ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГИЯЯ не знаю где это еще писать, пожалуй тут самое живое место.В Финляндии строят дома, полностью независимые от централизованных источников энергии. По ссылкам куски проекта и расчет потребления.http://www.nollaenergia.fi/dokumentit/tiedotteet/Mestariasunnot_tiedote_09122010.pdfhttp://www.nollaenergia.fi/jarvenpaantaloseuranta.phphttp://85.76.242.3/NuukaUtils/nuukaroot/forms/tailored/Jarvenpaa.aspx?culture=en-usВ России такое строительство не то что не проспонсируют- в тюрьму посадят, ишь какой бездуховный, на лобби покушается. У меня возникла смелая идея построить энергонезависимый коттедж деньги есть/будут Только вместо солнечных батарей ветрогенератор юзать. Какой-то дядя на ютубах за 350 рублей всю систему с китая привез и под ключ сделал, при моем климате и расценках 400руб окупается за лет 10 с запасом. Сделать каркасный дом или фахверк, утеплить можно каменной ватой, либо сендвичами, скважина+закрытый септик, полная автономия. Без отделки, сами сделают. Ну 15кВт кинуть на участок от сети на случай аварии, и усе. Главный вопрос на повестке: КУПЯТ У МЕНЯ ТАКОЙ КОТТЕДЖ? И еще вопрос- можно ли попросить у ребят из Финки чтоб они мне дали нормальный план этажа/подвала/разрез и по материалам пару строк скинули? Уж очень интересно, они ж наверно люди добрые.
>>122701320 (OP)я вам годный тред создал? Вот и бампайте
>>122701863ну ебаный свет
>>122701320 (OP)Не, ну я хз. Так за электричество выходит где-то тысяча рублей в месяц (на самом деле хз, мамка платит). По-моему, нет смысла, тем более лишняя головная боль по поддержки всей этой ерунды.
>>122701320 (OP)>ветрогенератор юзатьВетер слишком нестабилен. Диверсифицируй солнечными панелями и солнечными коллекторами иначе соснешь.
>>122703683в коттедже за газ выходит тысяч 7-8 в холодные месяцы, а их в году штук 7
>>122704180логично
>>122701320 (OP)В рашке слишком дешевая энергия чтобы заморачиваться с твоей хуйней.+ лютая зима в которой не ветряки ни солнечные панели не спасут.
>>122704444Дешевая она для американцев и китайцев. А для нас только за газ 7к/мес, мало?а еще электричество есть. Окупается же
>>122705076Как ты своей хуйней собрался отапливать дом? Цифры давай.
>>122701320 (OP)> каркасный домСсу тебе в ебало
>>122706589Неужто это все твои домики?
>>122706242по ссылкам пройди, там есть цифры
>>122704180>диверсифицируй И жди потом безветренной ночью когда же можно будет пеку с утра запустить чтобы говно смыть да на давая зайти
>>122707352А вот это обидно(
>>122707937>122704180>диверсифицируй >И жди потом безветренной ночью когда же можно будет пеку с утра запустить чтобы говно смыть да на двач зайти
>>122701320 (OP)Строят такое не только в Финляндии но и много где, и уже давно.И такие технологии не окупаются, уже 10 лет как все посчитали пересчитали и снесли нахуй эти йоба зеленые энергии.Ну а ты можешь продолжать дальше обсирать рашку.
>>122707937>И ждиБатареи с запасом на 3 дня + генератора на АВР никто не отменял.
>>122705076Никаких семи тысяч нет за газ ёбнутый. Максимум тысячи две на квадратов 250 коттедж
>>122708042Ты ебанутый? Пруф предоставь.>>122708011там же аккамуляторы, дней на 8 хватит без ветра и света
>>122708099> БатареиБесконечные?
>>122708161где хоть
>>122708255>Ты ебанутый? Пруф предоставь.Я в этом заинтересован? Это ОП-хуй открыл Америку, пускай и разбирается в вопросе.И ты займись самопросвещением если тебе так интересна эта тема.
>>122708255> акка
>>122708099>122707937>И жди>Батареи с запасом на 3 дня + генератора на АВР никто не отменял А вот теперь подумай что за батареи такие будут если обычный блок питания для одной только пеки на пол часа работы стоит 15 тысяч рублей, сколько нужно батарей и какой ёмкости нужны чтобы обеспечить три дня? Генератор на дизеле имеется ввиду? Дак это ещё дороже газа раза в 4-5
>>122708371Нахуя ты говоришь что невыгодно и сносят такие дома, а я говорю что стоят целые электростанции и комплексы с такими технологиями и новые производят. Че ты кукарекаешь если даже не можешь указать минимальный источник? сосед по синьке тебе это сказал или кто блядь?
>>122708566Читал года три назад и без понятия где.Ну если найдешь - дай ссылку. Поблагодарю. А мне это нахуй не надо.
>>122708421нет, там несколько больших батарей которые постоянно заполняются кароч излишками энергии, ну в сумме я говорю вышло рублей 350.А че ты мне про комп говоришь, 20грамм лимонной кислоты стоит 20руб, мешок 25кг стоит 2500 руб, вот и посчитай
>>122708992>которые постоянно заполняются кароч излишками энергииКакими нахуй излишками? Где ты возьмешь излишек энергии в 2016 году?
>>122708790Один из таких домов введен в эксплуатацию в 2011, чето никто не собирается сносить его
>>122709170> Где ты возьмешь излишек энергии Из эфира
>>122701320 (OP)По солнечным батареям: гугли количество солнечных дней в году в твоём регионе. Для ДС - что-то около 70. СЕМЬДЕСЯТ!. С учётом неполных солнечных дней выйдет около 130 суммарно. Итого - солнце тебе даст только ~2/5 энергии.Ветряками ты усеешь всю крышу и едва ли на этом будет пылесос или чайник работать. Опять же, без ветра ты просто хуйца пососёшь.И да: бытовые генераторы не рассчитаны на то, чтобы на них висели пеки, плиты, чайники и прочая ебала.Газ стоит копейки, электричество стоит чуть подороже. Как тебе уже выше написали, твоя гениальная конструкция хороша, но абсолютно бессмысленна.
>>122709170господи иисусе, ты поехавший
>>122709359Ясное дело. Въебать на тихналогии гору евроденег а потом снести? Даже в пидорахии так не поступают.
>>122709433Ясно.
>>122709170Это все из разряда теории, практического применения аккумуляторы не имеют. Вон Теслу возьми и то день работы дак она в процессе подзаряжается и у неё пластина внизу машины 2 вроже бы тонны весит, как ты намерен три дня на аккумуляторах прожить тем более в морозы или типа того я хз
>>122709384скажи, сколько стоит отопить 200кв.м. коттедж где-нибудь в ЕКБ?Ну навскидку
>>12270956360/70 жидов в сутки
>>122709538Серьезно? День работы?Там же полной зарядки должно хватать чуть ли не на 400км
>>122709563В месяц твой домишка будет жрать по 300-400 кубов. Куб в екб стоит ~4.3руб. Умножение знаешь?
>>122709620да в месяц ебта, не знаю что такое жиды
>>122709827около 2000 жидов в месяц
>>122709563Открываешь инструкцию к котлу например Бакси 24 кВт, расход 3 куба в час максимум. Даже если дикие морозы и молотит 12 часов в сутки то 1000 кубов то бишь 4 тысячи в месяц, в довольно холодный месяц
>>122708421>за батареи такие будутOPZ-V 200 ач 48 в стоят 5к$. >и какой ёмкости нужны чтобы обеспечить три дня?Берёшь и считаешь свой энергобалланс, опираясь на то, сколько сейчас потребляешь электричества. >Генератор на дизеле имеется ввиду? Дак это ещё дороже газа раза в 4-5Генератор для резерва. Очевидно же.
>>122709771Посмотри обзоры, по факту если блатовать и ездить как парень то 200-250 где то, а это ну активно день полтора если
>>122709384> Для ДС - что-то около 70. СЕМЬДЕСЯТ!. С учётом неполных солнечных дней выйдет около 130 суммарно. Итого - солнце тебе даст только ~2/5 энергии.Учти что батарея способна работать даже при инсоляции 100вт\кв.м. Если у ОПа есть достаточно энтузиазма, то он может на дешевых китайских солнечных ячейках заебашить электростанцию, которая будет ему генерировать 5-6 квт\ч даже в самый пасмурный день.
>>122709563>200кв.мПри U орграждающих конструкций= 0.05 отопление ненужно будет.
>>122709982Да ну туфтень это все, электричество по зеленому у нас не получить. Отопление можно, например с помощью тепловых насосов, но там электричество нужно
>>122701320 (OP)Блядь, ну да, с расчетами обосрався, нахуй по сути не нужны эти батареи если 2 рубля в месяц за газ платим. НО провести газ к дому от соседа- 80к +-, а в некоторых местах его вообще нет и не предвидится т.к. городу похуй Что на это скажите, ммм?
>>122710548Дизельный котёл и горелка и бак на тысячу литров
>>122710434Да схуя-ли, ты че хоть. может тогда и вентиляция ненужна?>>122710256то есть ты хочешь сказать, что смысл в моем проекте есть?
>>122710463Сравнивать одно с другим - не корректно. Солнечная панель генерирует электричество, тепловой насос - тепло. Если с чем-то и сравнивать тепловой насос - так это с солнечным коллектором в контексте основного источника тепла - там да, солнечный коллектор слегка отсасывает.
>>122710831>вентиляция ненужна?Нужна. Причем с огромным рекуператором и контуром предварительного нагрева воздуха.
>>122710980Твой анус тесло генерирует, а насос качает.
>>122710831>то есть ты хочешь сказать, что смысл в моем проекте есть?Все зависит о того сколько у тебя денег и энтузиазма.
>>122710548>Что на это скажите, ммм?Топи дровами и забудь о получении тепла из электричества. Электричество - слишком качественный продукт, чтобы его тратить на обогрев.
>>122711097энтузиазма на двоих хватит, а вот денег-меньше. Сколько дмаешь понадобится с учетом покупки китайских батарей?
>>122711039Ну вообще-то он преобразовывает низко потенциальное тепло земли в высоко потенциальное.
>>122711165Да мужик, электричество-элитарный продукт, чтобы тратить его на русских холопов
>>122711287Перекачивает из одного места в другое тащемта. Погугли как холодильник работает, так вот можно и наоборот. Это и есть тепловой насос. Но с говнопанелек не хватит мощи.
>>122710980Я высказался в контексте применимости зеленой энергии в целом. По моему скромному мнению электричество самому получать крайне невыгодно, чего нельзя сказать об отоплении, но опять же все относительно, газ все равно рулит ебать
>>122711279Автономная энергосистема на 6 квт\ч в день стоит от 10к до 20к$ в зависимости от того сколько ты хочешь батарей и будешь ли ты ставить ветряк. В любом случае начинай все расчеты с составления энергобалланса и оптимизации своего потребления допусти работу основной пеки замени на энергосберегающий ноут и NAS
>>122711165Качество в контексте энергии не совсем понятный термин. В данном случае интересует только цена, тут как раз электричество всасывает, чего нельзя например сказать о его параметре доступности, удобства, безопасности и эффективности применительно к системам отопления
>>122711543Да ну ты че так дорого тоА как же довольный мужик с ютуба/350к?
>>122711727Вкратце для непросвещенных?
ОП, не кипишуй, и до нас прогресс дойдет.А на самом деле не дойдет климат уже по пизде пошел, все уже.
>>122711818Вывод из треда может быть только один: оптимизируйте по потребностям. У меня всё
>>122711423>крайне невыгодноТут все не так просто. Чем севернее находится объект строительства, тем более массивный нужно делать контур геополя теплового насоса и тем дороже это будет выходить, так как нужно будет проводить большее количество трудозатратных работ. Солнечные панели же от своего количества дорожают не так сильно, как геополе насоса.
>>122701320 (OP)>В России такое строительство не то что не проспонсируют- в тюрьму посадят, ишь какой бездуховный, на лобби покушается. Ебать дегенерат. А еще расстреляют. Тут, блядь, половина сельхоза в солнечных коллекторах.Не сможешь ты такое в РФ по одной причине построить - экономически не целесообразно на большей части территории страны. Да ты канализацию в 9 из 10 городов нормально сделать не сможешь - замерзнет нахуй.
>>122711889Я оптимизировал. Типичный зеленый фанатик полувегетарианец. Но на 1 меня 10 0000 потреблядков которые ни за что не откажутся от комфорта.Но это не повод грустить. Есть другие планеты, на которых эволюция сделает более осознаные существа, вместо ебанутых обезьян долбоебов.
>>122711727>че так дорого тоИнверторы и батареи дорогие. Сами панели - таки дешевые, но к ним много всего нужно, чтобы они работали.
>>122701320 (OP)>В России такое строительство не то что не проспонсируют- в тюрьму посадятБуквально на днях попадалась на глаза статья что и у нас такое строят.Но откуда электричество-то брать? Ветряки и солнечные панели говно ебаное, которые отрубаются тогда когда нужнее всего. А эффективно сохранять большие объемы энергии мы не умеем. Аккумуляторы дорогие, влезает мало, менять надо часто, все остальное (гидроаккумуляторы) - сложная в эксплуатации экзотика.
>>122705076> А для нас только за газ 7к/мес135 рублей за куб. Что ты с ним делаешь на 7 тысяч? Печи в Освенциме топишь?
>>122712159Да пиздит он, очевидно же. Где-то 9к в год вместе с обслуживанием котла.
>>122711773не найду сейчас, мужик под ключ свой коттедж оснастил батареями за 350тыс, устроил тусовку на рыл 15, все в тырнетах сидели и мобилы заряжали, нямку готовили и стиралку включили, все работает все хорошо.
>>122708255> там же аккамуляторы, дней на 8 хватитНа дней восемь чего именно? Какой расход электроэнергии планируется? Какой емкости аккумуляторы?
>>122711672>Качество в контексте энергии не совсем понятный терминНу вот смотри - ты чувствуешь разницу между 150 и 200 ккаллориями тепла? Она для тебя существенна? А разница между 200 и 220 вольт? А разница между 60 и 50 герц? Теперь понимаешь о чем я?
>>122701320 (OP)Половино на потентах. Половина комерческая тайна.Прикол дома в его планировке и устройстве внутри, именно формы комнат и воздуховодов делают дом независимым.Основная соль в том что он не вырабатывает овер дохуя, а просто тратит овер мало.Освещение - дневное. Лампочки, диоды. Температура, микроклимат без внешнего вмешательства и подогрева. И ещё, это всё работает для голландии, где средняя минимальная температура 0.2 градуса. 0.2 Карл!То есть температурный рекорд там хорошо если -10.Так что с нашей зимой, ты немного улетаешь в трубу с отоплением.Сука, я гуглил источники и так рьяно писал пост, а выяснилось что обосрался на лекции.>в Финляндии
>>122708042А поясни за раздельный сбор отходов и энергию из биомусора вроде тебя? У финнов 23% тепловой энергии на 2013 год так производилось
>>122712302>А разница между 60 и 50 герцНу скажем между 30-40 и 50 можно и почувствовать. Лампочки заметно мигать начнут.
>>122712206> с обслуживанием котлаКакого котла?
>>122712389Блядь, ты не поверишь, куда идет выхлоп с мусоросжигателей в РФ.
>>122712440Газового, частный дом.
>>122712076> Типичный зеленый фанатик полувегетарианецБиомусор, плез
>>122712405>Лампочки заметно мигать начнут.Ага. И насосы жужжать начинают. Теперь понимаешь, почему я говорю, что электроэнергия, которую можно потреблять это высококачественный продукт?
>>122712302> А разница между 60 и 50 герц? Поставь свой монитор на 50 герц, и посмотри на разницу глазами.
>>122712440Иловаевского
>>122712492А, ну ок.
>>122701320 (OP)Я думаю можно попросить знающего анона ломануть их сервак http://www.nuukaportal.com/
>>122712462А причем здесь мусоросжигание, я про разложение биофракции на удобрение и биогазЗаебешься ты ее сжигать, больше потратишь на это, чем получишь
>>122712795С этим говном, на сколько я знаю, в нескольких областях экспеиментировали - хуйня хуйней. Дешевле деньги сжигать.
>>122712910Лол, то есть у финнов 23% всего тепла от этой хуйни и охуенный процент мусора не едет на свалку, а у Иванов все хуйня хуйней, да?
>>122713008Дочь финна? Пруфов не будет?
>>122712680сделает?
>>122712083>>122712083Солнце например
Тред не читал, ебашил сразу.Скажите мне несведущему в теме.Если эти ваши батареи\ветряки\переробатыватели говн в энергию такие крутые то почему нельзя продавать эту энергию?Говоришь соседу:-Мань, ты сколько за лепездричесвто плотишь? - Х - А хули ты такой тупой? Давай ты будешь платить х-у?
>>122712910Ой, а еще у них банки и бутылки можно по 15-40 центов/штука сдавать в супермаркет и они тоже не едут обратно на свалку. Но у нас же точно есть что то похожее, не имеющее аналогов?
>>122713077Смотря какой сложности их защита
>>122713072Ватничек не палится по профжаргону, ну держи пруф https://www.iea.org/publications/insights/insightpublications/FinlandScorecard_FINAL.pdf
>>122713164Да, банки-бутылки в РФ до сих пор принимают. А что?
>>122713129Найди солнце Полярной ночью на Крайнем Севере, например.
>>122713138> то почему нельзя продавать эту энергию?В хохляндии можно. http://saen.com.ua/zeljonyj-tarif.html
>>122713256Зато пол года, у тебя постоянное энергораздолье.
>>122701320 (OP)Те кто могут позволить себе коттедж не будут заморачиваться с автономностью. А те кому она нужна - никогда не смогут позволить себе коттедж. Это Россия, детка.
>>122713228Ты понимаешь, что ты просто обосравшийся пидорас? 23% - древесное топливо, уебок.
>>122713326Ну это да. Только на зиму не накопить, увы.
>>122713490Смотрите ка, ватанчик в очередной раз читает жопой и пропустил слово "тепловой"
>>122713636Обтекай дальше.
>>122713334Ну я газгольдер себе хотел, а потом к магистральному подключился - теперь в ус не дую и плачу 9к за отопление 300 квадратов в год + кухня + обслуживание котла + баня, копейки же. И я нихуя не экономлю, лол.
>>122711727Не, ну раз на ютубе сказали, то все так и есть. Ишь чего, ютубу не верить. Может ты еще и первому каналу не веришь?
>>122713729Нахуй ты мне это пишешь?
>>122713490Твое лицо когда ты ватный долбоеб не умеющий читать
>>122712076>>122712076Как и все западные "зеленые" ты наверняка потребляешь в сотни раз больше ресурсов, чем 60% землян.
>>122711543> 6 квт\ч в деньПогоди. 6 киловатт в час, или в день?
>>122713793Скрытая реклама анальной зависимости от газовщиков. Не обращай внимания.
>>122711983Я понял. На экваторе выгоднее всего делать автономное отопление.
>>122713875Шесть киловатт-часов в день.
>>122704444Зимой на одних ветряках выехать можно, ветер постоянный и днем иночью, неразу не видел зимней безветренной ночи
>>122713846Учи ангельсий, гомик.
>>122713793К слову об автономности, нахуй же еще?
>>122712333В Финке тоже тепло. Не 0.2, конечно, но и -30 хуй увидишь.
>>122713972Ебать тупой.
>>122713931Таки да. Вообще там целый клондайк халявной энергии. Непонятно нахуя ирану нужны были санкции и анальные боли ради устаревшей технологии атомной энергетики....
>>122713938> Шесть киловатт-часов в день.Киловатт-часов? Это что такое?
>>122708161Пора бы вспомнить , что газ к дому еще провести надо, и тут вы сразу обкакунькались всем тредом, так как не представляете цену этого подключения. А еще есть вариант что участок вообще в товариществе без газа.
>>122714036Энергетики, как же
>>122714062>Это что такое?Это то, что тебе счетчик отсчитывает, то, за что ты каждый месяц платишь.
>>122713729сколько за подключение отдал?
>>122713548>>122713548А если копить в дровах? Например лесопилка у тебя работает на солнечных батареях? А?
>>122713950Так ты же обосрался, теперь еще мне будешь рассказывать, что мне надо учить английский, даун?Я тебе сказал про 23% тепла, генерируемых биомассой вроде тебя. Ты же вместо того, чтобы суметь в чтение, нашел первую цифру 23 в документе и обосрался
>>122714036Нуу... атомная энергетика прельстива исламнытум по другим причинам, очевидно же.
>>122713846Древесину тоже можно записать в биомасс, и она уж точно реньюабл.Ты бы знал, как в сфере энергетики безбожно пиздят в плане цифр. Как муриканцы, например, записывают себе в кол-во добытой нефти миллион всякой хуйни, которая даже не горит иногда.
>>122714138> Это то, что тебе счетчик отсчитываетПогоди, но счетчик отсчитывает киловатты. Просто киловатты. Что такой "киловатт-часы"? Может, киловатт в час? Но тогда почему киловатт в час в день?
>>122714212И что я дровами в панельной девятиэтажке делать буду?
>>122714036Удачи обеспечить работу аллюминиевого завода на солнечных панелях, лол.
>>122714152Порядка 100к
>>122714266Based largely on biomass специально для тебя подчеркнуто выше.
>>122714374Так а что за биомасс? Это явно не сахарный тростник, как в Бразилии например делают, и не кукуруза как в мурике. Это скорее всего именно дерево.
>>122714226Иди попку подмой, а то уже на весь тред говном потянуло. У учителки по инглишу завтра в своих ошибках поинтересуйся.
>>122710691И живешь как на пороховой бочке, забухал и забыл пополнить котел или взлетел на воздух
Пацаны, в России энергия слишком дешевая, чтоб с этим кто-о заморачивался.
>>122714266Ты мне сейчас серьезно хочешь рассказать про древесные котельные в Финляндии?
>>122714226>>122714226Я вот хуй знает кто из вас обосрался. Мне кажется вы оба.Так как дерево является восполняемым ресурсом. Но не является биомассой. Так что вопрос спорный.А про саму статью скажу лишь что она написана очень странно. То есть ссылки на источники есть. Их около 20 как и положено. Но все источники на сайты, что не айс. А главное, не расставлены указание конкретный материалов на конкретные ссылки. Мол есть ссылки, и норм. Прямо как у меня в курсовой на первой курсе
>>122714453Автоматика. Алсо, с дизелем проблема другая - соляра имеет свойство "расслаиваться", так что бак на 1000 литров - не вариант.
>>122714359ну вот видишь. А если посчитать еще расходы на электричество и газ на 20 лет вперед, которые, конечно же, будут расти? Есть интерес
>>122714447Очевидная органика от сортировки мусора плюс говно от животноводства?
>>122714603Эм, с хуя ли расти? Алсо, котел давно окупился - топил бы 300 квадратов электричеством - по миру бы давно пошел. Ну или ебанулся три грузовика дров заказывать каждые два месяца, лол.
>>122714272>Просто киловаттыНет, это называется киловатт-часы. Киловатты это мощность.Хотя я тебе немного неправильно сказал 6 киловатт-часов в день это расчетное потребление для такой системы. Максимальная её мощность - 5 киловатт, поэтому в хороший солнечный день она и 35 киловатт-часов произвести может. А летом и 50 дойти может.
>>122714582Хорошо, предположим не древесные.А что тогда?
>>122714761Ты хоть один случай мне покажи, когда электричество газ и бензин для пидорашек дешевели? Нету такого и не будет.Я ж тебе не предлагаю дрова или централизованное энергоснабжение, дядь
>>122713256ветер там все еще дует и днем и ночью
>>122714329Топить двор
>>122714593>Так как дерево является восполняемым ресурсом. Но не является биомассой. В энергетической статистике многих западных стран, в графе Oil and other liquids очень часто проходят газы и твердые вещества, например.
>>122714339Хорошо. Аллюминивые заводы запитаем с офшорных ветроэлектростанций.
>>122714656Ну да, мусор дает 25% потребления постиндустриальной страны, да еще в северном климате.В Финляндии недостаточно развитое животноводство, чтобы покрывать такие объемы.
>>122714845Ну сам факт что у них существует система сортировки мусора, при которой органика идет на производство энергии, стекло, металл и бумага восстанавливаются, банки и бутылки можно от 15 до 40 центов сдать в супермаркет (15 центов за жестяную банку, 40 центов за литруху пластиковую), как бы говорит о том, что пидорахи в этом плане соснули
>>122714976>для пидорашекТак мы про Россию говорим, а не про хохлостан. Что там у пидорашек - к ним.Я, как владелец большого дома могу утверждать - нихуя тут энергия не стоит, в статью расходов даже не включаю в семейном бюджете.
УТЕПЛЯЙ! Утепляй стены, потолок, пол,двери, всё утепляй. Создавай вентиляцию с рекуперационным подогревом входящего воздуха исходящим. Герметичность оболочки создавай. Толщиной пористых материалов всё еще больше утепляй. Двойные двери с тепловой завесой, чтобы тепло не выносили из избы. Любителей открывать форточки - расстреливай на месте. Утепляй подвод воды тоже рекуперативно от канализации. Пусть говно, покидая твой дом тепло отдает в него. УТЕПЛЯЙ!
>>122715109Учитывая уровень потребления электричества аллюминиевым производством, там такие ветроэлекторстанции должны быть, что уже будут судоходству мешать, лол.Аллюминиевые заводы обычно строят возле гигантских источников энергии, типа ГЭС или АЭС.К тому же, для предотвращения потери больших объемов электроэнергии аллюминиевые заводы должны располагаться максимально близко к источнику энергии. Хоть посреди моря завод ставь, лол.
>>122715020Тащемта да, по ссылкам на статистику там дохуя дерева, но у них при этом развитая деревообработка и бумажная промышленность, то есть это не КОТЕЛЬНЫЕ НА ДРОВАХ.Ну и да, это не отменяет развитой системы waste management'а
>>122715162> 40 центов за литруху пластиковуюЕсть план. Едешь в Мордор, закупаешься в фикспрайсе литровым пивасом по ~50 рублей, везешь в Финку, пивас продаешь в розлив, пластиковые сиськи сдаешь.
>>122714774и куда складировать эти 50? это же излишки бесполезные, нужно расчитывать из минимальной выдачи, или ты летом будеш заряжать мобилку на год вперед?
>>122715162Так хули ты съезжаешь с темы? Чо за органика 23% энергии дает? Пока что соснул только ты.В России тоже можно бутылки сдавать. В 90-е так многие делали.
>>122715261Двачую ебаната-адеквата.
>>122701320 (OP)как этот тред в архивач сохранить? Есть тут пару интересных мыслишек
>>122715261Как это делать в квартире?
>>122715421Ты кажется немного не видишь разницы между сдачей бутылок за копейки и залоговой стоимостью, включенной в стоимость бутылки, когда ты берешь 0.33 пивасика за евро, и за 15 центов можешь сдать банку.
>>122715411Ну тут два стула - либо у тебя излишки летом, либо зимой ты живешь за счет генератора.
>>122715400У них сканеры штрихкодов стоят, так что придется еще печатать этикетки
>>122715575Малолетка не застала ссср, бывает.
>>122715394>то есть это не КОТЕЛЬНЫЕ НА ДРОВАХ.ТАК А ЧТО ТОГДА? Правда, не понимаю, это явно не говно коровок, явно не биотопливо из какого-нибудь тростника и т.п. Либо кто-то кого-то очень жестко наебывает, либо это все таки котельные на дровах (в чем я конечно тоже сомневаюсь), либо Финляндия все таки настолько деревня, что ее можно на четверть отопить всякой хуйней типа органических отходов (при большом энергопотреблении, обеспечивающимся в первую очередь промышленностью это, конечно, невозможно).
>>122715651Так ссср развалился и теперь этого нет, как это отменяет то, что пидорахи соснули?
>>122715638Они люди умные-летом излишки продают электросетям, зимой у них на эти деньги докупают недостаток
>>122711889Ты можешь как угодно оптимизировать, но окружающие всё засрут, поэтому нет смысла что-то экономить или не мусорить. Это не имеет значения. Ты лишь сраная песчинка.
>>122715677Вероятнее всего жгут на чем то более крупном
>>122715801За всю жизнь человек срёт меньше, чем любой завод за рабочую смену.
>>122715642>В розлив
>>122715790>летом излишки продают электросетямВ украине излишки можно продать по тарифу 0.19 евроцента за киловатт-час.
>>122715770> теперь этого нет,Фантазер.>как это отменяет то, что пидорахи соснули?Хз, какелов обсуждать не хочу. В России таких проблем нет.
>>122715261Ты уебок? В любом случае нужно будет проветривать дом. А значит и тепло уйдет.
>>122715942И ограничения на ввоз алкоголя в общем-то. Литр крепкого и вроде около трех пива. Шмон на границе стронгли релейтед.
>>122701320 (OP)>ветрогенератор
>>122715987А что, я что-то пропустил и в россиюшке есть залоговая стоимость бутылки и их принимают прямо в супермаркете?
>>122716005Р Е К У П Е Р А Ц И Я
>>122701320 (OP)>ветрогенераторОчень капризная фигня, которая часто ломается и требуте постоянного обслуживания и порой, дорогого ремонта.>КУПЯТ У МЕНЯ ТАКОЙ КОТТЕДЖ? Нет.
На Юге России всегда солнечно, зима не исключение, хоть -20. Но проблема в том, что град-частое явление(раза 2 в год), накупишь себе этих солнечных батарей , а их расхуярит к черту.
>>122716060Отож, в любой Пятерке и большинстве Магнитов. А еще в торговой сети Диксика и Остров (конкретно пивные, а это очень крупная сеть).Лох.
>>122715261Герметичность оболочки? Ебу дал? На механическую вентиляцию разоришься
>>122701320 (OP)мамкин фантазер. тред не читал, но уже 100% тебе пояснили, что хуй ты что на ветряке сделаешь. дороже солнечной в несколько раз, постоянный уход, шанс проснуться однажды с лопастью посреди комнаты и без куска крыши. ветряк оправдан, если ты живешь на горе или на-крайняк, на побережье.солнечные панели стоят по 5к, заказывай 10 штук, вешай на крышу или расставляй во дворе, покупай контроллер, батарейку, инвертор и не ебись мозгом. за 100к получишь систему, работающую полгода в году. а зимой можешь и потерпеть. ну или дизельгенератор юзай
>>122716005Уебок — это ты. Замкнутая вентиляция через теплообменник для того и создана — это краеугольный камень пассивных домов нахуй. Другое дело, что вентиляция по определению должна быть активной, и на это уходит немало электроэнергии. В многоквартирных домах эффективность получается шикарной, а вот в коттеджах выигрыш уже похуже, хоть и всё равно есть.
>>122716080Без предварительного нагрева приточного воздуха об землю - будет дороговато даже с йоба-рекуператором.
>>122715567>Как это делать в квартире?В квартирах тоже делают, только по ебанутому выходит. Стены там пенопластом обшивают.>>122716005Перечитай с 9-го слова по 16-е.
>>122716149Блядь, кажется тупой ватан всерьез удумал, что я с Украины и никогда не бывал в пятерке и большинстве магнитов.Ну так и че как, почем я могу сдать литруху пластиковую?В Финляндии 40 центов, при стоимости бутылки с колой в районе 3 евро.У нас литруха будет стоить рублей этак 70, выходит ее рублей за 10 можно толкнуть?А 0.33 колы так за все 5?У нас их принимаю как простое вторсырье, не более того.
>>122716262Шта? Замкнутый? Мой пердеж сделает круг и вернется ко мне? Ведь суть вентиляции в обмене воздуха между внешней и внутренней системы.
>>122716359>У нас их принимаю как простое вторсырье, не более того.Я хз что там у вас - у нас не так.
>>122716262в чем суть?>В многоквартирных домах эффективность получается шикарной
>>122716479Ты блядь из какой России, фантазер?Пруфани что ли, как там У ВАС В РОССИИ, я же блядь не знаю, может упустил что-то
>>122716531Большая разница между давлением на первом этаже приток и последнем выброс. Плюс в новых домах хорошо топят, поэтому вентиляция бывает тянет так, что аж свистит.
>>122716642>новых домах хорошо топятВ старых тоже отлично топят. Соседи сверху.Будум-псс.
>>122716608Ох лол, вот тебя рвет - аж на мат весь изошелся. Пятачок не вспотел?Из обычной России - других вроде нет. Что я, побегу сейчас для свинки фотографировать прайс в пятерке? Удавись лучше, лол.
>>122716735Ну ты можешь не фотографировать, можешь просто рассказать, используется ли залоговая стоимость бутылки в России, понимаешь ли ты, что это такое вообще, и почем там нынче их принимают, и близко ли это к мною названным ценамБлядь, какой пиздец, спрашиваю у ватного дауна, как там у меня в России дела, а он мне просто охуительнейшие истории травит
>>122716472Блядь, иди нахуй, идиот. Я лет восемь уже слежу за технологией пассивного строительства, посещал семинары и доклады по этой теме, знаю тонкости материалов и всего-всего. Я уже спать хочу, поэтому сраться с тобой, невеждой, тут не собираюсь. На, пока, основы, читай и просвещайся.https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивный_домhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Низкоэнергетический_домhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Рекуператор
>>122716869Да чето пиздец какой-то с двачом, совершенно необразованных и тупых деградантов, не знающих БАНАЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ просто пиздец развелось, и все спорят еще дохуя
>>122716472>Шта? Замкнутый? Мой пердеж сделает круг и вернется ко мне? Он скорее всего имел ввиду замкнутость энергии. Т.е что энергия из приточного воздуха не выбрасывается, а рекуперируется.
>>122716865>используется ли залоговая стоимость бутылки в РоссииДа.>почем там нынче их принимаютВ зависимости от типа до 1 к 10, я не увлекаюсь этим, если что.>спрашиваю у ватного даунаОтвернись от зеркала, хрюша.
>>122716985>из приточного воздухаиз вытяжного* фикс
>>122716986Ну дела, неужели за год ввели?http://izvestia.ru/news/589143Ой совсем забыл, эту инициативу послали нахуй, и ты туда же отправляйся, мань
Чем больше пор на миллиметр, чем толще.. ой >>122716869 Пассивный_дом. Гомогеи будут довольны.
>>122716869Ладно, успокойся. Почитал и понял. Но все же что накапливает энергию? Как происходит обмен теплом между уходящим и приходящим воздухом? Там же должна быть тонкая мембрана.
>>122717177>мембрана.Мембрана презерватива.
>>122717097С 70-х то? Ну да, год всего прошел.
>>122717224Смищно.
Реально ли в необъятной отказаться от услуг обеспечения электроэнергии и газа, поставив панели солнечных батарей и ветрагенератор (если есть газ, то перейдя на эл плиту):В частном собственном доме?В квартире?ЖКХ и прочие петухи не взбунтуются шо дюже бездуховно и вообще "радиация"?
>>122701320 (OP)Что бы запитать от сол. бат. (1ком) Хату, нужно как минимум , 4 гелевых акума по 70 ампер, которые стоят около 80 к. Которые ты бля поменяешь через 3-4 года, т.к. здохнут. + солнечные батареи 3-4 штуки по 200 ват, кторые стоят 60 к. + распределитель+ инвектор на 220, и все это блять будет ломаться.
Там мы здесь шутеечки шутим, а не СНиПы и теплотехнику обсуждаем.
>>122717177>Как происходит обмен теплом между уходящим и приходящим воздухом? Через металл. Внутри рекуператора сеть несвязанных друг с другом каналов. По одним двигается вытяжной воздух, по другим - приточный. Между ними много металла - в результате температура на выходе получается средней между температурой притока и вытяжки. Хотя есть и другие виды рекуператоров.
>>122716447А это вообще поебота, зимой льдом греться будешь
>>122717347>В частном собственном доме?Можно. Но нужно много думать. Начни с того сколько энергии тебе нужно. И какой энергии.>В квартире?Нельзя. Квартира - это всего лишь одна маленькая комната большого дома.
>>122717445>НельзяМожно
>>122717347Тебе гужно, на 4 кидовата вьебать все это дело. А стоит это около 300 к.
>>122717379Спасибо. Уже успел посмотреть. А как устроена вентиляция в многоквартирных домах? Эти дырочки на кухне и в санузле нихуя же не тянут.И в частных домах, неужели деревянные окна могут обеспечить какую то вентиляцию?
>>122716642>>122716703Топят везде охуенно господа, так что зимой приходится форточку открывать=выкидывать деньги. То же самое, магистраль видели? На входе стоят теплообменники, которые понижают температуру на подающей магистрали. Просто деньги выкидывают и все, похуй им
>>122717254С каких нахуй 70х блядь, даун, тебе в 2015 депутат предлагает ввести систему залоговой стоимости бутылки, а ты мне заливаешь, что она уже есть, просто пиздец. Необучаемость и непробиваемая тупость.
>>122716869Дай пожалуйста контакт какой-нибудь или мыло, я ОП треда
Вот социоблядям легче. Они могут использовать такой источник энергии, как люди. Человек выделяет по 100 Вт тепла, неподвижный. А подвижный даже до трёхсот. Единственно нужно продумать систему, чтобы они ели в другом месте, а потом приходили греть твой дом.
>>122717379Теплый воздух легче холодного, холодный опускается, теплый улетает. Смотри простой пример вентиляция погреба
>>122716642>>122716642А ведь можно просто повсеместно поставить термостаты
>>122701320 (OP)на эксачане был большущий тред таких как ты с ништяками всякими конструкциями схемами ветро-итд генераторов карты экопоселений загугли экопоселения в россии чтоль, охуеешь.
>>122701320 (OP)Очередной мамкин автоном, не понимающий базовых принципов работы социума. Да еще и промытый. Сажицы наебни. И жопу в удобствах на улице замой не отморозь.Мимо-знаю толк в автономии и строительстве.
>>122717544>А как устроена вентиляция в многоквартирных домах?Такое в многоквартирные дома не ставят. По крайней мере у нас. >Эти дырочки на кухне и в санузле нихуя же не тянутОни тянут, но хуёвее чем должны ибо забиты всем тем говном, что сыпиться с людей. Принцип у них простой - на фасаде дома есть щели - это приток, а на крыше есть выход вент канала - это выхлоп. Из за разницы давления возле земли и на высоте 9-16 - воздух двигается снизу в верх. И да - это дохуя не энергоэффективно.
>>122717544>деревянные окна могут обеспечить какую то вентиляцию?В старом СНиПе есть такое понятие, как инфильтрация, то есть вентиляция через щели в окнах! Из-за этого, если в старых домах установлены герметичные стеклопакеты, то воздухообмена для вентиляции по нормам не хватает.
>>122717649>тебе в 2015 депутат предлагаетПусть предлагает - без него давно все введено.>Необучаемость и непробиваемая тупость.Я не какел, прости, так что мимо.
>>122717544> деревянные окнаНет. Рекуперация - это процесс, проходящий в отдельном устройстве вентиляции - рекуператоре. Он размером с телевизор.
>>122713729>9к за отопление 300 квадратов в год + кухня + обслуживание котла + баня>+33 см +4 клуба +4 тачки +ибица +клубы каждый день
>>122717793OtkleEElas
>>122717669Рекуператоры , это устройства работающие на активной системе вентиляции.
>>122701320 (OP)как в архивач тред сохранить?
>>122701320 (OP)Жил в таком доме в Германии - ну его нахуй. Зимой холодно и душно, летом - жарко и душно, вода вонючая, из канализации пованивает, сыро пиздец, хотя последнее, возможно, с климатом было связано. Еще темно постоянно, лампы какие-то тусклые, отопление прибавишь, горничная днём, пока по делам бегаешь - обратно убавит. Впесду, короче. Я за экономию, но не такой ебанутой ценой. И ветряки впесду - от них всё трясётся и ёбаный гул по мозгам: днем не очень заметно, а ночью, если и так уже на нервах, хуй заснёшь без таблеток.
>>122717850Где он должен находиться? Думаю построить частный одноэтажный дом. Где поставить рекуператор?
>>122717780Даун блядь что ты, что ОП. Палю годноту. Есть в интернете годная статья, где обоссывают выживачеров и автономнопетушков вместе с ними. Так вот, все эти зеленые технологии и прочие панели - хуита.
>>122717921Напиши 10 раз ИТТ: Архивач, архивач, сохрани тред архивач.
>>122717918Да похуй как называется, берешь одну вытяжную трубу с дыркой под потолком, вторую трубу с дыркой у пола. Вот вентиляция
>>122708421Водонапорная башня. Изи.
>>122708099>Батареи с запасом на 3 дняАтомную подводную лодку у американцев спиздил?
>>122717995Где хочешь. Желательно рядом с вентиляторами и фильтрами. И желательно там, где не будет слышно их работы.
>>122717921бамп вопросу
>>122718075>Где хочешь.Найн. Чем короче путь воздуха по воздуховодам, там меньше затрат на вентиляцию. И углы, углы соблюдай.
>>122718075Не, он же должен быть на крыше, так? А значит надо его тоже теплоизолировать?
>>122717921>>122718140Просто иридиевый даун. Уже в простейшем интерфейсе разобраться не могут.
>>122718060При потреблении 6 киловатт-часов в день и инсоляции в 100 ватт\кв.м хватит и акб 100 ач 48 в. Хотя 200 ач будет лучше.
>>122718166>короче путьДля одноэтажной сычевальни я думаю это неважно. Все равно он вентиляторы на минимуме гонять будет.
>>122717825>>122717825Просто пиздец
Успокойтесь, омеги. Дом-полная чаша - это для хозяйственных Ерох и альфачей по жизни. А вам до конца своих недолугих жизней хватит и маминых котлеток в уютной однушке.
>>122701320 (OP)Не страдай хуйнёй. Советская Родина дала тебе Мирный Атом в каждый дом за три копейки киловатт-час, пользуйся не хочу. Хочешь реальную энергоэффективность - делай годный скандинавский проект дома с утеплением по скандинавским же нормам.
>>122701320 (OP)лолвесь такой зеленый и независимый15кВт кинутьох лолда еще и каркасный сарай строить собралсямы уже встаем в очередь на покупку твоих хором
>>122718302>это неважно.Какой же ты зеленый.
>>122718166что с углами?
>>122715790И давно в эрафии можно так делать?
>>122715677Это именно говно коровок. Слышал сыры валио? они заваливают молочкой всю планету, а коровки то срут. Срут говно-сушат говно - жгут говно! нет, они не жрут говно, это мы тут всей страной жрем говно
>>122718609> каркасный сарайЛал, очередной бункерохолоп порвался. Да уж, куда лучше въебать столь любимую русской душе коробку из газосиликата D400 на железобетонном каркасе, а потом долго, сладко и радостно ебаться, утепляя её пенопластом и пытаясь убрать мостики холода. ЗАТО КАМЕННЫЙ, НА ВЕКА СТРОИМ!
>>122718890>что с углами?Воздух, сука, не любит прямых углов, он, видите ли, в них завихряется.
>>122716447Ага. Налил ванну. Вроде холодненькая. Посидел час, нагрел, слил, налил новую. О заебок. Снова холодненькая.
>>122715677Тепловые насосы, например. И да, в Финляндии на минуточку две атомные электростанции, могут себе позволить и электрокотлами отапливаться.
Это не тот раздел.
>>122719177Там ванной на планировке нет. Походу, летом православный ТАЗИК а зимой не потеешь и можно до весны не мыться. Экономия!
30 марта 2016 16:28Финны построят в Петербурге первый жилой дом с нулевым энергопотреблениемСтроительный концерн NCC подписал контракт с Комитетом по инвестициям Санкт-Петербурга о строительстве жилого многоквартирного дома с нулевым энергопотреблением (“нулевого дома”), сообщается на сайте компании.Соглашение было подписано генеральным директором NCC Жилищное строительство в России и Финляндии Юусо Хиетаненым и председателем Комитета Ириной Бабюк 17 марта на международной выставке недвижимости МИПИМ 2016.Пилотный проект создания "нулевого" жилого дома в Санкт-Петербурге будет реализован по адресу: улица Магнитогорская, дом 11. Особенность дома – в нулевом потреблении энергии за счет использования возобновляемых источников энергии, а именно мини-ветряков, солнечных панелей, тепловой энергии реки Охты. Также в проекте будут использованы передовые инженерные технологии и системы: рекуперация, единый инженерный узел, VDC и другие, уточняют в компании.Комплекс также будет включать в себя объекты социальной инфраструктуры - детский сад и начальную школу. Кроме того, за счет инвестора будет осуществлено благоустройство прилегающей к жилому комплексу городской пешеходной набережной.По оценкам экспертов, предполагаемый объем инвестиций в пилотный проект - 18,5 млрд рублей и периодом реализации с 2016 по 2022 год.Экспериментальная многоэтажка в Петербурге станет первым проектом дома с нулевым электропотреблением на территории Санкт-Петербурга.http://www.svkk.ru/ru/novosti/razdely_novostej/biznes/finny_postroyat_v_peterburge_pervyj_zhiloj_dom_s_nulevym_energopotrebleniem.27115.news
>>122719216> ЗАО «Русатом Оверсиз», дочерним предприятием российской госкорпорации «Росатом», было подписано соглашение о разработке проекта.Все, что нужно знать о маленькой, гордой Финляндии, лол. Даже спустя 50 лет на атомном рынке игроков на пальцах одной руки можно пересчитать. Остальные заказывают.
>>122716735блядь не пизди , дс ни в 1 магазе бутылки не принимают, я хз из какой ты там россии, никогда в магазах бутылки не принимали, иди нахуй провокатор
>>122717544поставь жигу к отверстию, и охуей. Плямя тянется к темноте. Крипота, не меньше
>>122719432Пидорахам дорого отапливать газом. Фу, пидорахи.
>>122719432А никому не приходит в голову, что как бэ проще и дешевле 10 коммиблоков нормальных на эти деньги построить? Ебанутые, блядь
>>122719510Распил.
>>122719432Охренеть, 18,5 млрдВангую половина на карман сразу этой Бабюк падает. Слишком дораха, смысла нету в такой сумме
>>122719322То есть я с помощью своего тепла и посредствам батарей грею солнечный коллектор зимой? Можно его хоть прозрачным сделать? Что бы хоть какой-то профит был. На звёзды там смотреть.
>>122719432ВРЁЁЁТИИ В РАШКЕ ЗА ТАКОЕ САЖАЮТ/thread
Я блядь открою вам секрет, зеленые, лол. Берете инструменты и карабин, идете в тайгу, строите там земляночку. Вот этого зеленей не бывает. Жрать будете что подстрелите или поймаете. Хотите экологии - пиздуйте. А нам не мешайте разлагаться как мы хотим, дедушка Нургл одобряет.
>>122719809А откуда патроны брать то?