ОСРизируем ваху и гомосексуализируем себя.
Ищем альтернативы для тех, кто не хочет читать ДМГ.
Выясняем ответственны ли за ренессанс цыгане.
девочки! пишите ваши любимые данжен синты которые вы ставите во время сессии )))) я люблю бурзум! :Þ евронимус такой сасный »_«" просто краш ﾉヮ)ﾉ*:･ﾟ✧
Пока к0нфуций к0нфликтует с к0нфедератом за к0онфетницу на к0нфорке мы рассуждаем не ебанулся ли человек ответственный за вордфильтр.
Снова скатываем полтреда в обсуждение шизов.
Разрушаем имерсию и проработку мира перепрыгивания через стену.
Собираем стотыщщ всем тредом на корбук русской патриотичной СЛАВной игры и пиздим госдеповского пиндоского Гигакса ногами за сатанизм.
Генерируем текстуру ручки двери при помощи таблицы размером с дом.
Лохматим драконов и выстригаем у них колтуны.
Может ли няшный котомальчик быть главным злодеем компании? Не знаю, но кто-то уже хочет его трахнуть.
Играем против мастера, но не против правил, а именно против его правил.
Перекатываем хуй пойми как, хуй пойми когда, хуй пойми зачем, и не потому что хотим, а потому что тред уже не загружается, да и пальчик болит от кручения колёсика.
Предыдущий получает >>1557071 (OP) урона огнём и распадается на элементарные частицы
Архив: https://mega.nz/folder/wdcG3Lia#m41CiR26LEU_Z97LUvkhxQ
Нахуя вы вообще играете у него дома? У вас других, более санитарно-безопасных мест нет?
>как заставить
Никак, ты не его отец.
У одного ремонт, а я живу далеко. Других пока не спрашивали, но думаю им и так нормально. С этим можно мириться, потому что в этот раз мы бухали водку и заказали пиццу и роллы, а в обычные дни наш стол не забит жирной едой, но хотелось бы, чтобы хотя бы листы персонажей, карандаши и кубики, которые я приношу, не были измазаны салом.
Меня не пускает.
опять к0нфочка макабу шатает
Согласен с тем, что это не ловушка. Ловушки не палятся, а их нахождение и обхождение целиком строится на ритуальных заявках и паранойи. Но от того, что это не ловушка, а препятствие, смысл то не меняется - брутфорсить неизвестную хуйню будут только долбоёбы обмазанные сюжетной броней. Мастер сделал пиздатое препятствие, прям как из мануалов - вот неизвестная хуйня, которая точно тут, точно неизвестная, и точно сигнализирует, что знает о вашем присутствии, ваши действия? С тем же успехом это могла быть река кислоты, перепрыгнуть 20 футов это такая же опция, как и поиск рычагов выдвигающих мост, как и метание крюка-кошки на другую сторону, как и конструирование лестницы из говна и палок. Игроки выбрали "перепрыгнуть" и обосрались.
>>1559917
Подходишь и без задней мысли говоришь - приберись, помойся, не сри за столом во время сессии.
> Подходишь и без задней мысли говоришь - приберись, помойся, не сри за столом во время сессии.
Я и говорю, а он не слушает.
Могу, но вебмки в других тредах не открываются. В общем макака опять шатает. Попробуй через ктрл+ф5 обновить.
>>1559921
Не, одно дело, когда ты утопаешь в говне, потому что тебе похуй на себя, и другое когда тебе похуй на всё. Он потрачен. Забей. Либо перекатывайтесь в ремонтируемую хату, либо в какое-нибудь антикафе.
Бля я аныроникалли в нетерпении жду, пока по этой ммм нри хоть одна запись игры будет.
Походу спиздили упраждения из педогагических-психологических методичек уровня "Сережа, ты шел по улице и нашел кошелек очень похожий на твой, а вот Петя сегодня потерял кошелек, а Витя милиционер. Что вы будете делать?"
> Я знаю, какой персонаж в партии глазастый, а кто – нет. Мне не нужен лишний механ для этого.
Что за Омск. Буду в голове кубы кидать, вместо того, чтоб на одну цифру посмотреть, потому что ненужон ентот ваш механ.
Ну и пассивная внимательность ему ломает иммерсивность и он заранее знает кто что пройдет, а вот "примерно почувствовать" это заебись, и не капельки заранее не известно.
А это не у него охуенная бизнес-модель?
https://mobile.twitter.com/Dragon_Above/status/1433758080274161686
Да, уже кидали в прошлом треде.
Алсо проиграл с существ.
>Ну и пассивная внимательность ему ломает иммерсивность
Я такого не говорил. Если я заранее знаю, что в комнате привлекает внимание, зачем мне для этого лишняя механика?
Пассивная внимательность не изменила бы исход, потому что я и так рассчитал бы сложность проверок так, как "примерно чувствую", ещё на этапе подготовки.
Пожалуйста, если ты так уверен в нужности пассивных проверок внимательности, скажи
1) В каких ситуациях она полезна, и не скучная?
2) Почему я не могу примерно чувствовать куда посмотрят персонажи? И как это отличается от пассивных проверок, если в модуле в любом случае будет прописан одинаковый текст описания? И я в любом случае подгоню проверки под свои ощущения?
Лол, ебантяи пидорасят оср за то, что в ней нет пассивной внимательности, и нужно все застукивать шестом, и бросать гроздья кубов. при том что в оср пассивная внимательность включена в самую медленную скорость передвижения
А ты хочешь из пятеры ее вырезать. Хочешь гемморой - пожалуйста.
> Пожалуйста, если ты так уверен в нужности пассивных проверок внимательности, скажи
> 1) В каких ситуациях она полезна, и не скучная?
Во всех случаях, когда игроки не заявляют активный поиск. Концепция нескучности применительно к проверкам мне не понятна.
> 2) Почему я не могу примерно чувствовать куда посмотрят персонажи?
Можешь, но пассивная внимательность убирает человеческий фактор и делает проверку справедливее. Ты не увидел ништяк потому, что твой навык недостаточно высок, а не потому, что кто-то что-то примерно почувствовал.
Это не словеска же.
>И как это отличается от пассивных проверок
Примерно как измерение хуя на глазок и линейкой.
Сорян если это выглядит как токсичные придирки, я просто на самом деле не вижу преимуществ такого метода перед пассивной внимательностью.
Анон, а ты уверен, что правильно понимаешь, что такое пассивная внимательность?
Я убираю "пассивную внимательность", ИМЕННО как механику с пассивными проверками. Вместо этого, я ПРОСТО описываю локацию так, как делал бы это с пассивными проверками, но без них.
>>1559939
>Ты не увидел ништяк потому, что твой навык недостаточно высок, а не потому, что кто-то что-то примерно почувствовал.
Я учитываю мудрость и внимательность ПЦ в своих описаниях.
>не вижу преимуществ такого метода перед пассивной внимательностью.
Не знаю, как до вас донести. Мне не нужны отдельные цифры, которые я заранее должен готовить, и сравнивать с цифрами игроков, когда я знаю, кто внимательный, и знаю, что легко заметить, а что нет. В итоге исход один и тот же.
Лишние цифры – не нужны. Пассивная внимательность – механика для плохих мастеров и адвокатов правил. Хороший мастер и без этого будет понятно описывать окружение игроков.
Отличие в том, что у плохого мастера нет выбора – он не может забыть, или недосказать, потому что в модуле так написано, и персонаж должен был заместить РАВ.
Сексуальный злодей это батхертно. Секс это интим и вовлекая в него хоть насильно хоть добровольно мы не ждем удара в псину. В истории есть примеры того как в постели жены резали мужей, но для НРИ это лишнее.
Поэтому сасный котомальчик с шелковистыми ушками и непослушным хвостиком не может быть главным злом.
Это где в оср пассивная внимательность? Флафно они конечно идут медленно, но поиск что ловушки, что скрытых дверей это бросок д6 и полный ход. Тащи цитату о пассивной внимательности.
>вовлекая в него ... насильно ... мы не ждем удара в псину
Ты там глянцевого БДСМ-прона насмотрелся или чё? "Насильное вовлечение" в секс перерастает в убийство на изи-бризи, криминальные хроники тому подтверждение.
Этот анон все верно говорит! Я также делаю, но я боевкой.
При построении боевого энкаунтрера я учитываю силу и бонус атаки ПЦ в своих описаниях.
Не знаю, как до вас донести. Мне не нужны отдельные цифры, которые я заранее должен готовить, и сравнивать с цифрами игроков, когда я знаю, кто сильнее, и знаю кого легко убить, а кого нет. В итоге исход один и тот же.
Лишние цифры – не нужны. АС – механика для плохих мастеров и адвокатов правил. Хороший мастер и без этого будет понятно описывать боевую сцену.
Отличие в том, что у плохого мастера нет выбора – он не может забыть, или недосказать, потому что в модуле так написано, и персонаж должен был убить гоблина.
Это ИРЛ, а на игре няшные котомальчики. Репортажи с НТВ можно увидеть и не на игре. Поэтому котомальчики не злодеи.
Да. Гени мне нравиться как персонаж. Жаль его терли и Михаил не пилит еще.
>Отличие в том, что у плохого мастера нет выбора – он не может забыть, или недосказать
О я играл однажды у такого хорошего мастера. Это та самая мемасная история про матрас, когда мастер забыл недосказал нам, что в подъезде висят камеры, о которых наши персонажи знают, в тот момент, когда персонажи на эти самые камеры устраивали расчленинград
>Вместо этого, я ПРОСТО описываю локацию так, как делал бы это с пассивными проверками, но без них.
Откуда ты это знаешь? Гипотетически, ты описываешь им, что они не видят потайную дверь, потому что примерно почувствовал. Но если бы использовалась пассивная внимательность, рога бы ровно вписался в проверку.
>Мне не нужны отдельные цифры, которые я заранее должен готовить, и сравнивать с цифрами игроков, когда я знаю, кто внимательный, и знаю, что легко заметить, а что нет. В итоге исход один и тот же.
А если они решат активно кубы на поиск кидать, тебе тоже не нужно значение сложности?
>Не знаю, как до вас донести. Мне не нужны отдельные цифры, которые я заранее должен готовить, и сравнивать с цифрами игроков, когда я знаю, кто внимательный, и знаю, что легко заметить, а что нет. В итоге исход один и тот же.
Короче ты ленивый хуесос, который делает все то же самое что должна делать пассивная проверка, только на глазок. И если у тебя игроки получат адвантагу/дизадвантагу или оббафаются на восприятие то произойдет
>Хрюк пук кукареку, пажжите пойду у левой пятки спрошу
Потому что вместо заранее прописанных цифр ты примерно почувствовал. Какое же ты хуйло, хосспади у меня аж скулы сводит когда я твои ублюдские высеры читаю.
Стоять! Ролевая полиция! Предъявите, пожалуйста, разрешение на проведение словесок!
>Откуда ты это знаешь?
Потому что я знаю значение мудрости и внимательности своих игроков.
>Но если бы использовалась пассивная внимательность, рога бы ровно вписался в проверку.
Это я на этапе подготовки решаю, вписался, или нет.
Я могу написать: "Потайная дверь ДС15, а потом, на игре, сказать – мол, игрок, ты заметил потайную дверь, потому что у тебя пассивная внимательность большая."
А могу написать, потайная дверь ДС18, чтобы игроки её сразу не нашли. Какая будет разница, если я уберу эти сложности, и буду просто говорить игрокам то, что они замечают, без прикрученного механа?
>>1559950
>адвантагу/дизадвантагу или оббафаются на восприятие то произойдет
Я это учитываю, и знаю, как те или иные условия влияют на внимательность персонажей. Что заставило тебя подумать наоборот?
Я знаком с тем, как работает пассивная внимательность, и избегаю её использования осознанно, а не потому, что не понимаю механизма работы.
В бою происходят активные броски, игроки кидают кубы и это рандомно и весело.
Пассивная внимательность – статичная цифра, которая ничего не делает, кроме как занимает место в голове мастера, на игре и при подготовке приключения.
>избегаю её использования осознанно
И в чем твое ОСОЗНАННОЕ ИЗБЕГАНИЕ заключается, помимо того что ты цифру не четко прописываешь а примерно чувствуешь?
Зачем тебе причины помимо?
Бесполезная механика – я её не использую, чтоб не мешала.
Мои игроки никогда не выказывали желание следить за своей пассивной внимательностью, и хоть как-то её использовать. Зачем мне навязывать им лишнюю переменную в лист персонажа?
>Потому что я знаю значение мудрости и внимательности своих игроков.
>Пассивная внимательность ничего не делает, кроме как занимает место в голове мастера
>я знаю значение
>занимает место
хехмда
>Я могу написать: "Потайная дверь ДС15
>Мне не нужны отдельные цифры, которые я заранее должен готовить
ухаха
Здоровья погибшим, в общем
>Мой персонаж очень чуткий и внимательный, я специально взял этот навык, опасность всегда поджидает моего персонажа и чувства его обострились, он вступил в отряд приключенцев, чтобы помочь им избежать непредвиденную опасность.
>Ну эм пук мне как бы насрать на твою роль в пати кек лол просто циферки ничего не решают, долбоеб ты нахуя пассивную внимательность качал, думал мы тут в 5е днд играем?)))0))))(0((?( Ару с дурочка вложившегося в статитчные цыферки лееееееел))))))))))
Ля. Это жиза, почти на каждой моей игре такая хуета. Истории почти как с ноутом.
>статичная цифра, которая ничего не делает, кроме как занимает место в голове мастера
О да, блядь, запомнить одну цифру для каждого персонажа и сравнивать её с ДЦ, безусловно, сложнее, чем для каждой ситуации запоминать, кто что увидит.
Механика, которая делает буквально то же, только проще. Но мы от неё откажемся. Зато не рабы RAW.
>Ты долбоеб. Она не для игроков, а для мастера.
Внимательность принадлежит персонажу, а персонаж – под управлением игрока. Я использую характеристики персонажей, когда решаю, что они могут делать, а что не могут.
>>1559960
> >Мой персонаж очень чуткий и внимательный, я специально взял этот навык, опасность всегда поджидает моего персонажа и чувства его обострились, он вступил в отряд приключенцев, чтобы помочь им избежать непредвиденную опасность.
У нас нет таких персонажей, а если бы были, я бы это учёл.
Повторяю: я не использую цифры, потому что они не нужны, но это не значит, что я не учитываю внимательность персонажей в описании локаций.
Потому что я учитываю, что я не раз упомянул в этом и прошлом тредах.
> >Ну эм пук мне как бы насрать на твою роль в пати кек лол просто циферки ничего не решают, долбоеб ты нахуя пассивную внимательность качал, думал мы тут в 5е днд играем?)))0))))(0((?( Ару с дурочка вложившегося в статитчные цыферки лееееееел))))))))))
А при чем тут я? Ты, наверное, только сейчас вошёл в разговор. Но я уже несколько раз упоминал, что:
1) Я учитываю мудрость и внимательность персонажей своих игроков. Более внимательный персонаж заметит больше, и сделает это первый, если это важно. Также, я учитываю личные причины, по которым персонаж может обратить внимание на что-то. Такие как – уникальные навыки, знания языков, знакомые только одному из персонажей лица или предметы. Я думаю, это очевидно.
2) Я не игнорирую бонусы к пассивной, да и обычной внимательности. Что заставило тебя так думать?
>Внимательность принадлежит персонажу, а персонаж – под управлением игрока. Я использую характеристики персонажей, когда решаю, что они могут делать, а что не могут.
Ты троллишь тупостью?
По итогу либо обрывистое повествование и возможность отыгрыша, либо васянка но с крепкой нитью сюжета.
>я учитываю
Давай перейдем к практическим примерам. Допустим у тебя 3 персонажа в партии с внимательностью +0, +3 и +5, соответственно. В локации есть скрытая дверь. Как именно ты учитываешь внимательность каждого, определяя, обнаружил он дверь или нет?
Никакого злого умысла нет, просто мне очень зашло динамическое освещение в roll20, а брать деньги со своих друзей-играчков мне стыдно.
Можете подсказать, есть ли смысл вообще в это вкатываться, был ли у вас опыт, какие подводные?
Боюсь таких моментов, что придётся нести ответственность за игру, стараться больше и просто игра не в удовольствие будет, как это было раньше.
Какие плюсы и минусы у платного вождения?
ну вот я тебе заплачу, а ты меня задушишь или на стол не дашь посрать, хоть я и отдал кровные, я тогда приеду и ебасос тебе разобью и бабки заберу
1) Записываю цифру для каждого персонажа.
2) Для каждой комнаты, для каждой локации, и для некоторых скрытых и неочевидных вещей прописываю несколько уровней сложности:
ДС10 – одно
ДС15 – другое
ДС20 – третье
ДС25 – четвертое
ДС30 – пятое
3) Использую на игре только один из этих уровней.
4) Итог – я сказал то, что задумывал сказать, но у меня есть куча лишних цифр и описаний.
Без пассивной внимательности:
1) Для каждой комнаты делаю одно описание.
2) Использую его в их игре, учитывая обстоятельства.
3) Итог – я сказал то, что задумывал сказать. Игроки получили ту же самую информацию, что и в первом случае.
Распространенная проблема которая с нами еще с бородатых редакций, либо скажи прямо "Игровая условность пацаны, расходимся нечего тут смотреть", либо устрой им какой-нибудь эвент со спиричуал экспириенс в псилобициновой пещере, после которых они вспомнят свои прошлые жизни, пооткрывают чакры и разблокируют спящие способности.
А если я и так тебе деньги отдам, лишь бы ты мне ебасос не бил?
>Как именно ты учитываешь внимательность каждого, определяя, обнаружил он дверь или нет?
Если я хочу, чтобы они сразу нашли дверь, я сделаю так, что самый внимательный её увидит.
Если не хочу – оставлю подсказок вокруг.
Ну а хули тут на меня бочку катят, если я и говорю, что разницы нет? Если разницы нет, то и цифры не нужны.
но осадочек то останется, некоторые очень трепетно воспринимают вопросы с упущенными деньгами
>1) Для каждой комнаты делаю одно описание.
>2) Использую его в их игре, учитывая обстоятельства.
Поздравляю, ты только что придумал пассивную внимательность, ретард ебаный.
Пиздец. Я ещё даже не вкатился в платное вождение, а мне уже ебасос хотят набить.
Почему ретард? Я с самого начала говорил, что я не использую только ЦИФРЫ, потому что мне и так всё известно, ведь модуль мой и игроки мои. Уже второй тред пытаюсь это донести.
>Никакого злого умысла нет, просто мне очень зашло динамическое освещение в roll20, а брать деньги со своих друзей-играчков мне стыдно.
Устройся на работу.
Купи единоразово Foundry VTT.
Скачай maptool и поиграйся с готовыми фреймворками или используй просто как карту из коробки.
Емнип Fanasy Grounds на юнити в стиме тоже может в.
Игра в НРИ - это хобби, платное вождение - хуёвый бизнес. Выбери что-нибудь одно: либо удовольствие от игры получать, либо деньги.
> 1) Для каждой комнаты делаю одно описание.
А на такие мелочи, что они могут зажечь факел и идти по комнате медленно, либо в темноте нестись галопом хуй кладешь?
> 2) Использую его в их игре, учитывая обстоятельства.
какие обстоятельства, описание то одно заготовлено, получите и распишитесь за рельсу.
А если игорьки решат кинуть внимательность, откуда ты сложность берешь, и почему нельзя оттуда же брать сложность для пассивной внимательности?
А если самого внимательного в прошлой комнате в нули въебашили, и он теперь слюни пускает, что с твоим заготовленным описанием будет?
Они просто завидуют, что у них самих нет возможности работать мастером с низкой социальной ответственостью.
>Если я хочу
>Если не хочу
А зачем тебе вообще книга правил, если ты пользуешься одной единственрой механикой https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB ?
Потому что ты игнорируешь статблоки игроков, заменяя их своими ощущениями, сука, и если цирфы в этих статблоках поменяются по той или иной причине нет никакой гарантии что твои примерные ощущения смогут это отразить правильно. Словесочник ебаный, плюю тебе в еботник, сру на могилу твоего отца-членодевки.
>А на такие мелочи, что они могут зажечь факел и идти по комнате медленно, либо в темноте нестись галопом хуй кладешь?
Зачем мне несколько описаний для этого? Комната от этого не меняется. Если несутся галопом – описываю без подробностей. Если без факела, не описываю – темно. И так далее. Почему. Это должно быть сложно для меня?
>А если игорьки решат кинуть внимательность, откуда ты сложность берешь,
Придумываю заранее, или на ходу. Разницы нет.
>и почему нельзя оттуда же брать сложность для пассивной внимательности?
Потому что активный бросок – это действие, это ставки, это кубик, это весело. И он рандомен, так что у меня нет выбора. Пассивная внимательность статичная и скучная.
>>1559989
>А если самого внимательного в прошлой комнате в нули въебашили, и он теперь слюни пускает,
Теперь пати менее внимательна. Неужели это такой сложный вопрос? Разве тебе не очевиден ответ?
>что с твоим заготовленным описанием будет?
Опишу комнату с учётом того, что персонажей теперь трое, а не четверо.
> Можете подсказать, есть ли смысл вообще в это вкатываться, был ли у вас опыт, какие подводные?
Смысл есть, вкатиться тоже думаю.
> Боюсь таких моментов, что придётся нести ответственность за игру, стараться больше и просто игра не в удовольствие будет, как это было раньше.
Да это забей.
> Какие плюсы и минусы у платного вождения?
- Нужно светить ебальником в анкете, это прям желательно. А так как мы уродливые прыщавые двачеры, то минус очевиден.
- В основном у платных играют дома. За онлайн очень редко платят и тем более за ебанный ролл20.
- Скорее всего придется тащить одну партию очень долго. Вообще найти вовлеченных игроков, которые будут постоянно тебе платить и играть с тобой, причмокивая от удовольствия, можно, но отпускать их и искать другую платежеспособную пати ради разнообразия это уже такое. У меня и обычная пати формируются через прогон 10-20 игроков, а с платными так вообще.
Как подготовка к игре является произволом? Если в конце подземелья дракон – это произвол? Это я, как мастер, туда его поставил, потому что захотел.
>>1559992
>Потому что ты игнорируешь статблоки игроков,
Я не игнорирую их. Я вроде бы несколько раз упоминал, ещё с прошлого треда, что учитываю внимательность персонажей.
>заменяя их своими ощущениями,
Я основываю свои ощущения на правилах.
>нет никакой гарантии что твои примерные ощущения смогут это отразить правильно.
Если бы я использовал пассивную внимательность, я бы всё равно писал описания по своим ощущениям – потому что я мастер. В чем отличие?
>Хороший мастер и без этого будет понятно описывать окружение игроков.
Ага, шизоуебок, ты-то так понятно все описал, что второй тред плачешься как у тебя игроки пошли маршем наматываться на гейзер.
Я и не говорил, что я хороший мастер. И уже понял, в чём была ошибка. Да, я не знаю, как представлять загадки игрокам. И недостаточно напугал их, чтобы они не шли.
В чём было бы отличие, если бы я использовал пассивную внимательность? Я бы всё равно описал локацию точно так же. Это на ситуацию никак не влияет, просто добавляет головной боли.
Сравниваешь внимательность со сложностью поиска, если внимательность больше - нашел. Не произвол.
У тебя внимательность наибольшая из вас троих, поэтому ты нашел. Конкретные значения внимательности и сложности не важны. Я мастер и я так решил. Произвол.
>Сравниваешь внимательность со сложностью поиска, если внимательность больше - нашел. Не произвол.
А кто сложность-то устанавливает? Мастер. Если я захотел, чтобы дверь нашел только один персонаж, я это сделаю и с пассивной внимательностью, и без неё.
>У тебя внимательность наибольшая из вас троих, поэтому ты нашел.
В чём проблема? И как наличие пассивной внимательности меняет этот сценарий?
>Конкретные значения внимательности и сложности не важны.
Я их учитываю. Мне кажется, я уже это упоминал.
>Я мастер и я так решил. Произвол.
Я мастер, и я так подготовил игру. Это моя обязанность.
>Я бы всё равно описал локацию точно так же.
Потому что ты тупорылый хуесос от природы и тебя не вылечить. А у нормального мастера эти надписи на камнях и прочее свечение с высоким пассивным статом можно было бы заметить заранее.
Ни у кого из видящих персонажей не было высокой внимательности. Я уже об этом писал, у внимательных не было тёмного зрения. Они были в темноте, и намеренно не включали свет.
Я вроде бы упоминал, что я учитываю внимательность персонажей.
> А кто сложность-то устанавливает? Мастер. Если я захотел, чтобы дверь нашел только один персонаж, я это сделаю и с пассивной внимательностью, и без неё.
Ситуация. Просто дверь - сложность д10. Дверь за гардиной - сложность д15. Дверь замаскированная под кладку - сложность 20. Секция стены, открывающаяся если правильно нажать на элементы рядом висящей картины 25. И даже не надо заранее прописывать сложность, надо просто иметь в виду окружение.
У твоих камней лежащих на проходе максимум сложность 15 была, ещё +5 за недостаток освещенности, рога 5+ уровня увидела бы.
А твои квантовые ловушки, подстраивающиеся под ситуацию это ну такое.
В темноте персонаж ослеплён и даже себя не видит, удачи им по пещерам лазать.
А отличие в бульоне брейкпоинтах. Если ты заранее установил сложности и оперируешь с реальными цифрами то разница в +-1 поинт может означать разницу между успехом и провалом, когда ты примерно чувствуешь ты эту единичку успешно заигноришь, анус ставлю, ну право слово хуйня же, подумаешь 13 или 14, разницы нет почти. Эрго на твоей игре надо либо пря дохуищша внимательности иметь и видить все, либо вообще хуя на нее покласть и носить шлем без прорезей для глаз- нихера не поменяется, что с ним у тебя "мало" будет, что без него.
Высокую иметь тоже нет смысла, в команде подслеповатых кротов у нормиса с 12 будет условно "многа" и ему хватит чтобы все что надо увидеть.
>А кто сложность-то устанавливает? Мастер.
Давай я расскажу тебе, как это делает нормальный мастер, а не пародия на такового.
Мне нужно, чтобы персонаж А нашел дверь, а персонаж Б не нашел. Значит сложность должна быть меньше, чем внимательность А, но больше, чем внимательность Б. Дверь делали дварфы каменьщики, сложность "высокая". Какой cr сооветствует высокой сложности, где табличка?
>Более внимательный
Определяется пассивным Восприятием, пчел.
Ты такой "Я чтобы определить скорость машины палец слюнявый из окна высовываю, и столбы считаю, ну и так примерно чувствую", когда у тебя спидометр перед глазами.
Ты, ну это, ебанутый в край странный немного, не находишь?
>1) Записываю цифру для каждого персонажа.
Ты и так якобы используешь внимательность персонажей, какая разница какую цифру запоминать
>2) Для каждой комнаты, для каждой локации, и для некоторых скрытых и неочевидных вещей прописываю несколько уровней сложности:
>ДС10 – одно
>ДС15 – другое
>ДС20 – третье
>ДС25 – четвертое
>ДС30 – пятое
Чиво? Зачем? Какие уровни? У тебя сундук под кроватью имеет некую сложность, зачем тебе ещё несколько уровней для этого сундука?
>3) Использую на игре только один из этих уровней.
То же что и выше. чивооооо?
>4) Итог – я сказал то, что задумывал сказать, но у меня есть куча лишних цифр и описаний.
Ну да, если пломбу через анус ставить появляется много лишней работы
Они видели путь вперёд, он был подсвечен.
>>1560004
>У твоих камней лежащих на проходе максимум сложность 15 была, ещё +5 за недостаток освещенности, рога 5+ уровня увидела бы.
У нас нет роги. Персонажи четвертого уровня. Самый внимательный — жрец, он единственный, у кого мудрость не дампанутая.
>А твои квантовые ловушки, подстраивающиеся под ситуацию это ну такое.
Это называется подготовка к сессии. Я их квантую до начала сессии.
Если я хочу, чтобы персонажи нашли секрет – они его найдут. Если не найдут, то их и не будет. Разве это не логично?
>>1560006
>может означать разницу между успехом и провалом,
Я эту разницу заранее знаю. Если у них нет шанса на успех, я не буду ставить секреты в первую очередь. Зачем мне лишняя подготовка?
>когда ты примерно чувствуешь ты эту единичку успешно заигноришь, анус ставлю,
Чем больше внимательность персонажей – тем больше секретов в приключениях. Если бы я водил чужое приключение, чужие ощущения и цифры были бы важны. В моем приключении я в состоянии делать то, что имеет смысл в его рамках.
>>1560010
>Дверь делали дварфы каменьщики, сложность "высокая". Какой cr сооветствует высокой сложности, где табличка?
Табличка – это рекомендация. Сложность может быть такой, какой я сделаю эту дверь. Потому что смысл существования этой двери – чтобы через неё прошли герои.
Зачем подменяешь понятия? Спидометр нужен, чтобы измерять скорость машины, чтобы соблюдать порядок и кого-то не убить на дороге.
В днд самое главное, чтобы у игроков было весёлое приключение, и пассивное восприятие никак этому не помогает.
>>1560012
>Чиво? Зачем? Какие уровни?
Разные сложности для секретов.
>У тебя сундук под кроватью имеет некую сложность, зачем тебе ещё несколько уровней для этого сундука?
10 – заметили, хз, вазу на подоконнике.
15 – заметили сундук под кроватью.
20 – заметили ключ к сундуку
25 – какой-нибудь лор дамп связанный с сундуком
>То же что и выше. чивооооо?
В итоге максимум в моей пати это 18. Я говорю им эту инфу, и всё. Остальная информация не используется. Нахуя готовил, спрашивается? Я же знаю, что моя пати искать не будет.
>Зачем подменяешь понятия?
Пчел, ты рил какой-то странный. У тебя в системе есть инструмент—пассивное восприятие. Или я тебя неправильно понимаю, или ты используешь какую-то мутную ручную подсистему на педальном ходу, чтобы получить тот же результат по факту, который ты получаешь, посмотрев на 1 цифру. Вопросы: как, зачем и нахуя?
Короче, пчел, ты спрашивал в ком проблема, в тебе или в игроках? Не знаю за игроков, но для феноменов вроде тебя на ролемире и создавался раздел кунсткамера.
>пассивное восприятие никак этому не помогает.
А как ему помогает отсутствие этого самого восприятия и твоя "примерно почувствовал" система?
Пчел, ты сейчас неиллюзорно споришь с аллошкозаменителем идентичным натуральному, завязывай. Где проебался ты уже сам разобрался и правильные выводы сделал.
Вожу ффгшную ваху, у нас тут на глазок вообще всё - КРов нет, правила не работают без хоумрулов, в модуль понадёргано из пяти систем сразу, со сложностями ебись сам. Партийные глаза и адмех настолько заебали проваливать проверки на 85%+, что я уже пользуюсь двшным подходом - провалили? Получили, что хотели, но с говном на лопате: словили коррапшн или безумия, загорелась проводка, долго копались и на партию вышел противник и т. д. Ничё, брат жив, зависимость есть.
Мне сложнее посмотреть на цифру, чем сделать самому. И я не доверяю цифрам в таких вопросах, их нужно слишком долго готовить, чтобы получить нужный результат.
В вашей пидёрке есть таблица рекомендованных дц на пассивное восприятие на уровень партии?
Также, как и обычное пассивное восприятие, но с намного меньшим количеством работы.
>Мне сложнее посмотреть на цифру, чем сделать самому.
От создателей
>Есть говно значит иметь уникальный вкус.
В золотой фонд цитат.
Только ты жопой объясняешь, что именно ты там готовишь, выглядит это всё как в разы больше подготовки чем хуйнуть одинокую цифирьку, и ничего "весёлого" и" приключенческого" в этом тоже не видно.
Опущенные, блядь, попуститесь. Ему не нужна ваша ебаная внимательность. Я вообще сути спора не выкупаю. Однохуйственно ДС назначается с потолка мастером, что мастер сам решит описать, что мастер сам решит назначить сложность и потом опишет, тут разницы нет, только никому нахуй не нужное ДС добавилось. И я бы ещё понял, если бы он приключение на публикацию писал. Но нет! Водить свои приключения без ДС нельзя! Тут уже не ролевая полиция, а ролевой ОМОН дверь вышибет и сразу в Соловки гм поедет. Вообще охуеть. Пизданулись на отличненько
Мне без разницы, как это выглядит. Я никогда об этом даже не задумывался, зачем мне это объяснять?
> ГМ криво описал комнату
> А вот если бы у тебя была перед глазами цифирька, то у тебя такой проблемы не было!
Шиз, что с него взять.
Консистентность, нигга, ты понимаешь что это такое? Если у собачьей какашки в темной комнате дц 12 то и у аналогичной какпшки в аналогичной комнате дц должно быть 12 и персонажи которые уже трижды вляпались в говно могут задуматься- а не купить ли нам очки. У этого манямастера у тебя у одной какашки будет сложность условно 0 а у другой 100 потому что он себе уже заранее решил что пора вляпаться.
В случае пассивного восприятия у какашки как раз должен быть разный ДЦ. Если скажем сложность активного поиска говна равна 15, то пассивной, имхо, должна быть 10+1д5.
>У этого манямастера у тебя у одной какашки будет сложность условно 0 а у другой 100 потому что он себе уже заранее решил что пора вляпаться.
Ты сейчас пугало разьебываешь.
Я не буду своих персонажей макать в говно (просто так).
АллоАлё, хорош воевать. Я не за RAW uber alles тут топлю, просто недоумеваю, нахуя воротить какую-то мутную хоумрульную конструкцию вместо простого как 3 копейки правила?
В описании от анона его "примерно чувствую" выглядит как какой-то интегральный ужас из гурпса в напевах рабиновича и требует пересадки мозга для работы.
Да, ты их макнешь что называется анынтеншеналли, когда их примерно почувствовал с твоим не совпадет.
Консистентность, нигга, ты понимаешь что это такое? Если собачью какашку в темной комнате видит только Васяниэль то и аналогичную какпшку в аналогичной комнате должен видеть только Васяниэль и персонажи которые уже трижды вляпались в говно могут задуматься- а не купить ли нам очки. У этого манямастера у тебя одну какашку увидит условно Васяниэль и Петяниэль а другую только Васяниэль потому что он себе уже заранее решил что пора Петениэлю вляпаться.
Точно ли с ДЦ проблема у таких мастеров?
Я использую простое, как три копейки правила, просто без цифр.
>им приходилось идти
>местность была труднопроходимой
Видимость же не нулевая, даже без темнозрения видны камни. Хард террейн снижает скорость всего вдвое. На мой взгляд у вас тут разошелся ОВП и игрокам казалось что они сейчас шаг в сторону сделают 15 футов проковыляют и гейзер закончится, а тебе казалось что его не перейдешь.
>Они больше горячие, чем что-либо ещё. Ветер бы упростил спасбросок, уменьшил урон.
Чтобы знать это нужно быть тобой. Вот, кстати, пример, почему вторая головоломка шла легче. Там все механики работали очевидно.
>Логистическая головоломка
А, понял тебя. Для меня головломка - это только логическая штука.
По моему опыту, игроки очень любят решать задачи на творческое применение утилити абилок и спеллов и ломаются на логических загадках.
Можно поварьировать в зависимости от размера кучи и цвета фона, но он должен быть в каких-то разумных приделах. И у других предметов одной весовой категории с какашкой, например кожаного кошелька- в тех же пределах. Чтобы не было такого что персонажи в одной комнате нашли сюжетно важную зубочистку на полу без бросков, а в другой не заметили огромную нажимную плиту с черепом и костями. Если нет консистентности- игроки не могут прогнозировать такие вещи, а если они не могут их прогнозировать- они не могут адекватно с миром взаимодействовать. Игра превращается в рассказ охуительных историй.
Ровно как и при полном доступе при высокой пассивном восприятии. Мир из площадки для игры превращается в пространство кулстори. Поэтому кста надо банить всякие детекты магий и яда. Информация не должна быть настолько доступной. Поэтому и говняшки имеют разный ДЦ при пассивности.
А причём здесь ДС-то? У тебя так часто партии тпкшатся что приходится записывать отдельную табличку какашек?
Она у тебя никогда не будет достаточно высокой чтобы в активном поиске необходимость отпала.
>Видимость же не нулевая
Я описывал густой пар, с видимостью в едва ли метр.
>Чтобы знать это нужно быть тобой. Вот, кстати, пример, почему вторая головоломка шла легче. Там все механики работали очевидно.
Теперь понятно. Тут я недоописал.
активный поиск не долен отпадать, но он не должен быть безальтернативным и ультимативным. Возможно вообще стоит наказывать за дрочку персепшена во все щели. Но я не знаю как. В ктулхе за это дают по сените.
Если пилишь охуевший пролог - спроси сразу кем хотят играть и забацай допквесты на соответствующие пути.
ДЦ позволяет примерные ощущения оцифровывать. У тебя есть значения для очень легко/легко/норм/сложно/очень сложно. Вот ты как мастер считаешь что эту вещь в данных условиях будет заметить легко, но не совсем прям легко, чуть ниже среднего- херачишь 11-13. Табличка нужна только чтобы тебя подстраховать и ты грубый зевок не сделал. И речь даже не о ТПК, а о том чтобы игроки не чувствовали что у них нет контроля над происходящим и ты все за них уже решил, а их статы нихуя не значат. И да нашему ебланидзе табличка ДЦ не помогла потому что он изначально ублюдское условие сделал, просто то как он усирается против использования правила которое для его же удобства сделано- меня раздражает безмерно.
Таймером наказывай, а если у тебя там чилл-рассос и можно никуда не спешить- то и наказания выглядят как-то тупо.
Да. Таймер, но это кончается тем что они начинают творить хуйню и чтобы таймер не абузился приходиться вводить новые и новые говноправила. Возможно стоит ввести лимит восприятия на неделю. Вот перенапряг свой мозг - всё. Новая инфа толком не воспринимается, а будешь усердствовать так выгоришь и совсем деградируешь.
>Вот ты как мастер считаешь что эту вещь в данных условиях будет заметить легко, но не совсем прям легко, чуть ниже среднего- херачишь 11-13.
В чем отличие от примерно почувствовать?
Игровую ситуацию мне опиши. Игрок заходит в комнату, и ему не хватает внимательности. Он просто пропустил секрет? Нахуя готовил?
>Он просто пропустил секрет?
Да он просто пропустил секрет, недополучил лута или получил в моську. Если он не может его пропустить, то в чем секрет-то бля?
>есть ли смысл вообще в это вкатываться
Вообще нет. По факту превращаешь душевное хобби в низкооплачиваемую работу.
Средний прайс сейчас - 300-500р с носа за сессию. Это ~2к за выходной, без учета того что тебе к игре еще готовиться надо. Для работы, даже побочной, это вообще ни о чем. А все обязательства платной работы тут как тут.
Бонусом идет тот грустный факт что без сутенера антикафе-организатора, например, ты искать людей должен сам. И пожимать всяких неадекватов тоже должен сам. И даже место под игру должен искать сам, а значит либо все равно отстегивать часть бабок антикафе, либо звать всех к себе домой. Ну, либо конечно онлайн, но там готовых платить даже 300р будет меньше, неадекватов - больше.
Короче ты берешь на себя прилично рисков с копеечным выхлопом. И еще и потенциально рискуешь подставиться под очередное обновление закона о самозанятых.
>был ли у вас опыт
Друган пытался вкатываться, водил даже как часть антикафе, то есть без необходимости тащить всех домой или лично искать партию и танковать лицом шизиков. Итог описан выше.
Из плюсов - ответственность сильно не повышается, ты все равно и для своих обычных игроков выкладываешься.
>В чем отличие от примерно почувствовать?
В том что у тебя есть ориентир и ты будешь примерно одинаково чувствовать, а не как бог на душу положит. Анус ставлю против капустной кочерыжки что у тебя на хайлевеле броски на поиск своего хуя в штанах были бы против сложности ~20 потому что у игроков статы то большие стали, если меньше сделать им сильно легко будет...
Ну любое "примерно чувствую" так и выглядит.
>>1560044
Для этого чеки по вниманию не нужны. У тебя в описании может быть просто написано "обычная комната, 2д8 гоблинов отдыхают (3 vs 1д8 что спят), в южной стене в 10 футах от восточной скрытая дверь, в северной решетка" и все. Остальное может быть на глаз и скрытая дверь, и прочность решетки, и дружелюбность гоблинов. А все потому что это ебучее НРИ, игроки могут, скажем, решетки и выломать, и заставить гоблинов открыть, и залить кислотой, и смелом нагреть до точки плавления. Это не компьютерная игра с 2-3 вариантами действия. Тут любое предположение вариантов "правильного" решения избыточно. Я барроумейз водил, так у меня игроки просто проебали главный вход к которому ведёт единственная дорога и упорно в течении одной сессии и одной внутреигровой недели зачищали другой курган пытаясь найти проход, которого там не было. Но полная проверка гробницы на наличие скрытых дверей их не остановила и они ещё неделю разбирали пол и рыли туннель лопатами в основной данж.
>>1560045
А ну да, кто ещё может с таким упорством умственно отсталого топить против "на глазок". Привет Алло.
>У тебя в описании может быть просто написано "обычная комната, 2д8 гоблинов отдыхают (3 vs 1д8 что спят), в южной стене в 10 футах от восточной скрытая дверь, в северной решетка" и все. Остальное может быть на глаз и скрытая дверь, и прочность решетки, и дружелюбность гоблинов.
И читая такой модуль ты должен задуматься заранее насчет прочности решетки и тугости анусов у гоблинов, а если ты этого не сделал- то ты долбоеб некомпетентный.
Пчел, если тебя хоумрул незнакомого мимохуя в интернете раздражает безмерно вторые сутки - пиздуй к неврологу, без шуток.
Я >>1560023 вот пытаюсь представить, что мне даст хоумрул на пассивный Awareness в вахе. Предположим, что я буду писать цифру, и если у персонажа хватает Per+Awareness+бонусы за кибер и снарягу чтобы автоматом её перебить, то я это и без заявки расскажу.
...и что? Вот я значение знаю, нахуй они мне нужны? Я бы про всю хуйню малафью типа рубильников и так партии бы рассказал.
>Игрок заходит в комнату, и ему не хватает внимательности.
Он просто пропустил секрет. А нахуя ты ему накрутил сложности выше пассивного восприятия, если тебе прям душно надо, чтобы игрок секрет нашёл? Это примерно как ходить посрать, если есть хочется.
Нахуя готовил тогда? Просто время потратил.
Секрет можно пропустить, но о его существовании должны быть улики. Если игрок их найдет и обратит внимание, то найдет секрет. Это же игра, а не реальная жизнь блеадь.
>>1560057
>Анус ставлю против капустной кочерыжки что у тебя на хайлевеле броски на поиск своего хуя в штанах были бы против сложности ~20 потому что у игроков статы то большие стали, если меньше сделать им сильно легко будет...
Ты себе придумал врага и воюешь с ним. Я броски на внимательность против окружения почти никогда не требую. Внимательность я использую почти всегда только против скрытности врагов. А окружение я ПРОСТО описываю, учитывая обстоятельства.
>Пок пок пиздуй к неврологу
Мы тут ведем теоретический дискасс за ролевые практики, личность того ебалана и его дальнейшая судьба мне безразличны. Зачем еще в этот тред заходить-то?
>Он просто пропустил секрет. А нахуя ты ему накрутил сложности выше пассивного восприятия, если тебе прям душно надо, чтобы игрок секрет нашёл?
Ты предлагаешь два варианта, нашёл или не нашёл? В чем тогда суть секрета, если он:
1) Либо просто несуществует для игроков.
2) Либо выдан просто так, без усилий со стороны игроков.
Это хуита какая-то.
>Нахуя готовил тогда? Просто время потратил.
Потому что при иных условиях игрок мог бы его найти, например банально решив притормозить и обыскав эту комнату досконально и почувствовал бы себя молодцом и умничкой. Ебать трата времени сделать пометку "сундук с гавной, дц 15" во время подготовки.
Если у тебя игроки решат шарясь по данжу вдруг не заходить в комнату на которую ты ВРЕМЯ ПОТРАТИЛ сразу стол опрокинешь?
>А окружение я ПРОСТО описываю, учитывая обстоятельства.
Кроме тех случаев когда это критически важно для того чтобы не вляпаться в смертельную ловушку. Хонк хонк епта.
Секрет который игроки не могут пропустить по определению секретом не является, шизофреник.
Ты мой поинт не понял. В НРИ действует ультимативный закон Мерфи - если игроки встречаются с препятствием, то они сделают всё что угодно, кроме того что ты задумал. Я не зря привел пример с барроумейз - игроки начали копать собственный вход а мне пришлось на глазок придумывать сколько земли между поверхностью и данжем, сколько времени на это уйдет, прикидывать где они свой вход пробурят накладывая карту поверхности и данжа. У тебя одного просто нет столько фантазии и находчивости сколько есть у 4 рыл, которые хотят тебя наебать.
>Потому что при иных условиях игрок мог бы его найти, например банально решив притормозить и обыскав эту комнату досконально и почувствовал бы себя молодцом и умничкой. Ебать трата времени сделать пометку "сундук с гавной, дц 15" во время подготовки.
Ты предлагаешь мне ждать ритуальных заявок?
>Если у тебя игроки решат шарясь по данжу вдруг не заходить в комнату на которую ты ВРЕМЯ ПОТРАТИЛ
Такое постоянно случается, и это решение игроков. Главное, что они могли туда зайти, если хотели.
Пчел, усилие со стороны игроков—вкачивание восприятия вместо чего-то другого. Вкачали восприятие—находите, не вкачали—не находите. Что не так?
>Ты предлагаешь мне ждать ритуальных заявок?
Ну, это же вроде твой джем чи не?
>Такое постоянно случается, и это решение игроков. Главное, что они могли туда зайти, если хотели.
Не вижу принципиальной разницы, игроки могли бы увидеть секрет, если бы оббафались/свет зажгли/решили пошариться. Ты какой-то странненький пчел.
Всё так, я против этого ничего и не говорил.
Вопрос, нахуя готовить секрет, который игроки не найдут, и ты это знаешь?
>Не вижу принципиальной разницы, игроки могли бы увидеть секрет, если бы оббафались/свет зажгли/решили пошариться.
Блять, я не собираюсь их по оср данжам водить.
Так с хуя б тебе это знать? Наличие адвантаги/дизадвантаги дает разбег аж в 10 ебаных пунктов, не говоря уже о том что существует активный поиск. Конечно делать дц40+ которую игроки не могут прокинуть даже при начурал факин 20 смысла нет, а остальное- в пределах вероятного.
>Игровую ситуацию мне опиши.
Заходит персонаж в комнату, а там армяне в нарды играют, а под ними люк, ковриком прикрытый. ДЦ 25 спрятан, вообще пиздец незаметен.
Пассивного восприятия ему не хватает. Так что про лючок в полу не упоминаем. Если ему интересно и он комнату осматривает, но гоблинов не тревожит, то пусть кидает внимательность, может и заметит чего. Если в персепшне есть хоть +5, то шансы уже есть.
Если он, например, говорит что армян прогоняет и после этого уже ищет, можно ДЦ до 20 и понизить, ведь искать стало проще.
Наконец если он просто говорит что стол с нардами переворачивает и ковер поднимает, то без всяких бросков видит там люк. Почему он так делает - другой вопрос. Может ему гоблины рассказали что армяне на их люке сидят, может он карту помещения увидел и все понял, а может он и в твою мастерскую книжку заглянул, падла. Но это уже совсем другая история.
Сууука, так ты и книгу не открывал?
>If the character has advantage on the check, add 5. For disadvantage, subtract 5. The game refers to a passive check total as a score.
Наконец-то пост адекватного псих-физически здорового мужчины. Двачую.
>но гоблинов
Армян конечно.
Вот так не отредактируешь до конца несмешную шутку и выглядишь дураком.
Если у анона в нарды играли армяне, а прогнать нужно гоблинов, чтобы сложность уменьшить, то пример непонятный.
Конечно совершил, ведь он это я.
И чем это качественно отличается от "на глазок"? Почему ДС 25, а не 40 или 5? Почему после сгона армян искать легче, почему не так же? Он на глазок описал, ты на глазок накинул ДС. По моему суть одна, но итт почему то откуда то мнение, что все совершенно по другому.
В чем блядь отличие то блядь, если однохуйственно вы на глазок эту хуйню накидывает? "не бля, ДС и внимание важны пиздец, просто обосраться как важны, и работает все совершенно по другому, абсолютно иначе, тотально отлично, это не накид на глазок, это сложная продуманная система выверенная тысячелетиями, тут нет места для мастерского решения"
Ну у нас зато сэмергировалось подземелье с фракциями гоблинов и армян.
Ты просто заимплаил сто гоблины=армяне, что сделало шутку только лучше.
>Почему ДС 25, а не 40 или 5?
Потому что задумывалось мастером как вери хард а не импосибл или вери изи, шиз.
>чем это качественно отличается от "на глазок"
Тем что ты одинаковый скрытый люк оцениваешь на глазок на 25, потому что тян не дала и срать хочется, а в следующий раз тян дала посрать, настроение хорошее и на глазок уже 15.
А так у тебя есть хоть записи "Так, хуёмоё, пажжи, я такой же люк хуйнул прошлый раз на 25, но тут ещё свет есть, хуйну 22", и игроки не настолько глубоко сидят натвоём мастерском кукане, и не настолько зависят от того, дала тебя тян посрать или нет.
А теперь убери из своего примера пассивную внимательность, гений. Что поменялось? Нахуя тут пассивная внимательность, если я могу просто сказать:
>"ВЫ ЗАХОДИТЕ В КОМНАТУ, ГДЕ АРМЯНЕ ИГРАЮТ В НАРДЫ НА СТОЛЕ, А СТОЛ НА КОВРЕ"
Проходит энкаунтер с армянами, так или иначе игроки прогоняют их с ковра:
>"ВАМ СТАНОВИТСЯ ОЧЕВИДНО, ЧТО ПОД КОВРОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ"
Игроки находят люк. Зачем пассивные проверки?
Какой горячий парень. Так вот почему все бизнесы их конкурентов сгорают. А как в Вотердипе на Плане Огня дела с диаспорой?
>Тем что ты одинаковый скрытый люк оцениваешь на глазок на 25, потому что тян не дала и срать хочется, а в следующий раз тян дала посрать, настроение хорошее и на глазок уже 15.
1) Кто тебя обидел?
2) Если ты забыл, то это я и назначал сложность этому люку в первую очередь. Может мне тян в этот момент дала? Какая разница?
У меня написано:
>"Люк под ковром, который охраняют армяне"
Нахуя в такой ситуации вообще кубик кидать? Вы так со всеми энкаунтерами разбираетесь?
>чем это качественно отличается от "на глазок"
Принципиально - ничем. Особенно со стороны игрока.
А так - для мастера удобнее и понятнее. Вместо абстрактных категорий "ну оч сложно спрятан" мы получаем вполне четкое ДЦ25. Это заодно и сложность его поиска, если игроки ничего не придумывают, чтобы эту задачу облегчить.
>Почему ДС 25, а не 40 или 5?
Потому что система подразумевает что "очень сложно" - это ДЦ25. Если партия придумает как разогнать пассив персепшн до 25+ - они увидят и без броска.
>суть одна, но итт почему то откуда то мнение, что все совершенно по другому
ИТТ все уже постов триста пытаются донести одну простую мысль - существует системный инструмент, который выполняет ровно ту же задачу, что и оценка на глазок, только проще и увязан с остальными механиками системы.
>В чем блядь отличие то блядь, если однохуйственно вы на глазок эту хуйню накидывает
В том что одно - системный инструмент, другое - хоумрул, требующий ДМского произвола, на пустом месте. Причем произвола тут не только
Так то никто не мешает тебе и АЦ на глазок прикидывать и по ощущению говорить попал персонаж или нет. И игроки какое-то время даже не будут догадываться.
>Игроки находят люк. Зачем пассивные проверки?
Чтобы параметры игроков что-то значили, дебс.
>Может мне тян в этот момент дала? Какая разница?
Так и предсавляю, как ты пишешь DC в блокнот, разложив рулбуки на тянке во время секса.
>Какая разница?
Разница в том, что ты в своих записях видишь, что такой же точно люк неделей раньше был DC25 и у тебя нет особых причин ставить другой DC. Инструмент этот в первую очередь для тебя, как мастера, чтобы у тебя DC не гуляло произвольно, и найти одинаковые люки было одинаково сложно в любой день недели. Если ты мудак и ставишь вручную разные ДЦ—тут игрокам уже ничего не поможет.
>Нахуя в такой ситуации вообще кубик кидать
ОбОСРыши голос подали?
>Разница в том, что ты в своих записях видишь, что такой же точно люк неделей раньше был DC25 и у тебя нет особых причин ставить другой DC.
У меня в играх нет одинаковых сценариев, лол. Ты что, каждую неделю тот же самый данж подходишь?
>Инструмент этот в первую очередь для тебя, как мастера, чтобы у тебя DC не гуляло произвольно, и найти одинаковые люки было одинаково сложно в любой день недели.
Чел, я ничего не писал против уровней сложности на внимательность. Их я подготавливаю.
Сейчас мы говорим о пассивной внимательности.
>У меня в играх нет одинаковых сценариев, лол.
Ну да, камень в пещере боблинов, под которым кошель лежит и валун в гроте бублинов, пот которым спрятан кинжал это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. Двери и т.п. тоже уникальны как снежинка.
>Что поменялось?
Мне, когда я буду перечитывать свои записки о модуле с похмела после чачи, не нужно будет гадать насколько этот люк был скрыт. У меня есть ДЦ. Более того, если партия вернется в эту комнату потом, то я гляну в заметки и точно буду знать какая там сложность у этого треклятого люка.
>если я могу просто сказать
Да сказать ты можешь что угодно. Просто если это у тебя не 25, а например, 20, а жрец под энханс абилити имеет пассив перцепшн выше 20, то тебе не надо раздумывать, хватит ли ему или нет, ты точно знаешь. А от этого уже и описываешь.
>"ВАМ СТАНОВИТСЯ ОЧЕВИДНО, ЧТО ПОД КОВРОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ"
Так не обязательно. Если у них пассивный персепшн меньше 20 и они ничего не ищут дополнительно, то ничего им не очевидно.
>Зачем пассивные проверки?
Зачем нужен четкий АЦ у мобов? Чтобы ты мог прикинуть насколько сложно будет эту проверку пройти. И чтобы тебе не нужно было греметь костями за ширмой, делая десяток бросков за каждого ПЦ и НПЦ, пытаясь откидать за две скрытых штуки в комнате.
>ИТТ все уже постов триста пытаются донести одну простую мысль - существует системный инструмент, который выполняет ровно ту же задачу, что и оценка на глазок, только проще и увязан с остальными механиками системы.
Я ту же самую мысль вам доношу, что:
1) Я знаком с пассивной внимательностью, и мне неудобно её использовать. Мне не нравятся цифры.
2) Я знаю какие DC давать скрытым вещам, разговор вообще не об этом.
Мы говорим именно о ПАССИВНОЙ внимательности, как механике, с которой нужно постоянно сверятся.
>Нахуя в такой ситуации вообще кубик кидать?
Во-первых, кубик никто и не кидают, сравнивают пассивное значение восприятия со сложностью.
Во-вторых, сравнивают чтобы понять - заметил ли персонаж люк под ковром или нет.
В-третьих, армяне могут как охранять люк, так и быть искренне не при делах, они его тоже не заметили, так хорошо он спрятан. Или знать и просто врать о нем.
В-четверых, знание о наличии или отсутствии люка может повлиять на то, как партия взаимодействует с армянами, если вы конечно не в РаХоВу играете.
Я вроде уже упоминал, что учитываю внимательность игроков. Я её не игнорирую.
>>1560105
>Ну да, камень в пещере боблинов, под которым кошель лежит и валун в гроте бублинов, пот которым спрятан кинжал это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.
Ну… да? Освещение, время дня, скилл рабочих всегда уникальны. Не понимаю, о чём спор.
>>1560106
>то я гляну в заметки и точно буду знать какая там сложность у этого треклятого люка.
Условную "сложность люка" я прописываю и так. Мы, вроде, говорим о пассивной внимательности.
>жрец под энханс абилити
Я в состоянии примерно почувствовать, что игроки видят, а что нет. Мне не нужны для этого цифры.
>Так не обязательно. Если у них пассивный персепшн меньше 20 и они ничего не ищут дополнительно, то ничего им не очевидно.
Теперь это моя комната. Я так себе представляю, что люк немного выпирает из под земли. И не нужно быть рогой 20-го уровня чтобы это увидеть.
>>1560108
> Во-первых, кубик никто и не кидают, сравнивают пассивное значение восприятия со сложностью.
Так я примерно чувствую, что вери хард они не видят. В чём отличие?
>неудобно её использовать
Ты же понимаешь что она гораздо понятнее для тебя же описывает то, насколько скрыт тот или иной предмет?
>Мне не нравятся цифры
Ты случайно не тот же анон, который говорил что не любит описывать толпы народу числительными? Просто спрашиваю.
>разговор вообще не об этом
А о чем? Потому что пассивное восприятие - это именно то, что позволяет тебе найти скрытые вещи без броска.
>механике, с которой нужно постоянно сверятся
А чем тебе это мешает? Ты же делаешь ровно то же, только "на глазок". В итоге всем плохо - у игроков не работает пассивное восприятие как механика, тебе нужно каждый раз обдумывать на глазок что игроки видят, а что нет, вместо того чтобы описывать.
>гораздо понятнее для тебя же описывает то, насколько скрыт тот или иной предмет?
Мне и без лишних цифр понятно. Понятнее некуда.
>не тот же анон
Нет, я другой.
>А о чем? Потому что пассивное восприятие - это именно то, что позволяет тебе найти скрытые вещи без броска.
DC у скрытых вещей, на которые я рассчитываю бросок внимательности – это не пассивная внимательность. Это наоборот, активная внимательность.
>у игроков не работает пассивное восприятие
Работает. С их стороны вообще ничего не меняется.
>тебе нужно каждый раз обдумывать на глазок что игроки видят, а что нет,
Вот именно, что не нужно. Мне и так понятно, из описания у меня перед глазами, которое я подготовил до игры.
>Условную "сложность люка" я прописываю и так
> Мы, вроде, говорим о пассивной внимательности.
Ну... а при чем тут "на глазочность" оценки? Я просто не очень понимаю, вот есть люк, у люка есть DC, ты как-то решаешь видит ли его персонаж. Тут есть только два варианта - либо ты используешь пассивное восприятие, которое есть в системе и даже записано у персонажа в отдельном поле. Либо ты зачем-то колхозишь свое, не-пассивное пассивное восприятие, на основании которого решаешь, видит ли персонаж объект с таким DC.
И во втором случае я только могу спросить - зачем?!
>Мне не нужны для этого цифры.
Анон, если ты будешь повторять одну и ту же мантру, мы друг друга лучше не поймем. Ты уже используешь DC скрытых объектов, ты уже как-то учитываешь статы персонажей. Вопрос - чем это лучше уже существующей системы?
>И не нужно быть рогой 20-го уровня чтобы это увидеть.
Тогда почему нужно согнать армян чтобы то увидеть? Может ли рога 20 уровня это увидеть не сгоняя армян? Так много вопросов, так мало ответов.
>Так я примерно чувствую, что вери хард они не видят. В чём отличие?
Ты тупой или да? Ты остальные пункты видел? Ты АЦ тоже на глазок меряешь?
>Мне и без лишних цифр понятно.
Так ты их все равно используешь, эти цифры.
>DC у скрытых вещей, на которые я рассчитываю бросок внимательности – это не пассивная внимательность. Это наоборот, активная внимательность.
Эм, анон, а зачем тебе N-цать раз кидать кубы за каждого члена партии+НПЦ за каждый скрытый объект в комнате, если можно просто воспользоваться пассивной внимательностью?
>Работает
Анон, если механика целиком и полностью полагается на внутренние ощущения ДМа, она не работает. Если я начну раздавать оппорты когда считаю что персонаж мог бы её провести, механика оппорт перестает работать.
>из описания у меня перед глазами, которое я подготовил до игры
Но у тебя прямо там, рядом с этим описанием, уже написаны DC активной проверки! О чем ты вообще говоришь?!
>либо ты используешь пассивное восприятие, которое есть в системе и даже записано у персонажа в отдельном поле.
Опустим то, что мои игроки не записывают и не знают свою пассивную внимательность.
>либо ты используешь пассивное восприятие,
Я вообще её не использую. Зачем? Я просто описываю комнату с армянами также, как описывал бы свою комнату, или любую другую комнату. Зачем тут вообще механ?
>Вопрос - чем это лучше уже существующей системы?
Уже существующая система:
1) Для каждой комнаты нужно иметь в голове как минимум четыре уровня подробности описания.
2) Половина описаний не будет использована, т.к мои игроки не проверяют каждый угол.
3) Нужно держать в голове четыре константы, которые меняются, в зависимости от освещения, и постоянно сверять их с уровнями подробности и скрытыми секретами.
Моя "система":
1) Описываю комнату на этапе подготовки.
2) Даю игрокам описание комнаты (почему вам так сложно понять?), учитывая обстоятельства.
>Тогда почему нужно согнать армян чтобы то увидеть?
Армяне сидят за столом, а стол на ковре. Скатерть и ноги армян скрывают люк.
>Может ли рога 20 уровня это увидеть не сгоняя армян?
Ну да, это буквально вор со статами полубога. Я вроде упоминал, что учитываю статы персонажей.
>Эм, анон, а зачем тебе N-цать раз кидать кубы за каждого члена партии+НПЦ за каждый скрытый объект в комнате, если можно просто воспользоваться пассивной внимательностью?
Почему ты так зациклен на кубах? Я просто описываю комнату. Без кубов. Понимаешь?
>если механика целиком и полностью полагается на внутренние ощущения ДМа
Она полагается на то, как спрятаны вещи в комнате. Мне не нужны для этого цифры, зачем?
>Но у тебя прямо там, рядом с этим описанием, уже написаны DC активной проверки!
Ну да. Не пассивной же. Пассивную я примерно чувствую, мне не нужно для этого ВИДЕТЬ или ПОМНИТЬ цифры. Можешь сказать, я использую эту механику, но без цифр, потому что я ненавижу цифры.
Анон, ты ебанулся? Какие четыре уровня описания?
Комната (художественное описание комнаты), в ней армяне (художественное описание + стат-блок армян), люк под ковриком (дц обнаружкния люка. Всё.
>Я просто описываю комнату с армянами также, как описывал бы свою комнату, или любую другую комнату. Зачем тут вообще механ?
Ты издеваешься?
Ты, описывая комнату, как-то ведь решаешь, заметили ли персонажи что под ковром люк или нет. Ты учитываешь статы пресонажей. Это просто значит что ты используешь механику пассивной внимательности. Просто вместо нормальной механики из системы ты колхозишь какую-то свою, которую игроки и знать не знают. Зачем - решительно непонятно.
>Уже существующая система
Ты зачем чучело избиваешь, родной? Уже существующая система предполагает ровно тот же уровень "описания комнаты с учетом обстоятельств". Ты точно так же описываешь комнату, учитываешь обстоятельства и выдаешь дополнительную информацию в случае если персонажи прошли пассивную проверку внимательности, точно так же, только вместо неуловимых вайбов от персонажа, которые ты учитываешь, тебе нужен тупо один стат с его чарника.
Игрокам понятно, тебе очевидно, все могут радостно использовать инструменты системы чтобы взаимодействовать с игромеханикой, вместо того чтобы полагаться на воздушные ощущения.
>Ну да. Не пассивной же
А ты не пробовал всё-таки открыть рулбук и прочитать что такое пассивная внимательность и как она правильно работает?
>какие четыре уровня
10, 15, 20, 25
>ДЦ обнаружения люка
Ни у кого из персонажей в моей пати нет 25 пассивной внимательности. Нахуя мне помнить ТОЧНЫЕ цифры, и СРАВНИВАТЬ(чё бля нахуй!!!) их с проверкой, если я заранее знаю, что никто эту проверку не пройдёт? Нахуя столько лишней математики?
>Ну да. Не пассивной же. Пассивную я примерно чувствую, мне не нужно для этого ВИДЕТЬ или ПОМНИТЬ цифры. Можешь сказать, я использую эту механику, но без цифр, потому что я ненавижу цифры.
Ты либо тролль, либо шизофреник. В первом случае не знаю зачем ты тратишь на это время, троллинг тупостью никогда не был особо веселым, да и выходит без огонька. Во втором случае рекомендую попить таблеточек. В любом случае удачного дня.
>Если я не хочу понимать анона, скажу, что он либо тролль, либо шизофреник
>Просто вместо нормальной механики из системы ты колхозишь какую-то свою, которую игроки и знать не знают. Зачем - решительно непонятно.
У меня нет системы. Я знаю, как работает пассивная внимательность, и на основе этого примерно чувствую, что видят персонажи.
>учитываешь обстоятельства и выдаешь дополнительную информацию в случае если персонажи прошли пассивную проверку внимательности,
Я просто выдаю им дополнительную информацию, если знаю, что в пати есть внимательный персонаж. Зачем мне ЗАПОМИНАТЬ и ПИСАТЬ цифры? Я не собираюсь этого делать.
>>1560122
Я знаю, как работает пассивная внимательность.
Всё так. Всем понятно? Это моя официальная точка зрения.
>У меня нет системы
Ты по ДнД пятой редакции водишь? Тогда система есть, просто ты её не используешь.
>Я просто выдаю им дополнительную информацию, если знаю, что в пати есть внимательный персонаж.
Это значит что наколхозил кривой хоумрул вместо обычно пассивной внимательности.
> Зачем мне ЗАПОМИНАТЬ и ПИСАТЬ цифры?
Ты и так это делаешь. У тебя есть сложность активной проверки - ты написал цифры. Ты выдаешь больше информации внимательному персонажу - ты запомнил цифру из чарника персонажа.
Ты совсем ебанутый.
>я не использую пассивную внимательность
>просто беру восприятие игроков
>и сравниваю со сложностью
>но пассивную внимательность не использую, да.
это другое?
>Ты выдаешь больше информации внимательному персонажу - ты запомнил цифру из чарника персонажа
Я запомнил ровно ноль цифр. Знаний о значении мудрости персонажа, и о владении навыком внимательности говорит мне достаточно. Я знаю их и так.
Я сравниваю их со своими ощущениями, а не с заготовленными описаниями, которые не буду использовать.
>Ты и так это делаешь. У тебя есть сложность активной проверки - ты написал цифры.
Я знаю, об этом я и пытаюсь вам сказать.
>Я запомнил ровно ноль цифр. Знаний о значении мудрости персонажа, и о владении навыком внимательности говорит мне достаточно. Я знаю их и так.
Ты наглухо пизданутый уебок или у тебя дислексия? Ты осознаешь, что значение мудрости это тоже цифра?
Да, это другое. Я не прописываю бесполезные уровни сложности, и не сравниваю их с пассивной внимательностью. А просто описываю ебучую комнату игрокам, без задней мысли, без ебаных ЛИШНИХ цифр.
> Знаний о значении мудрости персонажа, и о владении навыком внимательности говорит мне достаточно.
Да, это логично, ведь и то и другое - цифры, которые ты запомнил.
>Я сравниваю их со своими ощущениями
Соболезную твоим игрокам.
Мудрость я и так знаю. Персонаж использует её постоянно. Не только для пассивной внимательности. Я её не запоминал, я просто знаю, какая мудрость у какого персонажа. Пассивную внимательность мне нужно активно запоминать, так как она используется не часто, и менять цифру в голове, из-за изменений в освещении, разных бафов и фитов, тёмного зрения, скорости шага.
Я могу сделать это БЕЗ цифр. Мне они НЕ НУЖНЫ.
Успокойся, травки попей. А кто самый внимательный из персонажей тебе боженька сказал или всё-таки цифра Perception в чарнике?
>Соболезную твоим игрокам.
В чём отличие отсутствия пассивной внимательности от её использования в игре? Мы уже выяснили, что разницы нет.
Я знаю бонус мастерства, мне не нужно его запоминать. Зачем мне запоминать пассивную внимательность, кроме как для ненужной, лишней механики, которая только и делает, что занимает драгоценное время подготовки?
>менять цифру в голове, из-за изменений в освещении, разных бафов и фитов, тёмного зрения, скорости шага.
Чел, открой рулбук и прочитай. Ничего из этого делать не нужно. Единственное-±5, когда у игрока помеха/преимущество. Всё. Это Барнаул Алтайсктй край пятёрка, тут нихуя считать не надо.
Проблема тут в том что ты им хоумрулы скармливаешь, приправленные твоими очень странными ощущениями, да помноженными на твои очень скромные коммуникативные навыки.
В целом, просто не рекомендую тебе ничего важного с этой механикой не связывать и у вас все будет хорошо терпимо.
Я, вроде, уже упоминал, что знаю, как работает пассивная внимательность. Поэтому я ей и не пользуюсь.
>Единственное-±5, когда у игрока помеха/преимущество.
Мне не нужен для этого механ.
>Я знаю бонус мастерства,
>Мудрость я и так знаю
Сложить не пробовал? Если ещё 10 прибавить, будет твоя пассивная внимательность. Очень сложно, прям всё драгоценное время потратил. Можно мне Нобелевку по ДнД получить?
>Я знаю какой у кого стат мудрости
>Знаю у кого персепшн тренирован
>Даже знаю какой у них профишенси бонус
Как же мне, черт подери, запомнить какой у кого пассив персепшн?! Не может же быть так что он равняется 8+бонус персепшена, а проверяется против сложности обнаружения того или иного предмета без броска? Нет, тут нужно нечто иное! Я должен прислушаться к голосам. Он҈и҈ подск҉ажут҉
Да, сложно, да потерял. Я могу обойтись и без этой цифры.
>Мне не нужен для этого механ.
Ага, именно поэтому ты полтреда заливаешься соловьём, расписывая какие-то мутные хоумрулы с уровнями описаний. А так никакого механа.
Тебя как назвать, цифрошизик или пассивный шизик?
>10, 15, 20, 25
У тебя органическое поражения мозга? С хуя ты выдумал что на каждый объект надо 100500 уровне обнаружения написать?
Вот еще не хватало рукожопым Гурпс давать. Они сначала сами обосрутся, потом начтут своим говном все вокруг закидывать. А опосля руки не помоют, но жрать сядут. И как итог - пойдут к людям воняя говном.
>мутные хоумрулы с уровнями описаний.
Это не хоумрулы, это ваша пассивная внимательность. Читай внимательно.
>>1560147
А вдруг игроки проверят? Мне же тут заливали об этом. Наградить игроков за вложение во внимательность.
Ага, зато зарисывпешь за каким-то хуем 4 цифры и описание к ним. Такая-то экономия времени
Что проверят то блядь, ты совсем дурак, ебать? Вот есть ШТУКА вот есть ДЦ обнаружения штуки, все, нахуй тебе еще какие-то цифры. Нет ты конечно можешь их добавить и на ДЦ30 сказать что они увидели на закатившейся за кровать ножке от стола кусочки говна и засохшей крови но это СТРОГО ОПЦИОНАЛЬНО.
Найс перефорс. Это твоя пассивная внимательность, читай внимательнее.
>это ваша пассивная внимательность
Ты не используешь пассивную внимательность, но используешь пассивную внимательность? А что санитары думают по этому поводу
Какая разница, если я уровень сложности буду подгонять под свою идею приключения? И результат будет тот же.
>>1560154
Я не использую лишние цифры.
Если талдычить одно и то же как попугай, оно правдой-то не становится. Прими таблетосы, пчел, успокойся, цифры тебя не тронут, время не украдут.
>Какая разница, если я уровень сложности буду подгонять под свою идею приключения?
Тебе так самому УДОБНЕЕ будет, кретин блядь. Ты сможешь сравнить что сложнее обнаружить мышь в пещере боблинов или кусок салата между зубов лорда залупы, если такая необходимость возникнет. Убережет тебя от неловких ситуаций в духе
>Как так мой персонаж заметил неделю назад волосок на жопе тролля, а сейчас провалился в какую-то сраную яму средь бела дня
Я отвечаю одно и то же двум людям, которые написали мне одно и то же. В чём проблема?
>Я не использую лишние цифры.
КАКИЕ ЛИШНИЕ ЦИФРЫ НА ВОПРОС ОТВЕЧАЙ ЖИВОТНОЕ ЕБАНОЕ >>1560152
>>1560152
>>1560152
>>1560152
>>1560152
>>1560152
>>1560152
>>1560152
>>1560152
>Я не использую лишние цифры.
Спокойно, приляг, отдохни. А эти лишние цифры, они сейчас здесь, с нами, в этом треде?
>Убережет тебя от неловких ситуаций в духе
Таких ситуаций никогда не было, и никогда не будет. Я стабилен в своих описаниях.
>Ты сможешь сравнить что сложнее обнаружить мышь в пещере боблинов или кусок салата между зубов лорда залупы,
Я могу ПРОСТО представить себе, и понять, что увидеть сложнее. Зачем мне цифры?
Что проверят? Комнату проверят. Почему ты долбишься в глаза? Зачем ты говоришь со мной, если ты даже не можешь уследить за диалогом?
>Зачем мне цифры?
А зачем тебе тогда АС, броски атаки, хп? Нахуй всё это, просто примерно почувствуй и норм.
Я в ахуе с происходящего итт, нет, я в ахуе с происходящего в ИНРИНРЯ, пиздец, ведь такие ходят на игры, возможно сидят со мной за 1 столом, что-то играют, разговаривают как обычные люди...
Заходят твои пидорашки в комнату, ты смотришь на список потенциально скрытых вещей и говоришь что они увидели, все. Чем это отличается от твоего патентованого шизоспособа в котором мы чувствуешь что они нашли а что нет?
>Я стабилен в своих описаниях.
Это ты тоже, так, примерно почувствовал? Или представил?
Класс брони нужен, чтобы симулировать в игре то, как сложно повредить существо, будь то броня или ловкость.
Броски атаки – для того, чтобы атаковать??? Что за вопрос?
Хп – чтобы понимать, несколько персонаж близок к смерти.
Пассивная внимательность зачем? Я спрашиваю о ЦИФРАХ, а не о механике. Зачем мне помнить цифры?
У него там от стабильный описаний партия уже сдохла нахуй. Наверное привыкли, что рыпаться не надо и мастер все сам подгонит на глазок
>Класс брони зачем? Я спрашиваю о ЦИФРАХ, а не о механике. Зачем мне помнить цифры?
>Броски атаки зачем? Я спрашиваю о ЦИФРАХ, а не о механике. Зачем мне помнить цифры?
>Хп зачем? Я спрашиваю о ЦИФРАХ, а не о механике. Зачем мне помнить цифры?
Потому что это интересные механики, с которыми игроки могут взаимодействовать. Цифры обеспечивают честность.
С пассивной внимательностью игроки не взаимодействуют, а результат всегда зависит от меня в любом случае.
>Цифры обеспечивают честность.
А при поиске хуйни честность не нужна?
Ну так и хуле ты пиздишь что твое говно удобнее, сучара? Плюсов у него нет, а про минусы тебе уже битый час втирают.
Игроки не могут взаимодействовать и влиять на сложность чека. Они не знают о секрете, до его обнаружения. В этом случае честность обеспечиваю я (мастер).
С двадцаточкой в пассивной внимательности персонаж автоматом находит все, кроме вещей, над сокрытием которых серьезно заморочились. Ты как мастер, конечно, можешь выставить себя мудаком и каждый коммонер начнет копать тайники, чтоб глазастому добро не досталось, но кроме таких случаев это весьма стабильный эффект. Примернопочувствование же никакой стабильности не дает.
>Примернопочувствование же никакой стабильности не дает.
Чем отличается от пассивной внимательности? Если я знаю, что персонаж VERY PERCEPTIVE.
>результат всегда зависит от меня в любом случае.
Если ты не еблан и не подгоняешь DC под уровень партии, то не зависит. Зависит от света, темновидения, артефактов, скорости передвижения, но ТЫ ЖЕ ЛУЧШЕ ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВУЕШЬ, ТАК ЖЕ ВЛИЯНИЯ ИГРОКОВ БОЛЬШЕ А ТВОИХ ХОТЕЛОК МЕНЬШЕ, ага.
Тем, что персонажи 19 и 20 внимательности почти одиннаково внимательны, но первый тайник пропустит, а второй найдет.
>Если я знаю, что персонаж VERY PERCEPTIVE
Персонаж с высоким виздомом - VERY PERCEPTIVE? А с тренированной внимательностью? А с экспертизой в ней? А под enchance ability - wisdom? А при разных комбинациях этого добра? И что делать, если у нас не граничные случаи 5/25, а что-то между?
Описания стабильны, потерь нет?
А иы это знаешь, потому что тебе боженька нашептал, или потому что ты НА ЦИФРУ ПОСМОТРЕЛ, ЕБЛАНИЩЕ
>Описания стабильны, потерь нет?
Конечно. Ну это я так, примерно чувствую.
Бох мой, а тебе о чем втирают. Механика не им, блядь, нужна, а ТЕБЕ, чтобы ты случайно не начал выкручивать игрокам яички, т.е. делал честные последовательные энкаунтеры, а не срал им на голову когда твое примерно почувствовал сбой даст, игроки могут на свою пассивную внимательность даже не смотреть.
А что там по разным случаям то? А то я примерно чувствую что хуйня выходит.
> не подгоняешь DC под уровень партии, то не зависит.
А что мне делать нахуй? Я гм или кто?
Если у них будут супер внимательные персонажи – в данже будет три скрытые двери, и одна очень скрытая.
Если будут просто внимательные – скрытая дверь будет одна.
>>1560189
И это идиотизм.
>>1560190
Да, всё стабильно. Да, вери персептив. В чём проблема?
>>1560191
Мне не нужны лишние цифры. Бонус мастерства – не лишняя цифра. Значение мудрости – не лишняя цифра.
Я в состоянии делать честные энкаунтеры и без пассивной внимательности, лол.
Для этого есть другие инструменты, и я не понимаю, каким боком тут вообще пассивная внимательность.
>Чем отличается от пассивной внимательности?
Тем, что 2+2 всегда будет равно 4, а не тому что ты там себе почувствуешь. Ах да, забыл, ты же цифры ненавидишь.
На вот тебе, сука: 18922230224233054565556644556555652647285488780847788884478858858082885584884000000555855845858485858888588855588585652550095589856908565488458554051152488824852201125581555552485256635888488555211358855152215885885589966555589995585558865599555890008855000854005548855005555555563553656655222135755855588855555888
Вот двачую адеквата.
В днд5 вообще много лишних неинтересных циферок, с которыми партия не взаимодействует. Значит надо нахуй выкидывать на мороз.
Я вот рейтинг опасности в битвы тоже на глаз подбираю. Если чувствую, что сегодня игроки смогут ушатать 5 орков, значит ушатают. Если чувствую, что тараску - выкачу им тараску.
Хули нет то? Уровень я их знаю и Я в состоянии делать честные энкаунтеры и без этой вашей дурацкой системы рейтинга опасности, лол.
>А что мне делать нахуй?
Ты не поверишь, но не быть мудаком и не подстраивать
А то качаются игроки, чё-то делают, а ты так примерно почувствовал, что им легковато, и боблин стал силён как дракон, а тайничок из трёх досок в могучий сейф превратился.
Скурим с автолевелом я и дома поиграть могу, спасибо.
> В чём проблема?
Очевидно в том что любой вкач в восприятие - хуевая идея в твоих играх. Чем хуевее у вас персепшен, тем проще будут чеки, тем меньше будет чеков. Если ты зачем-то апаешь себе персепшен, ВНЕЗАПНО чеки идут сложнее и скрытых вещей больше.
Хуже все делает только то что там даже не циферки автолевелятся, а тупо ощущения. Если обогнать циферки хоть можно предельно заточившись, то обогнать голоса в твоей голове не выйдет никак.
А потом ты удивляешься что они без хоть какого персепшена, без дарквижена и без мудрости на пролом идут в темноту и пар лол.
Базара нет, годная идея. Я еще всегда в загашнике держу ДМПЦ. Если я вдруг чувствую что им не помешает помощь, то он приходит и всех раскидывает.
Если это троллинг, то получилось очень иронично. Ибо всем очевидно, что система ЦР в 5е не работает.
Ну cr и правда говно говна, почти нихуя не показывает, но воевать с пассивным перцем, элементарной и довольно удобной механикой, имхо, глупо.
К тому же, cr это рекомендация для дма, необязательная нихуя, а пассив перц открыт для игроков, они о нём знают, могут на него влиять и на него всё-таки расчитывают.
Система ЦР всегда очень грубо работала, т.к. слишком много неучитываемых переменных, но по крайней мере позволяет понять что 5 ужасных бипок из коричневого карлика ушатают пати 3 уровня с хорошей гарантией, либо наоборот будут слишком уж проходными.
>>1560201
Вы жопой читаете?
УСЛОВНО:
Если в пати есть просто внимательный персонаж – я скажу ему об одной скрытой двери, и намекну на ещё две.
Если в пати есть очень внимательный персонаж – в данже будет три ловушки, две скрытые двери, и одна очень скрытая дверь с сокровищами. Всё это я даю игрокам просто так. Может быть ещё две или три очень очень скрытые двери – для которых нужно обратить внимание на подсказки.
>>1560203
Ну вы мне будите сейчас неиронично заявлять, что лучше боевые энкаунтеры подбирать методом анона, "по ощущениям"? А если я новичок, механики не щупавший и по моим ощущениям пати с легкостью на первом уровне ушатает 5 зомби, 10 крыс и 2 чмошных скелета? Ну а хули нам, мы же герои?
>Если в пати есть просто внимательный персонаж – я скажу ему об одной скрытой двери
>Если в пати есть очень внимательный персонаж – в данже будет три ловушки
В копилку цитат.
Ты сейчас предлагаешь ПОДСТРАИВАТЬ энкаунтеры под игроков? Совсем рехнулся?
УСЛОВНО
Если в пати есть просто сильный персонаж – я скажу ему об одном скрытом минотавре в комнате, и намекну на ещё двоих.
Если в пати есть очень сильный персонаж – в данже будет три багбира-насильника, две фурри-гнолла, и один очень скрытый мимик-матрас с сокровищами. Всё это я даю игрокам просто так. Может быть ещё два или три очень очень скрытых бехолдера-пидораса – для которых нужно обратить внимание на подсказки.
Так мы тебе ровно о том и говорим.
Если у вас пати слепышей, то нет ловушек в данже и двери по ощущениям видите и наводки получаете.
Если вы вдруг качнули перцепшн до крота, то данж отрастил ловушки, а сложность обнаружения некоторых дверей выросла. Ощущения по прежнему те же самые.
Это не говоря о том что если крот в партии слепышей один, то скилл вырос только у него, а сложность поднялась для всей партии.
Нет, что ты, солнышко, я же не ебнутый. У нас тут у все осрянка и если на игре не отъехал как минимум 1 pc, потому что партия выбросила говна на случайке, то игра не удалась и из сообщества выписывают
Проблема в том что одну пати этот набор
>5 зомби, 10 крыс и 2 чмошных скелета
Одну пати раскатает в плоский блин, а другая может и сдюжить, 4 варвара например. По-хорошему надо бы написать прогу которая будет работать с заполненными чарниками и прогонять калибровочные бои, чтобы определить рейтинг силы пати, и потом уже от него можно и энкаунтеры по ЦР считать. То как есть ЦР сейчас всеравно тебе не позволяет ему слепо верить.
> работать с заполненными чарниками и прогонять калибровочные бои
Метод Монте-Карло для целых энкаунтеров? Звучит интересно
>Если у вас пати слепышей, то нет ловушек в данже и двери по ощущениям видите и наводки получаете.
Ловушки есть, но они их могут заметить только с подсказкой. Я готовлю о вещах, которые я рассказываю.
Поднялась не сложность, а награда. Где вы вообще увидели тут сложность? Потайные двери с лутом и сокровищами.
Все так, не вижу никаких проблем
>>1560215
Да, цр не учитывает не актуального состояния пати, ни ее состава, ни еще кучи факторов. Но это все еще лучше чем по ощущениям сыпать на игроков монстру, ведь ты точно знаешь уровень пати и абсолютно верно можешь сделать честный челендж
>>1560216
Но тут нужно же учитывать что не каждый бой должен быть дедли, и не в каждом партия будет сливать все расходники типа спеллов и зарядов магшмота.
Так что проверка будет неоднозначная.
Проще дать просто класам и абилкам вес, который уже и выливается в типы монстров и прочее. Типа у палладина нежити будет больше, потому что он нежить разрывает.
>Но тут нужно же учитывать что не каждый бой должен быть дедли, и не в каждом партия будет сливать все расходники типа спеллов и зарядов магшмота.
Набор тестов нужен который это учитывает, разной сложности и против разных противников, против кастеров там, против иммунных к той или иной хуйне и т.п. Потом прогнать скажем по 100 боев с каждым тестовым набором чтобы рак кубов исключить и присвоить коэффициенты, там скажем 0.4 против кастеров, 1.2 против толпы мелких пидриков, 0.8 против сбалансированных групп и т.д. Отдельной переменной влияние расходников посчитать, сделать тестовые бои с умеренным использованием расходников, без использования, с полным использованием.
Вообще интересная тема.
И, внезапно, незаезженная. Можно еще прикрутить рудиментарную рескинилку для подобранной монстры для соответствия местности. Типа не скелеты в лесу, а поросшие мхом скелеты.
Звучит как охуенная тема. Тактика и террейн тоже могут быть прикрученными переменными.
От "Всегда чарджат в слабейших и добивают" до "Благородно сбиваются вокруг танков".
Можно сделать круче и выкатить генератор-конструктор монстры! Чтобы не только хиты накидывались, но вообще все и с модификациями по местности или сезону. Вот зимой скелеты будут в ледяной броне, а летом гоблины сильнее, потому что отожрались.
>и добивают
Говно, переделывай. Чувак в 0 уже не боеспособен, а добивание это детект мудака.
Ну раз мы тут ведем теоретический дискасс, то хуле-то ты дальше первой строки не читаешь?
>на первом уровне
партию легко могут ушатать и те, про кого cr будет говорить "нармальна". Я не предлагаю его полностью выкинуть, лучше плохой ориентир, чем никакого.
Нахуя тебе генератор, если ты сам можешь генерировать и оцифровывать такие идеи.
Чтобы рожать энкаунтеры за 5 сек, а не думать-продумывать, чтобы увидеть как играчки его замансят.
Да, да, тоже неплохо. Но это уже отдельная фича. Чтобы можно было генерить монстру, а не просто рескинить, под сезон и местность, докидывать-убирать абилок/атак/хитов с подстройкой CR, а потом добавлять в пул монстры для энкаунтеров монте-карло.
>>1560225
Ну так-то все и играют по разному, и чувак из 0 хитов встает от одной гудберринки, и добивание как тактика довольно эффективной может быть.
>>1560228
Затем же, зачем бейонд/оркпаб/ролл20 вместо бумажного чарника и 5е.тулз вместо рульбука. Удобно.
>ты сам можешь генерировать
Ты сильно переоцениваешь творческие способности. Рано или поздно скорее рано, штуки которые ты генерируешь начнут повторяться, а генераторы—хороший пинок для фантазии, который даст тебе для интерпретации если генератор нормально написан, конечно какое-то сочетание вне твоих любимых паттернов, и у тебя будет вторжение не гоблинов, хобгоблинов, боблинов или библинов, а внезапно, каких-нибудь фей в союзе с демонами, начнёшь придумывать, как они дошли до жизни такой—там и лор вширь попрёт.
Я больше думал про уже готовый пакет, который будет трансформироваться в зависимости от условий. А то просто монстряка из пула это тупо повтор монстр мануала. Плюс при наличии пула готовых монстров адаптивный монстр будет уравнивать дискретность уже созданной монстры для плавной адаптации под партию.
>добивание как тактика довольно эффективной может быть
Если игрокам интересно смотреть когда они уже сдохли и теперь должны ждать конца боевки, чтобы потом генериться сызнова.
>обивание как тактика довольно эффективной может быть.
Если вы не в тру киркорный кравл играете то конечная цель сделать так чтобы монстры проиграли, не забывай.
Вторженцы из иных миров это самый насточерчевший штамп, который можно придумать. Герои 3, варкрафт и Обливион уже вышли. ВСЁ. Хватит уже иномировых вторженцев. Но до сих пор доят. Вот сейчас в путиискателе. Заебало. Выпилить бы всех их.
> про уже готовый пакет, который будет трансформироваться в зависимости от условий
Готовый пакет же тоже надо как-то обставить.
Тут вообще вопрос в том чтобы не с одной стороны дать широкий простор для выбора, а с другой чтобы это не превратилось в панель управления самолета.
>Если игрокам интересно смотреть когда они уже сдохли и теперь должны ждать конца боевки, чтобы потом генериться сызнова
Ну да, многим вообще не зайдет. Но это тоже вариант тактики, которая максимально тратит ресурсы партии. Умерший на втором ходу маг не скастует фаерболл еще раз и не сможет концентрироваться на фантазмал киллере.
Короче не самый интересный геймплей, но хорошая опция для включения в ползунок тактики.
>>1560233
Ну так это ж не столько "заебись, играйте так, живите этим", сколько "насколько этот энкаунтер опасен при максимальной эффективности монстры". То есть для условного "тактического симулятора" эт самое то для режима педали в пол.
>Вторженцы из иных миров это самый насточерчевший штамп, который можно придумать.
Без большого нарушения статуса quo не может быть большого приключения, так что либо демоны вторглись, либо злой сосед, либо лич какой из могилы поднялся, выбор-то не велик на самом деле.
>>1560237
Ну вот видите, хотел сгенерировать неостоебенившее—сгенерировал остоебенившее, о чём я и говорю.
Тут больше проблема не в интерфейсе, а в связке статы персонажей - вес статов - конветация в вес особенностей монстров - сам монстр. У нас нет инфы по партиям. Я без иронии. Даже в ролл20 если нас пустят у нас будут только голые статы без прогрессии партии и её типичной стратегии. С таким багажом надо буквально быть гейдизайнером, чтобы такая хуйня работала без привязки к ЦР.
> если тебя хоумрул незнакомого мимохуя в интернете раздражает безмерно вторые сутки - пиздуй к неврологу, без шуток.
Ой, какой пиздёжь-то. ИРЛ у большинства людей осадок остаётся после того, как их рандомхуй на кринж пробёт, если они не совсем омежки или уберфлегматики, точно так же, как и большинство людей не различают интернет и живое общение на эмоциональном уровне.
Хуйня. Статус кво нарушается от любого чиха и без демонов. Вот король экономил в мирное время на реконструкцию замка, обклеивая все шелком и тут бац - он падает и наследники гибнут как и король в обрушевся замке. Претенденты бегут собирать аргументы на воцарение. Пыш-пыш, движ-движ. Это не очередное говно с оракулами, демонами или вторжением говна.
>Но до сих пор доят.
Потому что это:
1) KPACNBO. Нет, серьезно, пришельцамиз иных миров ты можешь заебашить любой дизайн без лишних вопросов.
2) Разнообразно геймплейно. Боблин с двумя мечами вместо боблина с мечом и щитом это интересно, но не так интересно как летающий огненный демон вместо телепортирующейся ледяной феи.
3) Сюжетно просто. У игрока не возникнет тупых вопросов типа "Как это черный злой собрал миллионную орду орков в пустыне, где нечего жрать?" или "А почему вассалы ДеГондона вообще идут за ним?" Это чужаки из чужого мира с чуждой психологией, а теперь не задавай вопросов и иди чисть вилкой.
4) Это весело. Если ты конечно не душный сноб.
>KPACNBO. Нет, серьезно, пришельцамиз иных миров ты можешь заебашить любой дизайн без лишних вопросов.
Красные черти. Не могут на практике как мы видим.
>Разнообразно геймплейно. Боблин с двумя мечами вместо боблина с мечом и щитом это интересно, но не так интересно как летающий огненный демон вместо телепортирующейся ледяной феи.
Гейплей к стилю отношения не имеет.
>Это чужаки из чужого мира с чуждой психологией, а теперь не задавай вопросов и иди чисть вилкой.
Лень и убогость мира. Очередной аццкий сотона это как-то тупо. М.б. в сашайке к демонам иное отношение. Я вот скачал хоумрулы на митольный сеттинг под ПиД. Там через предложение кричат про сатану. Но вот меня уже это все заебало. Хоть покрась демонов в феечек - суть то не помяется. Даже сегодня в дни толерантности к мигрантам все одно и тоже.
>Это весело
Что весело? Чистить стереотипное говно вилкой с очередным запиранием хуеты? Де Гондон может хоть гарем котомальчиков иметь, который можно либерировать.
Так риторический пример башкой же своей генерировал, чему удивляешься.
>Красные черти. Не могут на практике как мы видим.
Чот уот я не думаю, что под иномирцами подразумеваются банальные черти. >>1560231 имел ввиду демонов и фей как вид. Технически практически любой набор свойств может быть демоном или феей. Тут как бы суть в том, что иномирные создания не так сильно завязли в тропах как гуманоиды. Создавая халфлинга как добрый подвид расы гоблинов, которые с шансом 1 к 2 могут родить гоблина полурослики как подвид добрых гоблинов это из Forbidden Lands если что, ты, конечно, создашь нового халфлинга, но он будет очень сеттингозависимый и вписать в другие миры его уже будет трудно. А вот банальная иномирная адская ебака уже менее сетингозависимая и нормально зайдет в любой мир, где есть хотя бы ад. А уже небанальная абберационная иномирная ебака может вообще в любой сеттинг войти.
>Гейплей к стилю отношения не имеет.
Стиль описывается через способности, а способности прямо влияют на геймплей.
>бла-бла стереотипы
Ну стереотипность только в твоей голове и ограниченности. Если ты перекрашиваешь гоблинов в красный и вот у тебя черти, то тут только у тебя проблемы с фантазией. А ты случаем не тот шиз, который писал, что эльфы и орки это скинчики людей, потому что у них должна быть отличная от человечьей психология, а без психологии не считается?
Стратегия скорее и правда самое больное место, но тут уже вопрос слабо покрываемый генератором. Он будет все равно считать на среднюю партию.
Не. Я из другой палаты. Но вот реально, эти все странные иномирцы бесят.
>Красные черти.
Пиздишь. Вон в том же панцуфайндере их тебе пучок по пять рублей.
>Гейплей к стилю отношения не имеет.
Не понимаешь что очень разные по возможностям репозишены, и элементальный дамаг это геймплейно более интересно чем условно-реалистичный размен защиты на атаку?
>Лень и убогость мира
Я те про Фому, ты мне про Ерему. Не просто душный, так еще и жопой читаешь.
Охуенно. Раразились хуйню вакатить не красно-черную. Вот теперь все иначе, вот теперь то все иначе. Это не очередная странная иномировая хуйня. Тьфу. Бесят уже эти вирдовые штуки, каждый раз одно и тоже. Нет фантазии - вот выкатим хуйню от балды. Бесит уже. Халфа, обливион, третьи герои, варик, путеискатель и т.д. А они все не кончают. Это рептилоиды готовятся к захвату Земли и культурному шоку? Заебали, суки.
Нахуй пошел. Иди и дальше жри очередных рескинных димонов, уебок. Чтобы рак яичек тебя мучил, да рак простаты.
>>1560243
>>1560250
Потому что сюжет про злых фашистов/эмигрантов/гекосов пришедших всех отпиздить, поработить и отжать землю, скот, драгоценные металлы и рабочие места - это самая краеугольная, животрепещущая и главная проблема человечества, была, есть и будет до скончания веков, берущая начал ещё со времён ямной культуры, если не раньше.
>Этот термин имеет своим источником анекдот, вероятно, не очень достоверный, — будто один готтентот на вопрос миссионера, что такое добро и зло, ответил: «если мой сосед уведёт у меня мою жену, то это зло, а если я уведу у него его жену, то это добро».
Разница только в том, что в НРИ ты можешь в 4 хари отпиздить иноземцев, отжать у них скот, металлы и женщин, а ИРЛ придётся делиться с 100++ челебасиков.
Ну, а вот шо бы сделал прикольдесного?
Есть дохуя иных интересных тем из самой древности. Но вместо этого очередные демоны и очередные драконы. Вот нет иных тем как очередное зло.
>>1560257
Про дидов и баб, которые живут вечно, попивая кровушку молодых. Про своих, которые щимят и отбирают, прикрываясь социальными нормама и истеричными бабами. Про потомков рабов пирамид, скучающих по фараону и потомков номархов, кушающих виноград. Про войну и завоевание, только не про месение говна, а адекватное. Про ошибки прошлого и решение этого сейчас. Но нам в очередной раз скормят рескин демонов, да погуще.
>Есть дохуя иных интересных тем из самой древности.
Уверен? А то первые три примера, которые мне в голову пришли, были "как я ходил по миру, всем чипалахов раздавал, потому что я охуенный".
>Вот нет иных тем как очередное зло.
Ну, вот ту как раз таки пиндоский менталитет - они не могут пиздить не морализируя. Доходит до смешного
Спасибо, лучше уж я про очередных демонов с драконами поиграю, чем про твой политачерский шизопонос.
>Про дидов и баб, которые живут вечно, попивая кровушку молодых. Про своих, которые щимят и отбирают, прикрываясь социальными нормама и истеричными бабами. Про потомков рабов пирамид, скучающих по фараону и потомков номархов, кушающих виноград. Про войну и завоевание, только не про месение говна, а адекватное. Про ошибки прошлого и решение этого сейчас.
Ой, очередная псевдореалистичная духота про жокиров и ви лив ин а сасаети, просто нахуй иди со своими глубокими играми-притчами.
Даже Гильгамеш и Геракл были сложнее. Гильгамеш аки Будда пробился на философию, но вместо религии пошел решать поблему в стиле Лао Дзы. Геракл делает подвиги в наказание, весь миф про подвиги это такая метафора "бремени белого человека", носителя цивилизации. Осушение болот, решение санитарных дел, достигания края земли и т.д.
>>1560261
А твои понаехи это значит не пораша, ага.
>>1560262
>псевдореалистична
Вообще без реализма и всякой хуйни. Диды и кровь это вопрос ценности жизни и ценности каждого индивидуума в частности. Есть ли ненужные люди и сколько стоит жизнь? Свои это классическая история сумятицы, где побеждает аутсайдер. Пирамиды это тема приемственности и трактовки прошлого, того как сегодня зависит от вчерашнего. Война и завоевание это просто классичней некуда. Ошибки прошлого это уже более модерновый сюжет про грехи отцов.
Вот. Заебись. Бери и пили. Но у нас очередные демоны, а остальное на фоне как в думце. А ведь в первой части были зайчатки интересных мыслей.
>Про своих, которые щимят и отбирают
Вот, блять, от инопришленцев у тебя бомбит, а от "ща революцию против бяк в режиме поднимем" не бомбит. Уже Дюну новую под сойный трэнд пустили, создаётся ощущение, что людям ещё от повiстки не преет.
>Про дидов и баб, которые живут вечно, попивая кровушку молодых.
Для такого либо есть МТ, либо будет как пример выше.
>прикрываясь социальными нормама
>Про потомков рабов пирамид, скучающих по фараону и потомков номархов, кушающих виноград.
Слишком сложно для вообще любой медии, для ПиДов - тем более.
>истеричными бабами
Это что-то конкретное?
>Про войну и завоевание, только не про месение говна, а адекватное.
Это как?
> Про ошибки прошлого и решение этого сейчас.
Ну, другой старый троп про древнее зло. На крайняк, толпы вирдовой хуйни, только вместо того, чтобы придти с планеты жопа для захвата, придут из пустоши Ген'о'мешал-ка("почему так называют? а там древние маги чё-то хуярили, ну, до катаклизма") для закрытия гештальта и рессентимента. Настолько же старый штамп.
>Про своих, которые щимят и отбирают, прикрываясь социальными нормами и истеричными бабами.
Ммм, Неамерикания
>Про потомков рабов пирамид, скучающих по фараону и потомков номархов, кушающих виноград.
Ммм, Нерахия
Я лучше себе яйца плоскогубцами прищемлю чем в подобное говно играть сяду.
>Геракл делает подвиги в наказание, весь миф про подвиги это такая метафора "бремени белого человека", носителя цивилизации. Осушение болот, решение санитарных дел, достигания края земли и т.д.
Одна история охуительней другой просто, бремя белого человека у древних греков.
Покупай фран шизу >>1559930, будешь 50к по ленивому сценарию зарабатывать.
>не бомбит
Не бомбит когда "бяка" это адекватный человек, а не чучело.
>Для такого либо есть МТ, либо будет как пример выше.
МТ немного не про это, хотя вампирство условно близко.
>Слишком сложно для вообще любой медии, для ПиДов - тем более.
Сектами и войнами на тему религий они как-то справляются. А религия это и есть те самые социальные нормы.
>Это что-то конкретное?
Это личное. Всегда пытаются манипулировать так мужиками, чтобы мне ебасос бить.
>Это как?
ТРОЯНСКАЯ ВОЙНА
>Ну, другой старый троп про древнее зло.
Не. Не. Просто древнее зло ничем не отличается от демонов. Просто иной мир зовется "Прошлым". Тут скорее как троп про злого буратину, который пошел пиздить папу карло. Но папа карло не научил приемника не делать злых буратин.
>>1560265
А демоны Неевропка. Натягивание пораши это проигрышь в любом случае.
>>1560266
Поэтому и в кавычках. Белый человек тут это эллин, не варвар какой. Вот он обустраивает мир вокруг себя, преодолевая хаос из которого все породилось. Гидра это не просто жирный моб, это само воплощение болота, авгиевы конюшни это не прикол, а проблема скученности людей и т.д.
>>1560259
Челибас, ты может не понимаешь этого, но партия в НРИ это не роман-эпопея и не философская притча, черный-злой он по сути просто фон, фокус игры не на каких-то там глобальных проблемах общества, а на приключениях и быте конкретной группы людей, очень камерная херня на самом деле. Пузатый трактирщик Боб который им нравился и которого прирезали шестерки черного злого во сто крат важнее мотивации этого самого злого и его политического курса.
>Даже Гильгамеш и Геракл были сложнее.
Нет. Тупа рассказики про то, как чубрик мог.
> Гильгамеш аки Будда пробился на философию
>"Бля, не хочу умирать."
>Геракл делает подвиги в наказание, весь миф про подвиги это такая метафора "бремени белого человека", носителя цивилизации. Осушение болот, решение санитарных дел, достигания края земли и т.д.
Это ты от тех же ребят наслушался, которые неиронично верят индусам и тибетцам про их "сакрально-философское значение гневных образов", когда у них под боком туземцы в фантомаса красятся?
Всё равно же получиться история про хождение по деревням и сёлам и раздаивание пизд, только пиздам буду придаваться культурнообразующее значение. Вместо вырезания 2d6 гноблинов "нате 30 золотых и пиздйте наху отседа, гнобой ваняете", в следующей игре своей партии в этом мире через n лет, какая-нибудь селянка уже горожанка скажет:"Вы, может, не поверите, но именно в нашей деревне король Варварикус и архимаг Васяникус начали свою Васиссею, победив здесь армию ультрагноблинов, вон этим булыжником Варварикус и хуярил".
Я просто заебался с демонами. Пора уже кончать эти вторжения. Бобы должны наматываться не на рескин демонов. ЯСКОЗАЛ! Это моя ненависть к демонам.
>>1560271
Я не верю. Я читал и сам просек без накуренных гуру и душных гуманитариев.
>Всё равно же получиться история про хождение по деревням и сёлам и раздаивание пизд,
Хуево у вас там мастер сюжет продумывает.
Классические демоны или какой нибудь сука-некромант это просто очень удобный с утилитарной геймистской точки зрения противник. Персонифицированы, имеют черно-белую мораль, могут выставить богатый ассортимент юнитов для нарезки, полностью контрятся разбитием ебучки главному или нахождением макгафина, т.е. задачей оптимальной для группы из 3-6 бродячих героев.
>Я не верю. Я читал и сам просек без накуренных гуру и душных гуманитариев.
Они тебе просто заблаговременно в голову насрали, благодатную почву создали так сказать. Ты бы не выродил охуительную мысль про бремя белого человека у греков, если бы не знал шо это за бремя вообще такое, это невозможно физически.
>Не бомбит когда "бяка" это адекватный человек, а не чучело.
А где так было?
>МТ немного не про это, хотя вампирство условно близко.
Да нет, как раз про это, просто диды ещё так хитро посмеиваются и говорят "и ты такой будешь".
>Сектами и войнами на тему религий они как-то справляются. А религия это и есть те самые социальные нормы.
Угу, так справляются, что всё равно получается "ща революцию против бяк в режиме поднимем", "не мораль фальшивая, церковь плохая".
>ТРОЯНСКАЯ ВОЙНА
А что там нормального?
>Не. Не. Просто древнее зло ничем не отличается от демонов. Просто иной мир зовется "Прошлым". Тут скорее как троп про злого буратину, который пошел пиздить папу карло. Но папа карло не научил приемника не делать злых буратин.
Ну, то есть либо как я описал про толпы ненужных детей магов, либо сорта -панка?
>>1560272
>Хуево у вас там мастер сюжет продумывает.
Но это литерали история Геракла.
Демоны то как раз не решаются. Ад не чистится и не персонифицированы все же демоны. Вот некромант это относительно нормально. Но ведь и некроманты просто очень редки. Вот когда мы воевали с кем-то тутошним?
>>1560274
Киплинг смог высрать этот мем без знания об этом меме. Или чтобы было честно надо жить и рости в группе детей-маугли?
>>1560275
>А где так было?
Чаще чем думаешь
>Да нет, как раз про это, просто диды ещё так хитро посмеиваются и говорят "и ты такой будешь".
Это не центральный мотив. Но близко да.
>Угу, так справляются, что всё равно получается "ща революцию против бяк в режиме поднимем", "не мораль фальшивая, церковь плохая".
Мораль сложнее критиковать, но даже с таким медия справляется.
>А что там нормального?
Всё. Ахейцы не демоны, Троянцы не гоблины ебанные. Заебись.
>Ну, то есть либо как я описал про толпы ненужных детей магов, либо сорта -панка?
Ты не описывал детей магов. И да. Далекие пустоши это такой же аналог Ада. Вообще любое вторжение из ниоткуда странных вирдовых чертей это тупо.
>Но это литерали история Геракла.
Вообще не то. Геракл не ходил по людям искать себе квест.
>Диды и кровь это вопрос ценности жизни и ценности каждого индивидуума в частности. Есть ли ненужные люди и сколько стоит жизнь?
а)Очень странный способ подтянуть к >дидов и баб, которые живут вечно, попивая кровушку молодых.
б)Вообще не для ПиДов. Для Темнебегов и Вах ещё нормас, но явно не для игры про суперменов. Вообщем-то, как и все перечисленные тобой игры.
>Пирамиды это тема приемственности и трактовки прошлого
Вот единственная идея как вокруг этого построить сюжет - это постапок. Всё.
>того как сегодня зависит от вчерашнего
А это вообще не связано с предыдущей мыслью.
Почему не для суперменов? Почему только постапок? Супермен как персонаж игры это челик обладающий силой как для удержания статуса, так для его шатания. А преемственности главное чтобы было изменение.
Кстати об Супермене. Если играчек ничего и никак не может изменить, то это рельса.
>Ад не чистится и не персонифицированы все же демоны.
Затыкается дырка из которой они лезут и чистится еботник персонифицированного Buba the Defiler который конкретно у этой армии за главного.
>Buba the Defiler
Мобец из дяблы же. Ну срет говном и покрашен иначе, да дропает что-то. А почему Девайлер? Ну рил несвязная хуета, которую скипают для воспрития обычно.
>Чаще чем думаешь
Ну, пример-то можно?
>Это не центральный мотив. Но близко да.
А что центральный?
>Мораль сложнее критиковать, но даже с таким медия справляется.
Не помню таких примеров, в фэнтези уж точно. Либо повiсточная хуйня, либо что-то вызывающее такие долгие срачи, что инфокусок легче edgy назвать, чем обсуждать.
>Всё. Ахейцы не демоны, Троянцы не гоблины ебанные. Заебись.
В чём разница между человеков, пиздящих гноблинов из пустыни, и человеков, пиздящих человеков-сатанистов из-за окияна, по твоей логике?
>Ты не описывал детей магов.
>На крайняк, толпы вирдовой хуйни, только вместо того, чтобы придти с планеты жопа для захвата, придут из пустоши Ген'о'мешал-ка("почему так называют? а там древние маги чё-то хуярили, ну, до катаклизма") для закрытия гештальта и рессентимента.
В Героях 5 такую линию гнули. Мол, все зверолюды появились, потому что какой-то маг, давным-давно, "в эпоху творения", сказал :"Пацаны, свиньи - охуенная тема, но знаете, что ещё охуеннее? Кошкодевочки и свинодевочки!"
>И да. Далекие пустоши это такой же аналог Ада. Вообще любое вторжение из ниоткуда странных вирдовых чертей это тупо.
>злого буратину, который пошел пиздить папу карло
>Вообще не то. Геракл не ходил по людям искать себе квест.
Квесты сами ему передавал его анальный владелец Джонс-Еврисфей.
>Мобец из дяблы же. Ну срет говном и покрашен иначе, да дропает что-то.
Сделать из него запоминающегося харизматичного ублюдка это уже твоя задача, пчел.
С демоном меньше плоскостей взаимодействия чтобы притересть к игрокам. С первого взгляда любовь она то редка.
>Почему не для суперменов?
Потому что супермен не может быть ненужным человеком. Он не может почувствовать страх за лёгкую заменимость. А ещё он живёт конфликтом. Лить крокодилйи слёзы из-за смерти рядового Пупы с криками "WHAT AM I FIGHTING FOR!!1!" - это уже немного не смешно, но пиндосы клюют, а вот вопросы маленького человека у амбициозного супермена в голову не попадут никогда. Потому что в его окружении нет маленьких людей. По определению.
>Почему только постапок? Супермен как персонаж игры это челик обладающий силой как для удержания статуса, так для его шатания. А преемственности главное чтобы было изменение.
Потому что только в таинственности и большой практической значимости от прошлого данный вопрос будет животрепещущим, а не очередной политотой. Ведь трактовка волнует только тех, кого она волнует. Явно не кучку душегубов по найму.
А преемственность в такой трактовке - это "как я ходил по миру, всем чипалахов раздавал, потому что я охуенный".
>Кстати об Супермене. Если играчек ничего и никак не может изменить, то это рельса.
Может. Может чертей обратно в загон загнать, может короля отчипалахать.
Аллошка, аллошка, дырявая ты ложка, цены б тебе не было, когда б ты не был кременчугским вертляводупым шизом. То, о чем ты говоришь - это очень сложные темы, рискующие раздразнить гусей и расплескать порашку. А демоны и прочие чуждые пришлецы просты, как мычание. Тебе не нужно думать, решать мировые загадки, ты просто весело вырезаешь мобов. Конечно, это не касается глубоких темных игр вроде МТ или шадорвани, где здравая доля любомудрия и пораши уместна, но там и вторжения демонов нет, во всяком случае в фокусе типичной игры.
Одна из основных рекламных заманиловок Шадоурана как раз в том, что можно играть как "чёрные тренчкоуты", так и "розовые ирокезы". Хочешь – любомудрие, политота и томные игори, не хочешь – бодро чисть вилкой багспиритов в заброшках Чикаго без малейшего намёка на рефлексию.
Русскоязычное комьюнити преимущественно играет на сурьезных щах, что мне скорее нравится, чем нет.
Сразу дай им понять что предмет активируется решением загадки, и убедись что они поняли что есть предмет, а что загадка. А над ответом пусть думают. Я бы сделал опцию платной консультации на случай если они совсем обосрутся, чтобы им дед-доед с кафедры прикладного зачарования пояснил за правильный ответ.
>Я вот для своих играчков сделал небольшую загадку в стихах
Вот это душнилово...
>но там и вторжения демонов нет, во всяком случае в фокусе типичной игры.
Инсектоидные пальцы написали этот пост.
Если мы говорим про пасфайндер или днд, о системах, где 90% контента подстроено под боёвку и нет механики загадок интересных, то да как бы, дело другое.
Во-первых охуенно.
Во-вторых дваждую этого >>1560301
В-третьих рекомендую раздатку, чтобы они не вспоминали и не пытались разобраться на слух. И некоторый кусок свободного времени.
Кинь D20+Интеллект против уровня сложности. Можно умение на выбор.
Лучшая загадка. Это мой персонаж - Волшебник Эльф с 20+ интеллекта, решающий эту хуйню на завтрак обед и ужин, я вообще не ебу эти стихи, пазлы и шарады.
По поводу загадки в стихах.
Просто зарифмовать (не только с окончаниями но и по размеру) несколько строк и дать собрать их в один стих.
Вот тебе загадка простая: шесть строк, поставь их в правильном порядке
Но потом траляля
Сдохнет сына тролололо
Вышел деда с тролололо
Догонят бабку тролололо
И сейчас траляля
А с начала траляля
Ну тут изи, кидаю мастеру в голову железный д20.
Я прошёл тест?
Чеки tome of adventure designe. Там были таблицы на пазлы, игры и шифры. Всякие tricks начинаются с 186 страницы, может найдешь идеи для вдохновения. Вот например ""игровые" комнаты"
ToAD-фаг>>1560319
В готовых модулях по ПФ мне попадалась как минимум одна загадка в стихах, где нужно строки выставить в правильном порядке, чтобы двери открылись (Down the Blighted Path, кажется). А в целом в ПФ довольно много всяких загадок в модулях, начиная от "погаси свечи, чтобы увидеть BBEG", заканчивая "сыграй правильное представление в заброшенном театре, чтобы духи впечатлились и не отмудохали партию".
Не говоря уже о механике хаунтов. Это по сути оккультные ловушки (всякие там комнаты с привидениями, одержимые куклы и прочие кровоточащие стены), которые можно или в лоб закидать скиллчеками/позитивной энергией, или решить загадку (отнести куклу на могилу хозяйки, найти письма с угрозами от графа Де'Гондона в спальне убитой служанки, стереть кровавый след с картины и т. п.)
В одном из моих любимых модулей для ПФ (The House on Hook Street) так и вовсе расследования и загадки занимают раза в полтора больше времени, чем боевика. А это какой-то там пафосный модуль с наградами от самого Paizo и каких-то РПГшных конкурсов-междусойбойчиков. Так что я не стал бы утверждать, что ПФ – это только про 2д6 гоблинов.
Железный дайс отскакивает от головы мастера, падает на твой чарник и взрывается. Лист с твоим персонажем уничтожается безвозвратно.
> которые можно или в лоб закидать скиллчеками/позитивной энергией, или решить загадку
Кстати вот такой подход я обычно люблю сильно больше, чем обязательную головоломку на упокоение монстры.
У меня после каждой игры лист уничтожается и я распечатываю новый
Гулливер Фойл, ты? Помнишь меня? Я твой сопартиец. Я узнал тебя по твоему шизоидному чарнику и высерам. А помнишь, как мы всей партией нассали тебе в кружку на третьем привале, в предгорной местности? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый некромант, который в твоей квенте изнасиловал скелет собаки и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок на деревенском рынке. Он зашёл в таверну, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть некромантов, но на 9-ом уровне, когда ты пошёл в данж, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Гулли?
Ага, это очень удачный гейм дизайн, на мой взгляд. В сам энкаунтер встроен механизм получения обратной связи: тупо смотришь, каким путём игроки разбираются с хаунтом, и делаешь выводы о том, что им интересно. В том же THoHS, емнип, всё построено так, что большинство партий, даже без профильных скиллов и подходящих классов (медиум, оккультист и т. п.), может-таки скипнуть загадку и свести всё к скиллчелленджам, но на практике у меня чаще всего именно что решали ребусы.
Хуйня. Игроки решают задачу не так как им интересно, а так чтобы не потерять в процесе то что им интересно. Т.е. в максимально профитным путем в зависимости от их инструмента. От сюда и мельты с полетами.
>Игроки решают задачу не так как им интересно, а так чтобы не потерять в процесе то что им интересно.
Дружеских игр не бывает, игра как война. Мастерок так и норовит отобрать, поучать, выпороть, так что надо защищаться. Понял-принял.
Что дружеских? Компромисс это когда в жопу ебут. Даже наличия спектра от того что хочет водить мастер---того что желают играчки все равно кто-то получит говна. Поэтому игроки решают не так как им интересно, а так чтобы решить с минимальными потерями.
>>1560332
From place_name
А если место это "решение проблем маскимально профитно", то результат который есть путь из места "от" мельты и полеты.
>Ну, пример-то можно?
Троя и вообще почти весь эпос.
>А что центральный?
Жизнь закрытого сообщества.
>Не помню таких примеров
Жаль.
>В чём разница между человеков, пиздящих гноблинов из пустыни, и человеков, пиздящих человеков-сатанистов из-за окияна, по твоей логике?
В твоей ситуации отличй мало. Ты сам дал такую ситуацию, где все участники встретились типа впервые. Другой мир и слишком большое отличие.
>В Героях 5 такую линию гнули. Мол, все зверолюды появились, потому что какой-то маг, давным-давно, "в эпоху творения", сказал :"Пацаны, свиньи - охуенная тема, но знаете, что ещё охуеннее? Кошкодевочки и свинодевочки!"
Мило.
>>1560284
Вот мы вместо удобства получили геморой с деланием харизмы.
>>1560288
Супермен легко может быть лишним человеком. У тебя полное непонимание.
>>1560290
1)Скатывание все в порашу с целью этого избежать обедняет, дружочек.
2)Демоны гейплейно, пирожочек, скудны. В том же пасфаендере это просто тип мобцов.
> демоны скучные
> троянцы commoner 2/warrior 1 не скучные
Если ты в дмских книжках только статблоки смотришь, кто тебе виноват, что у тебя демоны скучные?
Они скучные потому что вирдовые. Вирд это скукота и хуйня без привязки к миру.
>вирдовые
Шиз, хочешь чтобы тебя могли понимать - пользуйся общепринятым языком, а не выфлампачивай новые слова.
Вирд это когда в обычный мир накидывают необычной хуйни, вот типа она из другого мира и хуй-дуй. Говно это.
В модуль про ацтеков, встретивших Кортеза, ты бы принципиально не стал играть, правильно?
Кортез не демон, ацтеки не демоны. Ты вообще не понял о чем я.
Схуяли испанцы не демоны? Ты такой вирдовой хуйни в жизни не видел, и дед твой тоже не видел. Шестиногие белые демоны прямиком из мифов, у любого жреца спроси, он ответит.
Они не шестиногие, даже не фурри и хуи у них обычные без узлов. Вообще считать индейцев такими тупыми это расизм.
А демоны в ПФ - часть экосистемы вселенной со своими личностями, мотивацией, обществом, и даже экономикой. Жаль, что для тебя они просто статблоки, не правда ли?
Экосистема вселенной это хуйня и ты прекрасно это знаешь. Эти охуительные навороты и вложения для автолевелинга мира. Хуйня это, эджи кулстори для пидоров.
Не знаю. Чем плоха космология Голариона и где в ней вирдовость, если для каждого плана расписано, по каким законам он работает?
>В сам энкаунтер встроен механизм получения обратной связи
Там механика или нет?
Вообще концептуально звучит как штука, которая идеально ложится в любого босса. Хочешь - решай головоломки и упрощай бой, а то и автопроходи его. Не хочешь - ломай кабины.
Так-то оно так, но обычно боевые энкаунтеры партия решает-таки боем. Ну типа мастер готовился, неудобно как-то смекалочкой боевку "скипнуть". А в случае с хаунтами система тебе из коробки предлагает два равноценных пути решения (не считая фриформ пути решения, который в ролевках присутствует всегда для любой ситуации). И игрочки чувствуют себя свободнее, делая выбор. Но в целом ты прав, конечно. Этот подход далеко не уникален для хаунта.
Необычное плохо, надо чтоб всё было по стандарту, мы поняли.
Это не необычно, а просто пыль в глаза. Декор, пробиваемый пальцем.
Пробил пальцем твоё очко.
>Гени мне нравиться как персонаж.
А я его на скайрим без модов променял и не жалею.
Мимо-Элон
>Даже наличия спектра от того что хочет водить мастер---того что желают играчки все равно кто-то получит говна.
Аппетит приходит во время еды. Сам лично и игроком, и мастером видел много раз ситуации, когда договорились играть А, начали по факту играть в Б, а потом вообще сдерейлили в В, и в итоге только выиграли.
Алсо, чаще всего, когда игрок говорит, что он хочет играть вот так-то и так-то, твёрдо и чётко, и никак иначе, он пиздец как сильно заблуждается.
>Экосистема вселенной это хуйня и ты прекрасно это знаешь.
Экосистема генерик "средневекового" фэнтези – такая же картонная декорация, пробиваемая пальцем. Даже если там по всем заветам дракон не летает и вот это всё.
>Необычное плохо, надо чтоб всё было по стандарту, мы поняли.
А, у неё ж бонус за Gargantuan Size, а то я думаю, откуда кмб такой. Да, взял в захват.
>Декор
А хуле тебе еще нужно, чмондель? НРИ это не про "Вай сматрите какой я логичный непротиворечивый манямирок написал, тверже чем у Азимова", это про ИГРУ, мир это литералли декорация и есть, она должна быть в первую очередь удобной и комфортной для выбранного жанра а потом уже все остальное.
>тверже чем у Азимова
Всегда с этого блядь проигрывал. У него то же его Основание - картон на картоне, картоном погоняет, он для каждого нового акта, начиная с Мула, просто плодит какие-то новые сущности. Пиздец твердота, я хуею.
>НРИ это не про "Вай сматрите какой я логичный непротиворечивый манямирок написал, тверже чем у Азимова"
А чё, симуляционистов уже выписали из НРИ? Я не в курсе прост.
Блядь, какая крипота. Чё-то "Нечто" Карпентера вспомнилось.
Ваш нелетающий дракон это какая-то мантра?
>>1560377
Бля. Почитай Азимова, плиз.
А игра требует площадки, а не декора. Знаешь в чем отличие? В том что декорация красивая только на расстоянии, чтобы зритель пока смотрит действо не цеплялся. А площадка крепкая штука, которую можно потрогать и пощекотать.
И это даже мы не взяли в учет симуляционистов. Т.е. квантовость это дно со всех сторон.
Существует лишь один истинно правильный способ играть в НРИ и это не тот, который предпочитаешь ты, анон.
>Ваш нелетающий дракон это какая-то мантра?
Локальный мем скорее.
Я наебал систему. Я предпочитаю НЕ играть в НРИ, и это как раз и есть единственный правильный способ играть в НРИ. Сынк эбаут ыт.
Симуляционизм это не про отсутствие задников, а про их детализированность.
>>1560383
>квантовость это дно со всех сторон.
Это как выводится из твоей шызы? Задники, блядь, квантовость, пальцем пробью. Алло, заебал, пробей пальцем лафетку с лекарствами и выпей их уже.
>Симуляционизм это не про отсутствие задников, а про их детализированность.
Если задник логичен и детализирован, он уже не задник, а полноценное окружение.
Да, ясен хуй, НРИ не может быть идеальной подробной моделью мирка, он всегда будет охренеть каким упрощением. Но это упрощение может быть примерно на одном уровне с персонажами, а не тупо условной декорацией для главных действующих лиц.
Они сами себя выписали, не сумев допиздеться за заклепки на нулевой сессии.
Прув ми вронг.
> это упрощение может быть примерно на одном уровне с персонажами
Так это ж практически невозможно. Система у нас про персонажей. И история про персонажей.
Если у тебя в центре истории мир, то вероятно и система нужна другая, и история будет своеобразная. Но если вы играете в какой-нибудь How to host a dungeon, тогда да, но там персонажей на одном уровне с миром не будет.
>условной декорацией для главных действующих лиц.
Ну как бы в большинстве случаев так и есть. А зачем как-то иначе? Послушать охуенные истории, как местные кабанчики компетентно всё без игроков порешали? Посмотреть как мастер хуй дрочит публично играет сам с собой?
Мне кажется, всё проще. Львиная доля мира – это НПЦ. Их можно прописать по тем же правилам, что и ПЦ. Да, естественно, столько же спотлайта, сколько у ПЦ, у каждого из них не будет (если ты, конечно, не мастер-эгоцентрик), но в целом получится достаточно подробно. Делал буквально так в ПФ и Шадоуране, очень заёбно, но эффект нормальный. Если ты турбо-аутист с кучей свободного времени, то можно ещё почитать книжку Gamemastering и статьи Александрина про матрицы отношений фракций и НПЦ и что-нибудь спереть оттуда.
А остальной мирок можно достроить из специфических правил системы (как долго едет полиция в тот или иной район, сколько в городе с маркет-классом III можно нанять копейщиков за неделю и вот это всё), и по системо-независимвм положнякам. Тут уж на сколько фантазии и времени хватит.
Царевна Нетуфана много лет не получала удовольствия от ролевых игр. И в сосаети играла, и на конвентах, и в клубах, и на кухнях - ничего ее не радует. Объявил царь награду тому, кто сумеет царевну развеселить. Сто шестьдесят рулбуков Саваги обещал и полцарства впридачу.
Пришли ко двору три брата из деревни Большая Модель, вызвались провести царевне игру.
Первым пошел Геймист. Билды собирал, кубы ролял, механики всякие заморские показывал. Всё одно - сидит Нетуфана с лицом постным, как прессованные отруби.
Пошел Нарративист. Накидал сеттинг, персонажей, права передал, режиссерскую позицию объяснил, а история всё никак не клеится. Пришлось и Нарративисту уйти ни с чем.
Наконец, отправился к Нетуфане Симуляционист. Зашел, достал биту и сходу начал мудохать царевну в кровь с нечленораздельными криками. Насилу его царская стража оттащила. Нетуфану изуродованную к лекарю понесли, Симуляциониста - в темницу бросили.
Сидит он в подземелье, головой об стену бьется. Пришли к нему братья навестить. "Ты зачем," говорят, "царевну изувечил?"
- Это у меня персонаж такой, - отвечает Симуляционист, - он бы себя именно так повёл.
- Ей же нужен был фан!
- А что это?
>в большинстве случаев
Такой себе аргумент. Большинство игорей – это бесконечные Затерянные Рудники с запинающимся мастерком и перепуганными до усрачки игроками. Мы ж ролевая илита, ОЧОБА ИНРИНРЯ, ёпта, негоже нам делать "как все", надо быть на острие ролевизма.
>Если ты турбо-аутист с кучей свободного времени
Ключевое.
И чёт мне кажется, что оно не окупится в большинстве случаев, если ты не для своего фана всех еьенячьих человечков вручную напыляешь
>Их можно прописать по тем же правилам, что и ПЦ
Если мы говорим об игромеханической стороне вопроса, то все сильно зависит от системы. Большинство систем явно или неявно подразумевают что ПЦ и НПЦ отличаются существенно. Где-то как минимум подходом к дизайну, где-то и чарниками. Когда игра реализует какой-то жанр, отличный от гритти реализма, попытка расписать НПЦ с механической стороны так же, как и ПЦ этот жанр скорее ломает. В игре про куртуазных героев любовников, то будет странно если каждый встреченный, от мушкетера до подёнщика тоже будет куртуазным героем-любовником.
А если мы говорим о стилистическом подходе, то он избыточен в одних местах и недостаточен в других. Нам обычно нет нужды знать какие внутренние мотивы у НПЦ, но очень полезно знать его краткосрочные планы. С ПЦ ровно наоборот.
>матрицы отношений фракций и НПЦ
Подразумевают буквально противоположное тому, что ты говорил выше. Матрица удобно сводит НПЦ до набора простеньких мотиваций и краткосрочных/среднесрочных целей. И это хорошо и удобно.
>остальной мирок можно достроить из специфических правил системы
Даже если не трактовать это злонамеренно, ты рискуешь получить астионверс/типпиверс с бетонными замками в ртути. Потому что многие правила системы они про то как ПЦ взаимодействуют с НПЦ и миром, а не про то как НПЦ взаимодействуют с НПЦ.
>сколько в городе с маркет-классом III можно нанять копейщиков за неделю
Ответ на этот вопрос система вероятно тебе не даст, потому что все деньги, которые она описывает - про найм не копейщиков на регулярное патрулирование, а наемиков для похода к черту на куличики. А если ты попробуешь натянуть сову этих примерных цен на глобус симуляционизма, у тебя буквально получится астионверс.
>надо быть на острие ролевизма.
Там как раз
>бесконечные Затерянные Рудники с запинающимся мастерком и перепуганными до усрачки игроками
Это все остальные сидят в ролевой жопе без игор и игроков, с нишевыми и никому нахуй не всравшимися игорами про "глубокий психалахизм", обскурные системы на китайском, которые знают полтора человека, "небанальные" сюжеты и прочей "илитной" поебенью.
Перефразируя классика: "Иметь уникальный вкус—значит есть говно". Води Нужники Рудники по Пятёрочке и не выёбывайся.
>негоже нам делать "как все"
Выбери звездове, выбери оср, выбери one last job, выбери фейтшот, выбери игру про духовно богатых лесбиянок со свободной передачей нарративных прав, выбери ножи в ночи с их бордгеймовой структурой, выбери любую из мелких игрушек на один раз с итч.ио. Но зачем мне все это? Я не стал выбирать интересное… Я выбрал кое-что другое… Почему? Да потому… Какие могут быть „почему“, когда ты илита ИНРИНРЯ? Когда есть симуляция всего игрового мира пораундово...
Вирдовость это прождение квантовости. Все зло из квантовости. Из квантовсти могут вылазить не только медведи, компетентные волки, камеры чтобы вас накуканить, но и это вирдовская шняга. Разницы то нет, просто одно типа обыденное, а другое все такое типа необычное, пук-пук, какие узелки.
А все оно одной крови, одной сути. Квантость.
У нас очень остро стоит проблема ролевого позерства. Люди, в жизни не отводившие ни 1 кампейна и игравшие у 2,5 уездных мастеров пытаются кичиться своими неебаться высокими стандартами.
>Это что у вас? Фентези? Еще и ДЖЕНЕРИК небось? Фи, я человек культуры и играю только в небанальный обскурный азиатский альтхистори готичный неонпанк про гонконгских революционеров с полным погружением по GURPS:ASSFAGGOTS говнохаку на 5ю редакцию дидов с пушками, и чтобы по реальным ИРЛ картам в точности повторяющим реальную топографию а иначе у меня иммерсия ломается.
У бедняг сраный дженерик на зубах вязнет, при том что они ни разу в него нормально так и не поиграли.
Вот с одной стороны хотелось бы поговорить за вирдовость, тема то благодатная. Но вот что обсуждать с источником этого потока сознания я даже и не знаю.
Не. Давай посчитаем это тезисом. Поясни свой тезис вирда. Можешь начать со своего определения феномена. А то просто так сраться можно и в /b. Вот давай, я слушаю тебя если ты готов обсудить.
"Вирд" это чей термин? Ваш, или забугорный?
А хуле обсуждать. "Вирдовость" сама по себе не хорошая и не плохая, ее просто надо уметь подать и сделать это сложнее чем гречневый шитти-гритти, не каждый может. Проще чем гримдорковый типа реализм про какой-нибудь коричневый отряд вообще ничего быть не может, даже классическую героику сделать так чтобы она ощущалась героикой а не крпг-исекаем сложнее.
Забугорный из своего у нас только аллошка, weird.
Взят отсюда:
http://luminescentlich.blogspot.com/2017/06/the-gonzo-vs-weird.html?m=1
Ещё забыл навоз, толстоевских и хрущей-стругачей. И таблетки выпить, звоночек.
А нахуя оно нужно-то это твоё генерик фэнтези? Что там такого, что все обязательно с него должны начинать?
мимо-играл-фэнтазю-от-МВД-до-Рудников
Дженерик фентези- оптимальный сеттинг для игры про пачку бродячих героев себе на уме, то, чем обычно и являются НРИ, капиш?
Будешь смеяться, но там есть ВСЁ. А т. к. игроки хотят разного, комфортнее всего обычно играть именно в уютный генерик, где всего понемногу, всё знакомо. В РЕАЛИСТИЧНО ИСТОРИЧНО играть хотят не все, в ВИРД ГРИБЫ КОКАИНУМ тоже, а вот в генерик все поиграют.
Ролевая зона комфорта как есть.
Хуйня. Вот что такое гонзо? Какие-то непонятные иностранные словечки от иностранного барина. У меня своей головы нет? У тебя нет? Я не видел ирл гонзожурналистики, даже ваш метрополитен меня не впечатлил. Поэтому давай оставим эту вирдовую срань.
>Вирд это когда в обычный мир накидывают необычной хуйни, вот типа она из другого мира и хуй-дуй.
Вот тебе определение. Обычный мир это не наш реальный мир, если чо. Так напоминаю если не додумался.
Чем он оптимальнее экипажа корабля в жидкой космоорере, киберпанковских раннеров, ковбойцев с фронтера или мододых вомперов-шабашитов?
>я туповатый и нихуя ни понял англюсик сложна слюнка кап кап барин нинужон
Понял тебя, на созвоне.
Тем что все эти штуки накладывают некоторые ограничения на персонажей и сюжеты, а генерик фэнтези—не особо.
>Чем он оптимальнее экипажа корабля в жидкой космоорере
Приключенцам не надо соблюдать субординацию и делать ку капитану, у них как у анонимусов, нет лидера.
>киберпанковских раннеров
Дженерик приключенец может идти куда хочет и работать на себя, а не метаться кабанчиком для дяди Джонсона с перспективой подохнуть в канаве. Алсо в цифровом обществе нет на карте белых пятен.
>ковбойцев с фронтера
Можно стрелять с кольтов в мексов, можно со S&W в индейцев, а можно с ЛеМата в бандюков, нелинейность нереальна, ровно как и разнообразие сюжетов.
>мододых вомперов-шабашитов?
Кто пытался хоть как-то обосновать почему эта разношерстная кодла котерия ходит кучей и делает что хочет, вместо того чтобы лебезить каждый перед своим сиром- в цирке не смеется.
Я живу не в сашайке, я не регулярный потребитель зумерского оср. Я не смогу их понять, ровно как ты сейчас меня. Вот поясни мне за гонзо и почему для меня это важно? Я читал метрополитен и все равно не понял прикола термина. Культурный смысл не вяжется. А ты вероятней просто повторяешь за другими, мой маленький каргокультист.
А в вампиров можно играть не вампрами? Вот тебе и ответ пчел. Дженерик фентези очень толерантно к тому кем являются ПЦ, хоть попаданца делай.
Это как взять привычную тебе еду в ресторане, перед тем как решить что ты хочешь отведать жареного бычьего хуя.
>Троя и вообще почти весь эпос.
>эпос
>революции
>В твоей ситуации отличй мало. Ты сам дал такую ситуацию, где все участники встретились типа впервые. Другой мир и слишком большое отличие.
Что мешает чловекам размазывать гноблинов 200+ летней давности знакомства?
>Супермен легко может быть лишним человеком. У тебя полное непонимание.
Лишним - да. Маленьким - никогда. Вот только проблема супермена как лишнего человека - всегда либо притянутая за уши слёзодавилка, либо рассказ на 50 страниц. Явно не НРИ формат.
>ыыы тупые зумеры каргокультисты оср плоха поясни слыш нельзя барина
>Вот поясни мне за гонзо и почему для меня это важно?
И нахуй ты вообще высказывает свое мнение тогда?
>Фу блядь гонзо и вирд ваш ебаный петушиный, да мы за такое пиздим нахуй. Я правда что такое гонзо и вирд не знаю, но все равно ПИЗДИМ НАХУЙ ПРЯМО НА СЕССИЯХ ВСЕХ ЭТИХ ГОНЗ... ГОНЗИСТОВ И ВИРДИСТОВ ПИДОРОВ ЭТИХ ЕБУЧИХ ЛИЖИТЕ БЛЯДЬ СОСЕТЕ ПИНДОСАМ
Вообще охуеть.
>Давай посчитаем это тезисом
А зачем? Тут тезис уровня "красный цвет это порождение либерализма". Что тут обсуждать? Что прояснит определение вирда?
Но хрен с тобой, давай определим вирд.
Вот тут >>1560416 и правда неплохо написано. Но если хочется русским по белому, то давай попробуем. Вирд это жанр игр и/или сеттингов, который характеризуется стилистически подходящими, но жанрово/сеттингово чуждыми или необычными элементами, которые так или иначе не очевидны как для игроков, так и для персонажей. Если коротко, то вирд ровно то, что написано на обложке - это странное. Не китчево-вызывающе вроде воительницы в бронебикини с лучеметом наперевес. Именно странное - от лавкрафта-лайт, до мрачных артефактов, принципы работы которых не подчиняются очевидным (на первый взгляд) законам.
Башня звездочета тут является отличным примером с её странными противниками агрессивная живая кровь в банках, неожиданными находками шестирукий скелет в темнице и просто опасными загадками телескоп, способный перенести тебя на другую планету.
>Но вот что обсуждать с источником этого потока сознания я даже и не знаю
Два чаю. Этот уёбок скорее всего заорёт что-то нечленораздельное про карго, оср и барина и пустит слюну. Как с макакой беседовать, ей богу.
Ну просто все же знают, что такое-то и такое-то—зашквар, играть в это нельзя, хвалить нельзя, обсуждать нельзя, иначе зашкваришься и будешь зашкваренным.
>сделать это сложнее чем гречневый шитти-гритти
Имхо вирдовость очень плотно связана с гречневым шитти-гритти. Чем волшебнее и разнообразнее мир вокруг, тем менее все странное.
Иллитиды в фаеруне - дженерик. Паразиты, превращающие людей в искаженных каннибалов-мозгоедов в Ломбардии, как ядро катарской секты - вирдово.
Аааракокры в фаеруне - дженерик. Люди-птицы, которые собирают дань с деревенщины, требуя отдавать им своих первенцев, которые потом станут новыми людоптицами - вирдово.
Тупо соглы.
Встретил твой персонаж ходячего ногохуйца в вирде—"О УЖАС! ЧТО ЭТО ЗА ХЕРНЯ? Я съел не те грибы? Это проклятье? Я сошёл с ума? Что это за тварь из иных миров? "
Встретил его же в гонзо—"Привет, Стив! Как жена, дети? Как там твоя квантовая трансплантация, хорошо прошла? Ну бывай, мне ещё через час на вечернего шершня надо успеть."
>Паразиты, превращающие людей в искаженных каннибалов-мозгоедов в Ломбардии, как ядро катарской секты
Это где такое было? Утащил к себе.
Э нет чел, это ты притащил сюда какие-то очень опосредованно относящиеся к НРИ манятермины в надежде на обсуждение, тебе и пояснять почему кто-то должен в них вникать. Едким саркастичным гринтекстом можешь пиздовать на форчике попердывать, там такое в чести.
мимо
Тут конечно соглы. Однако просто вставить какую-то странную ебаку в реалистичный сеттинг мало, можно получить вместо нужного эффекта аляповатый китч. Вирдятина она же про подачу, можно и совершенно житейскую историю о том как Петр Петрович поехал на Ижму и поймал оттакенного сома рассказать так что у тебя жопа липкая от пота будет.
>опосредованно относящиеся к НРИ манятермины
Бабка-кун, спок. Лучше обсуждать это, чем в сотый раз полоскать аллошку и других местных шизов или платиновые темы типа ааракокр, полётов, рельсы, оср, мельты, стен, бояр, навоза что я ещё забыл?
И так в треде пятикратно переваренный кал.
А термины притащил я несколько тредов назад, а не тот анон, которому ты пишешь.
Ммм, да сейчас пойду поизучаю что такое гонзо-журналистика в контексте НРИ по мнению забугорного Девяткина, чтобы получить кволити дискуссию
>Мняк пук хуй саси губой тряси, я тибя затраллил))00
Игра не стоит свеч, не находишь?
Согласен, оно про подачу в первую очередь.
Просто в "реалистичном" сеттинге появления странной ебаки ты не сильно ожидаешь, поэтому так сделать легче всего. Но опять же, можно вполне генериковых троллей, фей или ведьм подать как вирд, если они не составляют какой-то обыденный элемент сеттинга, а представляют собой что-то непонятное "оттуда".
А теперь вернемся к тому что есть "странное". Для некоторых само фэнтези это уже повод забить на что угодно.
Но вот, "странное" в твоей башне и прочему это просто феномены шоб ни как у всех, на повыебываться. Шестирукий скелет просто есть и ни к чему не ведет, как и прочее. У этого "странного" нет причин быть в мире, от окончательного убирания мир не изменится. И даже если это вирдовая херня это рогатый чертик срущий везде вокруг. Все эти мускулистые черти с членами рогами, сукубихи с грудью в лодошку, но в которых можно утонуть и упиться медового молочка. Это не функционально в мире, это просто наброс образа.
>>1560435
А как паразиты жили до катар? Почему именно катары, а не монастыри от куда монахи не выходят? Пока выглядит как вирд и не потому что ты накинул типа историчку.
А люди-птицы? Почему только одна деревня? Как они жилидоприхода людей? Почему их не задавили демографией с луками? Откуда процесс опетушения детей? Снова вирд, снова образная хуйня без связи с миром.
Ебац, мне почему-то было достаточно прочитать статью.
А
>кволити дискуссию
>Мняк пук хуй саси губой тряси, я тибя затраллил))00
ты и так тут уже устроил, как только термин увидел.
Вирдовость и не должна быть рациональна потому что ее задача пугать, а иррациональность охуенно пугает. Ответы на твои вопросы либо отдаются на откуп игроку, либо и вовсе остаются за кадром, потому что фокус истории не на них.
Ты чел толи аутист, которому надо все игрушки разломать и узнать что у них внутри, толи у тебя какая-то профдеформация сознания, такие как ты пилят трехчасовые видео с разбором лора дарк соулса, не понимая что тот самый (тм) вайб держится именно на отсутствии единой картины мира и обрывочной информации, которая позволяет воображению затыкать белые пятна самостоятельно.
Вот поэтому это и дешевое дерьмо. Яйцехваточку, которая отрывает мальчикам яички если они пияют сидя каждый родить может, а сделать так чтобы она была органичной частью мира нет. Вот поэтому и бомбит.
Не знаю, я вроде это только что из головы родил, но кто меня знает.
>какие-то очень опосредованно относящиеся к НРИ манятермины
Лолкекчебурек.
1. Эти термины прямо относятся к НРИ.
2. Ты не знаешь значения этих терминов, откуда же тебе знать тогда к чему они относятся?
Бля, братан, съеби нахуй и не позорься дальше.
>>1560440
А китч тоже может быть вирдовый. Возможно я спиздану хуйню и преувеличу, но в русской литературной традиции китчевый вирд хорошо развит. Как на какую постановку скажем Вия не приходу, так весь зал лолирует с того как Паночка на спине Хомы Брута по сцене носится, а ведь встреча с потусторонним в самой жёсткой форме - одержимость.
>Вирдятина она же про подачу
Да, подача тоже важная часть. Она тоже важно отличает вирд от гонзо/китча. Одно дело когда местный инсмутцы поданы как у дедушки лавкрафта, другое дело когда ты заезжаешь в инсмут и сразу с ними ручкаешься, а они тебе рыботелку на вечер подгоняют и все довольны.
>Для некоторых само фэнтези это уже повод забить на что угодно.
>Все эти мускулистые черти с членами рогами, сукубихи с грудью в лодошку, но в которых можно утонуть и упиться медового молочка. Это не функционально в мире, это просто наброс образа.
Ты просто пишешь случайные фразы, слепляя их в предложения, с тобой не о чем говорить. Я со своей кошкой веду более осмысленные беседы.
>Шестирукий скелет просто есть и ни к чему не ведет
А должен? В мире вообще очень много вещей, которые никуда не ведут, но работают на атмосферу.
> У этого "странного" нет причин быть в мире
А у тебя есть?
>А как паразиты жили до катар?
А откуда тебе знать? Если вам повезет - вы уйдете отсюда живыми. Если не повезет - присоединитесь к ним и только вибрации безглазой матери будут иметь для вас значение.
>Почему именно катары, а не монастыри от куда монахи не выходят?
Можете принести червей к монахам и посмотреть зайдут ли им новые тела. На яблочный спас монастырь опустеет.
>Почему только одна деревня?
Почему одна? Может несколько, может все деревни в регионе. Вы пойдете расспрашивать?
>Как они жили до прихода людей?
Спроси у них. Возможно они расскажут тебе, если ты предложишь им достойную цену. Возможно даже покажут. Не уверен что после этого ты сможешь это кому-то рассказать, но возможно твои потомки будут твоими родителями.
> Почему их не задавили демографией с луками?
Можешь попробовать. Возможно у тебя получится. Возможно ты будешь жалеть что у тебя получилось.
> Откуда процесс опетушения детей?
А ты видел их женщин?
>снова образная хуйня без связи с миром.
Что для тебя связь с миром?
Пчел, это не "дешёвое дерьмо", это просто не твоё. Вирд пугает и удивляет именно тем, что непонятно, как эта хуйня работает, как только ты её подробно изучаешь и делаешь логичным-познаваемым—вирд пропадает, это просто очередной монстр из монстрмануала, вот эти заклы на него брать, вот этого он хочет, вот на этом языке с ним погутарить за жизнь можно. Поздравляю, ты перешёл из вирда в гонзо, твои персонажи лавкрафтианского хоррора заэкранировались от магии и с гиканьем и улюлюканьем расстреливают ктулху из пушек, всасывают шогготов в пылесосы и ебут Старцев во все сфинктеры. Так играть тоже можно, ничем не хуже, но ЭТО ДРУГОЕ.
Два чая, анон. Но мы кажется говорим с нейросеткой с бетельгейзе, поэтому возблагодарим великий рандом что хотя бы некоторые из его предложений имеют смысл.
Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два.
Пчел, ты можешь излагать свои мысли нормально, а не как нейросеть?
>чтобы она была органичной частью мира
Что такое "органичная часть мира"? Войны крови между демонами и дьяволами - органичная часть мира? А гражданская война между Севером и Югом?
>и с гиканьем и улюлюканьем расстреливают ктулху из пушек
Играл тут недавно в ♂кок♂. Взял стрельбу в 90, томмиган и высокий pow. в итоге ходил думгаем, ничего не боялся и разваливал кабины нечисти. Сопартийцы только обоймы подносить успевали. Так и не понял куда пугаться.
>органичной частью мира
Я правильно понимаю, ты ни во что кроме исторички не играешь?
Фантдопы для пидорасов, мистика для хуесосов, фэнтези для полных ебланов?
>Ты просто пишешь случайные фразы, слепляя их в предложения, с тобой не о чем говорить. Я со своей кошкой веду более осмысленные беседы.
Они не случайные. Это фразы для образности. Вот типа представь и восхищайся! Но ты не уловил.
>А должен? В мире вообще очень много вещей, которые никуда не ведут, но работают на атмосферу.
Должен. Потому что иначе это та самая рельса где мастерский дмпц такой крутой и сасный,а персонажи играчков на подсосах. Игра не реал, поэтому если уж и дали какие-то штуки, то пусть они будут прикольными.
>Можете принести червей к монахам и посмотреть зайдут ли им новые тела. На яблочный спас монастырь опустеет.
Заебись. Играчек пытался поиграть, повзаимодействовать с миром, а ты пук-срень и обломал.
>Спроси у них. Возможно они расскажут тебе, если ты предложишь им достойную цену. Возможно даже покажут. Не уверен что после этого ты сможешь это кому-то рассказать, но возможно твои потомки будут твоими родителями.
Мех. А почему член не выростет на лбу? Все равно законов нет, а так с членом можно девку ебать и римминг делать. Или это тоже нельзя и все будет обмякать потому что взаимодействие с миром это бяка?
>>1560453
Оно не может пугать. В мире где все что угодно может хоть сейчас придуматься и выйти из-за угла если с тобой происходит что-то такое, то это потому что мастер-мудак.
> кроме исторички
Являются ли в историчке органичной частью мира всратые гаргульи?
>Потому что иначе это та самая рельса где мастерский дмпц такой крутой и сасный,а персонажи играчков на подсосах.
Опять рандомный набор слов, который еще и никак не относится к тому, на что ты отвечаешь.
>если уж и дали какие-то штуки, то пусть они будут прикольными.
Шестирукий скелет не приколен, не штука или тебе его не дали?
>Играчек пытался поиграть, повзаимодействовать с миром, а ты пук-срень и обломал.
Ничего не обламывал, пусть разбирается что произошло и почему же таки они не живут на монахах.
>А почему член не вырастет на лбу?
Не знаю. Ты играть будешь или тебе просто дать почитать мастерские записки с сюжетом, чтобы не дай боже ничего непонятного в мире не осталось? Мотивацию каждого НПЦ может тоже рассказать? И то как он дошел до жизни такой, а то вдруг тебе не понятно как он жил до того как встретился с партией.
Какой смысл? Твоя агрессивная реакция говорит о том что ты все что угодноможешь вкинуть на ходу. Вот я прийду, а у тебя будет очередное бессмысленное оср.
>мастер-мудак
>пук-срень и обломал.
>рельса где мастерский дмпц такой крутой и сасный,а персонажи играчков на подсосах.
>А почему член не выростет на лбу? Все равно законов нет
Пчел, тебе надо не в нри играть, а неиронично лечить кукуху, ты пиздец мнительный, если не сказать параноидальный.
Если у тебя мастер-мудак—ну не играй у него, не мучайся.
> В мире где все что угодно может хоть сейчас придуматься и выйти из-за угла если с тобой происходит что-то такое, то это потому что мастер-мудак.
Я даже не могу описать насколько это предложение несогласованно само с собой. Оно начинается про одно, на середине переходит на другое и заканчивается выводом про третье.
Вот как можно что-то серьезно обсуждать с человеком, который так пишет? Какие контраргументы можно привести к этому полету мысли?
Сегодня холодно а раз уши у тебя холодные, то с дураками я не общаюсь.
>Твоя агрессивная реакция
>А НУ СУКА ПОЯСНИ ЗА ВИРД ПИДЛР БЛЯДЬ
>ЭТО ХУЙНЯ ДЕШЁВАЯ ОСР ГОВНО МАСТЕР МУДАК
>ХУЛЕ РЕАКЦИЯ ТАКАЯ АГРЕССИВНАЯ СУКА?
>все что угодноможешь вкинуть на ходу.
А ты не можешь? Поражены вашей неудачей.
>очередное бессмысленное оср.
Приведи пример или коитерии "осмысленого".
>Какие контраргументы можно привести к этому полету мысли?
Известно какие: санитары, дурка, таблетки.
Это ж Звоночек Телефонный.
Ну видишь, теперь мы оба согласны что говорить нам смысла нет. Зачем ты, правда, просил тогда у меня определение вирда?
>ты все что угодноможешь вкинуть на ходу
Я могу все это прописать за три года до нашей игры, это сделает игру лучше?
Более того, играя по сколько угодно рулбучно-дженериковому реалистичному сеттингу я все еще могу вкинуть что угодно.
Но я так и не понял, почему ты считаешь что ответы на эти твои вопросы должны быть тебе сразу известны? Это вещи, которые ты можешь выяснить на игре, или по крайней мере попробовать.
Мне на самом деле довольно грустно видеть что он так дегидрирует деградирует. В самом начале его мыли еще не так рвались в галоп и с ним можно было как-то дискутировать.
А сейчас это выглядит просто ужасно, он теряет нить рассуждения в пределах одного предложения. Ему бы без всяких шуток сходить к врачу, возможно смогли бы хотя бы остановить этот процесс.
Такая вот потеря разума просто персонал хоррор для меня.
Какой-нибудь skill challenge вкорячить, где один игрок не смог вырвать направляющую секретной двери, второй услышал, как замок щёлкает по-другому при совпадении руны с центральной осью, третий вспомнил, что в древних захоронениях часто использовались тройчато-кольцевые системы защиты, четвёртый не смог найти на кольце отпечатки предыдущих открывателей, а 5й жахнул по системе knock'ом, стронув заевшие от времени петли. После чего партия набрала 3 успеха раньше, чем сломала механизм 3 провалами, и радостно побежала чистить данж от драугов.
>Такая вот потеря разума просто персонал хоррор для меня.
Два чаю. Грустно на это смотреть, пчелу бы сходить полечить кукуху.
>Это вещи, которые ты можешь выяснить на игре, или по крайней мере попробовать.
Ты что, ему же за это МАСТЕР-МУДАК хуй во лбу вырастит. Что мешает тому же МАСТЕРУ-МУДАКУ в не-вирде унизить звоночка иным способом история умалчивает.
Вариант благородно сойти с ума и таким образом уйти в отставку у персонажа никто никогда не отберет.
Но вообще это еще одна причина почему вирдятина и правда близко связана высоколетальными гречневыми шитти-гритии. Все честно понимают что персонаж всегда имеет приличный шанс отъехать, так что хуй во лбу после смерти - не такой уж и плохой исход.
Вероятно ему кажется что знакомая система защитит его, если мастер будет действовать ровно по ней, без всякой самодеятельности. И вот тут бы ему перейти на бордгеймы, но нет.
>после смерти
Вместо смерти конечно же. Хотя и так тоже можно.
Некоторые получают жизнь после смерти, некоторые ничего, а Алло получает
>хуй во лбу после смерти
вирдового хуя, который примерно чувствует пассивное восприятие без цифр
>Оно не может пугать
Только оно и может. Пугает либо скример, либо неизвестность, так что либо вирд, либо за коленки игроков под столом хватать ртом
А что с ними?
Я знаю только, что один вселяется в голову девочки, а вторая наутро выходит.
Не может быть неизвестности, когда ты знаешь что мира нет и все квантовое. Вот заразился ты вирдовым сифилисом - виноват только мастер-мудак. Это не страшно, а раздражительно.
Страшно когда естть мир и привязка к нему. А тут ничего нет.
> Вот заразился ты вирдовым сифилисом
А вот нехуй было ходить к рогатым шлюхам.
У вирдового обычно есть своя механика, свои триггеры срабатывания.
>когда естть мир и привязка к нему
И тут ты такой берешь и пояснять анонам что же такое "привязка к миру". Потому что пока ты проигнорил с дюжину вопросов о том что это значит.
Если квест тащит партию в джунгли - сразу пожимай дверь и беги жаловаться в спортлото ненависти тред. Твой персонаж может столкнуться с обычной, невирдовой малярией, и ты совершенно не будешь знать, когда и откуда она придёт. Это тебе не рогатые шлюхи с вирдовым сифилисом, это его величество Комар. И он может поджидать тебя где угодно.
Это когда аллошка лучше мастера знает что у него в заметках и если что может того вежливо поправить.
Органическая его часть которая имеет начало и широкое взаимодействие с миром. Не неведомая поебень, которая вероятно тебя угандошит, ибо другой функционал это бля оср сложно.
Про заметки это даже несмешно. Это видно. Вирдовый высер это не камеры, которые так на глазок были невидимы. Вирд заметен и вирд раздражает.
>-Аааа сука блядь опять мудаки боярские какие-то наквантовали непонятной вирдоты прямо мне под ноги, лишь бы меня придушить-унизить. Уууу блядь атцы пидорасы тусовка ебаная.
>Внезапно лежащая рядом куча мусора начинает шевелиться и из нее вылазит бухой в дрова бомж
>-Молодой человек, хуле вы разорались, это вообще-то я насрал, вот этой самой жопой.
>-А, ну тогда ладно- успокаивается Аллошка.
>А как паразиты жили до катар? Почему именно катары, а не монастыри от куда монахи не выходят? Пока выглядит как вирд и не потому что ты накинул типа историчку.
>Пока выглядит как вирд
>ПОКА ВЫГЛЯДИТ КАК ВИРД
@
>Паразиты, превращающие людей в искаженных каннибалов-мозгоедов в Ломбардии, как ядро катарской секты - ВИРДОВО.
Угадай почему, слепой угашенный хуесос-шизофреник.
СУКА, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ НАПИСАНО "ВИРДОВО", ЭТОТ ШИЗ ЖАЛУЕТСЯ НА ВИРДОВОСТЬ ПРИМЕРА
СЛЕДИ ЗА ДИАЛОГОМ БЛЯДИНААААА
Бомж вирдовый. Посрал рядом с собой, а не на газоняик где или в закутке. Так бомжи не делают, а тут еще и заспавнился пояснитель. Мастер пойман за руку как дешевка.
У мастера на этого бомжа собственная квента на 10 листах 6 кеглем, включая родословную до 5 колена с предысторией прародителей ещё на 3 листах на каждого. НО ЭТА НЕ СЧИТАЕТСЯ А ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ 6 ПОКЛОЕНИЕ?! А?! А КАК КОШЕЧКУ ЗВАЛИ У ПРАПРАПРАДЕДА?! А ВОТ КОРОВУ НА МЯСОБОЙНЕ ЗАБИЛИ, ТУШУ ПРОДАЛИ МЯСНИКУ, МЯСНИК РАЗДЕЛАЛ НА КУСКИ, КУСОК КУПИЛ ДЕД БОМЖА, А БАБКА БОМЖА СДЕЛАЛА КОТЛЕТКИ, ВОТ КАКАЯ ПТИЧКА КЛЕВАЛА ГОВНО КОРОВЫ?! А БЛЯДЬ?! ЧЁ ЗАНЫЛ НАХУЙ?! КВАНТОВЫЕ БОЖИ ВИРД ВИРД ВИДР! ПОШЕЛ НАХУЙ! Я В КВАНТОВЫЕ МИРЫ НЕ ВЕРЮ! СОСИ ХУЙ БЫДЛО ЕБАНОЕ!
>>1560499
На самом деле бомж самозарождается из говна, когда его насрано достаточно много, алло наступил в личинку и сейчас бомж его сожрёт и высрет, приближаясь к созданию второго бомжа
>Органическая его часть
>когда ты знаешь что мира нет и все квантово
Откуда ты это знаешь? Что ты понимаешь под "квантово"?
>Органическая его часть
Что имеется в виду под этим термином?
>широкое взаимодействие с миром
Северная Корея его не имеет. Амиши тоже. И бомж, живущий на ближайшей свалке. Они все не имеют привязки к миру, а потому квантовость и вирдота? Черт, да когда Индиана Джонс не воюет с советами и нацистами, он противостоит тем, кто с миром широко не взаимодействует.
>Не неведомая поебень
Как ты отличаешь ведомую поебень от неведомой? Буллета вот неведомая поебень? А линдворм?
> Буллета вот неведомая поебень? А линдворм?
Это поебота вписана в мультиверсум, так что вполне себе ведомая. А вот какая-нибудь кастомная авторская булльшита уже вирд. Вон выше>>1560432 пиздато вирд определили.
мимо
В своё время то же самое произошло со всякими Ктулхами и фшагготами, примерно в момент выхода 25-й по счету игры по Лавкрафтовскому мифосу. Так же примерно перестали пугать чужичи и дедспейсовские некроморфы, членовагинальные KDMовские ебобы, бодихоррорные ловушки из Пилы и т. д.
А что дальше я хуй знает, потому что среднестатистическому игроку какой-нибудь условный паук, сшитый из трупов младенцев, каждый из которых шепчет имя близкого тебе человека, уже не кажется вирдятиной. Ну хуле, видал он уже такое в Культе/UA/М(Х)Т.
Короче, вирда уже практически нет. А если кому-то удалось его доставить на своей игре – снимаю шляпу.
>Северная Корея
Рассадник мировой киберпреступности, ядерная держава. Хуя себе не имеет. Если бы мы играли в магов старого мира тьмы, то там бы сидел сильнейший кабал Адептов Виртуальности, а прочие традиционалисты за валюту бы кутили.
И т.д. Ты не шаришь.
>Рассадник мировой киберпреступности
Это Китай и Россия. А корейцы просто удобные козлы отпущения.
>ядерная держава
Которая хоть как-то может доставить ядерки только к соседу.
>Если бы мы играли в магов старого мира тьмы
То туда можно было бы наквантовать поместить кого угодно, от Адептов до эксперимента НМП, или вообще личной резиденции ебанутого Прогенитора.
>чужичи и дедспейсовские некроморфы
Всегда работали только в тех произведениях где их придумали. Потому что, сюрприз, их непонятность только там и работала. Более того у чужих вторая часть, у мертвых рейсов третья это прекрасно поняли и перешли на боевик. Потому что когда еба из неведомой хуйни становится мобом в монстрятнике, она перестает настолько пугать.
>условный паук, сшитый из трупов младенцев, каждый из которых шепчет имя близкого тебе человека
Зависит от того, как подавать. В целом я б сказал что не взлетит ибо перебор. Вот просто паук, который шепчет имя близкого тебе человека - эт да.
З.Ы.
>беззаботным дидам и медвесычи с флумпфам казались пиздец каким вирдом
Диды, в смысле Гайгакс лично, вроде как честно писали что все эти буллеты с медвесычами родились из дешманских минек.
>То туда можно было бы наквантовать поместить кого угодно, от Адептов до эксперимента НМП, или вообще личной резиденции ебанутого Прогенитора.
Как раз нет. Технократия не может быть там, потому что Лучшая Корея шатает миропорядок.
>Не знаю
Хуёво чо.
>Ты играть будешь
Спасибо за предложение, дружочек, но не. Предпочитаю не играть с ведущими, которых можно заменить коробкой печенек с предсказаниями и которые сами не в состоянии осмыслить, как работает и по каким принципам работает придуманный ими мирок. Крач, предпочитаю играть с теми, кто может украсить игру какими-то связными мыслями от себя. Ты к таковым очевидно не относишься.
Нихуя себе, шизоид в атаку пошёл. Тебя печеньки с предсказаниями в детстве выебали?
Хуйня. Техи были по обе стороны занавеса, активно растили как пендосов, так и коммуняк. И сейчас ничто им не мешает держать N-дцать запасных цивилизаций и культур. Как на случай конца света класса KX, так и на случай если текущие гегемоны резко окажутся несостоятельными.
О, котопидор проснулся и пошел защищать аллошку
>которые сами не в состоянии осмыслить, как работает и по каким принципам работает придуманный ими мирок
Уф, вот это удар по соломенному чучелу. Сможет ли оно восстановиться после такого? Узнаем в следующей серии.
В самом начале срача вроде как были заявления что та же война крови не органическая часть мира, поэтому интересно не мнение рандомного анона, а все таки сторонника тезиса "вирд порождение квантовости".
Взаимодействие двух вирдовых тел внезапно такое же вирдовое. Мы не можем адекватно с ними взаимодейстовать, как и с этой самой войной. Поэтому это неорганическая часть мира.
>двух вирдовых тел
Схуя ли Война Крови вирдовая? Боги тоже вирдовые? Кризис аватаров? Магическая чума? Небо, Ао?
Определение вирдовости от тебя в студию.
>не можем адекватно с ними взаимодейстовать, как и с этой самой войной.
Мои игроки в неё вмешались и поднасрали демонам, ты теперь инвалид.
>Приключенцам не надо соблюдать субординацию и делать ку капитану, у них как у анонимусов, нет лидера.
Роскоджи про Ковбоя Бибопа, например. Ну и как генеричным не нужно поддерживать отношения с патронами/хозяйвами территорий, если у тебя есть что-то помимо данжонкравла.
>а не метаться кабанчиком для дяди Джонсона с перспективой подохнуть в канаве. Алсо в цифровом обществе нет на карте белых пятен.
"Нет белых пятен" - Ты вообще в киберпанк умеешь? Практически любой это точки цивилизации и дикая жопа, Сибирь и Новая Гвинея с джунглями Амазонки вокруг. Где можно барыжить хмурым, ногебать диких папуасов, хайтечно индианоджонсить, экоактивистить с кулеметами в руках и разъебывать сикретные лабы/данженкравлить заброшенные места
>Можно стрелять нелинейность нереальна, ровно как и разнообразие сюжетов
С таким подходом можно рубить гоблинов, а можно боблинов. Вот и вся генерик. Клады, детективность, крышевание, месть, бандитизм, исследования с пионерингом, никогда такого в вестернах не было, да.
Не-не-не, ПОЧЕМУ война крови вирдовая мне не интересно. Мне интересно следующее:
- Что значит "органическая часть мира"?
- Насколько широкое у не-вирдового должно быть взаимодействие с миром?
- Что вообще подразумевается под взаимодействием с миром?
- Что отличает ведомую поебень от неведомой?
Аноны тебе постов 200 про вирд написали, удружи и ты, объясни что ты под этим понимаешь, чтобы мы таки смогли разобраться.
>>1560538
>>1560542
Сейчас постараюсь донести чтобы как-то исчерпать этот вопрос.
>Что значит "органическая часть мира"?
>Насколько широкое у не-вирдового должно быть взаимодействие с миром?
Это по сути один пункт, потому что органичность это степень взаимодействия с миром, интеграция в него.
>Что вообще подразумевается под взаимодействием с миром?
Сталое взаимодействие и совместимость. Для примера: если к аборигенам на остров приплывут конкистадоры, они погачимучаться, часть аборигенов сторчалась от чумы, а остаток населения переебалась с захватчиками и теперь там метисное население испаноговорящее. Вот это нормально. Несмотря на кажуюся отдаленность и изолированность они все были людьми, болели условно одними болезнями, нормально вместе ебутся, как попали аборигены понятно - они так же приплыли.
Теперь вирд: конкистадоры случайно рубанули аборигенного жреца кривым образом и это случайно запустило ритуал и так конкистадоры попали на летающие острова, но под водой. Живут там птицы, но так как они простые пернатые, а не водоплавающие у них мокнут перья и они тонут(такая эрзац гравитация). Дышать под водой они не умеют, как и конкистадоры, но есть типа воздушные карманы, которыми конкистадоры могут воспользоваться тоже. У птиц есть цивилизация с металлами, вот даже золото с какой-то беловатой лигатурой освоили. Происходит гачи, взаимных болезней нет, но конкистадоры опаздывают к закрытию портала и люди вымирают в этом мире, потому что бравые идальго все мужчины, а с птицами не выходят детки. И вообще все птицы это петухи.
Видете разницу?
>Что отличает ведомую поебень от неведомой?
Ведомая имеет связь с миром и широкий спектр взаимодействий, она существует стало, а не когда о ней решили вспомнить. Собственно вот.
>органичность это степень взаимодействия с миром, интеграция в него
Сепулькарии нужны для сепуления. Очень логично, ничего не понятно.
Что значит "интеграция"? Вон на Голарионе в Челиаксе дьявол служит советником королеве. Он интегрирован? Амиши в США намеренно изолируются от мира - они неорганично вписаны в мир и потому вирдота?
>Видете разницу?
Нет, не вижу. А в чем эта разница, можно по пунктам? Желательно с пояснением почему вот эта разница - плохо.
>Ведомая имеет связь с миром и широкий спектр взаимодействий
Тогда бомж - неведомая поебень? Он с миром почти не взаимодействует. Или вон сентинельцы те же.
Знаешь, у меня как-то упало желание вести диалог. Я устал играть в разговор со стенкой, которая эхом переспрашивает. Так что я закончу.
Скатертью под жопку. Надеюсь ты и с доски съебешь хоть на месяцок, а то заебал.
Ебаный кретин, как же ты утомляешь.
Давай для начала define мир. Почему ты ставишь границы мира там где тебе удобно для твоей демагогии? Почему мир не заканчивается например за границами острова папуасов? Для их мирка испанцы- какие-то неведомые пришельцы, стреляющие из волшебных палок убивающим громом пьющими непонятную огненную воду и заражающие их вирдовым иномирным спидораком. Вирд по твоему же определению? Вирд.
Идем дальше и смотрим на твой четырежды обоссаный соломенный пример с летающими островами. Да, для испанцев это неведомая ебаная хрень, а вот для папуасов-аборигенов это вполне родная и знакомая хуйня "О, так это же бипкокоатли из бипкуса, все про них знают", более того аборигены даже как-то с ними взаимодействуют посредством упомянутого тобой ритуала. Они являются вирдотой для ИСПАНЦЕВ, но не для аборигенов, капиш?
И когда ты говоришь о демонах в ФР ты почему-то автоматически ставишь себя на место быдлокрестьянина который нихуя в жизни не видел кроме репы и барского сапога и для которого все что не видно от крыльца его хаты- вирдятина непонятная. На место планаходца который шарит за суть колеса ты себя почему-то ставить не хочешь.
Ты тупой, ограниченный, душный, скучный, обрыдлый аутист который все пытается обязательно сортировать и приводить к какой-то системе, видел детей аутистов которые горошинки в рядочек укладывают? Вот это ты. И ладно бы ты был просто душным аутистом, был бы обычным заклепочником от мира НРИ который везде бы лез со своими экстчюалли- ты еще и сука ШИЗОРФЕНИК ЕБУЧИЙ, у которого есть сверхценная идея правильного труъ фентези с нелетающими драконами и маняреализмом. И вот это уже просто невыносимое сочетание. Как же ты заебал, сил нет, сделай одолжение борде и прими свои блядские таблетки уже.
Я бы тебе пояснил, но ты снова сделаешь вид что нихуя не понял. В пизду. Сам думай.
Просто триждыблядская ярость. Почему всякие реализмодрочеры это всегда люди, об истории имеющие представление ну очень отдаленное, но требующие чтобы всё было четко по их шизопредставлениям?
> если к аборигенам на остров приплывут конкистадоры
Можно не надо? Ты ж нихуя не знаешь. Даже всякие попу-ляризаторы новуки умудряются тупо перепечатывать древние фейки, ты то куда лезешь, долбоебина?
> они погачимучаться
На острове? Вероятно даже гачимучиться не станут. Конкистадоры умели в дипломатию, а островитянам нахуй не нужно было ссориться с ними.
>часть аборигенов сторчалась от чумы
Приехали. Если тут чума, то весело передыхать от чумы будут примерно все. Каждый первый почему-то думает что если от какой-то болезни европка не вымерла, то болячку эту изи лечили как сейчас - выпил таблетосов, недельку полежал с 38.5 и как огурчик.
>а остаток населения переебалась с захватчиками
Потому что это примерно так просто и работает, да. Захватчики хотят переебать всех баб, а как наебутся - просто едут дальше.
>и теперь там метисное население испаноговорящее
Язык им тоже передался половым путем, не иначе.
>Вот это нормально.
Нет. У тебя представление о процессе колонизации америк на уровне пятиклассника. Ну испанцы чет пришли, повоевали, болезней принесли, всех выебали, а потом как-то исчезли.
> они все были людьми
Хуя ты резвый. А вон тогдашним эуропейцам пришлось долгие богословские споры вести на эту тему. В итоге индейцев людьми признали, а с неграми как-то не сложилось.
>нормально вместе ебутся
Это тебя походу беспокоит больше всего.
> как попали аборигены понятно
Ну хорошо что тебе понятно. За последние 50 лет новука сменила три окончательных ответа на то, как же эти америки заселялись. Но тебе все понятно, это главное.
>Теперь вирд
То есть приплывающие из-за края света на деревянных горах странные создания, которые похожи то ли на богов, то ли на дьяволов, у которых есть оружие, призывающее гром, и гигантские твари, с которыми они могут сливаться и бежать с чудовищной скоростью - это недостаточно вирдово? А, ну ты ж из 21 века, ты прочел пол статьи в википедии и тебе все понятно. Окей, ладно.
> летающие острова, но под водой
Так, окей, интересно и необычно. Вероятно таки не Индия.
>У птиц есть цивилизация с металлами, вот даже золото с какой-то беловатой лигатурой освоили
Ну то есть чуть лучше, чем индейцев.
>взаимных болезней нет
Хорошо что наличие/отсутствие взаимных болезней они определяют сходу и на глазок.
>люди вымирают в этом мире, потому что бравые идальго все мужчины, а с птицами не выходят детки
Ну да, поебаться нельзя, значит плохо.
>Видете разницу?
Мы про рррррряливые игры все ещё говорим? Если да, то разница вероятно будет околонулевая. Что там будет с потомками моего персонажа - вообще не тот вопрос, который я задаю себе, когда сажусь играть. А что индейцев с островов, что птиц с подводных летающих островов ДМ может подать как стремно, загадочно и вирдово, так и предельно буднично.
>снова сделаешь вид что нихуя не понял
Да это просто заговор, аллош. Все вокруг сговорились и просто делают вид что ничего не понимают из твоих шизоречей. Еще и ноутбук украли, пидоры.
Заговор, говорю тебе. Рекомендую написать в ФСБ, СБУ и ФБР. Там помогут.
>>1560549
Ты действительно пишешь так, что нихуя не понятно. Скачешь с одного на другое, какие-то мутные примеры приводишь, обрывки каких-то тебе одному очевидных шуток и мемов, обрывки каких-то диалогов с левыми людьми. Если ты желаешь что-то донести, пиши мысли полностью, телепаты в отпуске.
Давай я за него донесу его основную мысль:
>Хочу чтобы все было по моим субъективным хотелкам, чтобы не по моим хотелкам было не хочу.
Ну так все хотят. Пусть делает, хули. Примера "невирда" он так и не привёл.
Ну видишь ли, он не вполне здоров психически. Для него воевать за ПРАВИЛЬНЫЕ нри самоцель, играть в них он врядли играет, а если и пытается то его жмут сходу.
Судя по стилю повествования, вирдошизик и восприятиешизик - один и тот же зелёный.
>восприятиешизик
Вроде он писал уже, что это не он.
>вирдошизик
По большей части симптомов огрызание, нелюбовь к оср, орфографические ошибки, ненависть к "квантовости", боязнь наказаний от мастера-мудака—Аллошка.
Аллошка это, только таблетки выпил, купировал симптомы чутка. Я этого пидора по его всратой так сказать кадензе в тексте, которую он, вероятно, считает неебаться убедительно звучащей, узнаю из тысячи уже.
>Тебя печеньки
Неа. Предпочитаю не играть с литеральной едой, чего, впрочем, не скажешь о еде метафорической.
>>1560531
>вот это удар по соломенному чучелу
Я вроде живому тёплому человек из плоти и крови свой пассаж адресовал. Хотя ты прав, особой разницы в когнитивных способностях там по ходу не наблюдается.
>>1560562
У меня есть четкая точка зрения, и я от неё не отхожу. Ваши шизоразборки меня не интересуют. Вирды и гонзы не стоят обсуждения, так как к настольным ролевым играм отношения не имеют.
адекватный человек, не использующий пассивную внимательность
Штош, в полку шизиков прибыло. Мойдодыр, Котопидор, принимайте пополнение!
Вообще пытаясь разобраться в его позиции я могу выдвинуть два предположения о том, что такое для него "мир".
Предположение первое - это какой-то платоновский единственноверный образчик фентези, без вторгающихся демонов, летающих драконов и бог знает чего еще. В таком случае все обсуждения бесползены, пока он не издаст хоть сеттингбук.
Второе предположение проще. Мир, с которым он сравнивает, это ИРЛ. Не в плане четко-заклепочного реальноисторичного средневековья, а тупо современность. Ну можно еще докинуть какие-то попкультурные знания о прошлом.
И второе даже кажется мне более логичным, потому что он вроде как фанат разных линеек МТ.
Ты это, поострожнее с воспаленным сознанием Звоночка, если ты заглянешь в бездну- бездна утрется, если бездна заглянет в тебя- ты распадешься как личность.
>Всегда работали только в тех произведениях где их придумали.
Здесь не соглашусь. На мой взгляд, важно в первую очередь не то, являются ли они "вирдом" в рамках внутренней логики произведения, а то, какой эффект они производят на зрителя, являются ли они "вирдом" для него. Первое со вторым, конечно, коррелирует, но прямой зависимости нет.
Вполне себе. Мистическое в мистреале самобытно и существует само по себе как бы. Притом довольно часто "само по себе" это буквально - у многих авторов мистическое в каких-то карманных измерениях существуют. И не надо ныть, что план огня или план говна тоже карманные измерения. Они нихуя не карманные и вплетены во вселенную. Вирд он скоротечен, оригинален и существует лишь как уникальное событие. Если у тебя какая-та залупаговна с щупальцами появилась в первом приключении, то это вирд, а если расползлась и появляется в дальнейшем, то всё, пизда, магия потеряна, отряд не заметил потери вирдá, теперь это ебаный дженерик твоего маленького мира
>>1560577
А эффект ты не проверишь, по чекбоксам не пройдешь. Тред как бы начался с "ну я на глазок определяю". Для определения нужны четкие критерии, а если у тебя критерий "спрошу зрителя и надеюсь что он не напиздит", то это не критерий, а говно.
Это ты вообще к чему?
>Для определения нужны четкие критерии
Да я и не старался давать определение. Или тут надо в каждом посте давать определение, иначе несчитово?
А что до чекбоксов, нуждающиеся, надеюсь, без проблем смогут перепилить, заменив персонажа на зрителя.
Держи ссылки:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Weird_fiction
http://luminescentlich.blogspot.com/2017/06/the-gonzo-vs-weird.html?m=1
Это, скорей всего, Аллоша опять поплыл и хочет, чтобы ему снова понятно объяснили то, что он не понимает. Не обращай внимание. Ещё, небось, десяток раз спросит.
Тебя ссылки в детстве в жопу выебали? Или англюсик унижает?
>ссылки в детстве в жопу выебали?
Не, деда репрессировали. Не люблю ссылки.
Если очень упрощённо то да.
Можно в принципе попробовать определить жанр через отношение персонажей к сверхъестественным явлениям: если это удивление, ужас и непонимание—скорее всего у нас вирд, если наоборот, сверхъестественное воспринимается как что-то будничное—гонзо, всё остальное между этими двумя полюсами.
>сверхъестественное воспринимается как что-то будничное—гонзо
Пиздец. Просто пиздец. И этот шизоогород городили весь тред чтобы высрать такую хуйню? Как это вообще связано с оригинальным определением гонзо?
То же самое что и навоз, квантовость, боярство, хрущи, стругачи, дворовый футбол, оср, царскость, смекалочка и ещё ряд бессмысленных слов, которые обозначают всё, что не нравится Аллошке.
>оригинальным определением гонзо
Ну давайте теперь за гонзо перетирать.
Давай определение.
Гонзо - хуйня из маппет-шоу частный случай вирдятины, когда та становится обыденностью.
Суть гонзо-журналистики в том что репортер не описывает событие беспристрастно со стороны, а сам является его участником и описывает свои впечатления субъективно и пристрастно. Т.е. тот же Тоха жирный со своими 10/10 мурашками на кончике залупы или любой блоггер- типикал гонзо журналисты, по оригинальному определению. Еблан из этой статьи >>1560595 хочет выебнуться пРиКОлЬнЫм богемным словечком и изобретает гонзо-НРИ. При этом он буквально во 2 строчке переопределяет что такое гонзо, потому что оригинальный смысл ему, очевидно, не подходит
>but am just going to say that over time the definition of Gonzo became a bit wider to include often bizarre and 'energetically' written works of various kinds.
Иными словами пидорас чесоточный банально множит сущности, был бы Оккам жив он бы ему ебучку раскрошил.
Настоящими гонзо от НРИ был бы пикрелейтед, потому что там, внезапно, дм является непосредственным участником событий, выступает в роли бога из машины, прямо общается с персонажами и говорит им прямым текстом куда им пиздовать и что делать.
http://eastern-lands.blogspot.com/2018/01/blog-post_4.html?m=1
>>1560618
>ДА Я НА ВИКИПЕДИИ ПРОЧИТАЛ ЧТО ТАКОЕ ГОНЗО! ВОТ Я ВАМ СКОПИРУЮ! ВЫ ЧТО НЕ ВЕРИТЕ ЧТО ЭТО НЕ ГОНЗО!?
>Иными словами пидорас чесоточный банально множит сущности, был бы Оккам жив он бы ему ебучку раскрошил.
Да, выведение новых необходимых сущностей это от лукавого. Нахуй нам обобщения и уточнения? И вообще что за гонзо-журналистика такая? Ты пидор что ли? Это же просто журналистика, не множь сущности сука.
>>1560622
>Что такое гонзо? Гонзо это книга Хантера Страх и ненависть в Лас-Вегасе
Спасибо Девятко, очень круто. Определения у гонзо какие? А вот оно
>Итак, гонзо в НРИ следует понимать близко к его оригинальному значению - это лихой вид трансреализма (магического реализма на спидах). То есть это НЕ лёгкая драпировка повествования украшениями, но, своего рода, гипербола - обыденность преувеличивается до экстремально абсурдных крайностей.
но мне оно не нравиться, пошёл нахуй.
И вишенка на торте
>Если возвращаться к НРИ, то разница между плохим и хорошим гонзо заключается в том, что плохое порождает тотально бессистемный и бессмысленный мир, а дизайнер этим очень гордится. (...) Это похоже на жонглирование невнятными кусками сеттинга под крики "Смотрите! Это гонзо! Гонзо!!!" Но этого явно недостаточно, чтобы действительно получить гонзо.
"Есть хорошее гонзо, а если плохое гонзо, плохое гонзо насколько плохое, что это не гонзо" пиздатая структура, гуманитарий ебаный.
>Я гулял по улице, упал и сломал обе ноги, одна нога сломалась не серьезно, а вторая так серьезно, что я не ломал вторую ногу"
>необходимых сущностей
Пруфы, что "гонзо" в НРИ - необходимая сущность.
Твое гонзо- типичный баззворд который звучит хайпово и который пихают куда ни попадя, вот и до нри добрались. Если ты хочешь содержательный дискасс то подобных терминов, значение которых нельзя смотреть на вики ибо ниилитна и нужно примерно почувствовать, лучше избегать.
Эти термины (вирд, гонзо) давно употребляются в забугорных ролевых бложиках и обросли соответствующими коннотациями. Ни чем не лучше и не хуже какого-нибудь "навоза" или "генерика".
Хуже, ибо в этом нашем итт треде даже №9 не ценят, что уж там говорить о 3,5 на хер не всравшихся в своём англоязычном сегменте хобби диогенах. Навонзо и Бойирд нам близки, в их сортах мы разбираемся.
>значение которых нельзя смотреть на вики ибо ниилитна
Смотреть-то можно, но... а оно подходит? НРИ теперь это такой вид журнализма, что к нему определение гонзо-журналистики подходит? В репортажи играем, а потом в местную газету отправляем? Не хочу отчищать гонзо-журналистику от журналистики, хочу НРИ записать в гонзо-журналистику. Ты совсем не долбоёб и очень хорошо понимаешь зачем нужны определения.
>нужно примерно почувствовать, лучше избегать.
Выше по треду уже полдюжины раз запостили пиздатые определия и вирда и гонзо.
>>1560659
Кто мы? Ты тут один такой долбоёб.
>Выше по треду уже полдюжины раз запостили пиздатые определия и вирда и гонзо.
Это ты об аллошкиных говоришь?
Так никакого гонзо в отрыве от гонзо журналистики нет. Понятие изначально в этом контексте зародилось, наркоман.
Дай угадаю. Используют их три инвалида в своих бложиках про оср или ещё какую срань.
>>1560660
> Выше по треду уже полдюжины раз запостили пиздатые определия и вирда и гонзо.
А правильное-то какое?
Ну а ты у мамки в пизде зародился, ты теперь твоя мамка? Вот было в контексте журналистики, а тут ХУЯКБЛЯДЬ и от этого контекста отказались. Теперь гонзо самостоятельный термин. И чего ты сделаешь?
>>1560667
>А правильное-то какое?
Правильного нет, есть консенсусное. http://luminescentlich.blogspot.com/2017/06/the-gonzo-vs-weird.html?m=1 вот пиздато, чётко и по пунктам. Найдешь или придумаешь лучше - неси.
Тебе уже сказали, что мнение англомовного Девятко не аргумент.
>Используют их три инвалида
Используют их разные инвалиды, от форчановских сычей до этого бородатого хрена с Ютуба, который учит всех мастерить и собрал на кикстартере на книгу про замки и армии для 5е.
Твоё и подавно не аргумент, так что suck dick, shake lip.
Варианта без ссылки на авторитет у нас не существует? Звоночек тревожный.
А меня мнение его не волнует, меня волнует определения, которые он даёт. Тебе уже сказали, что если найдешь или придумаешь лучше, то неси. Я пока что за тред единственное недовольство этими определениями видел только в виде "БЛЯ ТАМ НА АНГЛИЙСКОМ! Я НЕ ПОНИАЮ ЧТО ТАМ НАПИСАНО!", а следом "Ну раз я не понимаю, значит определения говно, а автор пидор!"
>>1560674
Ещё бы ты знал что такое ссылка на авторитет.
Уже выше писали. Гонзо как определение говно, ведь ты даже не можешь описать ею знакому нам сущность. Если бы это был актуальный термин, то на бы не пришлось ловить кринж от Девятко или лазить в девяткоподобные бложики.
> Правильного нет, есть консенсусное
Т.е. несколько дебичей придумали термин, потом придумали что он должен значить. Тогда я сейчас тоже придумаю. Гонзо — это когда рофельно, вирд — когда не рофельно.
Придумай, законом не запрещено. Только тебя никто не будет понимать. А когда условный Стивен Кинг будет говорить про вред фикшен, его поймут.
>Ну а ты у мамки в пизде зародился, ты теперь твоя мамка? Вот было в контексте журналистики, а тут ХУЯКБЛЯДЬ и от этого контекста отказались. Теперь гонзо самостоятельный термин. И чего ты сделаешь?
Скажу что кривые аналогии не аргумент и в ебло тебе харчну.
>>1560671
>Используют их разные инвалиды, от форчановских сычей
Попизди мне тут, не используют они твои говнотермины.
>этого бородатого хрена с Ютуба
Вроде бы и аргумент, но влияние на создание и классификацию жанров у него такое же, как и у следующего после меня постера. Вот посмотрим за что он выступит, там и решим.
Любая НРИ – Гонзо.
Когда я вижу что ссылку на какой то нонейм говнобложик с 0.5 просмотрами вкидывают третий раз за тред у меня возникает подозрение что в деле замешаны шизики и протыки. Начинаю репортить это говно.
>А меня мнение его не волнует, меня волнует определения, которые он даёт.
А меня не волнуют его определения, вот и поговорили.
>Попизди мне тут, не используют они твои говнотермины
https://boards.4channel.org/tg/thread/81341158/weird-future-settings
Так вот она какая, ваша вирдятина.
Пчел, я напоминаю что weird это слово которое помимо какого-то deep meaning от неебаться критиков-ценителей имеет и свое прямое значение. То что там накидали на этот реквест как бы само за себя говорит что никакого эльфийского девятку они не читали.
Чувак, там на пике выше мужик, расцелованный тентаклемонстром с напомаженными губами. А ещё в треде всякие вагинально-венозные биопанковские хуйни, мужик с цветочком вместо головы и т. п. Девятку они не читали, потому что местечковый блогер из сноу-ниггерии, пишущий на сука-бляд-спике. У них там своих Джонни Найнов хватает с избытком Но в целом даже по артам довольно близко к тому, что постели в этом итт треде.
И да, weird это обдеупотребимое слово, но не стоит забывать о контексте.
Юмор в том, что говноблоггерок которого подсосик постил в треде в своей статейке противопоставляет "гонзо" и "вирд", как какие-то противоположности, но форчки на запрос вирд сцай фай накидали как раз таки того что статейка называет гонзо. Ироничность ситации настолько осязаема что я могу повесить на нее свои штаны, пока буду давать на клык отцу-членодевке этого выблядка >>1560669
> Чувак, там на пике выше мужик, расцелованный тентаклемонстром с напомаженными губами
Вот уж где
> tend to have build atmospheres of dread, both tend to involve bad stuff happening to people, and both tend to be set in the real world and involve normal people as their main characters.
И
> a subset of horror
Не считая комедийной рисовки ситуация не особо приятная, так-то. Мало того, что ебёшься с червём-пидором, что в "Одержимой" Жулавского, так тебя ещё этим и шантажировать будут.
Проблемы англоинцельского языка где weird самостоятельное слово. Языки-чады заимствуют слова и переопределяют их, не допуская омонимичности. А анальный-карнавальный и недовльный терминами анон попался в эту ловушку, считая, что на фочане попросили вирд сай-фай как жанр, а не странный сай-фай.
Зависит от. В Шадоуране и ВоДе однозначно гули. В фэнтези с околославянским колоритом однозначно упыри. В стандартном, типичном таком ДнД скорее гули, но упыри тоже допустимы.
Depends. Где-то могут быть и те и другие одновременно, и лучше не переводить. В арабском колорите гули, в славянском упыри, в генерике скорее гули.
Дворфы, карлики, цверги, дверги, найны, краснолюды, трепястки, пигмеи, гномы, боровички или гливочки?
Сам как ведущий в большинстве случаев буду называть дварфами, потому что все мои игроки понимают, о ком речь. От лица персонажей хоть милипиздриками или децлами могу называть – зависит от сеттинга и конкретного говорящего.
Я в своем сеттинге решил эту проблему так, что в разных частях света дворфов называют по-разному. Кстати, а почему у дворфов так много названий от мифологии к мифологии, а у эльфов максимум "альвы" в скандинавском фолклоре и, если натягивать сову на глобус, "чудаки" у славян и "нимфы" у греков? Подземные люди существуют?
>а у эльфов максимум "альвы" в скандинавском фолклоре
Ши/сиды (sidhe) в кельтском ещё.
В d&d есть два монстра. Ghoul и Ghast
Вот тот что Ghoul ну наверное следует называть Гулем всё-таки (хотя в моих играх они упыри)
А Ghast это уже вурдалак.
>ОСРщиков не удалось заклевать - на вирд перекинулись.
Импердулинг что это не одни и те же личности бесконечно дробят кал деснами, перетирая за малозначимые на практике метапонятия. Открываем говнобложик с которого все и началось, чекаем соседние статьи и хуле мы там видим? Прогрессивные ОСРщики борются с белым цисгендерным колониализмом в ОСР блогосфере.
>Прогрессивные ОСРщики борются с белым цисгендерным колониализмом в ОСР блогосфере.
Как хорошо, что в моем уютном Барнауле такой хуйни нет.
>навоз в чести
Так это тот же Звоночек, что у нас копротивляется против навоза, копротивляется и против вирда с гонзо.
Что значит "навоз", "вирд" и "гонзо" —похуй, аллошке не нравится, запретить.
Не туда воюешь, дебиляка, звоночек как раз таки большой любитель навыдумывать одному ему понятных шизосущностей и оперировать ими в споре с голосами в голове.
>ИИИИИ БЛЯ ОН СЖВ!
Рыбы воду обоссали, колбаса на хуй похожа, а Гитлер пил воду. Критин ебаный блядь, ты тезисы его критикуй. Ну что за пиздец — сказать почему определения плохие не может, придумать своих не может, бегает по треду роняя кал, и даже в бложек полез узнать не ебет ли он детей.
Статья, кстати, хорошая. Она не про ИИИИИ БЕЛЫЕ ЦИСГЕНДЕРНЫЕ ХУЕМРАЗИ!, а про то, как смягчить для СЖВшника модуль, если у вас такой в группе, чтобы тот не орал про белых цисгендерных хуемразей.
>I don't think the issue is so stark and there are multiple ways to decolonize your game and keep it interesting. In fact, some of these things I (and I think the OSR sphere) have been doing for a while and have been doing so not for any particularly 'woke' reasons (at least not initially) but because they lead to a much more interesting game.
Автор прямо пишет, что расизм, нацизм и супрематизм это просто выдуманная и надуманная хуита, а попытки просто убрать то что кажется расистским, просто превратят игру в парашу. Ну и чтобы какие-нибудь долбоёбы с конвента не пизданули, потому что их орешек в голове посчитал что-то расистским.
Блядь, Алло, заебал. Я понимаю что с аутизмом тяжело жить, но приложи ты усилие, блядь хоть куда нибудь
Тебе уже на пальцах объяснили 10 раз почему определения от твоего протыка- плохие, а ты в свою очередь никаких внятных доводов кро писков-визгов
>Аряяя пидорахи немогут в аглюсик сложна барнаул кококо
Почему кто-то должен в них вникать и включать в свой лексикон так и не привел.
> сказать почему определения плохие не может
Потому что оно не имеет смысла.
> придумать своих не может
Потому что оно не нужно.
А потом оказывается что человек, придумывающий хуйню ради хуйни ещё и сжв. И тут всё встаёт на свои места.
мимо
>А потом оказывается что человек, придумывающий хуйню ради хуйни ещё и обОСРыш
Пофиксил. Вся суть оср блогосферы это выдумывание хуйни ради хуйни и перемалывание воды в ступе.
>>1560735
>>1560737
Действительно, нахуя термины придумывать, говорить, что-то обсуждать, достаточно просто заклеймить кого-нибудь сжв/оср/аллошкой/пидором/куколдом/нужноеподчеркнуть и дико орать макакой, разбрасывая кал.
>Действительно, нахуя термины придумывать
Наконец-то ты дельную мысль выдал.
> нахуя термины придумывать
Так их не придумывать надо, дебила ты кусок.
> достаточно просто заклеймить кого-нибудь сжв/оср/аллошкой/пидором/куколдом/нужноеподчеркнуть
Хе-хе
> Блядь, Алло, заебал. Я понимаю что с аутизмом тяжело жить, но приложи ты усилие, блядь хоть куда нибудь.
Нахуй гуляй, сын вирдового гонзо.
>>1560739
>Так их не придумывать надо,
Действительно, терминов хватает, давайте описывать всё словом "навоз", все же одинаково понимают, что это, разногласий не будет.
Я не понимаю, вас термины в детстве в жопу выебали? Вам больно от дополнительных терминов, или что? Вас словарём пиздят?
> Я не понимаю, вас термины в детстве в жопу выебали? Вам больно от дополнительных терминов, или что? Вас словарём пиздят?
Демисексуальный аромантичный кэтгендер, спок.
>2. Что вы на меня накинулись, я видел, как %термин% упоминают %где-то там%, значит это такая же важная проблема, как и любая обсуждаемая здесь.
>3. Почему вы против использования дополнительных терминов вроде %термин%? Существующих не хватает для наших общих проблем!
>3,5. Ряяя, я не латентный копрофаг и гомосексуалист, но упорно буду в каждом посте об этом писать
>>1560747
>заклеймить кого-нибудь сжв/оср/аллошкой/пидором/куколдом/нужноеподчеркнуть и дико орать макакой, разбрасывая кал.
Ожидаемо, спасибо.
> Блядь, Алло, заебал. Я понимаю что с аутизмом тяжело жить, но приложи ты усилие, блядь хоть куда нибудь.
Я напомню, что началось с >>1560243 и общая канва была такая
>Вирд хуйня!
>Почему?
>Потому что без привязки к миру! Квантово! Демоны ебаные заебали!
>Так падажи, демоны это не вирд, потому что к миру привязаны.
>шиз не пынямает, бомбит и шизофринирует
>выкатывают строгие определения вирда и гонзо
>ААА СУКА! X ЭТО ВИРД ЯСКОЗАЛ!
>Нет, не вирд, никто не считает X вирдом. Либо дженерик, либо гонзо.
>ГОНЗО?! НЕПЫНЯМАЮ! НЕТ НИКАКОВА ГОНЗО! засовывает д100 в анус, как доказательство, что он прав
>Ну ты и ебанутый.
>НЕТ КОРОЧЕ НИКАКОВА ВИРДА И ГОНЗА ЭТА ВЫ ВСЕ ПРИДУМАЛИ! ГАНЗА ЭТО ВООБЩЕ ТОРГОВЫЙ СОЮЗ!
Обожаю. Продолжайте сраться на потеху здоровым людям.
Так ты ещё и копротивляешься за строгие определения терминов трёх с половиной газонюхов уже много дней после того, как оригинальный шиз полетел скакать на других зелёных лугах?
>>1560761
>на потеху здоровым людям
>здоровым людям
>внимательно читает тред жопной болт неудавшихся шашечников
>имплаинг шизы заходят раз в месяц, после чего их забирает дурка, а не нонстопом ебошатся круглые сутки в припадке
>Так ты ещё и копротивляешься за строгие определения терминов трёх с половиной газонюхов
Но ведь бегает же шиз и орет, что термины не нужны, хотя 200 постов разганичивали вирд и гонзо. Не нужно? Чё по новой начнём? Только на этот раз чуть поинтереснее. Ну давай, я первый
Дженерик это говно и хуйня. В мире, где есть магия, любое абнормальное явление является нормальным, будь то антропоморфные петухи, средневековые черепашки-ниндзья, плоды инцеста чертил или гливочки. В дженерике нельзя найти истинного вирда.
Насколько "вирден" светящийся меч в фейруне, и насколько вирден светящийся меч в каком-нибудь мóдерн сеттинге? Явно по разному. Явно в мóдерне магический артефакт более вирден и более магичен. Что не фоллаут или сталкер, как попытки столкнуть привычный мир и вирд в виде неизведанного и потаённого?
>газонюхов
гонзонюхов, я попрошу
>Дженерик это навоз и квантовость.
>Что не фоллаут или сталкер, как попытки столкнуть гонзо и вирд в виде хрущей и стпугачей
Так лучше, ящщитаю, сразу всё понятно.
Вирд же в моей трактовке это элемент, который плохо сочетается с миром игры, появился в нем внезапно и влияние которого проявляется только в те моменты когда о нем впоминают и без какой либо системы. Т.е. термин относится к созданию мира, а не стилю ведения игры.
Что такое гонзо и нахуя оно нужно я не понимаю. Вариант вирда от обосрышей считаю нерелевантным к ролевым играм или вообще не нужным.
Комментариев давать не буду, ибо уже заебался вам все пережевывать, детешки-ребятишки.
>в моей трактовке
>не понимаю.
>Комментариев давать не буду
Лол. Ну всё, блядь, закрываем обсуждения, ебаклак нихуя не понял, родил своё определение и ушёл, жидко пёрнув.
Вот она, вершина мыслительных способностей, венец эволюции, глыба отечественного ролевизма. Больше обсуждать ничего нельзя, его величество Князь Крендель запретил.
В модерне волшебный меч тоже не будет вирдом, на мой взгляд. Несмотря на то, что никаких волшебных мечей в природе нет, это узнаваемый культурный образ, который все знают ещё по Артуриаде и Гутсу Берсеркеру.
>это элемент, который плохо сочетается с миром игры, появился в нем внезапно и влияние которого проявляется только в те моменты когда о нем впоминают и без какой либо системы
То есть паладины-наказаторы, падающие камни и внезапные медведи это вирд?
Я уже пояснял с разными примерами, чтобы каждый анон мог понять чего я хочу ему сказать. Анон решил заняться хуйней и доебываться. Поэтому вот, держи. Остальное думай сам.
>>1560772
Думай сам. Вся инфа у тебя есть прямо в этом треде. И даже больше, а то ведь есть мусор от каргокультистов.
>>1560770
>>1560777
Нет, это Патрик!
>понять чего я хочу ему сказать.
Аллош, ты заебал. Никто тебя не понимает не потому что все такие злые тусовочники, а потому что ты объясняешь через жопу.
>Оценка вирда с позиции удивления персонажа не имеет смысла
Персонажи могут бесконечно сильно удивлятся допельгангеру, магической жужащей палке пускающий обжигающие лучи света или то, что король оказался вампиром, но для игроков это обычные монстры, обычные технологии и обычные тропы. Оценка вирда с позции персонажа действительно не имеет смысла, вирд он про непонимание и персонажа И игрока.
>Т.е. термин относится к созданию мира, а не стилю ведения игры.
Всё так. Я бы даже сказал, что вирд это отдельное свойство конкретных элементов мира.
>Вирд же в моей трактовке это элемент, который плохо сочетается с миром игры, появился в нем внезапно и влияние которого проявляется только в те моменты когда о нем впоминают и без какой либо системы.
Проблема возникает - у тебя Лавкрафт это не вирд, потому что хтоническая ебанина там всегда в центре внимания и о неё не нужно вспоминать. Или у обосрышей есть модуль про слизня под землей о котором никто не знает, и который свои эмоции транслирует пси-способностями, и когда он впадает в спячку окружающие теряют мотивацию к действиям вплоть до смерти голодной смерти, а создавать слизня предлагается через рандомные таблицы. Вирд или нет?
>Что такое гонзо и нахуя оно нужно я не понимаю
Гонзо про экшон, смешение различных жанров и наличие в этой мешанине жанров всё же логичных законов взаимодействия внутри вселенной.
Вирд при этом часто не про экшон, не смешивает, а внедряет новое в мир и подчиняется собственным законам.
Представь палитру - если в лужу белой краски добавить ложку красной, синей, зеленой и смешать до однородного состояния, то будет дженерик. Если в лужу белой краски добавить красной, синей, зеленой, голубой, фиолетовой, стакан портвейна, харкнуть, нассать, смешать хуй пойми как, что останутся несмешенные цвета, а потом хуйнуть о стену, то это гонзо. Если в лужу белой краски добавить красной и не смешивать а возможно их вообще невозможно смешать, потому что одна на водной основе, а другая на масляной, то будет вирд.
>Комментариев давать не буду
Как же не будешь, если полтреда только и этим занимался. Не будет он, ага.
>>1560770
Ящитаю вирд. Появляется внезапно, хуй пойми кто такой, кольцо на него не оказывает никого влияния даже невидимым не делает, автор ответов не даёт. Вполне себе вирд. Никто же не говорил, что вирд это всегда хтонические тентакли.
Потому что вирд пассивен и его нужно исследовать и понимать, а гонзо активно и хочет дать тебе пизды.
>Статья, кстати, хорошая. Она не про ИИИИИ БЕЛЫЕ ЦИСГЕНДЕРНЫЕ ХУЕМРАЗИ!, а про то, как смягчить для СЖВшника модуль, если у вас такой в группе, чтобы тот не орал про белых цисгендерных хуемразей.
Нужно не модули смягчать, а сжвников дверью пожимать. Группа не должна страдать из-за залетных ебанашек.
В очередной раз повторю: пожимание работает безотказно только если ты играешь с рандомами.
Вот окажется, что жена Васи – видная барнаульская правозащитница по части чернокожих трансгендеров, а пожать её просто так нельзя, потому что тогда Вася обидится и ливнет. А с Васей вы 10 лет играете и вообще он топчик.
Ну это не только СЖВшников касается. Я водил фентези историчку по Руси и игрок после сессии бомбанул, что русские продают русских в рабы, ведь "Как такое может быть? Мы же русские с нами Бог! Один за всех и все за одного!" и мягонько обпекался жопой даже после того как я ему статью из русской правды показал о продаже в полные холопы.
Ну и это в принципе так же про конвенты и клубы, которых в америкашке дохуя. Хочешь такой поводить на открытом столе как диды водили, а внезапно со стороны параши раздаётся аутичный крик и пиздец, администрация уже тебя пожимает дверью.
У меня нет друга васи с ебанутой женой. Я потратил достаточно времени чтобы собрать группу из людей с развитым критическим мышлением. Рандомов не способных вписаться в группу жму дверью без сожаления.
>Рандомов не способных вписаться в группу жму дверью без сожаления.
Многих пожал? Стори доставишь?
>Ну и это в принципе так же про конвенты и клубы, которых в америкашке дохуя. Хочешь такой поводить на открытом столе как диды водили, а внезапно со стороны параши раздаётся аутичный крик и пиздец, администрация уже тебя пожимает дверью.
Иду в клуб с адекватной администрацией и вожу открытый стол без оглядки на вскукареки.
С 2003 года пожал дверью около дюжины человек. В основном это были истероиды обоих полов не способные отделить себя от персонажа. Единично встречались люди, которых клинило на разной политоте и социальной справедливости.
Или гонзо - поридж, а вирд - скрэмбл? Я всё правильно понял?
Значит вирд = консенсус. Ну вот и нахуя было новый термин придумывать?
Когда пришёл поиграть в Башню Звездочёта:
Чем является "Башня звездочета" в НРИ кругах?
Типичный оср модуль, коих тысячи, или легендарное, непревзойдённое приключение, которому нет равных?
Просто компромисс это в нарративных игра, навроде фейты или апока. Надо же договориться там, х-карты потыкать, местоимения перетереть. А в оср другой подход немного, плюс давание в рот, потому что все ведуны оср имеют токсичные маскулинные члены.
>не только СЖВшников касается
Два чая, я уже вроде писал сюда, что у нас из группы самопожался пчел, когда мы не разделили его восторгов героями Бомбасса. Причём это даже непосредственно с игрой связано не было
Что за дурацкий вопрос? Мастер главный по определению, а игроки вообще ничего не решают.
>Возможны ли бояре и навоз в контексте хоррора?
А в чём сомнения? Договорились играть в хорррор про маньяка, отрезающего игрокам персонажам игроков пиписьки—их ловит маньяк и отрезает пиписьки, что не так?
Или ты про что-то другое?
Ну одна из черт навозпанка - несовпадение ожиданий игроков с игровой действительностью, где их всегда, при любом раскладе побеждает мир. Отрезание пипитуна возьмём за пример мастерского произвола, когда он отбирает контроль над персонажем игрока против воли самого игрока. Вот эти две вещи в треде вежливо осуждаются. Вопрос в том, если мы поменяем жанр игры с приключения на хоррор, то будут ли вышеупомянутые вещи восприниматься настолько же отрицательно?
>несовпадение ожиданий игроков с игровой действительностью,
Это вирд называется.
>Отрезание пипитуна возьмём за пример мастерского произвола, когда он отбирает контроль над персонажем игрока против воли самого игрока.
Схуяб?
>Схуяб?
Из-за психо-травмы. Боярин же его варвару кочерыжку и отчекрыжил.
>если мы поменяем жанр игры с приключения на хоррор
Ну как бы вполне норм, имхо. В приключении странно, когда тебя маньяк-кастратор нарративненько побеждает и нарративненько кастрирует, не дав помесить его в ХтХ/поконтрить магией или ещё как свою удаль показать.
А в хорроре наоборот, ожидается, что игроки играют за жертв, которые не будут доминировать над шогготами с томмиганом.
>вышеупомянутые
Отрезание пипирок? В зависимости от поджанра хоррора, но вероятно нет.
Несовпадение ожиданий и отбирание контроля против воли игрока? Да, конечно. Если игроки приходят играть в сплаттерпанк своей группой студентов-дебилов, а мастер пытается устроить им глубокий писхологический хоррор тм, периодически отбирая контроль над персонажем, чтобы они в нужные моменты чувствовали правильные эмоции, то они будут недовольны. Так же как если им обещали психологический хоррор, а на них в первые пять минут вышли багбиры-насильники, всех выебали, отрезали яйца и ушли в закат.
Будет ли это все ещё навозом? Полагаю нет.
Но контроль-то он не отбирал. Или мы теперь любые спеллы с контролем запишем в литералли рейп?
>контроль над персонажем игрока против воли самого игрока
>любые спеллы с контролем запишем в литералли рейп
Ну я даже и не знаю...
Чел, нужно понимать разницу между отбиранием вожжей посредством произвола в духе
>Твой персонаж говорит "Я пидор ебите меня в глазницу"
и отбор контроля легитимными средствами типа спеллов. Это аныроникалли ДРУГОЕ.
Я примерно об этом и говорю. Если в системе есть спеллы майндконтроля обычно имеющие щедрые бонусы на сопротивление, если контроль явно враждебен, то подразумевается что игрок не против того, что на него их могут скастовать. Со всеми сопутствующими ограничениями ожиданий что и для других абилок, конечно.
>>1560910
Друг, если я в пасфе честным образом схвачу твоего персонажа а потом нанесу ему нерегламентированое правилами увечье, причём не считаясь с твоим мнением по поводу таких сюжетных ходов, то это как бы против воли, без твоего согласия, литералли рейп и прочее, но самое главное - ты потерял контроль над своим персонажем, так как ты садился играть в игру определённым персонажем, зная правила игры и догадываясь о том, что с ним может случиться. Доминейт же обычно является частью правил игры, как и спасбросок от него, так что ты временно теряешь контроль над действиями персонажа, а не над его образом, характером и прочими подвластными лишь игроку особенностями.
Была ещё история про вамприа-нимфомана и собак на эту же тему.
Возможно. Правда хоррорные элементы тут будут скорее формой экскапизма от мира навозопанка.
>нерегламентированое правилами увечье
Все что не регламентировано правилами, то запрещено? Ты это серьезно?
Отрезание пипитуна в пасфе своим персонажам без предупреждения мастером о включении такой механики ты считаешь приемлемым?
С тем что отрезать яички- плохо я не спорю, их можно и без отбирания контроля отрезать- вжух критом в бою, ублюдочным хоумрулом зашлифовал и дело в шляпе. Я только против фразы
>когда он отбирает контроль над персонажем игрока против воли самого игрока.
А то звучит так будто снежиночек даже в нули ронять нельзя- они же контроль потеряют.
Я же написал, контроль над персонажем - это контроль над его образом, над его сознательными решениями. Я хз, может уродится в треде новый шиз с хорошо подходящим термином (или анон какой просто вспомнит существующий) для той области конроля игрока над персонажем, через которую мастер как правило не имеет права переступать.
Ты тупой или правда не понимаешь про "против воли игрока"?
Когда кажется, креститься надо.
А себе на игру икскарту завези.
Примерно нихуя. Они могут быть любимыми по сотне причин, никогда не угадаешь, почему тот или иной Вася делает свою эльфийку-лучницу
>Вопрос в том, если мы поменяем жанр игры с приключения на хоррор, то будут ли вышеупомянутые вещи восприниматься настолько же отрицательно?
Могу сказать по опыту игры/вождения хорроров, что одни и те же события часто воспринимаются игроками вот прямо конкретно полярно. В героике, например, максимальный рассинхрон, который я видел, это Вася сидит в телефончике скучает, а Петя со средним энтузиазмом нарезает мобов. В хорроре видел, как вся патька пёрлась, в то время как один игрок исходил на говно (но там была тема околосекса и насилия, так что не удивительно). Практически аналогичная ситуация была с гуро и расчленёнкой, когда 3 играчка ролевили на отличненько и просили мастерка поддать газку, а четвертый без преувеличения чуть сознание не потерял ирл – единственный случай, который могу вспомнить, когда воспользовались виртуальной Х-картой. Сам несколько раз ловил дискомфорт и даже страх, в то время как остальные игроки скучали/сидели с покерфейсом. Прошлись по персональным "триггерам".
В такой "деликатной" ситуации, как отрезание персонажам половых хуёв, по-любому будут жертвы, а будут те, кто попросит отрезанный хуй ещё потом в рот затолкать, и кочергой в жопу выебать для пущего хоррору.
Что мешает отрезать часть тела персонажу находящемуся в состоянии Helpless? Ничего. Этого персонажа даже убить можно невозбранно.
>>1560939
>Я даже не знаю, это троллинг тупостью?
Нет. Просто ты умишком не вышел.
В каком смысле любимые? Которые больше всего нравятся? Или которыми он чаще всего играет?
Ошибаешься, излюбленное сочетание расы и класса безошибочно показывает, сколь развито в человеке чувство прекрасного.
Я сначала решаю, что я хочу делать в конкретной кампании: сильно бить, ловко струлять, петь и плясать. Так выбираю класс. Потом ищу расу которая даст этому классу хороший бафф или интересный твист. С этими данными сажусь писать предысторию, как мой персонаж тут оказался, кто по жизни и чего хочет. Может быть и человек файтер, и грипли ниндзя. Иногда просто беру понравившегося персонажа из фильма/книги/оняме и переношу в игру доступными средствами.
> сколь развито в человеке чувство прекрасного
Дрочую. Как же хочется пати из шести белых-хуман-мейл-файтров, а не вот этот вот весь фрикшит.
> сильно бить, ловко струлять, петь и плясать. Так выбираю класс. Потом ищу расу которая даст этому классу хороший бафф или интересный твист. С этими данными сажусь писать предысторию, как мой персонаж тут оказался, кто по жизни и чего хочет
В общем, минмаксим статы, а потом хуярим под них квенту.
Которыми он чаще всего играет, потому что это его любимые расы.
Эстетошиз, спок. По твоим клонированым леголасам сразу заметно, что ты шизик, не переживай.
Они братья, и зовут их Биба, Боба, Буба, Беба, Баба и Бэба.
Баба и еще кто точно лгбт. Вот выебать бы их за это, а то просочились в банду долбаебов и теперь будут гоблинские хуи жопой ловить.
Ну примерно так, хотя если вижу интересное сочетание, то можно и пренебречь оптимизацией. В любом случае самая минмаксерская раса это человек.
Если бы все было так просто... Васе могут нравится гливочки-голубочки, но играть он будет томным эльфом или задиристой петухокрой, потому что гливочки игромеханически слабы, не вписываются в мир игры, а еще Васе стыдно, что его засмеют за любовь к срамным карлам.
>>1561002
>задетектил протыка, и сидит счастливый
Охотник на шизиков, спокойно.
>засмеют за любовь к срамным карлам.
Сцук, да что их хэйтят-то все так? Всех карланы в детстве в жопу ебали что ли?
Есть что-то нездоровое, полупокерское во влечении к мускулистым бородатым полуголым коротышкам.
Дварфов вроде никто не хейтит. А гномики это раса-клоун, раса-кринж.
Я знаю, как должно быть, чтобы так не было. Надо сделать дварфов и гномов одним народом. Гномы будут воинами и копателями, а гливочки - колдунами и садоводами. И никаких дварфов. Вот как все просто. Непонятно, почему так никто не делает.
>Непонятно, почему так никто не делает.
Потому что тем кого гномики не кринжат похуй, а тем, кого кринжат, проще их забанить.
>влечении к мускулистым бородатым полуголым коротышкам.
Дварфов как раз никто не хэйтит, там настоящий мужской, потный, широкий, волосатый, бородатый и мускулистый male sex в тесных и тёмных пещерах, есть уважение, есть пиво, есть Честь.
Хэйтят волшебных карланов-гномов, уххх нисметь быть весёлыми в моём Томном Фэнтези, всем ходить со скорбными ебалами.
Хоббитов тоже иногда хэйтят, но реже, типа фу, ноги волосатые, сами мелкие, какой-то фрикшит-фетиш, но раз у Профессора были—придётся терпеть.
https://m.youtube.com/watch?v=JVsrQ2Go2Sg
Обычно у расс достоинства и недостатки друг друга примерно уравновешивают. Орки агрессивные и тупые, зато сильные и хорошие воины. Азиаты хорошо могут в математику, но имеют крохотные пенисы. Эльфы умные и красивые, но высокомерные и декаденты. Дварфы технологичные и трудолюбивые, но ретрограды и жадины. Негры быстро бегают и высоко прыгают, но имеют низкий ICQ.
А у карланов одни недостатки: низкие (тянки не текут, быдло не боится), вороватые, нечестные (всякие илюзии колдуют).
>вороватые, нечестные (всякие илюзии колдуют)
Как что-то плохое.
К тому же они обычно, емнип, умные и с какой-то врождённой магией, сумасшедшим учёным/механиком/магом быть самое то.
Не сказал бы что у них больше недостатков хотя если с эльфами сравнивать, то все парад калек
Слишком просто. Гномы и гливочки как два народа это скрепа, как и дварфы в переводе. Все боятся нарушить скрепу, веть как это когда ты один против ВСЕХ, тебя заклюют, а тех кто отваживается замаличивают и давят
>нарушить скрепу
А нахуя её нарушать-то? Что это даст? Что ты этим сказать хочешь? Или просто чтобы быть НИКАКФСЕ?
А дварфов хейтят за технологичность, шаблонность (сириусли, дварф - всегда обидчивый жадный рудокоп-выпивоха со специфическим акцентом, даже эльфы чаще бывают нитакими) и гномосексуальность.
Ни разу не видел, чтобы их кто-то хейтил. У всех почему-то от них дикий восторг, нпц-дворфов любят, сами ими играют. Низкие, брутальные, хозяйственные. Это такая любовь к индустриализации, инженеграм и пролетариату, или что?
> у карланов одни недостатки
Гливочки веселые, любопытные, изобретательные и непоседливые. А еще они воруют хуи.
Какая скрепа шиз? Мне гномики не нравятся, я их баню, нахуй мне твоя шизофазия про какие-то единые народы с дварфами? Тем кому гномики нравятся тем более это нахуй не надо.
Чтобы показать могущим что они не всемогущи. Нельзя уому то иметь слишклм много силы или он станет тираном и будет давить, чтобы мочь. Надо обьединять гномов и гливочклв, чтобы был противовес, иначе атцы придут и раздавят и будет как здесь где все кто не со студией и имкой травятся и уничтожаются
>>1561040
Скрепа, которую ввели атцы чтобы продавливать свой взгляд на фентези системы. Я устал что на меня давят и все навязывают свои взгляды совпадающие, системы как синхронищируют, вроде внешние отличия, грибодевочки, а суть все равно дварф. Скинчики, чтобы маскирвоать старый троп.
>>1561032
Нахуй пошел
>Скрепа, которую ввели атцы чтобы продавливать свой взгляд на фентези системы. Я устал что на меня давят и все навязывают свои взгляды совпадающие, системы как синхронищируют, вроде внешние отличия, грибодевочки, а суть все равно дварф. Скинчики, чтобы маскирвоать старый троп.
Шиз, ты объясни нахуй мне твой взгляд или взгляд аццов? Мне не нравятся гномики и я их убираю из своих игр, зачем мне еще какие-то дополнения от тебя или лично от Гигакса?
Хейтят еще как. Дварфийский огнестрел херит атмосферу того самого фэнтези. Изоляционизм дварфов нелогичен - учитывая их богатство, (((они))) должны вертеть миром, как никаким эльфам и не снилось. Наконец, они чересчур мужественны. Вот ты можешь вообразить себе дварфа-твинка? Я - нет.
> Изоляционизм дварфов нелогичен - учитывая их богатство, (((они))) должны вертеть миром, как никаким эльфам и не снилось.
Представь, что мир вне России вместо хомосапиенсов населён неандертальцами. Причём все неандертальцы являются шизиками со справкой. Тебе бы сильно хотелось вертеть таким миром? Вот и дварфам не хочется.
Пока ты в своем подвале, ты сдаешься и ищешь обходные пути, обходишь проблему а не воюешь с ней. Надо не пытаться обойти а убратьк амень с дороги или рано или поздно он тебя задавит
>>1561046
Это литерали лубочный мужик онуфрий с села только британский. Не нужны вне толкиена.
Эльфам это как-то не мешает практиковать на низших расах заветы лорда Бивербрука. А дварфов обычно делают вымирающими (как и эльфов, кстати) и окруженными врагами со всех сторон, чтобы сгладить противоречие и снизить имбовость.
Дварфы дальше от хуманов генетически, чем остальные расы. Полуэльфов и полуорков полно, есть целая подраса тифлингов, а вот полудворфов не наблюдается.
Изоляционизм, генетический, политический и экономический - это буквально расовая фишка дварфов. Это то, что эстетошиз называл эстетикой.
>Нахуй пошел
Ты очень легко детектишься, Звоночек, очень.
Дворфы вообще уникальны. Они совмещают базовость и приказ израиля.
> А дварфов обычно делают вымирающими и окруженными врагами со всех сторон, чтобы сгладить противоречие и снизить имбовость.
Вот этого не понимаю кстати. Дворфов-то за шо? Они и так низкие, уродливые и твердолобые, так их еще и вымирающим видом делают. А как показывает практика, традиционалисты наоборот выживают и плодятся намного лучше изнеженных "эльфов".
Карлики пидоры местечкового фолклора, ивелы, не нужны
>>1561054
Ты понимаешь что ты запостил гей порно? Нахуй ты гей порнуху на харде хранишь?
>Дварфийский огнестрел херит атмосферу того самого фэнтези.
Да не очень. Простая распределенность. Слишком много магии и у тебя магофашизм уровня Тэйа с королём-личём во главе. Слишком мало и дварфы с огнестрелом. Одноцветное дженериковое унылое фентези побережья мечей только для вводной и годится. Порох не очень фентезийный, потому что Гигаксу жопу пекло от него, а Толкиен был неолудитом и считал, что прогресс от дьявола "Напридумывают своих пушек, а потом в жопы ябутся в Первой Мировой". Ну то есть по причине, что атцам порох говно в жопы залил.
>Изоляционизм дварфов нелогичен - учитывая их богатство, (((они))) должны вертеть миром, как никаким эльфам и не снилось.
Телегу впереди лошади ставишь. Они богаты именно потому что сычуют себе в горах, а не ябутся в пиздиловках с шизами с поверхности.
>Наконец, они чересчур мужественны. Вот ты можешь вообразить себе дварфа-твинка? Я - нет.
Плак-плак, пидорам не заходит, ДОКОЛЕ?!
>>1561050
>Это литерали лубочный мужик онуфрий с села только британский. Не нужны вне толкиена.
И нормально, пусть будут лубочными мужиками, всяко лучше гномов, которые параша без истории для зумерских поджей.
>>1561057
>>1561052
А где это дварфов вымирающими делали? Я прям ни у кого такого не помню, максимум встречал "Ух, расплодились людишки, живете быстро, пока подружился человече уже состарился и помер". Они обычно просто с долгой продолжительностью и не частой рождаемостью. Слоупоки от ебли.
>Чтобы показать могущим что они не всемогущи
Ты там ещё сраться под себя не начал, чтобы показать могущим производителям унитазов, что они не всемогущи? Если нет, то почему нет?
>А как показывает практика, традиционалисты наоборот выживают и плодятся намного лучше изнеженных "эльфов".
Динозавры тоже были базированными чадами, живущими по законам природы, как и мамонты. Однако все они вымерли, как и 99% видов, живших на Земле, включая несколько подвидов человека. Может, у дворфов есть какие-то глубокие причины вымирать - мутации там, генетическое вырождение, или проклятия, которые бытовым фашизмом не решаются.
Иначе фракция, владеющая огромным богатство и передовыми технологиями, оказалась бы слишком паверной, и пришлось срочно придумывать отмазки, почему они сидят сычами, а не завоевали весь мир.
Израиль based и вообще для многих стран это пример для подражания и зависти.
Поэтому да, дворфы классные. Банишь дворфов - антисемит.
>дварфа-твинка
Гливочки, разве нет? Те же технодворфы, но без кайла, а с милыми зверушкками и шутками.
Звоночку тоже от огнестрела печет, он даже его в киберпанке банит. Звоночек у нас что олдскуллер знач?
> Израиль based
Только по отношению к себе. В остальной мир они транслируют совсем другие идеи.
> пример для подражания и зависти
Какое-то низкопоклонничество.
> Банишь дворфов - антисемит.
Всё так. Антисемит, дварфов в моём хоумбрю-мирке нету.
Олдскул это поп гапон созданный атцами чтобы управляять не довольством. А огнестрел убивает честь. Пистолет это имба.
>Пока ты в своем подвале
А нахуй мне быть в чьем-то еще подвале? Я играю у себя с приятными мне людьми, на мнение шизов с двача или из твиттера строго насрать.
>ты сдаешься и ищешь обходные пути, обходишь проблему а не воюешь с ней
Зачем мне воевать с ней? В мире миллион сеттингов или тропов которые мне не нравятся, что, с каждым воевать?
>Надо не пытаться обойти а убратьк амень с дороги или рано или поздно он тебя задавит
Кому надо? Кто задавит?
>Нахуй ты гей порнуху на харде хранишь?
Дрочу. Что, нельзя? Ты запрещаешь?
> А где это дварфов вымирающими делали?
У Толкина они проебали часть крепостей и шароебятся по миру, в вахе у них, насколько помню, вообще одна крепость уцелела, и в ламентациях огненной принцессы в описании есть приписка, что дворфы вымирают. В тес, где дворфы после реткона стали подвидом эльфов, они вовсе магическим образом исчезли с планеты.
>>1561063
В скандинавской мифологии кстати было обоснование на этот счет. Боги сделали так, чтобы дворфы обращались в камень на солнечном свете, как раз для того, чтобы те ни на кого не залупались.
>огромным богатство
Таким его тратить некуда, т. к. очень ограниченная внешняя торговля. Тупо копят свои произведения искусства, всякие там золотые кубки и перстни, у которых ликвидность крайне мала.
>передовыми технологиями
В фэнтези не является залогом доминации на мировой арене. У каких-нибудь тумба-юмба, живущих в мазанках, может быть мощный шаман, который имеет влияния на мир больше, технологическая приблуда, вроде парохода там или вроде того.
>А огнестрел убивает честь.
ЧЕСТЬ отстаивали на дуэлях как раз при помощи пистолетов, а до того - при помощи шпаг, которые прекрасно с пистолетом сосуществовали. И у киберсамурая со штурмовой винтовкой ЧЕСТИ может быть поболее, чем у иного гречневого файтера.
> Таким его тратить некуда, т. к. очень ограниченная внешняя торговля. Тупо копят свои произведения искусства, всякие там золотые кубки и перстни, у которых ликвидность крайне мала.
В смысле некуда? А зерновые культуры, из которых варят пиво, они у себя под землей выращивают?
>атцам порох говно в жопы залил
Так атцы то самое фэнтези и создали. Вводя огнестрел в свой мирок, ты сразу вступаешь с ними в спор. Не как что-то дурное, просто предположение.
>именно потому что сычуют себе в горах
Только смысл в золоте, если ты его собираешь, аки Плюшкин, а на весь мир тебе плевать?
>пидорам не заходит
Наоборот, пидорам срамные дворфы очень даже заходят. Мясными бурами в шоколадные шахты. Ныть, что у дварфов слишком много ЧЕСТИ, будет лишь презренный латентный натурал.
В горах как китайцы или еще кто платформы фигачат. Торговать золотом в обмен на зерно это ультра кринж, зерновые каждый год выростут, а золотая жила конечна.
А почему бы и нет? Какой-нибудь особый сорт, не требующий света, или даже обычный, но под какими-нибудь биолюминесцентными грибами на своде пещеры.
А, может, они его вообще из толстошляпника варят, как в ДФ.
> Телегу впереди лошади ставишь
Немного не в тему, но лошадь можно запрячь за телегой.
>>1561081
Возможно, опять же, дварфийское пиво – это что-то вроде советского шампанского. Наварят у себя бормотухи из грибной браги, назовут "пивом" и норм. Или даже не сами назовут, а переводчик на коммон назвал не очень удачно.
>В фэнтези не является залогом доминации на мировой арене.
Кстати, откуда взялось глупое клише, будто дворфы не могут нормально колдовать, только создавать руны и артефакты?
Потому что в скандинавской мифологии они создавали руны и артефакты.
>доведение до абсурда что бы опорочить и высмеять.
ЯСНО
>>1561073
>поиск протыка что бы опорочить и высмеять
ЯСНОх2
>>1561077
Когда у тебя пистолет ты моешь как сука крыса выстрелить из угла и компетнтно избегнуть риска. Арбалеты, луки, метательные ложи и шурикуны туда же, но это лайт версия т.к дистанция меньше а значит больше риска. Огнестрелы это такие детекторы кометентных гречневых которые пришли пере игрывать смекалочкой. Поэтому никаких пистолетов а только честное пвп. Даже подкрасться с ножом зарезать нужно в контакт входить и рисковать, а выстрелить это подло и по-крысниму, так избегают приключений и показывают какие они смекалистые а все вокруг лохи, особенно соигроки и мастер
Не везде так. В том же ДнД, емнип, из них хорошие жрецы получались, псионики там всякие.
А так одной из причин может быть баланс. Чтобы не стакали плюшки и от магии, и от технологии.
> Торговать золотом в обмен на зерно это ультра кринж, зерновые каждый год выростут, а золотая жила конечна.
Так за то же самое золото они оружие продают. Одни профиты.
>Арбалеты, луки, метательные ложи и шурикуны туда же, но это лайт версия т.к дистанция меньше
Прицельная дистанция лука или арбалета превышает таковую у кремневого пистолета в разы.
Классика. Самая большая ЧЕСТЬ для любого неоната – выйти раз на раз со свиноматкой.
>А огнестрел убивает честь. Пистолет это имба.
А металл на оружие как он? Дворфы как спецы по невосполняемым ресурсам чтобы не стать ебанной колонией с прицелом на тысячилетия, ну как обычно в фэнтези, должны держать все ресурсы при себе и тратить очень осторожно.
Не говоря о том, что мушкет какой-нибудь ты будешь несколько раундов подряд заряжать. И повезет если в системе на зарядку огнестрелов отведено несколько раундов, а не десяток.
> Дварфийский огнестрел херит атмосферу того самого фэнтези
Почему?
>Я играю у себя
Все так говорят когда хотят оклониться и не бороть проблему толко потом почему то очень бесятся когда за ними приходят. А вес потому что надо было быть героями и сражаться а не прятаться в норы как рабы крысы
>Зачем
Мир это борьба мнений. Если не ты то тебя. Все вокруг давят, патыются тебя завербовать и подчинить. Если ты пассивно сопротивляешься то ты баран а если ты давишь и подчиняешь сам то ты пастух. Тебе нравиться быть овцой?
>Кому
Тебе
>Кто
Смелые и сильные кто давят мнениями а не плаксиво сглатывают утирая сопли
>когда за ними приходят.
Я что-то пропустил, ролевая росгвардия уже действует?
>когда за ними приходят
Ага. Прям регулярно приходят. Весь тред в пастах про выпиленные двери подвалов.
>пассивно сопротивляешься то ты баран а если ты давишь и подчиняешь сам то ты пастух. Тебе нравиться быть овцой?
Аллошка сам не заметил, как стал вещать мысли Боярина.
Это плодородные земли ограниченный ресурс, а дворфы могут копать свою руду по всему земному шару, не оглядываясь на границы своего государства, которых нет, потому что вся толща земли под их распоряжением.
Стрелки вообще инба и я баню стрелков потому что у них помеха только рядом с собой а у мартиальщика везде кроме себя. Стрелки мешают осознаности. Мир со стрелками уничтожит мартиальщиков. Поэтому их в сеттинге не должно быть. Любого кто брет в руки лук или метает нож карает бог честной войны
>>1561094
Вот. Огнестрел приводит к тиранам и расстрелам и маленьким человекам. А этого быть не должно никогда
>>1561093
В МТ все не так как должно быть потому что это МТ. Сами авторы писали не правильный МТ
Плодородные земли и их богаттва это восполнимый ресурс, хоть и лимитированный. А вот руда кончится, хотя можно наращивать добычу хоть куда. Т.е. по своей сути Барон де Гондон может рубить с бушелей своего зерна дохуя ценностей, просто потому что у дворфов ресуросов много и при свободной торговли с конкуренцией они сами себе обвалят цены, а де Гондон будет только потирать ручки и закапывать в землю крестьян.
Дворфам невыгодна торговля с миром, это как раз миру выгодна торговля с дворфами.
>Смелые и сильные кто давят мнениями
"Смелые и сильные" кто давят мнениями о правильных ролевых играх обычно даже мамке своей не могут навязать, какие котлеты пожарить. Был у нас такой чмондель в институте, топил за правильные ролевые ИНРИНРЯ игры. Подсасывал альфам и беткам на отличненько. Такой-то был лидер мнений, ага, лол.
А что мешает дворфам по чуть-чуть торговать оружием и по чуть-чуть закупать зерно?
Ничё он не херит, просто его боятся как огня, стыдливо заменяя арбалетами. Отсюда популярность ручных арбалетов в фэнтези—пистолеты нужны, а огнепалки—харам, сразу призраки Гигакса и Толкина придут и по ночам душить будут.
При том что половина тропов в генерике из времени, когда огнестрела как говна было:
Пираты в треуголках со шпагами и катласами? —обстреливаем корабли из ГИГАНТСКИХ АРБАЛЕТОВ, идём на абордаж с РУЧНЫМИ АРБАЛЕТАМИ. Колонизируем джунгли? — пугаем местных дикарей АРБАЛЕТАМИ. Охотимся на оборотней в лесах Жеводана Иннистрада — заряжаем АРБАЛЕТ СЕРЕБРЯННЫМ БОЛТОМ.
>в лагеря ссылать за игры в бесовское буржуазный нри
Я бы неиронично приравнял к сектам или психическим отклонениям.
>Знчит ты не мужчина а полупокер. Норм пацан не стал бы срать гомо хуйней не здоровой
И ты это знаешь потому что...?
По-моему огнестрела боятся те, кто всерьез считают, что рыцарство исчезло благодаря ружьям, которые рыцарей насквозь простреливали.
Чуть-чуть оружие чуть-чуть да истощает ресурсы, а чуть-чуть зерно нет. По хорошему, если дворфы не хотят превратить свои царства в вымирающие моногорода(хотя лол, по классике они уже в такое превратились, дворфы где только не живут, а в их городах всякие гоблины), то им следует держать поверхность в качестве зависимых колоний, анально топя за перерабтку всех ресурсов и выкачки из них хавчика за нихуя, вплоть до аграрной революции.
Ничего, блядь, обсудить нормально нельзя, обязательно прилетит шизик в голубом вертолёте и бесплатно покажет говно.
Предлагаю превентивный бан, пока он не завёл опять свою шарманку и не залил весь тред своей хуйнёй-малафьёй.
Ты не понимаешь. Такой человек говорит а ты завороженно слушаешь раскрыв рот. Это сила власти. Царскость. Твой был не такой а пытался быть пойдя против своей природы. Как норм пацан которого совратили по полу покерским темам и он убеждает себя что он всегда любил гомо хуйню. Ты должен стать таким человеком чье мнение давит, у которого есть Царскость
>>1561109
Тусовочка всегда хочет уничтожать не угодных, ничего нового
>>1561110
Потому что гомо хуйня это не здоровая тема и норм парень ей увлекаться не будет
Ну вот да. При этом как тех же рыцарей в фэнтези не попячивают маги, боги и монстры—всем похуй, вот СТРАШНЫЙ МУШКЕТ придёт и нанесёт файтеру чуть больший урон в его необъятные хп, всё, пизда, нахуй, закрываем файтерство, а потом СТРАШНАЯ ПУШКА замок обрушит, не то что великан, дракон, тарраска и маг с землетрясением.
Ну слушай, ты как-то слишком далеко загребаешь. Человечество уже сто лет как выкачивает нефть и ничего, а железную руду и того пару-тройку тысяч лет. Не думаю, что средневековые дворфы должны задумываться о том, что у них руда, которая приносит им так много денег, возьмет и закончится. лол, сидим тут и обсуждаем, как обустроить Эребор.
Вы заебали. Чуть чужое мнение и сразу вопли что надо стереть. Сразу видно что боятся слова, что правильное слово любого оружия сильней
>>1561114
Охуенный перефорс от гомо пидора который вопил что его срать гомо хуйней черти заставляют
>Потому что гомо хуйня это не здоровая тема и норм парень ей увлекаться не будет
Потому что? Пока что у тебя плохо потому что плохо.
>ты как-то слишком далеко загребаешь
Ничего удивительного для расы, которая живет по две-три сотни лет. Наоборот, будет удивительно, если они не будут задумываться о последствиях.
Этот пидор значительно хуже Аллошки. У звоночка неироничная болезнь, он по-другому не может. А этот хуй умышленно скатывает треды в говно своей толстотой. В тот раз его забанили к хуям, надеюсь, в этот раз будет так же.
>Предлагаю превентивный бан
Согласен, репортнул.
>>1561118
>чужое мнение
Это не мнение, это шизоидные крики куска говна со стороны параши, т. е. твои.
Они всегда одинаковые, информации не содержат, читать я их не хочу. Иди нахуй, лечи кукуху.
>При этом как тех же рыцарей в фэнтези не попячивают маги, боги и монстры
Они редкие и НПЦ. А стрелялы такими не сделаешь, луки и арбалеты - классика фэнтези.
Пишешь так, словно дварфы это такие негры в снегах горах, которые нихуя не умеют и только ресурсы за хавчик продают. Это раса мастеров и крафтеров, ебать их сраку. Они могут просто закупить стотыщь тон железа, выплавить, выковать и впарить быдлу-под-солнцем по цене статыщь тон серебра. Им в принципе даже шахтёрить не нужно - пока они самые ремесленные ремесленники, гои с поверхности будут им сами ресурсы везти уже со своих шахт.
Ну и не факт, что дварфам это ваше зерно ебаное нужно. Зерно оно для нищего быдла нужно, чтобы желудок набить, настоящие чады едят мясо. Это не говоря о элементарных грибных фермах.
Огнестрел тоже нихуя не дешёвый, если это не совсем говнострелы, так те и не пробивают нихрена.
Вот мы и пришли к тому, что у ПЦ не может быть стрелкового оружия. Прямо как Звоночек завещал.
Все кто продают исчерпаемые ресурсы это сорта негров. Тру пацаны продают идеи.
Так продажа оружия в любом случае приносит им больше дохода, чем затрачивается на его производство. Если закончится руда, будут продавать мрамор. Закончится мрамор, откроют в своей крепости банк и начнут наебывать гоев по полной. Тем же эльфам вообще нечего продавать, кроме бухла, а у дворфов в самом буквальном смысле горы ресурсов. Поэтому кому и быть вымирающей расой, то точно не дворфам. по социально-экономическим причинам конечно же. Драконов и балрогов никто не отменял.
>умышленно
А умысел в чем? Зачем человек злонамеренно засирает треды толстотой и шизоидными теориями заговора, если он здоров?
> Ну и не факт, что дварфам это ваше зерно ебаное нужно.
Для пива. Обсуждение же с этого и началось.
Ну всё-таки хотелось бы верить, что пчел здоров, просто тролякает тупостью. Опять же, дистанционно по ip дурку вызвать нельзя к сожалению
>Тем же эльфам вообще нечего продавать
Всевозможный маготех и магические услуги. Как раз то, в чем дварфы не сильны.
Идея нематериальна, а ты за неёкровное несешь. Вот как в церковь.
Вообще это достаточно порашная тема, но в целом посыл: дварфы заебись, но их надо обмозговать.
>то, в чем дварфы не сильны
Откуда это пошло, кстати? Или чисто для баланса сделано?
>А умысел в чем?
Тешит ЧСВ волшебными (You), восполняет недостаток общения интернет-суррогатом.
------------>
>>1561085
И для баланса, да. Магия, богатство и технологическая мощь совместно не контрятся.
При обсуждении подобных тем пораша неизбежна, главное, чтобы через край не полилось. И я все еще не могу понять, какую идею продавать тем же дварфам. Да даже те же эльфы. В дженерик мирке они обычно самые влиятельные среди рас, но достигают этого не какими-то идеями, а знаниями и магией.
Это не идея, это знания. Знания могут закончится, как и прочий ресурс - ученик поймет, что узнал достаточно, и пошлет тебя нахуй. А идея вечна.
Алсо, в вахе они торговали знаниями не от хорошей жизни.
>Идея нематериальна, а ты за неёкровное несешь.
В чистом виде идея не стоит практически нихуя и пиздится/ревёрс-инженирится на отличненько. Реальное бабло обычно отваливают за комплекс идея + инфраструктура для производства ништяков на её основе. Если уж интегрировать дварфов в обдефэнтезийную глобальную экономику, то, мне кажется так:
Дварфы за большие бабки и политический капитал строят каким-нибудь наземным гоям фабрику по производству големов прошлого поколения "под ключ", попутно учат в Торогитском Университете всяких инженеров/технологов, которые эту фабрику смогут поддерживать. Ну и попутно, естественно, навязывают студоте выгодные им взгляды.
А из-за чего оно исчезло? Компетентное армейское быдло забрало работу?
>Кстати, откуда взялось глупое клише, будто дворфы не могут нормально колдовать
У Толкина они не колдовали, (хотя там на весь сеттинг в магию могли только несколько полубожественных снежинок). Ну и еще, возможно, от Арканума, где магия противоречила технологии, и понятно с какой стороны были карланы.
Арканум был существенно позже пидов, в которых дварфы не могли колдовать. У Толкиена фаерболами не срали, но делали цацки хитрые, болтали с определенными жывотными. Подозреваю, что очень не все, а только особо одаренные, мб по родовой линии. Опять же, думаю, что ребята чужакам отмазывались в стиле космоволков "идите нахуй, пжалуйста, это не магия, это другое. А кто сомневается, тот отхватит топором по ебалу, до самой жопы".
>Плут - лиходей
Плут чем тебя не устраивает?
>Жрец - батюшка
Поп же. Батюшка это обращение. С тем же успехом у тебя и воин может быть ТАЩКАП'ТАНПОВАШЫМѣПРКАЗАНИЮПРИБЫЛ!
>В чем я не прав?
>Колдун - морокун
В том что родился хохлом. Я бы оставил плута, чародея (либо изменил на ведуна, это исторически вернее), а волшебника на кудесника.
Во первых, ты не сказал, что это. В большинстве случаев это перевод с русского на русский. И перевод кривой, потому что не знаешь ни русского, ни классов.
>Воин - витязь
Витязь с богатырем очень синонимичны, воин с палом нет
>Волшебник - ведун
>Плут - лиходей
Детективы, шпионы и прочие, однозначно творят лихо, т.е. зло, генетическое наверное, ага.
>Бард - на дуде игрец
А гусляра с скотоложечником куда дел?
>Жрец - батюшка
батюшка это шишка в религиозной общине, очень не каждому жрецу община нужна. Опять же община это для жреца с прокачаным уровнем.
>Варвар - варяг
Вообще схуя?
>Друид - волхв
Где сцуко жыли друиды и где волхвы?
>Чародей - кудесник
>Колдун - морокун
>Паладин - богатырь
См. воин
>Следопыт - ловчий
Ловчий это подсос барина. Следопыт "это другое" (тм)
С колдунами-мудунами вообще хуй ногу сломит, зачем ты туда полез?
>В чем я не прав?
Да прав, ты прав, иди к студио-хоббирасам пирифодчиком, изобретешь очередные кубовки землероек, так и поднимите на недосягаемую глубину.
Или не иди к хоббирасам, а запили свою бранколонию, с березками и гей еси. Повыкидывай к хуям не нужные классы, нужные поправь по необходимости со ссылками откуда выросло. Там может смотреться нормально. Работы, правда, больше. А тупо подстрочник гнать там где мурьканцы достаточно вольно хуй на термины клали, а потом наши рукожопы мутили, дело конкретно неблагодарное. И если будешь пилить, пили с оглядкой на англюсик, но термины не переводи, хуярь транслитом и рядом объяснение игровое и с историческое. Посмотри как сорсбуки в той же гурпсе сделаны. И, надеюсь, ты не тот переводчик, который в шадорвани перевел российские внутренние войска как "внутреняя армия" ну проста патаму что "ну красива же, внешняя и внутриняя армии"
>На старорусский.
Тогда где старорсукие яти, ижици и пр? И зачем, разве только для сеттинга, см. бранколонию
> богатырь - его прокачанная версия
Соглы, как и написал "витязь и богатырь очень синонимичны", а пал тут при чем? Разве что новомодные короны, завоевания, говна и палок. Т.е. очень не все палы лезут под богатыря. Можешь воина запилить ратником, а витязя с богатырем версиями пала.
> То-то Rogue переводится как плут, изгой, шпана, бродяга и т.д.
А еще хитрожоп и прочая, а подклассами к нему идут детективы и пр. В пидах рога это легаси, раньше к рогам относились собственно воры и барды, например. Барды это еще те лиходеи, да.
> >Варвар - варяг А че б нет?
Чо, правда, тупо по приколу/от безысходности?
> Где сцуко жыли друиды и где волхвы?
>Но суть-то одна. Что то, что это языческие жрецы.
Может тоже в батюшки записать? :) Библейские волхвы на бусурманском как есть маги. Опять же, если брать нормализировыеных волхвов, у них с друидами (пидовскими), подозреваю, будут разные домены.
>а так ты с нихуя доебался.
Чувак, ты начал делать прикольную, но непростую штуку. И просто перевести мутированый англюсик на типа старорусский это безблагодатное дело. Поставить усилием воли подвопросную таблицу соответствий в вакууме, ну возможно, но зачем само по себе. Пили сеттинг, где это будет хорошо смотреться и будет тебе заебись, почет и халва. А каждому пытающемуся высраться сможешь смело говорить "здесь такой мир, не нравится - дмь и правь под себя или пиздуй в гоатфаканые риэлмсы"
Росскожы как дварфийский огнестрел херит атмосфэру в WFB например. А когда-то давно в сраной линяге дварф-твинк это был практически мастхэв. Кто же виноват, что ты фэнтези знаешь чуть менее чем нихуя
Дворянские дуэльки на пекалях, не, не слышол.
А честь это когда бронированый пасанчик с кабанчиками въезжает на крестьянский двор и отдыхает по беспределу. А когда пасанчику снимают башку за художества и топят в навозе тут "резка становица ничесна, мам ну скожы им"
Ну ты и обосрался пиздючи. С каких пор лук стал стрелять меньше и реже кремневого пистолета? Не ты часом тут бегал с идеей стрелков зопретить, шызюнь?
@
БАНИШ ОГНЕСТРЕЛ В СТОЛКИРЕ
@
БАНИШ ХАКИНГ В КИБЕРПУЦКЕ
@
БАНИШ ГЛИВАЧКОВ В ИГРЕ ПО БЕЛОСНЕЖКЕ
@
БАНИШ ГОМОЁБЛЮ В МТ
@
БАНИШ СМЕРТЬ В ОСР
@
ТИПИЧНЫЙ /BG/
В том, что ты переводишь с русского нормального на русский клюквенный.
Воин, волшебник, священник, колдун, следопыт - всё это нормальные русские слова, у Пушкина Черномор назывался волшебником а не ведуном, насколько я помню.
Не каждый славянский воин будет витязем, так же как не каждый западноевропейский воин будет рыцарем. Гречневый мужик, взявший дубину и d10 хит-дайс никак не будет витязем, как и наёмник-отребье.
Запрет есть разрешения. Мы не знаем как бы жил киберпанк без хакинга, потому что хакинг это имба.
Тем что ни за что и просто так отсыпает тебе ресурсы. Вот как вообще в мире киберпанка люди еще не додумались делать изолирующие контуры, чтобы ни одна падла не могла унать? Хакинг это имба, контрится только другим хакером.
Появление профессиональных наемников рыцарскую конницу подкосило, рыцари ебали иррегулярную пехоту, а против хорошо обученного строя профессиональных бойцов с пиками случился обсер. Если строй пикинеров не обращался в бегство еще до удара- коннице приходилось останавливаться и ретироваться под градом пуль. Не говоря уже о том что наемники рыцарей разъебали с экономической точки зрения. Рыцарство и тяжелая конница, впрочем, никуда не исчезли как по волшебству, только тактику свою адаптировали под новые реалии и отказались от таранных ударов в строй врага.
>ни за что
За инвестицию скиллпоинтов (экспы, кармы, ...) в навык хаккинга. И за инвестицию кредитов в кибердеку.
>просто так
Не просто. Есть сложность взлома, есть шанс неудачи. От ответочки Black ICE вообще можно сдохнуть.
>не додумались
Додумались. В очень многих случаях хакер должен физически пролезть внутрь клетки Фарадея, а потом уже ломать, подключившись напрямую. Хотя это не отменяет того факта, что большинство матрицы всё ещё не экранировано. Кому нафиг спалось экранировать свою мобилку, если её основная цель – как раз выход в сеть.
Я говорю только за себя. На мой опыт хаккинг только карает тебя, а ты ему ничего. Просто еще одна сущность для хуйни.
Сожалею, что у тебя такой негативный опыт. Но не спеши его экстраполировать на весь хакинг во всём киберпанке.
То, о чём ты пишешь, это не проблема хакинга. Это проблема или васянок, где мастерок решает левой пяткой, как работает взлом, или и вовсе метаигровая проблема во взаимоотношениях в партии (типа через неконтрящийся взлом мастерок решил выпороть, ноут забрать и яички отрезать).
> дварфов хейтят за ... шаблонность
Ни разу не видел чтобы за шаблонность кого-то хейтили.
>В том, что ты переводишь с русского нормального на русский клюквенный.
Поридж, залогинься.
>у Пушкина
Может быть потому что Пушкин это 19 век, а анон хочет стилизации подревнее?
>Гречневый мужик, взявший дубину и d10 хит-дайс никак не будет витязем, как и наёмник-отребье
Ну здрасте ебать, пик рилейтед как бы - сычевал на печке 33 года, взял меч, д10 хит-дайс и пошел древнерусских тамтатов убивать.
>У меня всё работает/Я такого не видел, значит этого нет!
Какой же шаблонный ответ, тьфу!
>Мои assumptions важнее твоих!
Шиз, я литералли ни 1 человека хейтящего дварфов за почти 15 лет в НРИ не видел. Разве что с Тордека мемсят переодически, но беззлобно так.
Цифрошиз, ты? Узнал тебя.
На, покушай 1247518884005557558488085855885575115844875558755448847587458847785588811224788780074845005455488055548844852323355888458751127751588111115775574855578844888000877888845855557855888
Получится как всегда - хотели написать игру, а написали кринж.
Еще не начали делать, а уже появляются душные хуилы. Классика.
Только Если она будет эталоном навозпанка.
Компетентные боевые свиньи
Волки на тактике
Петцхоры с мельтами
Вот это вот всё
Ебло покрасте. В финале сычевания словил некислый обкаст. И пока не прососиалился в Киеве был именно что отребьем. Да и не пикрелейтед это. Ильюша с палицей ходил.
И чо? снимают же осознанно трэш и на него есть свои потребители.
C Горынычем дрался Добрыня Никитич, который был то ли родственником, то ли воеводой при киевском князе. В общем прям классический файтер из палаты мер и весов.
Пул д4 с условием, что при броске хоть один из них должен упасть со стола.
Судя по твоему ответу, сообщение анона - всё-таки точный анализ пределов возможностей посетителей этого итт треда. Делами опровергай, а не отбрёхиваниями.
Могло бы что-то выйти если бы выгнали всех неадекватов из-за стола.
Да нахуй надо очередной мёртвый тред мёртвого раздела пладить. Го тут, всё равно всем похуй.
>1. Определиться с системой, по которой будут бросаться кубики, проходить боевка и т.д.
Troika! она же Fighting Fantasy по которой книги-игры делали. Изи-пизи - 3 стата, для игры нужны только 2д6, есть пачка уже изданных игр из которых можно невозбранно пиздить черпать вдохновение.
>2. Придумать сюжет и локации. Пока что мы берем за основу сеттинг Темнейшей Псковии, так что распаковываем архивы ненависть-тредов и ищем всю писанину по ней.
Да я и кто угодно другой ебал 200+ тредов по 1500-2000 постов перелапачивать.
>3. Награфоманить всё это и оформить в интерактивную книгу-игру.
Нейросетями пользоваться можно?
Тред уже создан, так что давай перекатимся туда.
> Нейросетями пользоваться можно?
Я думаю можно будет одну локацию полностью сделать при помощи балабобы. Почему бы и нет?
А так я считаю, что мы должны разделить обязанности и дать каждому по локации на разработку. Главная проблема - ебучие цифры, которыми будут обозначаться отрывки с текстом. В кощеевой цепи они были разбросаны по книге случайным образом (видимо для того, чтобы читатель не заспойлерил себе свою сцену, переведя взгляд на соседний отрывок), и нам нужна ебейшая дисциплина, чтобы ничего не напутать.
Не проще ли сначала написать все по классам и модулям, а потом разкидать по рандомичу?
> Главная проблема - ебучие цифры, которыми будут обозначаться отрывки с текстом. В кощеевой цепи они были разбросаны по книге случайным образом
Так во всех игрокнигах. Самое простое просто подсчитать общее количество параграфов и зашафлить. И главная проблема не цифры, а нахуярить текста на книгу блядь, окстись.
>Тред уже создан, так что давай перекатимся туда.
А я не хочу, чё ты мне сделаешь?
Электронный тестовый вариант и я так думаю единственный, потому что вряд ли кто-то в /bg умеет ебаться с вёрсткой пдфа, а если и умеет, то вряд ли не-ебано и не-ублюдочно лучше сделать на TiddlerWiki. Хуйня весит мегабайт, открывается в браузере и внутри записей поддерживает простой синтаксис только даже я не знаю как прихуярить к ней чаршит, если оный задумывается не отдельным файлом
Призраку Гигакса вообще похуй. Вон, в древнючей Мистаре с бластерами бегали и норм. В аднд2 вполне себе искаропки аркебузы были. В других игровых фэнтезях (майт унд мажык) тоже искины, робаты и бластеры и норм. Это ниосиляторы типапаследышы рыдают, которые знают только кнопки "бить" и "не бить", они же банят телепорты, дивинацию, полеты, не умеют в 10+ лвл и т.д. вот на выходе и остается бурый отряд, в котором можно только пиздострадать, спинокинжальничать и по суботам короля ебать.
Времена тогда были темные, хуячили винигретом все в кучу. Сейчас наче остепениль чуть-чуть. И это верно, мухи отдельно - котлеты отдельно. А то вот в реале видно как продуктивно работают замесы говна и палок.
>А то вот в реале
Какой там у нас процент НРИ "как в реале"? Ну 5%, допустим. И то у меня выборка не репрезентативна, потому что порой целенаправленно искал заклёпочную исторички по интересующему периоду.
Остальным 95% строго похуй на реал. В киберпанке огнестрел отлично уживается с катанами и мономолекулярными хлыстами. В пасфайндеровской Нумерии или в Варварах Лемурии бластеры сочетаются со всякими ту биг ту сик ту хэви н ту раф. В супергероях вообще нормальная история, когда гимп в латексном костюме с ушками ударами и пинками разгоняет толпу гопоты с автоматами.
Да это я просто изливаю своё негодование. Собрал себе пидор имбовую хуйню, но при этом обойдя половину ограничений оригинальных классов. Пиздец нахуй, я всю сессию сидел молчал пушто это нечто сожрало весь спотлайт. И швец, и жнец, и на хуе игрец, если надо одним предложением. Ну и какой смысл играть дальше, если такой оптимизатор сидит рядом?
А зачем ты сидел молчал? Обиделся, что тебя обыгрывают в ролевую игру?
Потому что любая полезная черта моего персонажа уже была у манчкина и он рвался первее меня закрыть сцену.
>но при этом обойдя половину ограничений оригинальных классов.
Что это значит?
Не садись играть с мудаками. Если сел, есть вариант поговорить ртом с человеком, который делает тебе некомфортно, мож он не телепат и на полном серьезе думает "я тут тащу катку в одно рыло, пока эти овощи дрочат", ну и остальную компашку подключи. Если не работает можешь перевернуть стол и соиграчков посадить на ножки/пожать дверью или более лайтовый вариант "пойти посрать" до конца сессии и под шумок выжрать все в холодильнике+бухло.
Видимо играли в манчкина и кто-то выложил суперманчкина+расовый коктейль+ чит :)
> А то вот в реале видно как продуктивно работают замесы говна и палок.
Сударь, извольте раскрыть свою мысль, а то както нихуя нипанятно.
Мы таки под реал имеем в виду реал-лайк сеттинг или реальные фэнтези игры?
Если первое, то при чем тут оно, если базар за фэнтези идет?
Если второе, тебе притащили примеров, где в фэнтезе сайфайтех, не говоря уже за порох, нормально работает. Не работает только при неумении/нежелании игроков.
Чем принципиально лазган отличается от арбалета? Бросается другой кубик на дамаж? Нужно умение (не обязательно в статах, это вопрос к конкретному механу конкретной игры) на обращение и обслуживание (если есть фокус на обслуживании)? Ой кошмар-беда. Фэнтези бывает разным, очень разным. В "Визардах" от Бакши стреляла не портят ничего, в вахах, всех трех тоже, 40к это тоже внезапно фэнтези, только с приставкой гонзокосмо, в Нуменере тоже не из-за огнестрела проблемы. Если кто-то экчуали не умеет в шаг влево/шаг вправо от гречневых гоблокрестьян, то это его личные трудности и пусть его глазницы ебут багбиры, без смазки, ибо смазка это ацкие технологии и харам.
У тебя триггер на слово "как в реале"? Ты нейросеточка? И да, не уживается, любое дальнобойное оружие при простоте использования вытесняет ближний бой если броня не может практически или абсолютно защатить от дальников. Просто математически. А то что ты описал это пришивание к корове седло, которое на самом деле ломает все погружение.
И да, смешивания сайфая и фэнтези обычно хуйня.
>>1561364
Ошибка выжевшего. Там может что-то получилось, да и то в настолочке я помню как вся игра превратилась в симулятор стрелкового боинга. Колобки, байки, тау - они ебали всё и во все щели, а вот у хаоситов был боинг про ближний бой и хаосисты посасывали. Вот тебе и ближний бой, вот тебе и сочетание.
>И да, не уживается, любое дальнобойное оружие при простоте использования вытесняет ближний бой
ИРЛ оно несколько веков вытесняло. В тридцатилетнюю войну, источник вдохновения для той же вахи, мушкетёры соседствовали с пикинёрами, ландскнехтами и жандармами в тяжёлой броне.
В абордажных боях всё заканчивалось рукопашным замесом, ибо перезарядить пистоль тупо некогда. Ну и "пуля дура-штык молодец", линейная пехота идущая в шытковую, кавалерийские наскоки и прочее - это уже наполеоновские времена, 19 век.
Если у тебя в сеттинге нет хотя бы револьверов и винчестеров, только дульнозарядные пистолеты и мушкеты, ближний бой ничего не вытеснит.
Это не объективные факторы, а больше инертность мышления, которая в конце концов кончилась тем, что имба штыки с подвыпертом и прочая срань не кончилась в первую мировую. И даже тогда становились героями бегая в траншеи с топорами и дубинами.
> Там может что-то получилось, да и то в настолочке я помню как вся игра превратилась в симулятор стрелкового боинга. Колобки, байки, тау - они ебали всё и во все щели, а вот у хаоситов был боинг про ближний бой и хаосисты посасывали. Вот тебе и ближний бой, вот тебе и сочетание.
БОЛАНС как он есть. В первой редакции тоже стрелки гнули, во второй закачанный герой-рукопашник мог рвать врагов как тузик грелку, в третьей ближний бой имбовал так, что жопы полыхали по всем игровым клубам. Сблансировали всё это только к пятой редакции, в 6й маятник качнулся в сторону стрелков.
О, круто. Рад, что кому-то зашло. У них, вроде, основной контент не ролевика, а всякие аудиоспектакли и т. п.
>инертность мышления
То есть все были дебилы, один ты умный?
Это хуевый баланс. И вообще, в играх пора уже запретить стелковое оружие и оцифровывать его уже не как оружие, а как особенность местности. Вот у бронерованного будет игнор и он может врываться, у небронерованнного будет подавление или игнор с автовундами. Хуе моё, этот блядский дальний бой имба. Он способен в концентрацию, ближнику надо ковылять к стрелкам и т.д.
Ошибка это то, что ты со своим днк и аутизмом выжыл. Но это не мешает тебе обсираться и ниасиливать регулярно. Ты ниалилил даже обозначить контекст своего "в реале". Похоже у тебя в реале недостаток таблеток в организме. Ты уж определись, с чего тебя бомбит, с огнестрела или вообще дистанционки. Что например скажешь о фэнтезийных файерболах? И лукари вполне себе присутствуют в куче фентезятины, мифов и легенд. Если где-то херовые механики, предъявляй претензии к механу, а не к стрельбе. Но, имхо разумнее, тебе сначала голову пролечить. В whfb 5ред, емнип пробовали на равные очки хорнявых рыцарей против дарковских стрелков. Рыцари почти кончились когда дошли, но после этого кончились стрелки.
Да и про седьмую редакцию (а речь идет явно о ней) этот товарищ лукавит, а говоря по-народному — пиздит. Да, имбовали колобки, потому что у них было куча пушек и стоили они копейки. Да, имбовали тау, потому что их батлсьюты клали хуй на все ограничения техники, и потому что у СМСок была стрельба без лоса. Да, имбовали байки, потому что они ездили на огромные расстояния, контрили точки и могли джинковать, как мрази.
А еще имбовали серые рыцари, которые телепортировались стрелкам в анус и не несли никаких потерь. А еще имбовал кхорн демонкин, который и от убийств и от собственных смертей становился только сильнее, и к третьему ходу вражеские позиции захлестывала ебаная волна рукопашников.
А еще имбовали платуны гвардии с пристами, в которые боялись сунуться даже профильные рукопашники, потому что их раздавят к хуям, без вариантов.
А еще имбовали инвизобоинги (тоже, зачастую, рукопашные), имбовали ходящие по два раза в ход иннари, имбовали блядские хэлдрейки, имбовали некроны со своими протоколами, имбовали формации и декурионы...
Много чего имбовало в этой поганой неотбалансированной редакции. Но, видят боги, наш шизик запизделся. Несмотря на упомянутых им колобков, тау и байки, это было дикое время полного раздолья для рукопашников. Если на поле боя сходились армии профильных стрелков и профильных рукопашников — то было только два пути. Либо стрелки перестреляют накатывающую волну, либо им пиздец. И чаще было второе.
Не играл ни бейнблейд с его МОЩЬЮ ОДИННАДЦАТИ СТВОЛОВ, ни леманрассы, ни танки космодесанта, ни орочьи стомпы, ни некронские арки. Да даже те же самые тау играли не от СТРЕЛЮЧИХ ТАНКОВ, не от пехоты, а от батлсьютов, потому что они живучие и прыгучие. Балом правила не стрельба как таковая. Балом правили баффы, магия, способности персонажей, инвули и Д-сила.
>И да, не уживается, любое дальнобойное оружие при простоте использования вытесняет ближний бой
Ещё раз повторюсь для не нейросеточек:
Не тащи свои ИРЛ-положняки в фантастические игры, регламентируемые в первую очередь правилами системы и законами жанра, тебя об этом никто не просил. Кто хочет играть заклёпочную реалистичную симуляцию, тот будет в неё играть. Кто хочет рубить катаной танки, тот будет рубить.
Фаерболы, луки, метательные ножи это все оно. Просто они хуже пробивают броню и годятся против пейзан а не рыцарей. Но это и оружие презиремых йоменов и магов педерастов, а не царей и ры-царей. Вот
> пробовали на равные очки хорнявых рыцарей против дарковских стрелков.
Вот ты меня лохом считаешь которого набеать как два пальца? Нет, ты обосрался. Это пиздежь, которым ты пытаешься прикрыть что меаника вахи всегда была имбаланс и в пользу стрелков. Мили никогда не играло, никогда, мили не может играть если ему есть контра в виде дальнобоя, это аксиома. Если вы ее отрицаете, вы или отсталые, или намеренно не хотите понимать, издеваетесь.
Да была и драйгобомба, и карась с книжкой, и кхорн, и инвиз. Но это не извменяет того что мили где есть стрельба возможно только как в песочнице "а вот у меня пистолет! а я щитом закрылся! а уменя протыкалка щитов! а у меня защита от протыкалки! " и т.д. Меня заебало это. Вот почему нельзя честно запретить стрельбу? Стрельба это всегда имба и всегда рушит все, нельзя сделать атмосферу если есть стрельба. У меня ломает погружение когда у условно гномов огнестрел и они всех не нагнули. Если у тебя огнестрел ты ДОЛЖЕН всех нагнуть и МИЛИ быть не должно. Просто факт.Но это навоз потому что "как ирл". Поэтому деалем наоборот. Баним стрельбу и все сразу становится не кринжово и осознано.
>Меня заебало это
А половину треда заебало то, что ты не пьешь таблетки.
Ты НЕ ПРАВ. Понимаешь? Люди твои тезисы слышат. И они их понимают. Просто дело в том, что твои тезисы говно, твои мысли никому нахуй не всрались, никто не должен следовать твоему долбоебизму.
ТЫ НЕ ПРАВ, понимаешь? Завались уже к хуям.
Я говорю что небо голубое, а говно есть противно, а мне отвечают что я шиз и таблетки пей. Нет. Не я шиз а вы шизы. Вы отрицаете очевидное и жрете говно которое называете сладким хлебом. А всех кто против травите и уничтожаете. Вы шизы, вы.
>>1561394
Реальность навозная и не нужна. Я играю в нри не чтобы "как ирл" было
А вот реально, какие вы знаете удачные способы отбалансить стрелков и рукопашников в рамках одной игры?
Мне вот, пожалуй, больше всего нравится классика: стрелки мобильнее и легче меняют цели, но по чистому дамгу в единицу времени рукопашники выигрывают.
Ещё есть вариант "стеклянной пушки", когда стрелки по дамагу примерно равны рукопашникам, но сильно проигрывают в живучести. Но такое мне как-то не особо заходит.
Почти любая ролевая игра и варгейм: атака по возможности. Если выходишь из зоны атаки рукопашника, он может провести дополнительную атаку, у стрелков такой привелегии нет.
РПГ Зайбацу: фаза ближнего боя идёт первая, потом стрельба, потом движение и прочие действия. Удачная ближняя атака выбивает стрелковое оружие из рук. Тебе прописали в ближнем бою? Выстрелить в этот ход уже не сможешь.
Настольная Ваха: ближний бой как защита. Если юнит ворвался в ближний бой, по нему не могут стрелять, потому что боятся задеть своих.
>имбовал кхорн демонкин
Да ты бредишь!
>>1561396
>стрелки мобильнее и легче меняют цели
Они уже имбаи можно считать рукопашников говном.
>атака по возможности
>привелегии
Окей. Я понял. Белый гетеросексуальный файтер долженпокаятся ха свои привелегии. Беру петухору с бемконечными патронами - убедил.
Тетя Роза, тебе совсем плохо? Выпей таблетку, не мучайся
>Да ты бредишь!
Да нихуя. Когда не было ограничений на резервы, это было просто омерзительной сранью.
Как сейчас идонетрские трэллы в аосе. Или нурглиты. Или любая дрянь с безлимитным призывом.
Ну вот без хоумрулов, прикинь? Я всегда охуеваю с тех, кто защищает седьмую редакцию — худшую из всех — А потом в разговоре выясняется, что "Ну, мы псайкерства не накидывали рандомно, ну, мы цены там меняли кое-где, ну, мы ограничения на призыв вводили..."
Я не защищаю 7. Просто есть те кто не смог адаптироваться к 8, а разница таки есть, 6 от 7 не так сильно отличалась. И потом этот сраный коул и новые марины.
Вопрос номер раз: а надо? Это нормальное желание вломить пиздов и не получить самому. Отсюда растут доспехи, копья, метательные камни, ножи, топоры, меч против кинжала и далее по нарастающей.
Гораздо проще зафиксировать некое положение дел, технологий и традиций в мире и плясать от этого. Никто не мешает дать несколько инструментов одному юниту, например кинжал+копье+праща.
А если балансить, то нет сферического баланса в вакууме. Мешает механ определенной игры - дорабатываешь или меняешь. Опять же если это ролевуха, то очень много зависит от поля боя и гм всегда может подкрутить ситуацию до нужной, например перекрывая укрытиями прострелеваемую территорию и кучей других способов. Если наш шизюня это не сообразил, то максимум на что он годен, так это на перегной. Если очень хочется поднять рукопашников можно дать фичу какую, например мораль повышенную. Типа боец готов к смерти, может заигнорить сколько-то стрелкового дамажа (возможно временно, типа адреналин), психонакрутка и пр., вплоть до религиозных культов. Т.е. может добежать и вломить, а сдохнуть позже. А стрелки таким не обладают. Но это ближе к хай-фэнтези, наверное. Или пропущеный удар приносит типа стана и на дистанционке ты отвалишься в сторонку, выдохнешь и встанешь, а в клозе, пока выдыхаешь тебя прирежут. Примерно как в той же вахе, если в клозе всрал, то почти всегда пиздец (раньше, по крайней мере).
Если очень хочется опустить стрелков, то в масскомбате есть тяжелые щиты на колесах/осадные башни, уберсиловые щиты. Для персонального - персональные щиты как в Дюне, стигматизация стрелков (в моем мире они хуже пидорасов, йаскозал) снижение вероятности попадания/дамажа. Да, если такое сделать как обычно, то откажется играть даже воображаемый хомячок. Но если свербит, возьми и сделай хорошо. Либо шизуну найти таких же, впрочем это универсальное правило, играть с теми, кто на одной волне.
>Вопрос номер раз: а надо?
В системах с геймистской боёвкой надо. Как минимум для разнообразия: разные "билды", разные тактики противников => игрокам дольше не наскучит.
Если по реализму гурпсу: мощные стрелки (арбалетчики, огнестрел) имеют долгую перезарядку, пока стрелки перезаряжаются—рукопашники придут и пизды дадут.
А он магов уже забанил? А то там и стрелки с фаерболами, и мельты в руки встроенные, и утилити всякие чтоб в подземные бункеры через очко проникать.
Еще раз, многое решается полем боя. И "нехуй на стрелку ходить с ножом", по крайней мере в лоб. Вон, в бутыльтехе некоторые ноют с маленьких дистанций стрельбы, но очень часто дальнобоям не разгуляться из-за лесов, холмов, домов. Вворогейке, где игроряешь не одним человечком можно балансить стоимостью юнита, чтобы на одного стрелка было 3-5 бегунов. Мобов стрелков в пидах тоже никто не мешает удорожить мастерским произволом или похерить им характеристики. Если же в пидах идет пиписькомерение между игрочками то это уже клиника.
В общем, вариантов куча, особенно если фэнтези "ну вот мир такой" и не упарываться в неподходящую систему/мир. А если пытаться натянуть реал на фэнтезю, то лучше сначала попрактиковаться с глазом и жопой, желательно своими.
В целом да. Есть нуансы и косяки как наследуемые так и вылезшие от тупого калькирования, есть заплатки разной степени корявости. В общем, жостка сайнс нипаиграть. Хотя что-то в стиле 5 элемента, валериана будет норм. Впрочем, если выключить экчуали и принять условности можно многое. Особенно если задать тему игры и подбирать персонажей под нее, ну или игру строить под персонажей, кому что удобнее.
Звонок, твое мнение по этому вопросу, как эксперта в области бана фрикшита?
> Но что с эльфами, халфлингами или асимарами?
Это другое.
Бери кого хочешь, всем похуй, кроме 1,5 запрещалкиных, которым ты один хуй чем-нибудь не угодишь.
Если тебе нравится, можешь хоть чешуйчатый камушек ебать. Если друзья поддерживают, можешь при/вместе с друзьями. Если против не еби при них/меняй друзей. Если сосед не возражает, можешь хоть его тачку в выхлопную трубу пердолить, но лучше не во время езды.
Чувак это хобби, вот и делай то что нравится тебе. Правда оно социальное и имеет смысл оглядываться на свою компашку и либо самому подстраиваться либо компашку подбирать
>хоть чешуйчатый камушек ебать.
Не надо меня ебать.
Я вижу, ты не очень опытный ролевик. Так и быть, атец пояснит за ролевых вайфу.
Аасимары – для любителей девственниц в белых платьях, чистоты и непорочности. Короче говоря, для самых мерзких, сально-потных картавых дрочеров. Играл как-то с таким битежкой он, кстати, 100% сидит в этом треде и это читает, так что привет тебе, S. Он всю игру пускал слюнки на своего ангелочка, описывал, как в порно-фанфике, не скупясь на шизофренические уменьшительно-ласкательные формы, вроде "глазки", "губки", "пальчики". При малейшем намёке на опасность лез в залупу, кидал обидки мастеру, как звоночек истерил, что все играют против него и хотят затравить его снежиночку. В остальном почти идеальный игрок: не учился и не работал, поэтому приходил на все игры и задрачивал механ, проявлял заинтересованность, потому что игра для него – способ ещё раз подрочить на свою вайфочку.
Любители карлиц всех мастей делятся на три группы. Первые – это клоуны, делающие комик-релиф персонажей, чтобы потом хохмить про "нижнюю бороду" своей дварфийки, или про то, как их гномка ростом 120 см идёт шпёхаться с гигачэдом-голиафом ростом 250 см. В принципе, нормальные ребята, пока не скатывают всю игру в собственный юмористический бенефис. Вторые – это педофилы. Здесь пояснения, думаю, излишни. Третьи – это ржаные-гречневые мужики под сорокет с ипотекой, женой, детьми, лысиной и межпозвоночными грыжами, которым в своё время не досталось пьяной педовки на вписке. Для них гномки – это попытка вернуться в идеализированное беззаботное детство. Пожалуй, самые адекватные из всех. Никому не мешают, просто спокойно подрачивают на своих феек-хохотушек и пастеральных хоббитесс.
Эльфийкодрочеры – это обычные НПЦ-нормисы. Эльфийка в переводе с ролевого на общедвачерский – это просто тянка 8/10. От хуман бабы в плане вайфовости не отличается примерно ничем.
tl;dr:
аасимар_ша – фрикшит категории A
карликесса – фрикшит категории C (реже категории B)
эльфийка – не фрикшит
Гливочек это то, чем должен был стать халфлинг в ПиДе. Это карликовая раса, но при этом способная быть на первых ролях. Гливочек замыкает пятёрку рас: Люди - сбалансированная, Гномы - крепкая, Орки - сильная, Эльфы - ловкая, Гливачки - умная. А халфлинг что такое? Ещё одна ловкая раса? Гливачок может быть серьёзным гречневым приключенцем, компетентным магом или алхимиком. Гливачка можно представить в сероморальном мирке навозпанка, халфлинга нет.
Почитал комменты по наводке от друзяшек которые варятся в тусовке(tm). Собственно это вот все причины по которым никто в здравом уме не должен называть себя словом "ролевик". Ебаный детский сад с детскими обидами. И это блять элита комьюнити.
Хоббиты - это литературный прием Толкина, чтобы читатель мог асоциировать себя с главным героем, который максмально приближен к современным англичанам. В днд они остались как традиция.
Смотря зачем и где оно тебе надо.
Просто чтобы в твоей дженерик-сайфай-фентези-гонзо-вирд-очередной_баззворд системе было все и сразу и побольше? Иди проторенной тропой днд5 - забей на баланс они примерно одинаковы опорта у ближнебойников не в счет, после уровня примерно 5 она просто смешна, там же стрелок может избавиться от помехи в ближнем бою, а средняя скорость позволяет покрыть ТИПИЧНОЕ поле боя примерно за один раунд.
Делаешь убер-реалистичную систему? ОСТАНОВИСЬ! Воруй у лучших, например у ГУРПС. От банальных ограничений по макс. силе у луков с арбалетами, до посекундного учета времени перезарядки при возможности лупасить дрыном но не каждым без остановки.
Хочешь запилить геймисткую систему, где стрелок и милишник - это два принципиально разных геймплея? Вероятно тебе тут поможет СТРАЙК но тут я сварщик ненастоящий, просто перепеваю Рабиновича. Также тут наверное стоит думать уже конкретно геймплейными сущностями, их доступностью, сопутствующими эффектами и всем таким: репозишены, разные виды и способы эйриа денайла, бафы/дебафы, крауд контроль, АоЕ атаки, ну ты пони.
Про упор на историю и говорить нечего. Там особо напирать на заклепки не надо.
Короче главное пойми в какой области тебя интересует БОЛАНС, а потом уже начинай балансить.
А если ты вдруг хочешь переделать баланс в уже существующей системе, то просто поменяй систему вначале пойми подо что она дизайнилась, а потом выбирай соответствующий подход.
Пф, в любом хобби, вот буквально в любом, такие срачи были есть и будут.
Что, в видеоиграх все не так? Срутся геймдевы, срутся про-игроки, срутся игрожуры, а уж как срутся игроки и говорить страшно! Да даже в литературе ругаются, обижаются, негодуют из-за премий, собирают интернетные орды почитателей и устраивают набеги.
Ты жеманничаешь как первый день в интернете.
>Вторые – это педофилы.
И вот с этого момента я перестал воспринимать в всерьёз, потому что это гарантированная калька с форчонга. В России педофилы просто играют за маленьких девочек.
Я не он, но что имею сказать.
Я по жизни во многих тусовочках состоял. Начиная от всяких окологиковских настолочных, заканчивая спортивными и профессиональными. По способности генерить драму и ненависть на ровном месте ролевички – топ 1. Одна только "кулуарная" дрочка из нулевых-десятых чего стоит: ты у этого мастера не смей играть, а если к нему пойдёшь, ко мне больше не ходи; Вася из другой тусовочку смел что-то вякнуть – давайте его дружно травить, вот чатик, кстати. Я даже в армейке такого говна не видел – там можно было пиздюлей выхватить, это да, но всё забывалось за неделю. Да хуй ли говорить, Аллошка исходит на говно, и весь тред его хуесосит сколько там уже – два года, три?
Хуже серпентарий только там, где деньги делят.
Они и у нас играют. Только вопрос про маленьких девочек не ставился.
Алсо, маленькую девочку большАя, если не бОльшая, часть мастеров завернёт ещё на этапе концепта персонажа, а вот гномкой можно ворваться и никто ничего даже не заподозрит, пока явный прорыв мэджикал рилма не случится.
>"кулуарная" дрочка из нулевых-десятых
Вообще к этому отношения не имеет. Впрочем примерно похожие срачи видел в конце 90х в области обучения всяким БИ в моей мухосрани. Только можно было еще и выхватить неиллюзорно.
>Аллошка исходит на говно, и весь тред его хуесосит
Аллоша - типичный форумный сумасшедший. Такой на каждом еще живом форуме есть. Не надо делать вид что он у нас такой один уникальный.
Короче хрен знает что за тусовочки, в которых ты состоял, но серпентарий везде примерно одинаковый.
>>1561464
А вот не верю. Сколько раз лолиебам передушивали 12 летнюю колдунку и ставили перед выбором - либо карлораса, либо другой персонаж, всегда делали других персонажей (в плане, абсолютно другой концепт). Ну, не сублимируют лолядрочеры на карланок, нет такого, чисто выдумка пиндоского менталитета.
Личные разборки по мелким обидам в соц сетях, таких в день происходит множество. Ты-то куда лезешь, хухм, и нас куда пригласил за собой?
НРИ - это ты и твои друзья, бросающие играть кубики, а не вынюхивание пуков титанов местного или мирового масштаба. От титанов требуется лишь контент, их личности неинтересны.
Дело не в фактах наличия той или иной токсичной хуйни в сообществе. Дело в частоте их появления.
>От титанов требуется лишь контент
Срач – это такой же контент, который титаны иногда даже генерят умышленно. Что характерно, зачастую контент более интересный, чем очередная неочёмнфая обучалка "как создать интересный сюжет в ролевой игре".
Как раз всё наоборот, это полурослика можно представить в сероморальном мирке навозпанка в качестве гречневого опущенного народца уровня гоблинов при орках. При этом у хоббитов выраженное физическая отличительная черта - волосатые большие ступни. Так же хоббиты, как классический народ от Толкина хороши тем, что они вписаны в дженерик; и не имея своей проработки мира, ты просто вставляешь слегка модифицированный вариант полуросликов.
А что гливы? Ну просто карлики ебаные. Как я, как мастер, должен описать гливное поселение, если персонажи впервые с гливочками встречаются и до этого не видели? С хоббитами я это могу: "Карлики с волосатыми норами всюду, просто пиздец, вы только посмотрите на это!". А вот с гливами нет - если я опишу просто как поселение карликов, то как этих карликов отличить от человеческих карликов, которые в Форт Боряде с ключами бегают? А что по вписыванию в фентези? Снова, с хобитами я могу сказать, что тут лампово и по деревенски, карланы сидят на ступеньках своих подхолмовых домов-нор и чилят. Какая структура общества у гливочек? Как они живут? Где? В чём? Особенности архитектуры? Хозяйства?
Параша эти ваши гливочки - хуита без истории, связи с сеттингом и вплетения в мир. Если ты на вопрос "А как выглядит возможно древние руины расы n" пукаешь и сренькаешь, то это говно обосанное фрикшитное и в толчке плавающие, а не раса.
Пруф мир ронг.
>Карлики с волосатыми норами
Проиграл.
>Какая структура общества у гливочек? Как они живут? Где? В чём? Особенности архитектуры? Хозяйства?
Пчел, почитай материалы по гномам, в пятёрке вроде есть.
У них скрытые деревни шиноби с фейско-магическим привкусом, кругом карланы с цветными волосами, один выгуливает айбо собаку-конструкта, другой в странном самогонном аппарате цветные таблетки зелья варит, третий фокусы показывает.
Гливочки живут в грибных домиках, имеют всегда яркие волосы от снежно белого до розовенького. Всяких чужаков в свои фри спейс лгбт комунны не пускают и отгоняют иллюзиями. Делятся на айтишников(т.е. механиков) и на грибных (живущих в лесу и посылающие правильные грибочки в мухоморной расскраске айтишникам).
Руин древних особо нет, ибо выползли из подземелья где до сих пор живут их собратья.
А еще самые боевитые из них красят колпаки в красный кровью.
Ну ты хоть почитай сеттинги, блядь. В том же Голарионе этих гливочков с прописанными поселениями – что говна за баней. И злые подземные гливочки, которые нобегают с копьями с каменными наконечниками и боевой гипножабой. И хитровыебанные смурфы с фейскими корнями, живущие в литералли дуплах, дрожащие на природу. И гливочки-жиды/цыгане без своего государства, оседающие в городах других рас, устраивающие там кварталы с магшопами, гадалками и цирком.
> Карлики с волосатыми норами
Так БИ в 90-е это еще те ролевики. Что рсукостилевцы, что китайцы. Отяжеленные Вошьдизмом и Избранностью. Позже подтянулись реконы, которые чуть более чем полностью вылупились из ролевиков/толчков.
Чтобы много слов на тебя не всратить, сходи в вов, посмотри на разные поселения. Посмотри фильмы, почитай книшке.
Недожал шизу. Смотри,как надо. Эльфы, дварфы и хуманы тоже не вписаны. Если они такие крутые, они должны были поработить низшие расы.
Полу ослики тоже. "Мохнатые дыры в норах под холмами" - это картонка, декорация. К тому же ворованная у Толкина. Потёмкинская деревня.
>Если ты на вопрос "А как выглядит возможно древние руины расы n" пукаешь и сренькаешь
Как это связано с гливочками? Почему у гномов должны быть руины? Ты совсем поплыл, шиз фрикщитный?
>Впрочем примерно похожие срачи видел в конце 90х в области обучения всяким БИ в моей мухосрани.
Иронично, что один из упырей, с которым я начинал играть в РИ в своей мухосрани в нулевые, было ебанувшимся на отличненько на почве БИ. Начинал с сектантского цигуна, потом ушу, потом какой-то исконно-посконный славяно-арийский кулачный бой, родноверие и вот это всё. Что-то особых историй про токсичность сообщества БИ от него не помню. Хотя, учитывая тамошний контингент, охотно верю, что твориться мог феерический пиздец.
>Почему у гномов должны быть руины?
А почему бы и нет? ЕМНИП, в том же ПФ гномы, выпизднутые из Фэйвилда – чуть ли не древнейшая гуманоидная раса на прайме. В ВоВнеце вон тоже гномские руины есть.
Ну окей, и что мешает мне сказать, что гномы строили бредовые города вроде тех, что на рисунках Пиранези?
А че ты против Пиранези имеешь?
Ничего, просто эстетошиз совсем ебанулся и говорит, что если ты не можешь представить гномью архитектуру, ты не имеешь права юзать гливочков.
Так я не эстетошиз. Я просто не понимаю, почему должны быть проблемы с представлением гномских руин.
Вот и я о том же. Но эстетошиз убежден, что ни гномьи города, ни руины не существуют, как до этого эльфы-варвары.
Этот шиз, насколько я его понял, немного про другое. Типа у классических рас есть стандартный образ в генерик фэнтези, в который входят в том числе и руины. Вроде как дварфийские руины сразу узнаешь – вот тут огромная кузница, вот дверь, инкрустированная самоцветами, а вот статуя Уриста Бронзовомудого с секирой в руке.
А гнумов хуй поймёшь. Где-то они ближе к леприконам, где-то к гениям-механикам, где-то те же хоббиты, но с чуть менее волосатыми норами. Короче, не бывает генерик гномов. Для шиза это, видимо, является проблемой.
>Типа у классических рас есть стандартный образ в генерик фэнтези, в который входят в том числе и руины.
Руины просто тут как пример того можно ли определить расу лишь по остаткам предметов жизни этой расы. Как игра в алиас\шляпу.
>Короче, не бывает генерик гномов.
Именно так.
>Для шиза это, видимо, является проблемой.
Изначально шла речь, что гномы, мол, заебись, а хоббиты это фрикшит. Но на самом деле гномы это зумерский фрикшит, а хоббиты классика и канон дженерика.
>А гнумов хуй поймёшь. Где-то они ближе к леприконам, где-то к гениям-механикам, где-то те же хоббиты, но с чуть менее волосатыми норами. Короче, не бывает генерик гномов.
А дженерик эльфы типо бывают? Где-то это отстраненные двухметровые аутисты с мыслями о смерти мира, где-то они легкомысленные и вечно юные существа, где-то это существа, живущие и дышащие магией, где-то они тоталитарные фошысты в сияющих доспехах, а где-то они катающиеся на волках мускулистые варвары, потомки деграднувшей сверхцивилизации.
Какие эльфы дженерик? Толкиновские? Ну так они имеют мало общего с пидовскими. Тесовские? Ну так там даже дворфы с орками в эльфов номинально записаны.
Где она, эта Самоочевидная Идея Эльфа?
А ведь речь вроде как об очень популярной и устоявшейся расе. И даже у них дженерик трудно выделить.
С эльфами тоже всё мутно, но всё же попроще, чем с гномами, на мой взгляд. В коллективное бессознательное ролевичков вошло два вида генерик эльфов: хай эльфы и вуд эльфы. Первые – красивые высокомерные колдуны-мудрецы в городах с высокими башнями из белого камня. Вторые – красивые высокомерные обниматели деревьев. Всякие дроу, бладэльфы, ТЕС-эльфы и т. п. уже куда более экзотичны и сеттинг-специфичны.
Гномы же по моим личным наблюдениям в коллективное бессознательное вообще не вошли, нужно открывать сеттинйг.
И все 4 с четвертым ты сознательно наебал, потому что в эльфквесте эльфы изначально высокопарные эстотодрочеры с острыми ушами, светлыми волосами с охуевшим чувством к прекрасному. А эти варианты именно что варианты единого общего ядра. Подмножества или элементы внутри множества.
Гномы и хоббиты занимают практически одинаковые экологические ниши, практически одинаково выглядит и практически одинаково ведут себя. То есть это даже не уровень разницы между лесными и высокими эльфами. Это уровень разницы между лесными эльфами что живут разных племенах. Может тогда нахуй это практически и просто слить два "множества" в одно? Единая раса huldufólk'ов в которой есть подрасы гномов и хоббитов.
>потому что в эльфквесте эльфы изначально...
Ну да, и поэтому в сеттинге есть аж целый один представитель высокопарных эстетодрочеров из старых времен. Что это по факту меняет-то?
Ну хз, на мой взгляд, разница между хоббитами и гномами есть—хоббиты скорее смекалистые селюки с пост оральной пасторальной эстетикой, а гномы—волшебные почти-феечки либо опять волшебные, но механики. В хоббитах ничего волшебного обычно нет в вахе фб им емнип даже резист к магии давали
> высокопарные эстотодрочеры с острыми ушами, светлыми волосами с охуевшим чувством к прекрасному
> тесовские эльфы
Морозная былина.
Ты только что альтмеров описал, пчел. Босмеры классические лесные эльфы, данмеры чуть менее классические темные эджи спиннокинжальщики.
У смурфов всего одна баба на всю популяцию, и та - искусственная.
Я и забыл что "классические" эльфы это буквально нацисты и каннибалы.
А Орсимеры — это какие классические эльфы?
Это такой троллинг тупостью что ли? В любом случае пошел нахуй дегенерат.
Ты забыл (или сознательно проигнорировал) очень важное отличие. Полурослики, в отличие от гномов, не крадут хуи.
Если ты отрицаешь шизоидную идею эльфа, ты троллишь тупостью или дегенерат? Ясно, понятно. Эстетошиз опять забыл принять таблетки.
Я вот с эстетошизом согласен. Если отбросить детали, то образ эльфа довольно узнаваем. Да, ты легко можешь превратить возвышенное высокомерие хай эльфов в нацизм, а природность лесных в каннибализм и зеленый пакт.
А вот гномы... и правда сеттингозависимы до упора. Причем не в каждый сеттинг, куда их упихали, они вообще адекватно умещаются. Дворфы, например, имеют репутацию ржаных-гречневых изобретателей. Можно ее оторвать и дать гномам, но тогда они будут выглядеть как снежиночные дворфы. Лесные эльфы обычно волшебные природолюбивые изоляционисты. Ты можешь отдать эту особенность гномам, но они опять будут выглядеть как карликовые снежиночные лесные эльфы.
В итоге своей узнаваемой ниши у них особо и нет, попытка её создать, выкрутив до 11 особенности других рас заставляет их выглядть так, что ты даже в китченсинковом голарионе или наплечниковом варкрафте начинаешь сомневаться в их уместности. А если создавать какую-то нишу специально под них, то выясняется что тогда им неплохо бы быть чем-то иным, нежели разноцветными карликами.
Дварфы - ремеслянники
Вот и все.
>Гливочки - изобретатели
Что они наизобретали, в фэнтези-то?
>"классические" эльфы это буквально нацисты и каннибалы
Да, пчел, классические лесные эльфы это нацисты-изоляционисты, которые тебя утыкают стрелами за то, что ты свое грязное человеческое рыло сунул в их священный лес. А если у нас гримдурк фэнтези, то они могут и детей у людей воровать и жрать, как фейри и делали в оригинальных сказках.
>А Орсимеры — это какие классические эльфы?
Толкиновские и циганские.
>Орсимеры
>Живут оседло крепостями
>Известны любовью к тяжелой работе - кузнечному делу
>цыганские
Ты дурак или да?
>А еще они воруют хуи.
> Базированная нейросетка АИданжен
Мормон-педофил, нахуй иди.
А ещё там сам сгенерированный текст можно редактировать.
Что в твоей фэнтези надо, то и изобрели. Дирижопели, летающие домики/города, оптические прицелы, подъемные краны, технологию втыкания кристаллов в моск для удаленного управления, порох и бурильные машины, боевые автоматоны и эфирные корабли, присадки делающие металл прозрачным, удобно для шлемов и кабин боевых устройств.
Фэнтези сцуко разное бывает, а не только про гречневых.
Значит классический эльф может быть абсолютно любым. А кто у нас может быть абсолютно любым и отлично с этим справляется? Человек. Следовательно эльф — это человек.
Это все стимпанк, магопанк и прочие извраты. В классическом фэнтези ничего не изобретают - все было изобретено дидами, а нынешнее время это период угасания великих рас.
Кто дышит? Орк. Кто еще отлично умеет дышать? Человек. Следовательно орк это просто большой и зеленый человек.
Роботов, разумные скульптуры, андроиды, йоба зелья в единичном экземпляре из грибов каких-то и тд.
>йоба зелья в единичном экземпляре
>в единичном экземпляре
Ящитаю что это оч хуевый знак, когда в разговоре за целую расу стабильно всплывают какие-то единичные уникальные штуки.
Ну тык роботы-хуеботы это обычно тема дворфов.
Разумные скульптуры - ёльфов.
То шо эт в вовке не так - похую вообще, вовка как сеттинг кал ебаный.
В то шо ты, юзернейм, человек. Как и твои игроки и ДМ. Значица люди автоматом встают на место дефолтных протагов в любом сука сеттинге.
> Ну тык роботы-хуеботы это обычно тема дворфов.
Нет. Они куют всякие артефакты, а роботы паучки, мехи и прочее это гливочки.
> Разумные скульптуры - ёльфов.
С хуя? Покажи мне сеттинг. Ты про ЭНТов чтоль?
>>1561563
Чего добились человеки? В любом сетинге должны быть на позициях кала.
Хуйню ж несешь. За артеfuckтами как раз обычно ходют к остроухим, и в оные разумные статуи и попадают. А вот механизация, индустриализация и прчая цивилизация, ежли она в сеттинге вдруг проклевывается - это к бородачам.
>Чего добились человеки?
Того шо ты примерно чувствуешь че они могут, а че не. И по ним уже меряешь прочие расы. Потому пiхуй там на то че ты считаешь, они всегда будут в центре сеттинга, шоб остальные части было с чем сравнивать.
> За артеfuckтами как раз обычно ходют к остроухим
Поэтому дварфы у толкиена пилили контент для лесных хуйлуш? У эльфов главное магия, у них нет кузнецов.
> разумные статуи и попадают
Сеттинг назови где есть разумные статуи у эльфов. Имеется ввиду големы.
> механизация, индустриализация и прчая цивилизация
Гливочки. Если гливочков нет, то у людей.
> Митрильная кольчуга. Кольчуга, принадлежащая Бильбо Бэггинсу. Бильбо получил её от Торина Дубощита из клада дракона Смауга. Её сделали для юного эльфийского принц.
> Наугламир - знаменитое произведение ювелирного искусства гномов Средиземья. Создано для Финрода Фелагунда гномами Синих Гор.
> Смарагдовое ожерелье Гириона Ожерелье Гириона, владыки Дейла, выковали гномы Эребора. В нём было «пятьсот смарагдов, зелёных, как трава». Это ожерелье Гирион подарил своему старшему сыну вместе с серебряной кольчугой, также выкованной гномами из «чистейшего серебра, втрое превосходившего прочностью сталь».
Эльфы делают магические арты. Ковать крытые вещи это к дварфам. Делать механизмы к гливочкам. Если нет гливочков, то люди или на крайняк тоже дворфы.
Не все артефакты гномы делали. Например палантиры - чисто эльфийская штука, как и сильмариллы. Но вот красивая побрякушка, с золотом - гномская тема конечно.
>атец пояснит за ролевых вайфу
Играю за огромных мускулистых полуорчих. Какой я дрочер?
>>1561567
Эт все конеш опиздохуенно, но есть некоторые но.
Лесный хуйлуши - буквальные алкаши. Они вообще нихуя не умеют, только водку вино жрать, да пауков драть.
При этом рили волшебные штуки - светящиеся мечи, волшебные мобилы и все такое - крафтили ёльфы. Дварфы ток ювелирку и лабали.
Ну а индустриальзацЫя у профФестора это зло, западло и вообще литерали Сауроныч.
А гнумов у него ваще нет и правильно.
К чему ты это вообще?
>>1561573
ГМы уровня говна со своими закидонами, своими системами, хоумрулами если играть. Игроки со снежинкам и говном + школота.
К тому шо ты походу профессора знаешь ток по фильмам джексона и беглому википидорству.
>ГМы уровня говна со своими закидонами, своими системами, хоумрулами если играть. Игроки со снежинкам и говном + школота.
А кому здесь не поебать на твои половые трудности?
Нет, я просто искажаю факты в свою пользу, чтобы победить в споре. А ты привносишь ненужные уточнения.
Ну эт дело богоугодное. Медальку за победу в споре хошь?
Еще и 80% игрочков тяночки со своими хузбандо. Пиздец просто. Ушло две пати, теперь сидят кушают пиццу, не могут и не хотят выйти из таверны 3 недели подряд.
Сука, обидно.
>издевается над игроками
>игрокам не в кайф
>ноет об этом на дваче
Мозговиной ты, дружочек, кажись не очень вышел.
Они просто не умеют получать кайф от днд и играют неправильно. Я же говорил
> не могут выйти из таверны 3 недели подряд
>мне так нравится издеваться
>они просто не умеют играть
Тебя в роддоме роняли?
>В любом сетинге должны быть на позициях кала
Наоборот, "на позициях кала" обычно древние расы и прочий фрикшит.
Определение классической фэнтези плес. То что жевали late-TSR и высрали визки? Оно больше калоссаный дженерик. Да и там вечно какой-то маг что-то исследует, новые расы выëбуются друг на друга, орки, которые давали просраться еще древним ушастым все так же молоды душой и телом, а настоящие древние типа демоно-дьяволов вообще не замечают жалких унывашек, а занимаются своими делами.
>Определение
И ссылочку на рт. Ты хочешь на меня надавить, поставить в положение оправдывающегося, вот ты прав, а я не могу быть прав и должен унижаться, доказывать. Иди нахуй.
>нечего сказать - загринтексти и неумело съехидничай
Скушна.
Да, ты не можешь быть прав и должен унижаться, доказывать.
Чтобы унижаться ты вовсе не обязан ни за что оправдываться и ничего доказывать. Ты унижаешь себя каждым своим шизоидным безграмотным высером.
А вот для того, чтобы с тобой продолжали беседу, тебе придётся обосновывать свои слова.
>>1561662
Когда математики пишут, что дважды два четыре, а две точки может соединять только одна линия, вы почему-то верите, хотя где доказательства математики, что это так, где пруфы существования цифр и аксиом? Вот вы верите. А как я говорю, так сразу должен принести тысячу пруфов. А знаете что? Это все равно ничего не ищменит, потому что вы настроены против меня и ни с одним моим доводом никогда не согласитесь идеологически.
Все так, не согласимся. Мы кстати, сегодня вечером встречаемся лично только чтобы посмеяться над тобой и обсудить как травить дальше.
Одобряю, годный вкус. Пустил бы такое в свою игру без вопросов.
Сам стал их очень котировать и фапать на них после того, как здоровенный мускулистый вурвур-человек, которым я очень долго играл в одной игре, помер и был рандомно реинкарнирован в орчиху, еще более здоровенную и мускулистую.
>>1561665
Перетолстил, паскуда. Хотя ты даже прав. Как назвать трелетенюю травлю и деланье чучула, как не травлей?
А как назвать ебаната, который уже который год терпит мочу со всех сторон, ноет на то, что на него ссут, но почему-то не уходит?
Чувак, если тебя унижает вопрос в интернетике, то у меня для тебя плохие новости: это ты сам себя унижаешь в паре со своей поехавшей крышей.
Когда меня поправляли по делу, как на двачике, так и в более серьезных местах я не очучал унижения.
А оправдания твои нахуй не нужны, тебе нечего оправдывать. Игры про выдуманные миры. Если ты придумал удобный для себя, а он не подходит другим, то всех делов сказать "мне так удобнее, а сами ебитесь как хотите". А вот бегать и регулярно навязчиво стонать окружающим "меня унижают летающие города/стрельба/гномики-летуны укравшие хуй/магия/изобретения/замки/гоблины/боблины/глазницы" это верный способ получить "пошел нахуй" и по ебалу, не делай так
Так мы и правда травим. И смеемся так нехорошо у тебя за спиной.
Надо быть упорным и не сдаваться. Я всегда один против всего мира. В любой тусовчке люди считают меня слабым и хотят задавить, затравить, силой отаказаться от мнения.
>>1561670
Еще скажи, что апельсины воруете. Это ваш любимый прием: взять что правда есть, и довести до абсурда. Как с навозом было, как с правилами, так вот и сечас.
И ноутбуки через розетку воруем, и говно в рану от отбояренного хуя заливаем.
Т.е. категорическое требование пруфов для тебя не демагогия с целью надавить и выставить тебя неправым и жалким?
>то всех делов сказать "мне так удобнее, а сами ебитесь как хотите".
А они скажут, что ты неправильно знаешь, а надо знать иначе. Нет. Надо делать так, чтобы на меня не покушались с такими подъебками. Это как в навозе, игрочок так намерено делает чтобы самоутвердиться надо мной, вот он шарит, а ты должен хуй сосать.
Ты ебанутый? Нормальный человек не стал бы такую мерзость описывать.
>Нормальный человек
Тащи определение человека. Потом определение нормального человека.
Если ты выкатываешь утверждение "широкого профиля" - попытайся обосновать. Если выкатываешь за свой мирок - у тебя есть универсальная отмазка "пошли нахуй, я так придумал", ты придумал, ты больше и шаришь, даже если придумал говно или фиолетовых семихуев, но не забывай, ты придумал за свой мирок и растягивать это на окружающих дело такое, зачастую неблагодарное и ненужное.
>определение нормального человека.
Это человек, перпендикулярный прверхности, очевидно.
>Надо быть упорным и не сдаваться
Даже в поедании говна?
>Если ты выкатываешь утверждение "широкого профиля" - попытайся обосновать
Математики выкатывают цифры и аксиомы, но вы им верите, хотя они наебывают вас как лохов. А мне не верите и давите на меня, чтобы я пошел против себя. Интересно, почему так?
>демагогия с целью надавить и выставить тебя неправым и жалким?
А ты не неправ и не жалок? Чуть кто с тобой не соглашается, или пытается что-то уточнить в твоей мутной писанине—ты сразу начинаешь истерить, вопить, огрызаться, орать, что на тебя напали и принуждают сосать. Слёзы, сопли и вопли. Фу.
Если ты воображаешь такую шизу, ты неиронично больной на голову. Что дальше? Вайп гомонеграми?
>>1561686
Защита своей позиции и своего достоинства теперь "поедание говна"?
И поэтому шизло надо сломать, заставить принять чужие взгляды, лишить самости, да? Только потому что оно шизло и не имеет диплома математика или еще какого мертвого филолога? Потому что авторитета нет? Охуенно, чо.
>Защита своей позиции и своего достоинства теперь "поедание говна"?
В твоём случае да, поедание. Потому что у тебя "защита" такая, что никакого "нападения" не надо. Если бы ты не "защищался" —ты бы не стал мемом и с тебя бы не покатывались три форума и пара к0нф.
Жалкое субъективно, мне вот жалок сломавшийся куколд, который жрет что ему в корыто насыплют и терпит унижения взамен на титул петуха в тусовочке. А правда всегда одна. И я знаю, что я прав, а вы - нет. И я буду бороться за свою правду. Истерика и вопли - по грехам и мука, вы тоже не спорите со мной, а набрасываете и тралите тупостью. Забавно, когда такой вот мерзавец получает ответочку, он начинает кричать, что с ним поступили НИПАЧЕСТИ, и вообще противник - шизюка ебаный, дурки на него нет.
Ммм, классическое МНЕВАСЖАЛЬ. Не видел такого года с 2009го.
>Я всегда один против всего мира.
Не задумывался о том, что ты "один против всего мира" потому что ты навязчивое тупорылое хуйло, а не потому что весь мир в заговоре против тебя любимого?
И пускай покатываются. Зато замечают. Любая пропаганда, любое навзяывание начинается с того что вынуждает обратить внимание. И дурное внимание, слава шизика ничем не хуже любого другого. Больше того, в обществе где царствует тусовка это единственный возможный путь быть услышанным
О, ребят, у нас собственный клоун анальный теперь есть!
Давай, пляши, покажи, что умеешь.
Шызюнь, математики выкатывают модели своего придуманного мирка и там они правы, а ты "ебать ты лох" если этого не понимаешь. А потом свои модели примеряют на реальный мир, и если примеряется плохо, то они обосрались и переделывают или оставляют, а не мир подгоняют под.
В чем тебе верить, шызюнь? Ты не сказал ничего толкового, только ноешь как тебя унижают. Разве что без пруфов назвал визковсий генерик классикой, а реальные авторы классики фэнтези от бульварного Говарда до Ле Гуин и дальше у тебя нахуй пошли. Выскажи что-нибудь обсуждаемое, поговорим.
>титул петуха в тусовочке
Ты правда считаешь, что тебя везде травят одни и те же люди?
Шызюнь, математики выкатывают модели своего придуманного мирка и там они правы, а ты "ебать ты лох" если этого не понимаешь. А потом свои модели примеряют на реальный мир, и если примеряется плохо, то они обосрались и переделывают или оставляют, а не мир подгоняют под.
В чем тебе верить, шызюнь? Ты не сказал ничего толкового, только ноешь как тебя унижают. Разве что без пруфов назвал визковсий генерик классикой, а реальные авторы классики фэнтези от бульварного Говарда до Ле Гуин и дальше у тебя нахуй пошли. Выскажи что-нибудь обсуждаемое, поговорим
Никакой ты не борец, а классическая вниманиеблядь, которая сама будет подствляться под все потоки говна и мочи, лишь бы тебя заметили.
Это попытка взять на олдфажность была? Совсем плохи дела у аццов, раз они вынуждены давить годами, дальше только басня о волке и ягненке.
>>1561708
Заговоры будешь у гадалки накладывать, а я говорю как оно есть. И тусовочка есть. Вы ее сами демонизируете и приписываете мне то, что я никогда не говорил, а говорил, скорее всего, ваш собственный скоморох-многостаночник, который намеренно прикидывался мной, чтобы создать прецедент.
>>1561711
Не беспокойся, спляшу. На костях тусовки.
>>1561713
Комьюнити маленькое, те же люди, что на имке и рпгмире, здесь тоже сидят, и в к0нфе тоже, только с фейков и проксей. Нет причин не верить. Больше того, я помню, как на имочке срали прямыми ссылками на треды с химическими правилами, в стиле "ананим лигивон го набежим патралим)))". И схуяли мне теперь верить тому, что ты говоршь, а не тому, что я своими глазами видел?
>а почему синие?
>а джинсы покатят?
>почему должны, разверни?
>ВЫ ТРАВИТЕ! Я БУДУ БОРОТЬСЯ И ЗАЩИШАТЬ ЧЕСТЬ! Я ПРАВ, А ВЫ ТУСОВ0ЧКА! Я НЕ ШИЗИК!
Не шизик, твёрдо и чётко.
>Заговоры будешь у гадалки накладывать
Очередной пидор который поленился даже систему прочитать.
Имперсионисты, футурситы, даже толстоевские что, тоже вниманиебляди? Они часто начинали со скандалом, и нормисы часто долго их не признвали. Но потом оказывалось, что им удавалось навязать свое видение, к худу или к добру. И они по итогу выйграли, а ололкающая толпа критиканов осталась забытой у параши.
>схуяли мне теперь верить тому, что ты говоршь,
С того что я тебя, уебана кривого, говном и хуями тут кормллю, просто потому что ты раздражающий крикливый припиздок, и я ни в каких к0Hфах, имках, тролемирах и прочем говне не состою.
>>1561714
И поэтому математикой пролмывают мозги в школе, говорят, что, мол, это великая наука, кококо, основа мышления, все дела. Хотя царица нук философия всегда была. Но все равно так делают, видимо чтобы воспитать рабское послушание и веру лоха во все что ему говорят. Ведь математика это на самом деле лженаука. Вот гдре пруфы аксиом? А цифры как существуют? А мне говорят, что не понимай, а верь. Математика теперь религия?
Давай ты мне дашь 3 млн. $ , а я тебе 0. Цифр же нет, это же хуйня, тебе что, жалко?
>>1561735
Ты даешь бумажки, а не цифры. Я о цифрах говорю. Что есть цифра? Где она существует как вешь?
>что считать классикой всегда решают люди
Классика это когда ты ее в пизду ебешь. Эх молодежь. Всему вас учить надо.
Вот поэтому мне и не нужен пассивный персепшн. Цифры это выдумка, я и так прекрасно себя чувствую.
>говоришь, что другое для людей без вкуса, а значит низшего сорта
Так ты же то же самое говоришь постоянно, шизоид. Копротивляешься против всего, что тебе не нравится, все-то тебе должны кругом потому что тыскозал, что всё остальное—говно и не нужно.
>прекрасно себя чувствую.
А чувствуешь ты себя пассивно?
>Ты даешь бумажки, а не цифры.
Давай, ты мне THREE HUNDRED BUCKS, я тебе 300 рублей. Три бумажки на три бумажки.
>бумажки
Так скинь на карту, там-то точно нули-единицы несуществующие.
Наоборот, это другие так отностятся ко мне. Это по их мнению я шиз, и меня нужно сломать, подчинить и увести на машине с сиреной в желтый дом.
>>1561743
>>1561744
Вы уходите от темы. Как цифра сущсетвует? Покажите мне ноль или четверку как явление, а не закорючку на бумаге. Откуда эти цифры исходят?
Пчел, ты понимаешь слово "модель"? В реальности не то что цифр не существует, а вообще ничего, кроме элементарных частиц и то не факт, но мы не же говорим "ну атомы вот тут вот", а говорим "собака, дерево, ты", потому что так проще коммуницировать.
Так же и с цифрами—ими ты описываешь реальность и можешь чтопто описать и передать.
Это всё тот же алло копротивлчется против цифр, считает, что его завывания про травлю равнозначны всей математике. Ничего нового.
Математика приучает думать по-навозному. Искать правильный ответ на хуевую загадку, построенную на аксиомах на глиняных ногах. Недаром навозопанки любят цифродрочь, заклепки, культ инженегра и прочей техники, это все оттуда. Математика буквально нужна, чтобы отбить желание думать, если будешь думать, то накажут. Для того и преподают.
>>1561749
Цифры не для описания реальности. Вот буквы это ублюдочный транкрипт звуков, и то не весгда, а цифры - это хуйня из неоткуда, в которую нужно верить, чтобы математика не посыпалась. Это не модель, это наеб.
Вот так на следующей пересдаче и скажешь преподу. Хотя, тебя шиза даже в хохлошарагу наверняка не взяли.
>ублюдочный транкрипт звуков
Спешу тебя расстроить, звуков "на самом деле" тоже нет, твои уши просто фиксируют колебания молекул воздуха.
И какие выводы мы можем сделать из этого? Правильно, класс, вывод такой: Аллоше надо просто завалить ебальник, потому что ничего разумного своими звуками он до нас донести не в состоянии.
Наоборот, это анал придумал фашистов, они же КОРИЧНЕВЫЕ
>>1561757
Скорее аллошка, имхо, вахашиз бы уже начал гомофобные завывания и употребил бы любимое слово.
>Недаром навозопанки любят цифродрочь, заклепки
Словесочник-нарративист голос подал.
>Недаром навозопанки любят цифродрочь
Никак не кореллирует, имхо. Самым навозным рельсоводом на моем опыте был как раз ненавистник цифр-во-мне-умирает-гениальный-писатель, вот у него шаг вправо-шаг влево—сразу наказание и возврат на рельсу.
Ты, пидор, высрал "В классическом фэнтези ничего не изобретают", с определением обосрался, а теперь ноешь "классика оскорбительна". Признайся, ты сюда ходишь чтобы тебе в рот насрали?
Шызло, убери руки от клавиаруры, там буквы и цыфры, они тебя выебут через глазницы в твою головную жыжу.
Вообще то любой гетеросекс оскорбителен и является изнасилованием, спермобачина.
Тебя с детства сношала твоя бабка ростом 1.20м и весом 180кг и теперь циклишься на этом? Это твои проблемы, меня они не волнуют.
Тебя за класегу фэнтези спросили, сначала за нее ответь.
Господи благослави душу моего первого ГМа. Водил игры пока не скончался, и не было с тех пор никого никогда лучше чем он.
Точнее все были ультрахуевыми по сравнению с ним.
Пиздос
Против математики это уже не первый раз копротивление, там ещё филологи и писатели-толстоевские тоже травят.
Есть вообще на свете вещи, которые Звоночка не угнетают?
Алло за все берется смело
Все превращается в навоз
А если за навоз берется
То просто тратит меньше сил.
Чёт мне кажется, что пчел неиронично болен кукухой, и сам себя тоже угнетает неслабо.
Он уже ходил туда, психиатр оказался к0нфедератом-угнетателем кто бы мог подумать и он ушел от него.
Аллошка пошел к психиатру, тот сказал, что Алло сам виноват в своих проблемах, а если хочет медицинской помощи, то пускай ложится в дурку на обследование. Аллошка решил, что его опять намеренно не понимают и травят.
Он сам тут как-то писал, что ходил, правда без подробностей. Спроси у него самого.
Буду вдохновляться blasphemous и бладборном.
Им нравится играть, они ждут игр. Но постоянно стоят в ступоре, когда приходит их черёд в бою, да и в исследовании тоже. (Говорить с ними пробовал).
Они тупят от обилия опций, от подсчетов, от выдрачивания модификаторов, от тяжести системы?
В каждом случае ответ будет разный, от смены системы до тренировочных боев и боев с таймером-нет заявки за минуту, просрал ход. Хотя может ты ведешь так что каждое слово это ответственный выбор как в загадках про стулья, глаз и вилку, и ответы заранее не известны. В этом случае тебя надо сменить.
>Они тупят от обилия опций, от подсчетов, от выдрачивания модификаторов, от тяжести системы?
В случае боя, они тупо не могут запомнить, какие у них бонусы и какой урон. Они ещё все пикнули кастеров, так что велком ебля с заклинаниями.
А в исследованиях мира они не могут решить, кто и что делает.
Хотя, это уже мой косяк наверное, из-за того что я темп пребывал и цель не очень обозначил. Сейчас уже лучше.
Надо наоборот его шизу подпитывать и культивировать, ящитаю.
Чтобы он уже на улицу не мог выйти из-за того, что каждый прохожий может оказаться агентом тусов-очки. И ведь и правда может, да, Звоночек?
Чтобы у него крышу снесло настолько, чтобы он сидел дома, бредил и мазал бы обои говном.
Или чтобы взял ножик и пошел бы на улицу резать всех подряд (все равно ему даже с бабкой какой-нибудь не справится), борясь таким образом с заговором тусовочки.
Вот тогда будет вин.
>2 часа
>сессия
Блджад, да у меня даже на рабочих буднях подольше играть выходит вживую. Где-нибудь часа 4 с 19.30 до 23.30
А на выходных можно нормально по 6-8 часов гонять, а иногда и подольше.
Если у тебя так, это не значит, что у всех так. Отучайся говорить за всех.
>>1561820
>целую сессию (2 часа)
Сессия на 2 часа это очень мало, негласный стандарт - 4 часа. Больше встречается, меньше - почти никогда.
>(2 часа) убивали одного монстра 6 раундов
2 часа на 6 раундов при 4 игроках и одном ДМе это 15 минут на раунд и меньше 3 минут на ход, подразумевая что ДМ очень резвый. Это конечно не очень быстро, но вполне нормальная скорость для потного боя и новичков.
>какие у них бонусы и какой урон
Напечатай простенькие карточки с большим шрифтом и всей информацией. Это поможет убрать вопросы.
>все пикнули кастеров
Земля пухом.
>цель не очень обозначил
Очень хуевая ситуация даже для опытных игроков.
А я и не говорю за всех.
Я просто насмехаюсь над тобой и твоими двухчасовыми "сессиями".
Не могут запомнить, пусть запишут шаблонные строчки в шпаргалку. Не хотят записывать - выкинь их нахуй, лентяев-олигофренов ебаных, или сделай им раздатку. Реально, когда-то я считал избыточным в коробочном вове вагон карточек, но когда увидел, как мой 7-летний сам разруливает сколько и чего нужно бросить, понял что это удобно.
И выдай им тренировку, фестиваль какой магический с мерянием пиписьками. Пусть похерачат фаерболами по мишеням.
>двухчасовыми "сессиями"
Пиздец конечно. Я за пекой дольше сижу когда таки сажусь.
>савага
>пиривод от студии
Не рикаминдую. Говна поешь с этим всем. Лучше какой DCC возьми.
>Я просто насмехаюсь
Хуй ты сосешь, хуесосущая шлюха. У тебя хуй во рту, ты это понимаешь? Пожуй говна и нахуй пиздуй.
>>1561847
Как же забавно наблюдать за горением нищука без свободного времени.
>Как же забавно наблюдать за горением нищука без свободного времени.
бедный прол думает, что если не вкалываешь на дядю без выходных и сверхурочно, то обязательно хуи сосешь. расстрою тебя- есть много интеллектуальных видов деятельности, которые тебя не занимают 24 часа в сутки, да и надсмотрщиков нет там.
Есть, да не про твою раздолбанную честь. Так что возвращай хуй в рот и упездывай на свои (((ролевые игры))) по четыре часа.
>>1561852
А как еще с такими дегенератами говорить?
>на свои (((ролевые игры))) по четыре часа
Да и настолки и всякие вахи на 8 часов легко осиливаю, проблемы? 4 часа детсад какой-то вообще.
Почему это вообще кажется тебе проблемой? Мы тут все би-господа, хотим сосем, хотим - даем пососать. Один ты, прол, скован рамками воровской морали.
Трудно не рваться, когда дебилы говорят, что сесси по два часа быть не могут, никто так не играет. Они в каком-то своем дивном мирке живут, походу. Ну и шут с ними, только пускай там и остаются, а не указывают, брызжа слюной и не проглоченным семенем, как я играть должен.
За такую жирноту надо премию выдавать. "Хуйлуша треда", например. Или "Совершенная жырнота". У меня пеку от твоего поста закоротило, из монитора жир течет, как говно из сломанного унитаза.
>не проглоченным семенем
Пчел, пососи уже кому-нибудь, закрой гештальт, в каждом посте про минеты рассуждаешь
Хуйлуши сами себе стандарты выдумали. По их стандартам и хуи сосать - норма, только вот по стандартам нормальных людей нихуя это не так.
>>1561858
>>1561863
>>1561864
Вы по жизни хуи сосете. Внимание, это не то, чем стоит гордиться.
Это ты сосешь хуй, нолайфер. С проглотом, а потом тебе кончают в горло и говорят "глотай, сучка", после чего бьют хуем по щеке. Это ведь ты тратишь целых два часа на (((ролевые игры))). Мне вот и минуты хватает, я же человек работящий.
Партия из ДМа квантового компа и игроков нейросеток? Уважаемо.
мимо псионик с театром разума
Интересно, шиз с отменой инициативы и театром разума и пассивная внимательность-шиз - один и тот же человек?
Ну я хз, Внимание так то полезнейший из скиллов в пятере. Даже если ты пассивошиз и примерно чувствуешь.
Привяжи стартовые хиты к значению телосложения, а бонус на уровень выдавай так 2×Бонус Телосложения + (1 за мажеский уровень, 2 за покерский-рогерский, 3 за бойцов и 4 за варвара). Вот тут то все начнут качать телосложение.
Потом если у вас считают годики, то 20+Телосложение определяет возраст одряхление, а потом через каждые телосложения лет. Это когда штрафы на всю физуху, а бонус статов от старости 25+Инта. Когда от одряхления физушный стат станет нулем, то ты сдохнешь от старости.
Да это же ПЧЕЛОХРАНИЛИЩЕ.
Что за неведомая хуйня лезет к ним?
> Вот тут то все начнут качать телосложение.
Все и так качают телосложение
Это иллюстрации из модуля к Lotfp про пчелиную королеву?
Хочу отыграть за плута с дампнутой выносливостью и 20 дексты. Играть через АС и уворачиваться от заклинаний.
>>1561838
>Сессия на 2 часа это очень мало, негласный стандарт - 4 часа. Больше встречается, меньше - почти никогда.
Спасибо, я знаю. У нас игроки находятся в разных временных зонах, ещё и работают, а некоторые — ходят на учёбу. Поэтому, иногда, приходится проводить по две небольших сессии (2-3 часа) подряд, в один вечер, а потом в следующий.
>>1561875
>Интересно, шиз с отменой инициативы и театром разума и пассивная внимательность-шиз - один и тот же человек?
Я отменял инициативу и пассивную внимательность.
Но пациент с театром разума — это не я. На моих играх карты местности используются при необходимости.
Инициативу я вернул.
Остальные советы все ещё актуальны, несмотря на ваши короткие сессии.
3 минуты на ход это прилично, но не смертельно. Хочешь увеличить скорость - распечатай карточек закрепи их как-нибудь в интерфейсе, настрой авторолл всего и вся, попроси готовить список подготовленных спеллов вне игры.
Вообще рекомендую купить подписку на бейонд, очень удобно, никто ничего не забудет. Возможно можно наколхозить похожий уровень удобства в оркпабе, но это не точно.
Спасибо, советы хорошие. Я уже расписывал им их способности, и напоминал о том, что нужно следить за чарником. Пока что настоящие
сложности испытывает только один новенький игрок, но он кооперативен и старается. Так что, не всё так ужасно.
«Безусловно, нужно расширять права правоприменителей, мы неоднократно это предлагали — всевозможные вот эти ЛГБТ-идеологию, радикальный феминизм, все эти фурри [движение поклонников образов антропоморфных животных с чертами человека], чайлд-фри — их, конечно, надо признавать хотя бы экстремизмом, экстремистской идеологией для того, чтобы развязать руки нашим правоприменителям — Роскомнадзору и так далее», — сказал он.
Согласен с Андреем. Ааракокр и табаски давно пора запретить.
Можно будет жаловаться на новые woke-версии ПиДов в Роскоманадзор за фуррячьи арты
Эт чё получается, за копию "Питомника "Альфа" теперь присесть придётся?!
А если на пк найдут пдф Городских Джунглей или Железнокогтя — пожизненное сразу.
Сегодня ты поливаешь картошечку соусом, а завтра начнёшь йиффиться со своими мохнатыми друзьями. Надо чётко очертить границы и придерживаться их, даже если они по-первости покажутся черезчур суровыми.
Я в этом треде многое видел, но психотравмы по поводу продолжительности сессии – это что-то новое.
Фантом хотя бы доступен к скачке, а хоббики не сканены и ты должен купить для начала хотя бы троекнижие в бумаге за скромные 12 тысяч.
>Хочу отыграть за плута с дампнутой выносливостью и 20 дексты. Играть через АС
Гоблин выкидывает натуральную 20 на попадание. Твои противодействия?
>Whenever you make an attack roll, ability check, or saving throw
Не-а, ты жрешь урон
За wow тоже, коровы, кобольды, гнолли, клыкары, панды, новые какие-то. Тут либо пожызненно хуярить на заводе в гулаге потому что посадили либо пожызненно хуярить за заводе в гулаге ваславу импуратора, потому что больше делать нечего. Это роися, сынок. Правда "сифилизованные государства" усиленно догоняют по степени хуйни.
You can also spend one luck point when an attack roll is made against you. Roll a d20, and choose whether the attacker's roll uses their d20 roll or yours.
Читать разучился?
Будешь выебываться отберу черту насовсем.
You can also spend one luck point when an attack roll is made against you.
Научись читать. Куб попадания от атаки противника ролю Я.
Это какой-то особенный гоблин не из бестиария?
Ладно, просто ложусь поспать. ГМ победил, поздравляю.
Схуяли загуляли. У гоблинов и класс может быть.
>>1561984
Твой полурослик понятия не имеет что такое бестиарий и вообще все монстры ап ту дм.
Кринж. Кому нужны такие душные игроки?
Иди в лигу играй, по сертифицированным приключениям.
Откуда ты вообще взял, что я полурослик?
У меня Непоколебимая стойкость от расы полуорка. Я все еще жив, у меня 1хп.
Ничего, это ненадолго.
Второй гоблин бросает в тебя пиалку алхимического огня.
> Совершите дальнобойную атаку по существу
У тебя 20 выпало?
Урон я получаю при начале своего хода, поэтому мои союзники меня тушат/лечат.
Мастерок сам виноват, что не может меня заставить играть в его навозные мрии. Царскости мало.
> Попал конечно
Не попал.
Показываю лист персонажа
АС+бонус от укрытия
В таком случае я перекидываю твой бросок через luck 1d20: (11) = 11
Второй гоблин использует свой лак против твоего. Не перекидываешь.
Алхимический огонь наносит 1d4 урона. Достаточно чтобы я упал, но полностью конечно я не умер.
В свой ход жрец меня хилит до фулла.
>29 всего
Даже интересно стало как рогой разогнать ац до 30.
Studded Leather Armor - 12+декс. Допустим мы еще накинем +3 за зачарование, хуй знает откуда ты достал, но допустим ты хорошо роняешь кубы под стол. Допустим статы ты кидал, и взял расу для рогуев, на выходе получим +5. Итого 20.
Дальше что? Щит? Ну допустим щит +3, еще +5 в сумме. АЦ25.
Чем бы еще закинуться? Что мультикласс в варвара, что в монаха лучше 20(10+5(виз/кон)+5(декс)) не разогнать.
Разве что брать аркан трикстера и тратить спелл на щит. Еще +5 и будет тот самый 30.
Я серьезно. Все проблемы за столом от того, что мастеорк недостаточно Царственный. Мастером должен быть не тот, кто хочет или знает механ, а кто вызывает обожание и желание подчиняться и дать ему в жопу даже у самого непрошибаемого натурала. И тогда никаких конфликтов не будет.
Высшей справедливости. Почему люди так агрессивно реагируют, когда им говорят "Ты должен?"
Абуз скилла справедливо приложен, о какой ты справедливостиговоришь вообще?
>Не для всех
Конечно, она же не шлюха, в отличие от тебя.
>>1561976
>>1561977
>>1561985
>>1561989
>>1561991
>>1561994
Ебало истерички с трясущимися ручками представили?
Представляю твое ебало когда я тебе раз за разом хуй к носу подвожу
> Абуз лаки
Механика фита позволяет перекидывать попадание вражеские. Причем максимум 3 раза. В чем абуз?
Если у плута кд 14 то абуза нет. Пусть отводит попадания свои три раза а потом получает по ебалу. Абуз если он пробивается только с крита а он юзает эту абилку.
Это хуйня и даже дебил-анимешник автор сам это признает. Не позорься.
Тогда это 10+ лвл с двумя фитами, и 20кд будет маловато
Если статы кидались и/или он минмаксил как сучка, то декс может быть со старта +5. Но две шмотки на +3 как бы подсказывают что это очень большой любимчик ДМа.
Так ради этого я жертвую всем остальным.
Было бы намного интересней если бы ты просто кинул в меня магию, которой не нужен ролл на попадание для нанесения урона. Это вроде 2 круг
А так все балансно.
Пацаны, можно я Вам расскажу кулстори?
Немного о себе. Я мастер ГУРПСа. В роли игрока почти не играл. Мастера ГУРПСа знают, что другие мастера делятся на два типа - лохи, которые не смогли в ГУРПС и супер крутые мастера, одним из которых ты стремишься стать. Если ты думаешь это не так - скорее всего ты лох, сорри. Несколько лет писал и оцифровывал свои миры по классике - постапок, фэнтези и сцай-фай. В ролевые игры пришел из домашней системы, в которую посвятили пацаны. Затем в году в 2012 узнал про ГУРПС и пиздец обмазался в кайф. Сначала мы с ребятами катали как могли, по несколько часов искали правила на ту или иную ситуацию и на временные затупы не обращали внимания, потому что А - в кайф, Б - мы же новички. Я кайфовал от реализма гурпса, я думал ГОСПОДИ НЕУЖЕЛИ МНЕ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ НАЙТИ ТАКУЮ ВЕЩЬ КАК ГУРПС. Я просто обожал его и мог днями и неделями дрочить буковы в книгах и оцифровывать миры и персонажей. Но реализм нравился не всем моим игрокам. Например была ситуация, когда один из игроков, который привык делать "героические" по меркам гурпса действия, соответственно продолжал их делать, он любил "Воинов". В итоге была такая ситуация, когда на него несся всадник на коне, а он хотел въебать по лошади с ноги в голову, чтобы и коня въебать красиво и чтобы всадник вылетел - типо раздать пизды с пафосом это про этого игрока. Так вот просчитывать это заебешься. Вот реально заебешься. ГУРПС не дает тебе возможности сделать все по-простому, потому что если ты делаешь что-то по-простому играя в ГУРПС, ты уже не играешь в ГУРПС, ибо ГУРПС и нужен для того, чтобы все было офицровано нахуя столько книг и правил для него, верно?. Это сейчас кажется мне смешным, потому что я снял эти розовые очки, а тогда я с серьезным ебалом советовался с мудрыми мастерами как разрешить ситуацию. У опытного мастер будет пару идей как по-гурпсовски решить эту задачку. Но пизды получают по сути все (и перс и лошадь и возможно всадник). Считаем попал ли кто куда и какие повреждения получают. В лучшем случае - один из персонажей в твоей партии ходит вдвое медленнее остальных в пати и ему нужно ложиться в больницу. Почему я пишу про эту ситуацию. Увидел бы я этот пост, лет 5-7 назад - я бы подумал, что написавший его, тот самый лох, который не понял ПРЕКРАСНОЕ ГУРПСа - ДА, ОН ТЯЖЕЛЫЙ, НО ТАК НАДО! ТАК НАДО! ПОТОМУ ЧТО ЭТО ГУРПС!!! ОН ЛУЧШИЙ!!! ОН УНИВЕРСАЛЬНЫЙ!!! ДНД НЕТ, А ГУРПС ДА!!! В ФЕЙТЕ ВООБЩЕ МЕНЬШЕ 20 НАВЫКОВ!!!! ЧЕГО ПИШЕТ ИШ ДНДШНИК ЕБАНЫЙ!!!
Так вот - это сообщение пацанам, которые читая мой пост думают, что ГУРПС охуенен. Я любил его, я обожал его, у меня дохуя человекочасов лежит в папке C:/Водилово/GURPS/Миры/10 папок всякого говна.
ГУРПС - полная хуйня. Тотальная хуйня. Это тот случай, когда в теории все выглядит прекрасно, а на практике - говно.
1. Порог вхождения. ГУРПСодаун скажет - ГУРПС ДЛЯ УМНЫХ И ДЛЯ ИЗБРАННЫХ, НЕ ПОНЯЛ - ХАХА, НЕ ТВОЕ ПРОСТ ИДИ В КОМП ПОКАТАЙ. На деле, нормальный человек, средний такой 10/10/10/10 не будет даже бейсик читать, ибо там слишком много всего надо заучить или вообще, зачем его учить, если всегда можно посмотреть как считать ту или иную ситуацию и получается что сюжет тормозит, вы кайфуете от расчетов и всякой хуйни, а не от сюжета, например.
2. Расчеты. Бля, Стив иди нахуй. Опять таки, если ты физик-математик предвосхищаю тех самых додиков, которые ЧЕ ТАМ СЧИТАТЬ ХЕХ))))) ПРОСТ X12Y+VIRGINITY-24/7=LOSTLIFE))) возможно для тебя по-кайфу этим заниматься. 99% людей - хотят интересную игру, которая будет включать все то, о чем вы договорились с игроками. Я например люблю водить хардкорные приключения и с экшеном и с детективом и с квестами и с отношениями, все это требует от мастера в ГУРПС титанических усилий каждую сессию и еще больше усилий для подготовки.
3. Недостаток правил. Пиздец смешно да? У меня хуева туча книг, но ситуаций, когда для чего-то не была правила или предмета ПО-ОЩУЩЕНИЯМ было больше, чем ситуаций, когда все необходимое было. В итоге я верстал книгу для таких правил.
4. Персонажи. Создание персонажей в GCS, это единственная вещь, которая нужна этому миру. Я бы даже сказал, что можно придумать персонажа по ГУРПСу и молча передать его в Голливуд, например. Уверен, что информации на чарник будет достаточно настолько, что комментариев от создателя персонажа не понадобится, чтобы воспроизвести его так, как его и создавали. Но. Эта система персонажей ПЕРЕГРУЖЕНА НАХУЙ, для ролевых игр. То что в фейт описывается 5 аспектами и 6 апроучами - в ГУРПС пиздец.
Короче, заебался писать, просто хотел сказать любите мам и шлите нахуй ГУРПС, бесполезная система для большинства людей да, для тебя тоже
Фейтовик на последнем палится. Паста очевидно создана словесочниками, чтобы топить гурпсу.
Дело закрыто. Слишком толсто и воняет рыбой.
Щит(2)+доспехи(15+3). Уже вот 20АС.
Зачаровываем на +1, берем заклинание щитка от мистического плута, становимся в укрытие.
Алсо словесочники-каргокультисты составляют основу тусовки.
Ты забыл про кавер. С ним твою ментальную конструкицю до 35 можно разогнать.
Кавер это а) ситуативная штука б) не спасет от милишников в) да я забял.
Настолько круто звучит что я даже подумал взять на вооружение. Но нет, слишком топорный подход, тоньше надо.
>Я мастер ГУРПСа
>ГУРПС не дает тебе возможности сделать все по-простому
>ГУРПСа - ДА, ОН ТЯЖЕЛЫЙ, НО ТАК НАДО!
Ты пиздобол, который либо троллит либо ниасилил понять первые пару страничек васика. Но полюбому пиздобол.
Журпса не заставляет считать и откидывать все. Более того, человеческим по белому написано, если какое-то правило неудобно - выкидывайте нахуй, играйте как удобно.
Это высер к0нфоблядины из тусовки, чтобы очернить рулз хеви и пропагадировать квантовые словески, где запрещено все, потому что ничего не огорожено и нет четких рамок. Не ясно что ли?
>запрещено все, потому что ничего не огорожено
Шиз, спок, огнестрел и полеты забанил уже?
Бери выше. Я игроков забанил, потому что не слушаются, и мастера тоже, потому что навозит.
Ты небось всю концепцию ролевых настолок забанил за вирдовость?
Я ИРЛ хуманов забанил за фрикшитность и неэстетичность.
3d6 против числа это рулзхеви? Нуизвинити... При желании, конечно можно угореть и обмазаться, но журпса дает возможноть как хеви так и лайт, и даже, сцуко ультралайт и смешивать эту лайтовость почти как угодно. А дуракам в журпсе, и правда, не место, обосрутся, а потом ходят воняют.
Ты чё. Маятник уже подвинулся в сторону рулз хэви, к0нFа уже готовится воспевать АДнД и переоткрывать FATAL.
Трендом ближайшей пятилетки будет новый мидскул, методички уже разосланы, кстати. Собирайте свои хартбрейкеры с таблицами и метровыми списками оружия, иначе не попадёте в тренд. Я уже начал делать свою ваху.
инсайдер
Так-то прав по всем пунктам, но выводы в целом странные.
>1. Порог вхождения.
Проблема тут в том, что гурпс лучше всего раскрывается только если нормально так вкатываться и в бейзик и в другие книги. Это огромная по объему энциклопедическая (по охвату и подробности) система. Если коротко - гурпс (лучше всего) для задротов.
>2. Расчеты.
Как рантайм расчеты в нормальной нагрузке правилами так и предыгровые статы НПЦ это мрачный пиздец. Обратная сторона детализации игровых механик.
>3. Недостаток правил.
Проблема присутствует, но это меньшая из них. Если ведешь по гурпсу серьезно то и пирамиды приходится прочесывать для решения таких вопросов и самому писать хоумрулы, однако это опять же следствие в целом высокого уровня детализации и свободы и/или желания мастера подкрутить реализм и достоверность (которые в оригинале хоть и почти недосягаемо высоки для других систем, все ещё вызывают вопросы в определенных местах).
>4. Персонажи.
Создаваться в гурпсе для игрока без знания системы это пиздец. Мастером норм, но это с учетом того что ты большую половину бейзика знаешь наизусть.
Зависит от знания системы, я в гурпсе накидываюсь за полчаса максимум в GCA древнем (из которых 2 минуты жду, пока он загрузится) в пятерке создавался часа 2 как даун (вместе с прочтением книги думаю часа 4 или больше, хотя играю и создаюсь с 3.5).
Но соглашусь что с нулевым знанием системы создаваться в гурпс - это реально нечто среднее между пыткой и цирком.
>выкидывайте нахуй, играйте как удобно
И какое же правило добавлять к мужику с лошадью? И нахуя если есть системы где уже это все из коробки есть?
Ну, то есть constaбоги опять накинули на клык дексоблядям?
Твк-то вроде и согласен, но
>Это огромная по объему энциклопедическая (по охвату и подробности) система.
784 страницы обязательного читалова у Васечки и емнип 960 страниц у ДнДшечки. Да, к Ваську придётся почитать скорее ещё какой-нибудь один томик с парой брошюр, а в ДнД париться с допами не нужно вообще - игрочки спокойно могут начать играть своими рейнджерами да монками и в ус не дуть.
Сложность же заключается в том, что нужно сделать осознанный выбор набора правил. Для этого и нужно лезть в томики и брошюрки, там, как правило, и говорят, что из правил стоит брать в игру.
>предыгровые статы НПЦ это мрачный пиздец
Уверен, что где-то видел эти советы помимо сообщений на форуме гурпса, но неписи создаются на лету буквально указывая уровень навыка (10 - новичок, 12 - средний, 14 - экссперт, 16 - выдающийся, 18 - героический). В обратном случае, ты делаешь для скорости шаблоны и создаёшь через них. Такая же фигня происходит со всеми более-менее кранчевыми системами, в которых долго создавать неписей, например ПФ или ДнД.
>960 страниц у ДнДшечки
Объем рулбуков и объем используемых в игре де-факто правил не одно и то же. В ДнД 5 если забыть о магии и специфичных приемах каждого класса (которые начинают доставлять проблему с запоминанием разве что на более высоких уровнях игры) сам "кор геймплей" водится крайне просто, никаких спец правил под каждый навык/особенность персонажа и т. п.. В ГУРПС даже сам по себе кор геймплей заставит тебя помнить и понимать (и объяснять игрокам, наблюдая как у них загорается жопа, что:
условное "бросить гранату во врага", это:
1) достать гранату из кармана или подсумка/рюкзака, что может потребовать от 1 до N ходов (последнее это рытье в рюкзаке/сумке), причем если ты в неудобном положении (скажем, лежа шаришься в переднем кармане) то действие может занять больше времени;
2) разогнуть усики чеки и извлечь чеку, тут слава богу что бейзик милостив и условно это действие занимает один ход (хотя я бы затребовал 2);
3) бросок гранаты лежа в указанный гекс из-за укрытия (без прямой видимости) левой рукой не смотря в сумерках при свете фонарей заставит мастера вспомнить немало вещей на всякий, нет ли там штрафов к точности броска лежа например, нужно ли учитывать штраф к освещенности, если цель броска не видна, какой там бонус к навыку при броске в гекс а не в цель, какой штраф если бросок идет в гекс, который не виден (из-за укрытия), какой штраф при броске левой рукой. Плюс если персонаж был ранен в предыдущий ход то нужно не забыть штраф от болевого шока (что несложно), после чего нужно сделать бросок, вычислить отклонение в гексах от целевого и отдельно бросить д6 на вектор отклонения (если оно присутствует).
4) Подразумевается, что предыдущие 3 пункта мастер знает как отче наш и за после пары секунд вычислений модификаторов сообщает игроку, что тот успешно бросил гранату... и все, конец хода (ну или, если атака не была тотальной, есть ещё движение).
5) начинается трек ходов, после 3-5 секунд (нужно бросить) задержки, тут уже не помню: либо перед началом, либо в конце хода персонажа, бросившего гранату, происходит взрыв.
6) вроде бы наконец-то свершилось, но веселье только начинается: теперь нужно бросить фугасный урон, отсчитать кол-во гексов от точки взрыва до каждого противников, чтобы узнать сколько урона зашло именно в него, вспомнить, какая именно броня даст защиту от фугасного действия, и пр.; потом на каждую цель в радиусе осколков (10-15 м) нужно бросить попадание осколками (одним или более), учитывая текущую проекцию цели, а это:
- позиция (стоя/сидя/лежа)
- уровень укрытия относительно точки, в которой был взрыв
- штраф за дистанцию
ну и потом ранения, последствия ранений, броски здоровья и все связанные правила и много другого веселья если добавить временное оглушение и ослепление от взрыва из tactical shooting...
Нужно заметить, что к этому в целом привыкаешь и вырабатывается навык быстрого обсчета с требуемым уровнем точности, но по сравнению с другими системами требуем знания системы и уровень подробностей даже просто по бейзику для обработки "обычных" действий запредельно высок. Что твориться в голове у ведущего, когда в гурпс играют по супергероике или киберпанку лучше даже не вспоминать.
Поздравляю, ты не осилил не только первых страниц васика журпсы, но и общих принципов репегейства. Фишка в том, что не обязательно меряться билдами против дайсов. Основа это травление пиздатых баек и если байка пиздатая, то нет особой разницы добавил гм +1 или забыл. Хотя если хочется дрочить циферки гурпса это тоже может. Так чта оба варианта вполне работают. Хотя по первому прочтению хочется в игру затащить все и еще немного.
Я больше скажу, так создаются не только неписи, но и писи. Это здоровый лось, у нас реалистик пусть сила будет 11 а здоровье 12, в институте вместо учебы дрочил книги по аутизму, оккультизм 14, и репутация распиздяя, фобия, и дьюти соответственный, полгода периодически ходил с пестиком в тир -11 дальше посчитал баланс очков если нужно, где-то урезал осетра, и раскидал мелочевку. Или юзать шаблоны и вайлдкарты. Для монстерхантеров вообще есть безочковая (на самом деле очки есть, но под капотом) система генережки.
И какое же правило добавлять к мужику с лошадью? И нахуя если есть системы где уже это все из коробки есть?
Выйди из хобби, придурок. Ты не понимаешь, что такое НРИ. Даже аллошка понимает лучше.
Обычная бб атака соответственного класса (пинок в прыжке, карате или какая-то подходящая - хуйня в том мире) по цели с высокой скоростью. Можно похерить бб прицеливание или дать неустойчивую опору за удар в воздухе, а перед атакой прыжок, если хочется дрочить, можно тем же условным карате. А можно просто обойтись проверкой караты с 1-2 штрафом. Навстречку можно таран. Парам парам пам, все!
А теперь давай системы, где это "искаропки есть", с примерами, сравним.
Ты не только придурок, ты еще и неграмотная уеба, написано недоступным тебе человеческим языком "дрочить билд vs дайсы необязательно". Необязательно это не значит запрещено, возьми переводчик с человеческого на родной тебе овощной и переведи.
Можно по цели добавить отбрасывание от удара тупым предметом, с выбиванием из седла и падением с акробатикой на приземление. Такую же акробатику/карате атакующему на приземлиться на ноги.
>>1562140
Животное разорвалось на два поста, лол. Иди потрави байки с некбирдами, полегчает. Рассказать всем о нэйчрал факин твенти не забудь.
Ты в Барнауле живешь, какие некбирды, где ты их увидел в своем зажопинске, скотина блохастая? В глюках, когда боярки нахуярился?
> Байкотрав загорелся и продолжает гореть.
Действительно, ты одной породы с Аллошкой.
>Рассказать всем о нэйчрал факин твенти
Ааа, блядь, какой же ты дегенерат, сука блядь. Не о тех историях речь, уеба. А о тех, которые игроки и мастер совместно творят за столом. И цифродрочество для этого, представь себе, не нужно, хотя если у вас стоит на цифры, то никто вам ничего не запрещает. Ты или полнейший дебил, или троллишь тупостью.
>А о тех, которые игроки и мастер совместно творят за столом.
Это тоже не является сколь-нибудь значимой частью НРИ.
>>1562149
Нет, это нельзя писать всерьез. Это какой-то залетуха из b веселится, видать, пришел по объяве "треды где кормят". Кинул репорт и вам советую.
Что-то в этом есть. Чем больше играчек прогибается, готов читать допов, а не васянить, тем больше он готов пожертвовать для игры. Жаль только взрослые люди не имеют на это времени и сил.
Как выгнать из игры дохуя достовучего ПЦ или как с ним справится ,чтобы не разрушить партию, при том что он друг директора антикафе, где я мастерю и впринципе всей партии нравится у меня играть?
Ситуация такова, что этот пидор до сих пор, спустя пять партий не может находить свои модификаторы, не ебёт как играть за свой класс Плута, блять, при том изъебнулся и взял в качестве расы гита(!), который был подброшен обычной такой семье людей и отыгрывает он его... Да никак! Вот сука совсем. Занимается вечным манчкинством, что конкретно бесит,спрашивая"А может ли этот камень давать мне павер?". Постоянно спрашивает, может ли он подкупить НПС в чем-то используя безделушки у себя в карманах, и если другой игрок занимаясь подобным хоть креативно изворачивается в диалоге, то этот ПИДОР просто хочет кинуть кубик, имея большую часть золота партии. Постоянно спрашивает а не напугал ли он врагов своим яростным убийством их кобольда. Да и сам он человек мерзковатого вида, похоже аутистичного спектра, так как спустя 3 часа партии начинает хмуриться и сдаваться понимать происходящее иногда повышая голос.
Внутриигровыми методами пытался его навести на правильный лад, помогал с правилами, но он сука неисправимый и при том постоянно присутствует в антикафе из-за чего если его прямым текстом дверепожать, то он обидется и у меня есть ощущение, что партия получит дизмораль и распадётся, а не посылать его и внутриигровыми методами "переучивать" - это навоз, да и мне неприятно, тем более что последней каплей стало то, что он выкинул факинг твенти на убеждение истащённого лейтенанта стражи о том, чтобы он замолвил про него словечко, когда партия спасёт его и его отряд, при том, что это... Ну так блять невозможно, ибо он обидел знать, которая наняла наёмников и развесила объявы с его ебалом по всему городу, при том, что этот пидор отказался идти на квест по искуплению вины. Я ему объяснил, что это слегка бессмысленно, но раз двадцатка, то у тебя возможно будет шанс исправить свою ошибку, на что он агрессивно начал мне доказывать, что по его логике стражи и есть те, кто за ним охотятся и я просто сгорел, но хорошо, что был конец партии и я мирно всё завершил.
Могу лишь посоветовать выкинуть весь метагейм с игрового стола (чтобы не было вопросов по типу "А может ли этот камень давать мне павер?" - ответ: "Ты/Твой персонаж не знает об этом") и точно также выбросить с игрового стола метаигровые обсуждения игровых событий на игре (ал-я "стражники могут/не могут Х"); причем желательно оба момента максимально терпимо и корректно донести, но при этом жестко отстаивать, никогда не вступая в метаигровой диалог иначе как "это за границами понимания твоего персонажа/что случится, то случится/я описал что конкретно произошло в мире, если есть вопросы - можно обсудить после игры".
Это по крайней мере должно уменьшить ощущаемый пиздец от происходящего. А вообще самый адекватный вариант в таких случаях обычно закончить игру и собрать группу уже в другом составе без игроков, которым не хочется водить, любое удаление человека по ходу игры в нашей несколько более коллективисткой культуре воспринимается более остро, чем например на западе.
Хотя ты конечно сам дурак, зачем позволять кидать кубы, если успех невозможен.
>достовучего ПЦ
ПЦ это плеер чарактер, персонаж игрока, а не игрок персонажа.
>отыгрывает он его... Да никак
Удивительно, это же ебаный фрикшит без истории, как ты его отыгрывать будешь? Ходить, крестьян спрашивать не видели они человека-осьминога и рыбные ларьки с кальмарами ломать?
>который был подброшен обычной такой семье людей
Ну тем более он человеком рос.
>остоянно спрашивает, может ли он подкупить НПС в чем-то используя безделушки у себя в карманах
И в чём проблема? Это не комплюктироная игра, где интеракций с НПЦ по пальцам одной руки пересчитать, тут НРИ. Пусть прокинет, пусть попробует попытаться. Вне зависимости от броска, даже на нат20, ему в лучшем случае прилетит по ебальнику, но попытаться можно. Я вообще в душе не ебу хули он ещё живой ходит с таким ебантизмом к миру? Персонаж творит хуйню - убей персонажа. В этом нет навоза, это обычная реакция мира.
Я считаю, нужно внести ясность. Игры по два часа — у меня. Про "взрослых людей" писал не я, и рвался тоже не я. Это какой-то идиот, который влез в разговор хуй пойми зачем.
Зачем же прогибаться? Прогибать играчка - боярство.
Если играчок пришел "рассказывать байки" и "творить", он отделён от своего персонажа больше, чем если бы просто играл им в заданной мастерком ситуации. Он смотрит на персонажа как бы издалека, с режиссёрской позиции.
Имхо, ты не с той стороны зашел. Ты играешь с мудаком и жать надо не пц а играчка. Скажи ртом, что не рад с ним играть, а играть без радости не хочешь. И ты даешь ему два варианта: съебать в туман, исправить свои конкретно вот эти косяки. Если выберет второй вариант, но проебется, выкидывай нахуй. То что он чей-то друкк это его трудности, кафе с вашей компашки кормится. Разве что вы имеете какие-то плюшки за развлечение мудаков, но тут тебе выбирать между плюшками и мудаками.
Пидор, ты все еще не принес варианты своих прыжков искаропки. Пока не принесешь прыгай дальше своим ртом на конскую залупу.
Понял, никакого метагейма, а то у нас вроде как дружная партия новичков, что на каждую партию приходят со своей пиццей и плюшками Кроме этого пидора, хоть какое-то оправдание было бы из-за чего я как-то скидку делал на мету.
> А вообще самый адекватный вариант в таких случаях обычно закончить игру и собрать группу уже в другом составе
У нас тут мухосрань, где только я начал поднимать НРИ камунити, так что игроков мало, буквально пока только одна партия +-2 подпиваса в запасе, и этот пидор своего другаля привёл, который норм чел и правила знает и думаю отвалится вместе с ним 100%
>>1562168
У меня критуют. Тут сам знаю, что напоролся на свои же хоумрулы.
>>1562172
Душнила, спок.
> И в чём проблема?
В том, что пока по ебалу не дали, а много раз пытались и один раз он от своей тупости чуть не помер, но партейка отхилила из-за чего я и сделал вывод, что партии норм с таким фриканом геймистом играть.
>>1562178
> Имхо, ты не с той стороны зашел.
Я и про игрока и про его ПЦ писал, видать косноязычно.
> Скажи ртом
И тип на его вопрос "Схуяли? " прямым текстом выдвинуть все мои предъявы? Путь то конечно прямой как рельса, да только она ведёт к краху партии. Мне бы вот правильные слова подобрать, а не в тупую говорить тоже самое, что я написал в треде, да только я слов таких не знаю, чтобы правильно подать ситуацию.
> кафе с вашей компашки кормится
Это да, мне просто неохото его кислое ебало видеть перед каждой игрой и взгляд голодного Ленинградского мальчика во время блокады,что увидел буханку хлеба, пока его друг которого он позвал нормально приключается, а он нет
>мне просто неохото его кислое ебало видеть перед каждой игрой и взгляд голодного Ленинградского мальчика во время блокады,что увидел буханку хлеба, пока его друг которого он позвал нормально приключается, а он нет
И какой ты совет от нас хочешь, дибилушка? У тебя играет, по твоим же словам, необучаемый дегенерат. Либо ты продолжаешь играть с ним и ловишь кукож, либо смотришь на лицо голодного блокадного мальчика, других выходов тут нет.
> Я считаю, нужно внести ясность. Игры по два часа — у меня.
В дурака играете?
На тебя нападает разбойник в лесу. Кошелек или жизнь! Реши это социалкой.
Бросаю 20 на соблазнение, ебу главаря на спине его подручных.
отдаю кошелек, иду в город и соблазняю нобля, потом жалуюсь ему что в округе бандиты заебали и покушаются, пусть стража разбирается
Не перо, а уд могучий, не под ребро, а в верзоху, и не получил, а вогнал по самые ядра багровые. Отыгрывай.
Жду я советов как правильно подобрать слова, чтобы его кислое ебало не видеть и он без обид ушёл из партии, либо же чтобы объяснить ему как играть в дынду по адеквату, да и так чтобы партия не разрушилась.
Извини, это та штука, где ты либо понимаешь, либо нет, и совет здесь не поможет. Ибо важны не слова, а отношение того игрока к тебе. Если он тебя не уважает, то никакие слова не спасут от истерики, скандала, обидок и прочего безобразия.
>Внутриигровыми методами пытался его навести на правильный лад
К слову заметил только сейчас, это хуйня нездоровая - внутриигровые моменты должны решаться внутриигровыми способами, метаигровые - метаигровыми. Смешивать эти вещи - портить игру и себе и игрокам в конечном счете.
Но вообще даже будь у тебя как у ГМ-а в реале социальное чутье и навыки божественного уровня - не факт, что ты сможешь как-то поменять игрока. Лучшее что возможно обеспечить - чтобы он тебе как мастеру и остальным игрокам не портил фан через метагейм, а в игре если будет набрасывать на вентилятор то возможно будет даже веселее, чем без него (но не факт конечно).
Слезно умоляю его не убивать меня, говорю, что у меня дома дочка и пять детей. Спрашиваю у разбойника почему он решил выйти на большую дорогу. У него есть семья?
Может он просто аутистичный тип и он хочет доказать что-то миру/себе? Конечно же у гма разбойник не прописан как личность и он придумывает на ходу.
Тебя зарезали на всякий случай. Вдруг болтать начнешь.
>>1562202
Кучеряво базаришь, но ты тут играчек и твое слово ничего не стоит.
После первого умоляния ты получаешь по лицу кулаком. Деньги гони!
Ухожу к ГМу, который хочет играть не варгейм и боевку, а в ролевую игру
>разбойник, который не грабит это плохо
Где-то рядом добрый тёмный эльф-тифлинг, хаотично хлой паладин, хоббит-варвар и прочий зумерский кал раскрывающих своё очко катарсису персонажей
> зло должно быть злым
Мы до сих пор размышляем категориям прошлого века? Сейчас в моде серая мораль
Почему тогда альфач двигающий тазом допиздится и пойдет с ними пить пиво и мацать телочек на вписке, а я убегу прятаться за дверь?
Ты и правда тупой.
Зачем ему вообще с тобой разговаривать? Он даст тебе по ебалу и отберет все.
>НЕТ ВЬЕТНАМЦЫ, АФГАНЦЫ, НЕМЦЫ, НИГРЫ, ПИДОРЫ, ПЕДОФИЛЫ ТОЖЕ ЛЮДИ! НУЖНО АТМИНИТЬ РАБСТВА! АТМЕНЕТЬ ЭКСПЛУТАЦЫИЯ! НИ ФСЕ ТАК АДИНАЗНАЧНА!
Но тут твоя мораль из прошлого века. Мораль модерна. Мораль куколдов.
Серая мораль - пережиток школописательских метаний из девяностых. Добро, зло, порядок и хаос - вот что фэнтези.
Эх щас бы тордеками подезмелья чистить, зато не по-зумерски, пацаны в школе порриджем не назовут.
Зачем нужны переговорщики с террористами и преступниками? Они же могут просто взорваться/застрелить заложников.
Проекции лоха который никого на раёне не знает, ясно почему у тебя не выходит социалку водить
Много они 11 сентября напереговорили? Или в москве в метро? Или в рязани?
Это был не захват заложей, тупица. Поэтому нет смысла пытаться говорить с грабителем.
Зачем ему меня убивать? Ему же нужны только деньги? Зачем ему деньги?
Твой ГМ играет в ролевую игру. У бандита, дающего тебе в ебло, есть личность, социальный контекст, прошлое, криминальные понятия наконец. Ты не можешь просто применить к нему скилл "умолять". А ты уходишь от хорошего ГМа к тому, кто водит тупорылый варгейм, где любую проблему можно просто закидать кубами. Зачем?
Блядь, ты заебал со своим идиотским разбойником в вакууме. Ты уже приходил с ним в тред и тебя уже обоссывали. Контекст у этого всего какой? Какой мир, какие в нём порядки, законы? Кто такой персонаж, на которого разбойник нападает? Где дело происходит?
Ты ничего этого не даёшь, у тебя разбойник—бот с функцией выдачи пиздюлей и одной бессмысленной фразой, в свободное от выдачи пиздюлей время стоит в Т-позе лицом в стену.
Чтоб ты на хуй пошёл, говноед, со своим разбойником, заебал.
Ты тупенький и несешь хуйню. Не все можно решить словами в принципе.
>Контекст у этого всего какой? Какой мир, какие в нём порядки, законы? Кто такой персонаж, на которого разбойник нападает? Где дело происходит?
А это не важно.
>Ты ничего этого не даёшь, у тебя разбойник—бот с функцией выдачи пиздюлей и одной бессмысленной фразой, в свободное от выдачи пиздюлей время стоит в Т-позе лицом в стену.
Добро пожаловать в НРИ хуесос. Когда игрок начинает взаимодействовать с НПЦ, то бандит перестаёт быть ботом.
И поскольку хуй проссышь с чем и как будет взаимодействовать игрок, то хомрульство это неотъемлемая часть НРИ.
И даже полувековые попытки "отцифровать" всевозможные интеракции через скилы, адваны, сложности, бонусы мастерства и др., не дают 100% отцифровки всего, а лишь порождают лишний кранч.
И это не говоря о авторских мирах.
Короче квантовость это балго.
А ты снова сосёшь хуй ну как "снова", точнее будет сказать "как обычно"
Только это не квантовость, это пиксельхантинг с поркой за неправильные тычки. Мастер буквально требует угадать, что с разбойником по-хорошему разобраться не получится. Только ирл телепатов нет, и за такие охуительные энкаунтеры ему в боярскую шапку насрут.
Я не кидал кубы, только лишь общался, пытался начать диалог.
> У бандита, дающего тебе в ебло, есть личность, социальный контекст, прошлое, криминальные понятия наконец.
Пока я вижу только моба, который имеет только один путь: тыкать ножом
Это НРИ, тут как тыкать не регламентированно, нельзя хантинить пиксели если пикселей нет, и невозможно пороть за неправильные тычки, если (не)правильных нету. Мастер нихуя не требует, ТЫ требуешь разобраться с разбойником как-то иначе, чем бить ему ебальних.
Нихуя, за компетентных болванчиков тоже шиз топит, только он не обиженный, как алло, а агрессивный и самуверенный. Он же квакал про шерлоколотов и волков-ассасинов.
Я тут вижу:"НРИ это как на компе, но за столом". От сюда и этот мобец на закидывание. Я жду когда будет наброс о том, что если играем на земляшке, то я должен слетать в свой родной мухосранск.
В этой ситуации с разбойником именно что регламентировано. Мастер говна убежден, что с разбойниками бессмысленно разговаривать, это его жизненная позиция. Он переносит ее в НРИ, в этот энкаунтер. Чтобы его пройти, ты должен мыслить в парадигме мастерка. Все, больше способов нет. Ты или ломаешься, или умираешь.
Не, нихуя. Здесь идеология, твердая уверенность в бессмысленности разговоров с врагами, и желание эти взгляды навязать, принудить меня мыслить так же. Вот это и есть настоящий навоз, а не ваши шитти-гритти деревни с золотарями.
Чо? Опять 25 и диллема с грудничками орков? Нам мало генетического добра было?
Ага, оно, только теперь генентический добряк сидит на мастерке и рулит компетентными мужиками, разбойничками, волками и гидролотами.
>НРИ это как на компе, но за столом
"Как на компе" это как раз дать возможность разобраться миром. Сразу почувствовал привкус утятины - фоллачика со скиллчеками на дипломатию и уламывание главгада самоубиться. Ну и потешных тредов кирилльства с "возможностью пройти игру за шлюху".
"Угадывать" что мирный путь с гопником с двузначным ICQ написанным на лице не сработает, не требуется. Как и то, что попытка умолять его о пощаде лишь больше спровоцирует агрессию. Если ты, конечно, не совсем аутист, привыкший к тем же компьютерным игрушкам и меряющий мир РПГ статами.
Но ты можешь попробовать. Испытать мой мир на прочность. Давай. Умоляй его. Он атакует с преимуществом, так как он зол, а ты в неудобной позиции для обороны (омежная поза умоляющего, демонстрация собственной беззащитности). Видишь, я как мастер не вмешиваюсь в действия игрока. Просто отвечаю на них адекватными последствиями.
Меня в школе не били если я прилюдно и потешно просил этого не делать, так что твоя логика не работает.
Все бы хорошо, да только "твой мир" - это идеология, координаты твоего мышления, в которые ты хочешь уместить игроков, как в прокрустово ложе. А когда они не помещаются, ты считаешь это аутизмом или крейзилунерством и наказываешь игрока. Наказываешь за то, что он не захотел думать как ты. Ничего не напоминает, дружочек?
Ты нейросеточка? Я не с тобой разговарию и даже не спорю. Я ебал этих ломателей мира, от них у меня карта не рисуется. Адекватные последствия, сука. Один аутирует за омежку котопидора, другой аутист начинает отправлять его на переброску. Вы ебанутые? Вы обсуждали о чем игра и как?
>я уже не мог становиться толще - я уже вытекал из треда
НАТЕ-тредовцы, может, учредим какую-нибудь премию без хуев за такую толстоту? Ну видно же, что человек старается изо всех сил, его без заслуженной награды оставлять что ли?
Ты мне напоминаешь шиза. Неиронично. Вот этим пассажем про "не помещающихся в моё прокрустово ложе играчков".
Разбойник - НПС, а НПС - это персонажи мастера. Разбойник - это буквально мой персонаж. Я его таким создал, и поместил в игру. Я его отыгрываю. Но ты хочешь, чтоб он действовал согласно твоим желаниям, а когда он поступает иначе, рвешься и утверждаешь, что я загоняю тебя в какое-то там ложе. Ты горишь от того, что посторонний, живой человек играет не так, как того требуют твои головные тараканы. Требуешь от реальности прогнуться. Это и есть шиза.
>>1562281
Несмотря на всю изначальную ебанутость спора - пример с разбойником вполне валидный: в игровом мире ты вполне можешь встретить отмороженного бандита, который при любом удобном просто зарежет тебя и пойдет дальше. Адекватность мастера в такой ситуации - это частота подобных энкаунтов и обоснованность с точки зрения игрового мира и модуля как отдельной игры.
Вероятность кого-то встретить это особенность игры, которая так или иначе решается до игры. Поэтому если ты за персонажа игрока падаешь на колени, а бандит тебя лол-кек, то что-то идет не так. Персонажи не дегенераты.
Ну это уже игроку в ходе игры решать, дегенеративные он поступки совершает или нет. И дегенеративного в сдаче тому, кто тебя может убить нет - ты до самого конца не будешь знать наверняка, а когда узнаешь - будет уже поздно.
Дружок-пирожок, ты зацепился за один оборот и поэтому нихуя не понял. Объясню еще раз.
Мастер действительно имеет власть над миром игры. Это налагает на него ответственность - он не должен ей злоупотреблять, чтобы навязывать свои взгляды. Предположим, что мастер свято убежден, что с разбойниками говорить нельзя никогда и ни о чем. Он создает энкаунтер с разбойником, который из-за мастерской предубежденности пройти можно только одним-единственным способом. Как это назвать, как не навязыванием своей позиции?
И наконец, чтобы все стало совсем ясно. Я не говорю о том, что мастер вообще никогда не должен давать энкаунтеры с поехавшими отморозками, где по-хорошему договориться не получится. Я говорю, что мастер должен сделать это очевидным для игроков и сдержать желание навязать близкое ему решение.
Это натягивание реализма на глобус. Может у нас фентези благородных гопников, которые честь имеют и на французком говорят в пердях сПерми.
Ключ здесь в том, что может случиться и так и так, и мастер сообразно с его представлением о местности, заготовленными частями до модуля, метаигровыми соображениями (может вы играете в стиле плот-армора у основных героев против всяких третьестепенных персонажей) и генератором случайных чисел / левой пяткой выбирает определенный энкаунтер.
Изначально аргумент с разбойником должен был показать, что утверждение "в НРИ все можно решить социалкой" имеет ограниченную область применения, и для игр в которых есть жесткие последствия действий (а-ля зашел в страшный темный лес откуда никто не выходит ночью - не выйдешь с 99%) это утверждение неверно.
>Как это назвать, как не навязыванием своей позиции?
Нормой. Все мы создаем игры и персонажей в них в соответствии со своими взглядами. Я не навязываю никому своё мышление, не пытаюсь заставить думать как я. Я просто создал вот такого персонажа. Если ты думаешь, что со всеми можно договориться, и остаться и с жизнью и с кошельком, даже если бандит уже решил, куда твой кошелёк потратит - пожалуйста, думай.
>то что-то идет не так
>в таверне персонажи слышат об ограбленных и изуродованных трупах, которые все чаще стали замечать на дороге через лес
>выйдя, персонажи сталкиваются с телегой-труповозкой, на которую водружены нагие и кастрированные тела недавних жертв
>когда персонажи хотят посреди ночи поехать по лесу, их на разные лады отговаривают 2d10 неписей.
>персонажи едут по лесу с громкими песнями и пердежом
>встретив разбойников, падают на колени с просьбой помиловать
Да, что-то действительно идет не так, если мастер до сих пор не пожал таких дебилов.
он не должен ей злоупотреблять, чтобы навязывать свои взгляды
Безусловно, однако пример с разбойником это необязательно злостное навязывание своих взглядов. Возможно это часть какой-то задумки, другие зацепки которой вы упустили, или так или иначе часть игрового мира в данной местности которая по тем или иным причинам осталась для вас загадкой ровно до это злополучной встречи.
А может быть мастер просто немного ебанутый, и у него все разбойники всегда всех режут нахер, вне зависимости от происхождения и того, что им говорят, но в этом случае также нет злонамеренности и как следствие злоупотребления.
Начнем с того, что энкаунтеры с одним-единственным правильным ответом, который нужно угадать - хуевые энкаунтеры. Продолжим тем, что долг мастера - донести ситуацию, как он ее видит, и если он с этим не справляется, он виноват по определению. И закончим на том, что ты передергиваешь, ведь изначально говорилось, что ты можешь задействовать социалку и бэкграунды, чтобы организовать священный поход против разбойников, которым ты раньше отдал кошелек, и это будет решением проблемы. Но ты заявил, что разбойник это угадает и компетентно тебя прирежет. И это иначе как мастерским желанием поучить-наказать я назвать не могу.
>Начнем с того, что энкаунтеры с одним-единственным правильным ответом, который нужно угадать - хуевые энкаунтеры.
Даже для одноклеточного мартиальщика тут три ответа - отдать кошелёк, драться, бежать. Кастер, я уверен, придумает ещё несколько.
Ты же энфорсишь свой, единственно верный способ, и ожидаешь, что он сработает. И кто из нас навязывает своё мнение?
> Продолжим тем, что долг мастера - донести ситуацию, как он ее видит
Такой шизы даже на имке не услышишь. Даже от словесочников. Словесочники-очководы говорят "изображай фантастический мир", нормальные люди говорят "создавай ситуации, с которыми можно взаимодействовать". Я изображаю и создаю.
> Но ты заявил, что разбойник это угадает и компетентно тебя прирежет.
Это уже полная шиза и отрыв от реальности. Ни в одном своём посте я не говорил, что он что-то там угадает. Я прямо и чётко сказал, что попытка умолять может спровоцировать бОльшую агрессию. Вот и всё. Ни слова об угадывании разбойником последствий я не сказал.
> И это иначе как мастерским желанием поучить-наказать я назвать не могу.
Проекции.
Самая жара по выходным. В зависимости от горения шизиков, его измеряют в у.а. (украденных апельсинах).
>Ты же энфорсишь свой, единственно верный способ
И в чем он заключается, ммм?
>Я изображаю и создаю
Похуй, что там говорят. Если игроки систематически не понимают мастера - тому стоит поискать другое хобби. Как ты предлагаешь играть без взаимопонимания?
> Я прямо и чётко сказал, что попытка умолять может спровоцировать бОльшую агрессию
==========>
>>1562201
>отдаю кошелек, иду в город и соблазняю нобля, потом жалуюсь ему что в округе бандиты заебали и покушаются, пусть стража разбирается
>>1562214
>Тебя зарезали на всякий случай. Вдруг болтать начнешь.
Поздравляем вас, гражданин, соврамши!
Я бы поспорил.
>>1562206
> Но вообще даже будь у тебя как у ГМ-а в реале социальное чутье и навыки божественного уровня - не факт
Я чувствую, что без него партия загнётся и я опять буду одиноким ДМ, хотя... А может это и лучше? Раз они собрались, значит смогу ещё собрать партию, но позже, возможно очень позже.
Вот в жизни ты б стал на ножах драться с разбойником? Или болтать с ним?
Будь я навозным средневековым наёмником, или рейнджером каким? Возможно, я стал бы драться. Только не на ножах - у меня была бы булава или топор. Будь я магом, без вопросов кинул бы сон.
Но с гопниками можно вывезти словами. И с бандитами на большой дороге можно.
Квантово наспавнил телеги трупов после встречи с разбойником. Ясно.
Для меня разбойник это вышедший на большую дорогу крестьяинин, которому нечего есть от неурожая, в одной руке вилы. Терять ему нечего ведь ему нужно накормить детей, семью. Совсем недавно у него погибла мать от голода и это побудило начать разбойничать. Вот каким для меня видится разбойник.
>меряющий мир РПГ статами
Шиз, статы это буквально мера того, насколько персонаж/непись хорош/плох в какой-либо области. Если тебе статы не нужны, зачем ты вообще с ними играешь, а не со словес очкой?
Если у тебя все до единого разбойники такие, то у тебя проблемы не меньше чем у того, у кого они поголовно кровожадный головорезы.
>квантово наспавнил
>после встречи
>телеги литерали спавнятся до встречи
Читать это сложно.
>Для меня разбойник это вышедший на большую дорогу крестьяинин, которому нечего есть от неурожая, в одной руке вилы. Терять ему нечего ведь ему нужно накормить детей, семью. Совсем недавно у него погибла мать от голода и это побудило начать разбойничать. Вот каким для меня видится разбойник.
>>1560499
>У мастера на этого бомжа собственная квента на 10 листах 6 кеглем, включая родословную до 5 колена с предысторией прародителей ещё на 3 листах на каждого. НО ЭТА НЕ СЧИТАЕТСЯ А ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ 6 ПОКЛОЕНИЕ?! А?! А КАК КОШЕЧКУ ЗВАЛИ У ПРАПРАПРАДЕДА?! А ВОТ КОРОВУ НА МЯСОБОЙНЕ ЗАБИЛИ, ТУШУ ПРОДАЛИ МЯСНИКУ, МЯСНИК РАЗДЕЛАЛ НА КУСКИ, КУСОК КУПИЛ ДЕД БОМЖА, А БАБКА БОМЖА СДЕЛАЛА КОТЛЕТКИ, ВОТ КАКАЯ ПТИЧКА КЛЕВАЛА ГОВНО КОРОВЫ?! А БЛЯДЬ?! ЧЁ ЗАНЫЛ НАХУЙ?! КВАНТОВЫЕ БОЖИ ВИРД ВИРД ВИДР! ПОШЕЛ НАХУЙ! Я В КВАНТОВЫЕ МИРЫ НЕ ВЕРЮ! СОСИ ХУЙ БЫДЛО ЕБАНОЕ!
Ну то есть я 1 в 1 пересказал, предсказал и понял твою шизофринию
> телеги литерали спавнятся до встречи
Почему тогда пост появился много позже встречи?
Как? Ты посмел играчку принести последствия? Ты злой, он же плакать будет. Ты плохой, плохой!
Вот чтобы не было такой хуйни с разбойниками, я обычно четко доношу до игроков понимание того что происходит, с точки зрения их персонажей.
То есть если игрок тупит, не понимает или просто по какой-то причине считает что может посоциалить с Петером Ниршем, то я быстренько скажу ему без всяких бросков что-то типа: "Ты видишь как он нехорошо ухмыляется и медленно подбирается к тебе, пока ты разглагольствуешь. Тебе становится просто очевидно что оставлять в живых тебя он не собирается, а выбор между кошельком и жизнью предложил потому что ему хочется видеть как ты унижаешься."
Да и вообще, приключенцы народ обычно такой, который любой бандит, кроме самых глупых, будет обходить стороной. Оружие, доспехи, магия - хуже может быть только отряд местного лорда, высланный для охоты за ними лично, и то не факт.
Но сама ситуация с риторическим мимо-бандитом и так дебильная до невозможности, с какой стороны не посмотри. Понятно что приключенцам кровь людская что водица, они могут дюжину человек каждый зарезать, а потом на 8 часов лечь спать сном младенца и проснуться в отличном расположении духа и с восстановленными заклинаниями от их божества жизни, любви и добра. Но нормальные люди, даже бандиты, обычно видят смерть как некоторую избыточную жестокость, особенно когда им никто не угрожает, требование выполняет и вообще убивать не за что. При этом причин начинать ограбление тяжеловооруженных людей с попыток их запугать - дело гиблое, тут надо сразу шмалять, надеясь что численное превосходство и эффект внезапности сделают свое дело, это вам любой налетчик на инкассаторов подтвердит.
>Оружие, доспехи, магия - хуже может быть только отряд местного лорда, высланный для охоты за ними лично, и то не факт.
Для этого и придуман навозпанк, где приключенцы это бомжи с одними ржавыми вилами на троих
Ну тащемт существуют как минимум честные игромеханические варианты так сделать. Паладины хоумбрюшные с их умениями наносить порядок, роги с воровским жаргоном, наконец бандитские бэкграунды.
Да и сама по себе социалка это не только "Не трогай меня, мистер бандит, я тебе еще пригожусь", это и "Ты дурак, меня завтра в Бранденбугре сам Вильхуф Косой ждет. Так что лапы убрал или Косой тебе их в жопу запихает".
Пришло время напомнить, какими на самом деле должны быть разбойники.
Когда персонажи игроков путешествуют по Псковийской дороге при дневном свете, они имеют 10% шанс встретить этот энкаунтер за каждую версту пути (все расстояния в Curse of Pskovia измеряются в верстах, саженях, аршинах и вершках, после чего переводятся в футы и дюймы).
«Вы слышите громкий свист, и на дорогу спереди и сзади вас падают подрубленные деревья, отрезая путь к бегству. Из придорожных кустов с гиканьем и криками выбегает толпа людей, вооруженных кистенями и копьями, а издали слышится воинственное хрюканье и низкий рев боевого рога.»
Партия встречает 3d6 рядовых бандитов (Bandit, CR 1/8) и 1d6 элитных бандитов (Тhug, CR 1/2). Командует нападающими свинья (CR 1/4) Бандиты и свинья начинают бой в surprise round, и действуют следующим образом:
1. Половина бандитов стреляют из арбалетов по персонажу с самым низким показателем хитов, оставаясь на дистанции 80 футов и рассредоточившись в шахматном порядке. Эти бандиты образуют редкую цепочку, перекрывая направление к свинье (см. пункт 3).
2. Другая половина бандитов пытается войти в engagement range как можно большего числа персонажей, избегая тех, у кого есть атаки по области. Eсли сила бандита превосходит силу стоящего рядом с ним персонажа, бандит использует захват (Grapple), иначе атакует скимитаром.
3. Элитные бандиты пытаются расположиться таким образом, чтобы получить преимущество от Pack Тactics, атакуют преимущественно стрелков и магов. Eсли персонажи игроков пытаются бежать, элитные бандиты пытаются догнать их и взять в захват (Grapple), а если не могут догнать – то стреляют им в спины из арбалетов.
[11:49]
4. Придорожные кусты являются Difficult Тerrain, а поваленные деревья, перегораживающие дорогу спереди и сзади – Impassable Тerrain. Бандиты и свинья игнорируют свойства Difficult Тerrain.
5. Свинья остается в 320 футах от поля боя, на возвышенности, под охраной 4 рядовых бандитов и 2 элитных бандитов, и ведет наблюдение за полем боя. Чтобы игроки различили свинью, один из них должен пройти проверку Perception (15). Eсли бандиты начинают проигрывать, она трубит в рог, командуя отступление. Свинья использует умение Arcana, чтобы определить типы магических предметов, которыми обладают игроки, и телепатически передает информацию элитным бандитам, находящимся в бою, о свойствах этих предметов. При приближении игроков более чем на 160 футов к свинье, она оставляет позади 4 рядовых бандитов, и бежит прочь с двумя элитными, стараясь завести игроков в топь, используя умения Nature/Survival. При возникновении прямой угрозы в непосредственной близости свинья пытается спрятаться, используя умение Stealth.
6. Бандиты сражаются насмерть, и отступают только если услышат сигнал рога. У них нет при себе ничего ценного, и они предпочтут умереть, чем сказать, где находится их лагерь, и кто их командир. Eсли перед бандитом возникает угроза захвата в плен, он пытается убить себя, а другие бандиты по возможности помогают ему в этом.
7. Бандитов невозможно убедить решить дело мирным путем, даже если игроки согласны отдать им все свои ценности, пока жива свинья. Бандиты не щадят никого и уделяют особенное внимание добиванию раненых врагов, не отвлекаясь даже на обыск тел. Все обнаруженные ценные вещи они сразу же уничтожают/сжигают.
Компетентная свинья
Таких то какой смысл грабить? Пополнить запасы сельхозинвентаря?
Да и после первого успешно пройденного убиением всего живого энкаунтера они все полутают и станут ровно теми же вооруженными до зубов маньяками, что и без навозпанка.
> Да и после первого успешно пройденного убиением всего живого энкаунтера
ДА, У ЭТОГО БАНДИТА БЫЛ МЕЧ, НО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЕГО ПОДОБРАТЬ.
@
ЭТО НЕ ЛУТ
@
ОН РЖАВЫЙ И ВО ВРЕМЯ БИТВЫ СЛОМАЛСЯ
@
ДА, ТЫ МОЖЕШЬ ВЗЯТЬ ЕГО, НО ТОЛЬКО КАК МЕТАЛЛОЛОМ ПРОДАТЬ ЗА 2 СЕРЕБРУШКИ
@
ЛУК? АРБАЛЕТ? ПОДОЙДЕТ ДЛЯ КОСТРА ИЛИ ФАКЕЛА
> они все полутают
>Лазган слишком горячий, его нельзя брать! Нельзя, я скозал!
Меняй бандитов на гоблинов, свинью на дракона и получишь плюс-минус офФициальный red hand of doom.
Бонусом идет сюжетный выбор, где можно не угадать что делать и проиграть кампейн где-то в середине, но узнать об этом только в самом конце.
> red hand of doom
Расскажи сюжет. Продай мне эту кампанию
>>1562352
Ух, хорошечно.
Ты сценарист что ли сука? Че за дивное восприятие мира, когда все разбойники - это обиженные жизнью крестьяне, которые грабят только потому что мама нет, папа нет, хату сожгли злодеи. Это скорее необремененные интеллектом хмыри, которые любят насилие и не любят работать. И когда грабят честных людей, соответственно причиняют насилие и зарабатывают не работая.
>разбойник это вышедший на большую дорогу крестьяинин, которому нечего есть от неурожая, в одной руке вилы. Терять ему нечего ведь ему нужно накормить детей, семью. Совсем недавно у него погибла мать от голода и это побудило начать разбойничать. Вот каким для меня видится разбойник.
>дикий зверь охотится на людей, потому что из-за вырубки лесов зверю и зверятам нечего есть. Зверята жалобно мяукают голодные, и поэтому зверь нападает на деревню
>главный злодей злодейничает из-за бати-алкаша, который его в детстве бил, и травивших в детстве сверстников. А еще над злодеем всегда смеялись и плевали в спину, когда тот хотел помочь людям, и потому он задумал глобальный план, как сделать мир лучше, только героям он почему-то не нравится
>бехолдер просто живет в своем логове, любуется коллекцией диковинок и читает книжки, бехолдер вообще никого не трогал двести лет и просто хочет, чтоб его оставили в покое
И всем участвующим остается просто вместе обняться и горько плакать остаток сессии.
Орда гоблинов нападает из портала. На этом примерно все. На самом деле не только гоблинов, но это не ссуть Ты сначала отступаешь и там есть минмум социалки, потом защищаешь город, потом контрнаступаешь по тем же местам, где отступал и там просто комбат энк за комбат энком.
Если хочешь поиграть гоблин слеером - может зайти.
Водил такой кампейн, игроки решали все дружбомагией и тумаками, лечили побитых врагов после боя и наставляли на путь истинный.
Всем понравилось.
ДВЕ СЕРЕБРУШКИ? ОК, ПОКУПАЮ ПРАЩУ И ДУБИНУ
@
ЭЭЭЭ... ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ КУПИТЬ, МОНЕТЫ ФАЛЬШИВЫЕ
@
ИЗ ГОВНА, КРАШЕНОГО СЕРЕБРЯНКОЙ
@
ДА, ТУТ ВЕСЬ ГОРОД ТАК ВЕДЁТ БИЗНЕС С ПРИКЛЮЧЕНЦАМИ
>>1562356
Злые, вы?
Я играю исключительно добрыми паладинами и у меня в играх всегда все хорошо и без навоза.
Тогда у тебя и преступников в мире быть не может, потому что преступления - это навоз. Ты там не в поней случаем играешь с дружбомагией?
Ууууууу, съука. Вспомнил одну из первых игр, в которую играл.
Стартуем попаданцами. Ничего не помним. Работаем месяц в полях чтобы заработать немножечко деняк. Покупаем на них себе дубинок, кинжалы ножи и кожаную броню, потому что в деревне ничего лучше нет. С остатками денег наконец едем в город, надеясь что сможем поприключаться.
Встречаем стаю волков и тупо на критах их убиваем. Снимаем шкуры, продаем в городе. Купить снарягу разумеется не успеваем - все, сразу вечер и все закрыто.
Идем в таверну на ночлег, там нас типа зазывает посидеть какая-то девица, сразу "уход в затемнение" и мы просыпаемся за столом без денег. Типа опоила и ограбила.
Выходим из таверны. Тыт начинается городской праздник. Его открывает мэр с семьей. Опоившая нас девица - его дочь.
Я на реактивной тяге улетаю с сессии.
Восхождение героев Shit'а. Аниме смотреть бесплатно онлайн.
Преступники не хотели быть такими, они не злые изначально.
Преступники есть, но это просто оступившиеся люди. Окружение заставило их стать злыми.
Это понятно, магический купол, все дела. Я о других тюрьмах говорю, в которые навозные мастерки любят сажать проштрафившихся персонажиков.
Ты понимаешь, что это нереалистично?! И тупо.
Может есть какой-то артефакт, который заставляет их быть злыми? Колдунство? Магическая чума?
>>1562038
Беловолчьи Exalted 2e как раз были воплощением этой проблемы/принципа
Ох уж эти снежинки, говоришь им что нужно убивать детей, а они обижаются.
Ну не обязательно же лично убивать и пачкать руки и совесть. Можно просто пустить по городам метеориты и полирнуть нанятыми наемниками.
>фэнтезийный мир
>нереалистично
Ну что-то я прям даже не знаю.
https://youtu.be/QOvdLoAbzN0
Ты понимаешь, что мир должен работать по реалистичным правилам, законы логики работают даже в фжнтези?
А неплохо. Согласно договору, заключённому властями княжества с %архидьяволname%, в каждого жителя вскоре после рождения под видом обряда "посвящения богам" подселяется какая-то мелкая гадость типа лемура. Полностью перехватить контроль над телом она не в состоянии, но оказывает влияние на формирование характера и даёт возможность одержимым определять друг друга визуально. Некоторые постепенно едут кукухой или мутируют, таких стараются прятать от чужаков, чтобы не возбудить подозрений раньше времени. В целом же на первый взгляд жизни идёт своим чередом, но это только потому, что одержимым условиями того же договора запрещено вредить друг другу. По отношению к чужакам такого запрета нет, и у княжества сложилась репутация "страны чудес - заехал и исчез".
Конечный план архидьявола - постепенно прекратить поставлять лемуров, когда традиции злодействовать окончательно укрепятся в обществе. Чтобы было как в том эксперименте с обезьянами в клетке, люди обращаются ко Злу по собственной воле, просто потому что так принято.
Да вообще, газенвагены уже почти век как придумали, а они ещё имеют наглость быть недовольными. Бубнят что-то про аллюзии да коннотации.
> в каждого жителя вскоре после рождения под видом обряда "посвящения богам" подселяется какая-то мелкая гадость типа лемура
Ты только что крещение, да?
>фэнтезийный мир
>реалистичные правила
Ну что-то прям вообще лол и кек. Ты понимаешь, что никто не обязан подчиняться твоим шизоидным хотелкам?
Не надо проецировать. У меня-то как раз все в порядке с играми и я могу воспринимать чужую точку зрения. Это у тебя все должно быть только так, как ты себе напридумывал. Это у тебя злодей обязательно должен иметь слезливую предысторию на 10 страниц а4. Иногда мудак может быть просто мудаком от природы и он не обязан оправдываться за свою мудачность.
Ну в целом законы логики тут не нарушены. Если кто-то и правда с младенчества подселяет бесов в жителей страны, то это вполне логично и правдоподобно.
Другой вопрос как с этим будет работать remove curse, banishmet и прочий игромех. Но лезть в жопу без мыла, требуя чтобы лор сеттинга подчинялся спеллам из пыхи я бы не стал.
> Ну в целом законы логики тут не нарушены. Если кто-то и правда с младенчества подселяет бесов в жителей страны, то это вполне логично и правдоподобно.
Тогда я хочу пойти навалять архидемону и логично, что с его смертью проклятия исчезнут
Это уже зависит от того, как в этом мире работают архидемоны, вселение и проклятье.
То есть ты говоришь не о логике, ты говоришь что вот лично тебе интересно чтобы был какой-то альтернативный способ решения проблемы, помимо "забить" и "загеноцидить". Желание понятное, но к логике игрового мира относящееся слабо.
Стопэ. С ним же наверняка можно поговорить и он сразу осознает глубину своих злодеяний и конечно же сам лично отзовет своих бесов [сарказм].
Ну если бы я был светлым и добрым паладином я мог бы с ним договориться не быть. Был бы я отбитым злодеем, то смог бы с ним сторговаться.
Но я обычный супернейтрал поэтому я его убью.
>>1562402
Заклинания исчезают со смертью кастующего.
> Ну если бы я был светлым и добрым паладином я мог бы с ним договориться не быть злым демоном
>Заклинания исчезают со смертью кастующего.
Я уже сказал, все зависит от того, как работают архидемоны, вселение и проклятье.
Да и пытаться привязать все к механике, по которой работают игровые персонажи - верный путь в астион/типпиверс.
Никак нельзя, кроме геноцида. И это вполне логично, т.к. сеттинг у меня васянский, и к высшим силам там чаек попить сходить нельзя.
>>1562389
Ну, у меня было немного иначе. Эта хуйня сидит в каждом проклятом от рождения, никаких обрядов проводить не нужно. Больше того, если у одержимого и нормального человека из другой страны будет ребенок, он тоже станет одержимым, но уже в меньшей степени, и полностью зло уйдет только через тринадцать поколений. А может и вовсе не уйти, как повезет. Поэтому жителей Боярии ненавидят за пределами их государства. Но так как оно расположено в ебаной дыре, то страдают в основном соседи, которые вынуждены вечно вести войну не только с одержимым соседом, но и с самими собой, ведь среди них много порченых полукровок.
Алсо, проклятье это - космологическая константа, его нельзя снять или изменить никаким способом, даже божественным вмешательством всех высших сил. Оно настолько прочно укоренилось, что единственный действенный способ борьбы с ним - геноцид.
А про это известно внутри сеттинга? И если да, то каким образом стало? То есть, мы знаем, что у нас есть LE-государство по соседству, которое периодически на нас набигает, но поди разберись, то ли это родовое проклятье массовое, то ли правитель мудак.
Известно, что если с ними заключать браки, дети часто получаются ебанутые и неестественно жестокие, или, наоборот, мазохистичные до полной неспособности жить без сапога в жопе. Собственно, вот и все. А в остальном их просто считают отсталой и агрессивной дырой, про которую в порядочном обществе даже говорить не очень прилично. Так как проклятье здесь высшего уровня, то никто не знает истины, хотя мнение, что зло у них каким-то образом существует "в крови" относительно распространено, особенно среди соседей.
Уф, чуть не порезался о твой пост. Обычно такую хуйню либо драпируют всякими орками из ям плоти, либо фокус кампейна делают на чем-то другом.
Игроков, в любом случае, неплохо было бы ознакомить с количеством эджа в твоей игре, чтобы потом у вас не расходились ожидания.
А как у тебя на игре с котомальчиками и прочим михайловым набором?
Я обычно играю со знакомыми, проблема несходных ожиданий обычно не стоит. Даже в этом случае срач вышел не из-за эджевости, а порашности, так как проклятое государство у меня с гусеницами-опричниками, царями и боярами по скинчику. Увидели покушение на русь-матушку.
>>1562442
Котомальчики один раз были, а остальной набор из чего состоит? Ноутбуки не отбираю, майндконтроль приравниваю к изнасилованию, яйца не режу, похотливых ДМПЦ не вожу.
И правда, генетически злая не!Русь точно никакой /po/раши вызвать не должна. Ты, конечно, уникум.
А почему должна? Если человек сопоставляет себя с утрированным безнадежным злыднем, то, может, это в нем самом проблема?
А почему не должна? Когда показывают утрированную Русь, приправленную демшизовыми легендами про народ рабов и американскими мифами про нацию злодеев, то в этом конечно можно увидеть совпадение. А можно и не увидеть.
Если бы ты поменял декорации например на навозную Англию и предложил бы сыграть британцам, то точно так же напоролся бы на политоту. Как и в любой другой стране, если б предложил её жителям поиграть в игру про то что есть фентезийная культура, списанная с их предков, и они все генетические злодеи, которые либо мрази, либо не могут без сапога в жопе.
Внезапно, правда?
Пассивный гомосексуализм и секспозитивизм же. Просто звучит как идеальное место для игры уке.
>человек сопоставляет себя с утрированным безнадежным злыднем
Ты его сам сопоставляешь с безнадежным злыднем, выбрав для злыдней вместо выдуманной реальную культуру, указывающую на конкретный этнос и из всех реальных культур ту, из которой твои игроки. Тупизной троллишь чтоль?
> демшизовыми легендами про народ рабов
А в какие исторические периоды Русь не была народом рабов-то? У нас в 19 веке была развитая парламентская монархия типа? Какая-то новая инфа
Просто мне кажется глупым и искуственное сгущение красок, и избыточная идеализация прошлого. Все сразу готовы поделиться на рашка говно и рашка лучшая во всем мире самая прекрасная а кто не согласен - демшизоид (лол)
Я вполне допускаю что он просто настолько эджи что ему кажется это совершенно нормальным.
>мне кажется глупым и искуственное сгущение красок
>запилил в игре рашку-говняшку с генетическими злодеями, которых можно только убить
>искренне не понимает что тут такого
Надо перекатывать. К 1500м всегда остаются преимущественно такие поцiенты.
Устанешь отбиваться от баб, которые хотят тебе отсосать.
Нихуя, игрок сам выбирает, покекать ли над этим или обидеться-оскорбиться.
Покекать над чем? Над Рашкой-говняшкой с генетически злыми упырями которых предлагается лично отгеноцидить? Это не смешная клюква типа Бориса-Хрен-Попадешь, это унылый манямир эджи-шиза.
Я все равно не понимаю, чему здесь обижаться. Вот хоть убей, понять не могу. Это же выдумки. Оскорбляясь, ты подтверждаешь их частичную правоту, только и всего, сам себе в лапти гадишь.
Ну да, а почему нет-то? Потому что тебе не нравится? Так не участвуй, никто не запрещает. Или тебе в самом деле за державу обидно? Тогда только посочувствовать могу, такие персонажи и в толкиеновских орках карикатуру на себя любимых видят. Много чести, однако.
Когда тебе в лицо говорят, что твоя мать — дешевая шалава, а отец пидор спиздоный, тоже не обижаешься?
Конечно. Пускай кукарекают, что с них взять? А ты, небось, на каждого, кто твою тугую ЧЕСТЬ задел, бросаешься, как бешеная псина?
Да мы уже поняли, ты выше всех этих потешных нормисов, отбросил рамки замшелой морали... Или как там сейчас такие телеги толкают?
Ты вроде начал с того что у тебя там играчки на игре бугуртят, нет?
Не-а, это такие же клоуны. Я просто делаю то, что мне нравится, по фану. Может, я получаю неправильный фан?
>>1562484
Бугуртят, но не на игре, а после. Мол, я слишком много пораши натащил, кринге случается.
Ты прости уж, но пока тебя от этих "клоунов" и не отличишь. Но разубеждать тебя в твоем фане мне лично вообще не упало, играй как хочешь. You do you, как говорят у нас в деревне.
Ну не на игре, а после
>игрочки всерьез обиделись
Тебе добрый анон подсказал почему, раз у тебя социальный интеллект хлебушка. Чего ворчишь, дурачок?
Ворчу, потому что все равно не могу понять, зачем обижаться на то, что ты считаешь ложью мерзкой. Его игнорировать надо, а не кукарекать, как тебе кринжово и неприятно ниже спины. Если тебя чем задевают подлые враки, значит, не такие уж они и и враки, значит, есть в этом зерно истины, так?
Для этого есть система веса и нагрузки. Хочешь лутать даже ржавые мечи? Лутай, только помни, что каждый весит 2-3 фунта, на тебе уже вещей на 40, а при повышении лимитов уменьшается скорость и появляются дисадвантеджи. Но ты же зумерский ГМ! Какая нагрузка?! НУДНА! НИНУЖНА! Лучше буду играть в шизофрению с ржавыми мечами, только бы однозначные и двузначные цифры не заставляли складывать!
>Его игнорировать надо
Почему это? Оскорбления, сколь беспочвенны бы они под собой ни были - дурной тон. Игнорируют их только забитые омежки. Вежливые люди честно говорят что ты несешь чушь и тебе бы лучше прекратить.
Тут дело не в обиде, просто в чем удовольствие играть в самооскорбления (или оскорбления своей культуры)? Ты бы ещё поводил по условно современному миру где все ебанулись по типу crossed и персонажи игроков встретили бы поехавшие копии себя из ИРЛ, а потом удивлялся, почему им не понравилось.
Ты - среднестатистическая мерзость, с которой русские игроки встречаются слишком часто.
Игнорировать - не значит размазать плевок по лицу и попросить еще. Здоровый человек просто вежливо откажется от игры. Истеричка с нацкомплексами устроит скандал, какой я плохой-нехороший, доносов на меня нет.
Доносов на тебя никто писать не собирается, не передёргивай. Мы просто мило обсуждаем твою игру, в конце концов у многих из нас был подобный опыт.
>Здоровый человек просто вежливо откажется от игры. Истеричка с комплексами устроит на дваче скандал, какие игроки плохие-нехорошие, кринжуют с геноцида рашки-говняшки.
Че ты несешь? Можно лутать ржавые мечи с бандитов, каждый 2 серебрушки у кузница, но кол-во мечей ограничено объемом рюкзака, сумок, емкостей и весом переносимым.
Ты же знаешь, что для предметов следует также учитывать объем, которые они занимают?
Почитай ветку бугуртов вообще
Еще раз, ты сам выбираешь, обижаться тебе или нет. Это сознательное чувство. Если ты на что-то обижен, то лишь по собственному хотению. Ты можешь сам решить, стоит ли отстраненно отнестись к выдумке, или лучше заверещать и порваться на тевтонский крест. Твое дело, но второй путь выставит тебя ебантяем, который каждую "пидорашку" и пикчу с бутылкой на свой счет воспринимает.
И спасибо за совет, именно совет, хоть ты и утрируешь. Как-нибудь обязательно введу группу неписей - карикатур на игроков. Реально неплохая идея.
>азаза ух щас как затролю пидорашек играчков
>мда двач игроки на меня обиделись, кринжуют, жалуются, че делоть...
Роняли в детстве головушкой вниз?
>устроит на дваче скандал
Это же двач. Сюда ссут и срут, аллё.
>>1562507
Я всерьез пишу все, хочешь - верь, хочешь - нет.
>>1562508
Игрочков точно роняли, раз они не понимают, что своим горением лишь подтверждают истинность пустых выдумок.
>что своим горением лишь подтверждают истинность
Гнилая отмазка. Могу разъебать тебе голову, о русских как о нации это скажет ровно нихуя.
>Петя, твоя мамка шлюха!
>Вов, ты че ебанутый? Зачем ты мою мать оскорбляешь?
>Азазаа бомбанула быдла! Если твоя мамка не шлюха, че ты горишь?!
>Иди нахуй, припизднутый
>Ахах, подтвердил правдивость выдумки! Надо было выбрать не обижаться!
Реально роняли
Некбирд, как мы знаем, толст, прыщав, шеебород, носит федору и кожаные шмотки, ненавидит низшие расы, смотрит аниме, жырно красит ебенячьих человечков, ссыт в банки и живет в подвале у мамы. А этот сорт как выглядит?
Пермский стрелок. Называл себя аполитичным, но риторика знакомая. Вот выдержка из записки, оставленной перед преступлением.
Я не понял, ты сейчас на голубом глазу предлагаешь чтобы твои игроки, вместо того чтобы попросить тебя скорректировать поведение, просто пожали тебе дверь и больше не общались?
Нормальные люди обычно все таки обсуждают что их смущает в поведении собеседника, а не играют в обиженных и телепатов.
Днд, но все драконы умерли, а подземелья засыпали.
Вместо волшебников придумали огнестрел. Выстрел занимает два действия.
Магии нет. Нет друидов, колдунов, чародеев, волшебник, следопытов, паладинов, жрецов, монков. Нет магических архетипов у воина, плута, варвара.
Луки и арбалеты не работают.
Я продавил идею, что в игру нужно ввести обязательно параметр истощения и усложненное опциональное правило на востановление и на травмы.
Водит игру очень милая тяночка
11/10, очередная история о которой невозможно молчать и которой никогда не было.
Т.е. можно за всяких бурятов и нигеров играть? Что за фрикшит и повесточка?
Раньше тоже можно было.
Повесточка: смерть фурям и нелюдям. Есть эльфы, но они неиграбельны, имеют положение рабов и анальных шлюх.
Для этого дела система ДнД подходит так себе, как костыль скорее чем по своей задумке. Истощение и прочее в днд нужно подмешивать очень осторожно, ибо когда у тебя кор блять система имеет с реализмом ровным счетом нихера, попытка добавить в неё реализм может сделать только хуже.
>>1562370
Ты же еще под дверь насрал и все были фуррями, да? Ты же уже рассказывал свою историю 100 тредов назад.
Пятая редакция сделана так, что любой приключенец может таскать на себе по паре тонн, а вес так тягомотно считать, что лучше не надо. В старых редакциях хоть додумались взять за единицу измерения монеты и измерять вес ими. Короче если хочется поиграть в пееевесы и менеджмент, тебе не в пятерку.
Ну хоть чё-то.
>любой приключенец может таскать на себе по паре тонн
до 5×STR без штрафов, до 10×STR с -10футов к скорости, свыше -20футов и штрафы. Среднее значение силы для 4д6 с отбросом это 12-13, скажем что 12 потому что считать удобнее.
В принципе я тут посчитал и вот что получается %тут_была_стена_текста_с_расчётами_но_я_проебалмся%. Итого выводы:
1. В Фейруне была жуткая инфляция и драгметаллы подорожали в 20-25 раз.
2. При этом монета уменьшилась в размерах в 5 раз.
3. Вес вещей практически не изменился, только броня стала тяжелее примерно на 10%.
4. Зато герои окрепли. Носимый вес увеличился примерно в 2 раза.
5. Этого всё ещё мало, чтобы заявлять о тоннах.
6. Старые редакции вообще вес ничем не меряют. Там либо вес указан только для брони и оружия, либо указан штраф за ношение брони и КАКОГО-ТО КОЛИЧЕСТВА сокровищ. Факела, пайки, рюкзаки, спальники, даже бочки и сундуки либо ничего не весят, либо вес придумывает ГМ. Вес для вещей это уже АДнД.
>вес так тягомотно считать, что лучше не надо
Алвейс-вас-бин-космонафты.раржпег
Поэтому ОСР за пределами очередных ретроклонов ДнД старых редакций выстрадал слоты. Может и не ОСР, но лично я увидел впервые слоты именно в ОСР. Сила = количество слотов, а в слот помещается то, что можно удержать одной рукой то есть меч, лук, бурдюк, голову отца. Меньше? А мне похуй что меньше, всё равно 1 слот либо связка из нескольких штук, например 20-30 для стрел, а мелкая хуйня вообще не считатется. Больше? Значит занимает больше одного слота.
Ладно, я не досчитался и посметрел стандартные правила по весу, где силу надо умножать на 15 (12×15×0,45=81 кг), что дофига. Но по усложненным правилам с перегрузкой персонаж может носить около 50 килограмм, а такой вес не каждый рюкзак выдержит, не то что человек с силой на 10% выше среднего.
> такой вес не каждый рюкзак выдержит
А он и не выдерживает. ОСР рюкзак, кстати, выдерживает 40 футов. А максимальная нагрузка на персонажа 160 фунтов.
>может носить около 50 килограмм
Сейчас бы блядь нагрузку по ДнД в килограммах считать, анон, ты чо охуел что ли блядь? В ПХБ не сказано, но очевидно, что он может носить больше чем 10×СИЛ, потому что ИМЕННО за больше чем 10× он и получает штраф -20 футов. Но не сказано какой кап у этого веса иначе литерали хоть 100000 фунтов носи и получай штраф -20. Но если продолжать общую канву, то 5×СИЛ штраф-0, 10×СИЛ штраф-10, то дальше должно быть "до 15×СИЛ штраф -20". Ну то есть 180 фунтов.
АПДЕЙТ РАСЧЁТОВ которых я не написал.
Короче. Базовая скорость персонажей в ОСР это 40 футов с нагрузкой до 40 фунтов, а так же 30 футов с нагрузкой в 60 фунтов. Тогда как базовая скорость 5е это 30 футов с нагрузкой до 5×. Мой 4 пункт ошибочный и изначальные расчёты были верными. Хоть герои и окрепли, но не в 2 раза, а ещё бы вспомнить сколько я там насчитал а ненамного, всего 15-20%. Если накидывать по 3д6, то вообще не окрепли, а даже чутка потеряли.
Короче, конверсия веса и нагрузки между редакциями достаточно точная и можно спокойно спиливать номера с 5е для своего очередного ретроклона.
>Сейчас бы блядь нагрузку по ДнД в килограммах считать, анон, ты чо охуел что ли блядь?
Килограммы привычнее.
С остальным в целом согласен, но система веса в пятерке меня все равно не устраивает. В ОДНД была удобная система, где за наименьшую величину была взята монета, но в пятерке (может и раньше, не знаю) решили уйти в риолизьм и сделали всё в фунтах, которые никто в здравом уме считать не будет.
Алсо, ОСР монета весит, кстати, 45 гамм. При плотности золота в 2 раза меньше меди, должен получится такой вот охуевший блин, только золотой а не медный, который можно в пращу заместо снарядов закладывать.
>Килограммы привычнее.
Мне килограммы иммерсию рушат, слишком модерновые. Я бы расстояние древнерусскими верстами, локтями и пядями мерил бы но тупое быдло не выкупает
>В ОДНД была удобная система, где за наименьшую величину была взята монета
>тем временем система веса в ОДнД
Потому что это отдает ролеплеем гомосятины и дрочкой под столом как твоего персонажа ебут.
> При плотности золота в 2 раза меньше меди
Золотые монеты это не только чистое золото.
Игра должна приносить удовольствие, прикинь. И потом, ебля сближает и дает больше подвязок под мир. Теперь ты не хуй с горы, а котомальчик с которым в баньке то.
Можешь, но для этого нужен особый мир, особый гм и особая пати. Можешь там хоть оргии устраивать
Так и медные монеты это не чистая медь. Если не чистое золото, то монета ещё больше за счёт разбавления плотности. Копейка 56 года 20 грамм весит при размерах 40мм на 40мм, притом она ещё толстая. То есть это явно даже не золотой червонец 8,6 грамм.
>Выстрел занимает два действия.
В дмг есть огнестрел, зачем этот колхоз
>Луки и арбалеты не работают.
А. Понятно. Вопросов больше нет
Почему? В ДнД с таким числом наматываний разумных существ на мечи всех под ряд вероятно по иному смотрят на отношения. Жизнь она то коротка, а секс там вроде никогда и не осуждался. Вот и получается, что контакты и отношения надо заводить быстро, иббо смерть она рядом, плюс еще эти всеобщие полукровки.Так что в ДнД по идее секса должно быть как раз, а размер это как раз проекция среднего размера гениталий.
А я б поиграл. Без хоумрулов на травмы и всё остальное, конечно, но мир, из которого ушла магия, по-своему притягивает. Классы, само собой, только ванильные, хотя поцфайндеровский алхимик вписался бы как родной. Рейнджера тоже непонятно защо похерили, ну ладно, спишем на лукофобию.
Монстры какие остались? Понятно, что ни драконов, ни нежити, ни аутсайдеров, ни фей, ни конструктов, ни элементалей не будет. Животные наверняка есть. Магических зверей нет. Других рас гуманоидов нет. Dire-животные? Гиганты? Растения?
а вообще все пищевые цепочки при таком раскладе сожрёт ебучая слизь, потому как сама немагическая, а убивать её без магии крайне геморно
Опциональные правила это заводской хомбрю положенный в коробку.
>>1562570
>>1562533
Русские изобретают очередной фоллаут-сталкер-вестленд-постапокалипсис хак на ДнД опять и снова да сколько блядь можно уже?
Какой смысл не давать те же доспехи с мертвецов?
Пусть платит половину стоимости за ремонт и носит.
Оружие по меркам днд стоит копейки, пусть таскает если сил хватит. Покупать это говно все равно никто не будет.
Да. Эх, склероз у меня похоже, забыл что рассказывал. Просто история одна из таких что согревают жопным пламенем холодными вечерами.
> Какой смысл не давать те же доспехи с мертвецов?
Вам в них неудобно поэтому минус к кд. Часть доспехов с ловушками их надо по особому надевать. Пройди спасбросок или получи урон ядом и колющий.
Унылая скучная постная хуйня. Давай чего-нибудь другое, чтобы ты не выглядел совсем уж долбоёбом.
> опять и снова да сколько блядь можно уже?
Примерно как и с Русским Фоллаутом в игрострое. Эту хуйню будут пытаться свасянить всегда.
>Вам в них неудобно
Ты бы хоть почитал немного про доспех. Он подгоняется под среднего гуманоида без проблем.
Кузнецом. То есть между походами в данж это сделается с лёгкостью, но не между комнатами одного данжа.
>Пусть платит половину стоимости за ремонт и носит.
>ремонт
>ремонт
>ремонт
>ремонт
>ремонт
>ремонт