Бамп

>>123449313 (OP)
> Как научиться спорить и отстаивать свое мнение ?
На двачах.

>>123449345
Да ёпта.

>>123449313 (OP)
ээ логику Аристотеля?

>>123449313 (OP)
Отстаивать своё мнение или пытаться убедить других в своей правоте? Это разные вещи

>>123449313 (OP)
прочитай книгу "мама, у меня вдруг отросли яйца, и я могу говорить то, что думаю"

>>123449313 (OP)
Давай спорить. Вот утверждение: ты хуй. Оспорь.

>>123449505
Не вижу смысла.

>>123449505
Всё так, не буду спорить. Только спрошу: что мне делать ?

>>123449542
Хуйцов соснуть.

>>123449537
Вы проиграли.

>>123449567
Чек, дальше что ?

>>123449582
А я и не принимал участие.

>>123449313 (OP)
Не читать, а периодически спорить и отстаивать свое мнение
Ты еще аниме на эту тему спроси

Смотри аниме, саморазвивайся.

>>123449603
На дваче ?

>>123449716
Уже. Не помогает.

>>123449731
А где еще?

>>123449731
Лаврова глянь. Он, мне кажется, годный дипломат.

>>123449740
Ты не то смотришь, значит

>>123449818
Невзоров норм, рулит

>>123449819
А что смотреть нужно ?

>>123449313 (OP)
>Как научиться спорить и отстаивать свое мнение ?
Тут книга тебе нихуя не поможет. Это бати спасибо скажи, что не воспитал в тебе стойкость, твердый характер и стержень.

>>123449891
Ты хочешь бесплатно эту инфу?

>>123449949
БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИИ

>>123449949
Чому нет. Добродвач же. Утренний.

>>123449313 (OP)
Как накачать бицуху и грудь? Какие книги стоит прочитать ?

>>123449313 (OP)
Начинай звереть, когда считаешь, что права твои ущемлены.

>>123449313 (OP)
Айн Рэд "Атлант расправил плечи"

>>123449891
Ладно, открою тебе секрет, сам я величайший мудрец на дваче, поэтому тебе стоит прислушаться. Итак, единственный верный способ одолеть оппонента в споре - не спорить с ним.

Всегда голос повышай, делай вид, что ща в ебло дашь

>>123450024
Пиздец, ты открыл вселенскую истину.

>>123449988
Эта инфа стоит не мало, я за пак обучающего аниме машину продал

>>123450019
Двачую. Прочитал книгу - стал альфой.

>>123449598
Когда тебя пидором назовут и в жопу выебут ты тоже так скажешь? Бездействие=поражение

>>123450080
Скажи, что ты хочешь.

>>123449313 (OP)
Легко блять, спорь только о том в чем разбираешься и никакие книги тебе не нужны.
Я постоянно со всеми спорю ради развлечения, даже если мне похуй на предмет спора я все равно могу занять противоположную позицию, только чтоб поспорить.

>>123450019
>>123450019
>>123450086
>>123450086
Но ведь она про комерсов? Я стану комерсом сразу?

>>123450086
Прочитал книгу, стал либерастом - долбоебом

>>123450146
Твой попец с предоплатой 50к

>>123449313 (OP)
Чтобы о чем то спорить и что то отстаивать, надо для начала в чем то хорошо разбираться. Так что забей, это не для тебя

>>123450190
>>123450195

/test

>>123449313 (OP)
Типичный омежка, думает что книги ему помогут. Только живой разговор тебе поможет. Уже не поможет.

>>123449313 (OP)
Тренируйся в политаче.

> книги не нужны
В треде одно быдло
Идите дальше зоотопию смотрите

тест

https://youtu.be/k98wVFVdnic

>>123450205
Не обязательно разбираться, если умеешь направлять разговор

>>123450260
Чухан, книги кроме умных слов ничего не дают. Поссал на даун-псевдоинтеллектуала.

>>123450317
Типикал пиздабол. Какой смысл тогда вообще разговаривать?

>>123450351
Мы же не про дискуссию говорим, а об умении спорить

Надо взять гет

>>123450152
Годный способ прокачки полемики, одобряю.

>>123450397
Софистика какая-то тогда получается

>>123450152
Тебе больше делать нехуй?

>>123450466
Че софист, да? НЫЫА СУУКАА!

>>123450488
Одно дело - просто убеждать людей в своей правоте, другое дело - быть уверенным в своей правоте.

>>123450458
>полемика
Это софистика чистой воды.

Тут главное вселить в оппонента ощущение того что он долбаеб и неправ. Любой альфа этим навыком владеет. Тут же на дваче сидят одни омежки, так что врядли они могут чему то научить

>>123450545
Убедил тебя за щеку.

>>123450466
Спор ради спора
Можно выйти на одних только вопросах оппоненту, так что предмет спора можно толком и не знать

>>123450578
Неубедительно. Игнорирую тебя.

>>123450604
Но ведь это просто игра словами, всё равно, что сравнивать секс и онанизм.

>>123450317
> Не обязательно разбираться, если умеешь направлять разговор
Если ты не понимаешь чего-то в теме, то ты можешь не знать, например, каких-то нюансов и не сможешь задать какие-то вопросы и направить дискуссию в другое русло.

>>123450576
Не оппоненту, а тем кто за спором наблюдает

>>123450659
Вот это манямирок. Ну давай, посмотрим, как ты ещё отреагируешь.

>>123450643
Тут тащит общая эрудированость
Да и надо готовиться к срачу, по возможности

>>123450636
Не понял сравнения

>>123449313 (OP)
>Какие книги стоит прочитать
Читай то, что тебе интересно. Не в книгах дело, а в том, как ты держишься в процессе спора и насколько быстро отвечаешь (ответы должны быть в тему, конечно же).

Могу посоветовать только набивать опыт. Не бойся спорить, даже в интернетах (но лучше в реальной жизни). Совсем не обязательно при этом блистать красноречием. Заметь, большинство твоих потенциальных оппонентов им не обладают, но это не мешает им хуисосить тебя. Плюс, есть большой шанс оказаться в среде, где красноречие никто не оценит и тебя будут считать долбоебом.

Практикуйся и сможешь переспорить даже бабку в больнице хотя, кого я обманываю, ты и кота переспорить не сможешь

>>123450656

Но зачем? Главное ведь не стороннее мнение а свое.

>>123449313 (OP)
Приводить аргументы. Если у тебя их нет, то либо мнение дебильное и неправильное, либо ты тупой, раз не почитал что-либо в защиту позиции. Читать больше, факты там хуякты, феласофов каких-нибудь.

Все эти ваши знания - полная хуйня. Нужно просто быть упоротым и самому верить в ту хуйню, которую несёшь. Самые лютые спорщики это всякие фанатики, веруны и поехавшие. Их никакими блядь доводами и фактами не переубедишь, он на говно и пену изо рта изойдёт, но будет стоять на своём.

>>123450742
Ну, софистика - это жонглирование словами, приведение оппонента к определённому выводу. Причём, в ней не учитываются эмоции, одна логика.
В нормальном споре желательно докопаться до сути вопроса и прийти к общему знаменателю, а не пытаться убедить друг друга в правоте.

>>123450884
Двачую этого. Аргументы - хуйня

>>123449505
Нет, ты хуй.

>>123450966
>Нет
Пидора ответ

>>123451003
От очка твоего привет.

>>123451003
>Пидора
Как что то плохое...

>>123451080
Пидор, смирись.

>>123450841
Ты собираешься спор выигрывать или что?
http://youtu.be/srdqZpUNA-o

>>123450924
Это ты про дискуссию же

>>123451144
Ну да, про дискуссию. Я очень образно говорю, как щас вижу.

>>123451003
>пидора ответ
Шлюхи оргумент.

>>123451188
А оп, как я понял, хочет научиться грамотно сраться

>>123449313 (OP)
Когда Ерохин отстаивает своё мнение:
О МОЛОДЕЦ, ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ, ЕГО ПРОСТО ТАК НЕ СЛОМАЕШЬ, ЕРОХИН СВОЁ ДЕЛО ЗНАЕТ!
Отстоял своё мнение, навязал его другим
@
Когда своё мнение отстаивает Омежкин:
ЧЁ БЛЯТЬ, ДА КОГО ЕБЁТ ТВОЁ МНЕНИЕ? ПОШЁЛ НАХУЙ ОТСЮДА! СКАЗАЛИ ДЕЛАТЬ ПИЗДУЙ ВЫПОЛНЯТЬ
ретировался, обосравшись
@
Когда всё сложилось удачно:
МОЛОДЕЦ ЕРОХИН, ДИРЕКТОР ВЫПИСАЛ ТЕБЕ ПРЕМИЮ В РАЗМЕРЕ СОТЕН НЕФТИ, СЛАВА ПОЧЁТ, ЛАВРЫ
Когда всё вышло хуёво:
ДА ЭТО ОМЕЖКИН ВЕЧНО ДЕЛАЕТ КАК ЕМУ ВЗДУМАЕТСЯ, ВОТ И В ЭТОТ РАЗ ЧТО-ТО САМ ТАМ НАТВОРИЛ НИКОМУ НЕ СКАЗАЛ, А ЕРОХИН БЫЛ ПРАВ
Омежкину строгий выговор, голый оклад на пол года

>>123449313 (OP)
Не ввязываться в спор на темы, которые ты хуево знаешь.

>>123451276
Бесполезная трата времени. Собеседник может, например, испугаться или уйти от ответа, может даже согласиться. Но всё равно останется при своём.

>>123450884
С такими даже спорить никто не будет, ну кукарекают там что-то, да и ладно.

Не читая.
Ебошь диалектику Гегеля.

>>123451417
Можешь рассказать в крации, о чём она?

>>123451406
У тебя жизненного опыта просто еще мало

>>123451438
>>123451417
Для ньюфагов в этой области это пиздец, лучше вон платона читать про сократа.

>>123451329
Ушел от ответа - доеби, чтоб ответил
Согласился - вин

> Останется при своем мнении
Ну так мы говорим не об убеждении

>>123451453
Ну как только я вижу, что человек или тупой или фанатик я сразу начинаю оскорблять и спорить мммаксимум тупо.

>>123451480
Я хочу начать с Канта, а потом перекатиться на Гегеля.

>>123449313 (OP)
>Как научиться спорить и отстаивать свое мнение?
>Какие книги стоит прочитать?
Тебе - никак.

>>123451521
Таким образом ты не выиграешь спор, скорее проиграешь, а за оскорбления и получить можешь

>>123451517
> Ушел от ответа - доеби
Ну нахуя? Ну какое тебе дело до мнения какого-то человека?

>>123449313 (OP)
Зачем?

Сергей Иннокентьевич Поварнин. Искусство спора

Классическая серьезная книга по искусству спора, написанная известным специалистом по логике и риторике. Содержит классификацию споров и уловок в споре. Книга научит вас читать «между строк» газеты и телеинформацию, заметить уловки ваших противников, правильно изложить свои доводы в споре любого типа. Для широкого круга читателей.

http://www.orator.biz/library/books/spor/

>>123451541
Ну это в общем-то тоже пиздец - т.к. будет непонятно зачем это он всё написал без отслежки ситуации в подходах к конструированию знания (Локк, Юм и т.д.), но полегче всё таки.

>>123451621
Реальная жизнь это не интернет и не двач. Результаты спора напрямую могут влиять на решения и события

>>123451517
> Ушел от ответа - доеби, чтоб ответил
> Согласился - вин
Обычно после школы это проходит. Кроме запущенных случаев.

>>123451615
Я хочу максимально послать на хуй таких людей, ну если есть вероятность, что прилетит, то можно говорить "о да, клянусь зевсом, ты прав во всём", тогда он и сам сливается.

>>123451621
Мне не мнение его нужно, а его слив

>>123451726
Ой блять, теперь ты начинаешь мне про реальную жизнь говорить. Да знаю я таких людей, от таких проще развернуться, проще уступить, ибо доказывать им что-то бесполезно.

>>123451706
Главное - понять суть философии.

>>123451751
ОТВЕТИЛ КОМУ-ТО НА ДВАЧЕ
@
ЗАКРЫЛ ТРЕД
@
СЧИТАЕШЬ, ЧТО ПОБЕДИЛ ЕГО

>>123451778
У тебя комплексы чтоль?

Пожалуйста. Вот тебе краткий сборник книжек начинающего псевдоинтеллектуала:
«Краткая история почти всего на свете», Билл Брайсон;
«Путь к реальности, или законы, управляющие вселенной», Роджер Пенроуз;
«История западной философии», Бертран Рассел;
«Двенадцать приёмов литературной полемики», Карел Чапек;
Статья «Демагог» на Луркморе;
«Эволюция. Триумф идеи.», Циммер;
Антропогенез.ру, хорошие, годные лекторы — Марков, Дробышевский;
«Эгоистичный ген», «Слепой часовщик» и прочий Докинз;
Что-нибудь из Карла Сагана. Я сам не читал, однако многие рекомендуют.

Пожалуй что всё. Осилив всё это, ты сможешь грамотно и последовательно разносить в пух и прах своих оппонентов как ИРЛ, так и на всяческих сетевых площадках разумеется, что на dxdy или в /sci/ с таким скудным багажом лучше не соваться — там всё-таки граждане чуть более подкованные сидят, можно и обосраться.

Чтобы выйти на следующий уровень, следует выбрать себе какую-нибудь одну интересную тему и запастись технической литературой по ней — так можно сделаться настоящим профессионалом. Очень рекомендуется следить за последними научными открытиями и новостями, для этого есть Постнаука и N+1. Если умеешь в английский, то Nature, Physics Today и прочие NCBI могут быть полезны. Ещё есть SciHub — если нет желания и возможности платить по 30$ за .pdf-файл с исследованиями положительной корреляции между диаметром ануса и проживанием в Чеченской республике.

Удачи!

>>123451801
НАПИСАЛ КОМУ-ТО "ТЫ ПРОСТО ШКОЛЬНИК И НЕ СМОЖЕШЬ ПРИЗНАТЬ ПОРАЖЕНИЕ И ПРОМОЛЧАТЬ"
@
СКРЕСТИВ ПАЛЬЦЫ ЖДЕШЬ ОТВЕТА
@
ЧЕРЕЗ 15 МИНУТ ПИШЕШЬ "АЗАЗАЗ СЛИЛСЯ И ЗАМОЛЧАЛ"

>>123451862
Я обосрался с разметкой. :С

>>123449313 (OP)
>Как научиться спорить и отстаивать свое мнение ?
В 90% случаев это пустая трата времени.
Прежде чем открывать рот и кому-то что-то объяснять, подумай, нахуя тебе этим заниматься.

>>123451792
А тред как раз о реальной жизни. Всем похуй на споры в интернете.

>>123451751
Проходит желание отстаивать мнение?
Ну ок, тогда
Спорят только дураки, кто прав тот молчит (с)Мама

>>123451949
Лучше им задавать вопросы.

>>123451825
Ты оп-пост читал?

>>123452027
Афтар бездарность. Мог бы и гифку сделать.

>>123452058
Это какой-то сервис генерировал такие картинки.

>>123451968
Тред о том, как научиться спорить и отстаивать свое мнение. Про реальную жизнь тут ни слова.

>>123451994
Ну, и дальше что?

Оскорбление оппонента - важная часть дискуссии

>>123452084
Споры ведутся и в реальной жизни тоже.

>>123452084
В интернете всем похуй на чужое мнение. Сами по себе эти навыки нужны именно в реальной жизни

>>123452120
Это уже ты додумываешь. Споры где угодно можно вести, даже в собственной голове.

>>123452110
Если хочешь победить в споре, не давай уходить от ответа
Причем здесь комплексы?

>>123452211
Это лишь частный случай, когда навыки спора нужны в реальной жизни.

>>123452232
А притом. Ты же не с пустого места хочешь слива и принятие ответа. Это комплексы. На самом деле, таким образом ты никогда не сможешь убедить собеседника.

>>123452269
Нужны. И навык убеждать в чемлибо людей(даже в том что они не правы) - один из самых важных в жизни.

>>123449313 (OP)
Ты хуй
@
Твой отец членодевка
@
Твоя мать шлюха

Этих аргументов достаточно практически в любом споре.

>>123452462
Поправка: один из важных в твоей жизни

>>123452079
Афтар сервиса значит.

Для начала заимей своё мнение, долбоёбина!

>>123452344
Я и не хочу убеждать собеседника в своей правоте, я хочу показать, что его аргументы хуйня как бонус, что и сам он мудак
А для чего еще споры нужны?

>>123452562
Кроме ирл
Если, конечно, зубов не два ряда

>>123452565
В жизни любого человека. Ну кроме обиженных и опустившихся.

>>123449585
>>123449585
Перестать быть омежкой, и на грубость отвечать грубостью

>>123449313 (OP)
А зачем?

>>123452864
Ну вот я не считаю это важным. Я знаю ещё пару людей, которым это не важно. Так что навык убеждать распространяется на многих, но не на всех.

>>123452713
> я хочу показать, что его аргументы хуйня
Вот зачем?

>Как научиться спорить и отстаивать свое мнение ? Какие книги стоит прочитать ?
Учебник логики. Этого достаточно.

>>123452949
Чаще всего факты могут быть действительно настоящие и неопровержимые, и даже из авторитетных источников.
Однако человек может не понимать, что стоит за каким-то фактом и почему именно так. Например, как нужно работать с цифрами, что они значат, как их сравнивать и так далее.

>>123453160
И зачем ты разговариваешь с человеком, который тебя не понимает? Лучше с кошкой поговори, она хоть мягкая и мурчит приятно.

>>123453069
Потому, что он мой оппонент, нехуй было ввязываться
Ты хочешь как Гордон, доебать своим "зачем?", но зачем?

>>123453273
> И зачем ты разговариваешь с человеком, который тебя не понимает?
Ты слышал что-нибудь о конспирологах?
Зачем они ведут свою деятельность?

>>123453353
Не слышал. Не сталкивался с ними. Расскажешь, кто они и зачем кому нужны? вангую, какие-то малополезные люди

>>123453353
>Зачем они ведут свою деятельность?
Поехавшие?

>>123449313 (OP)
Нужно разбираться в предмете спора и понимать оппонента.

>>123453499
Зарабатывают деньги на доверчивых гражданах.

>>123453678
Кто им платит?

>>123453711
>доверчивые граждане

>>123453711
Доверчивые граждане

>>123453711
Граждане которые покупают их книжки и издательства.

>>123453786
Ах, книжки. Ну тогда всё ок. Они эмоции продают. Как и все, кто печатает фантастику.

>>123449313 (OP)
>Какие книги стоит прочитать ?
Те, где с добрым человеком хуево обращаются. Без шуток, ОП.
Например, Жюстину прочти де Сада.

>>123453326
> Потому, что он мой оппонент, нехуй было ввязываться
Но это не даёт тебе права доёбываться.

бамп, хулий

бамп нахуй

бамп, йоптамать

>>123454448
Ох, а что дает?

>>123449313 (OP)

В спорах и отстаивании своего мнения, больше никак. Алсо, не стесняйся признавать, что ты неправ.

Перевод пожалуйста аноны

>>123449313 (OP)
Говоришь о любой хуйне со 100% уверенностью и тогда тебе верят.Вот только если твой оппонент реально разбирается в предмете спора то есть шанс стать посмешищем.

>>123449313 (OP)
Учебник логики - Челпанов
Искусство спора - Поварнин
12 приёмов полемики - Чапек
Что-то ещё по риторике

>>123463916
если ты не эмо пошел на хуй из списка друзей
Чувак зацени эти ироничные мемы
Когда кто-то говорит плохо про эдгара алана по
развлечения для людей, не имеющих друзей

>>123464875
Раунд

>>123464875
Молю перевод еще вот этих пик

>>123464875
В чем космический эффект второго пика ?