бамп

>>127696021 (OP)
Потому что ты даун?

>>127696021 (OP)

Просто совпадение, на самом деле. Мотивация и предпосылки отмены различны в двух странах.

>>127696021 (OP)
>разговор о крепостных и рабах
>на пиках батраки

>>127696222
Твоя мама?

>>127696350
Ты даун полный, перестань пытаться очень смешно тралировать

>>127696222
бурлаки, еба

>>127696370
Так что там с твоей мамой?

>>127696021 (OP)
Спиздили идею, суки

>>127696372
А они не батраки по-твоему?

>>127696516
нет, батраки это в сельхозке

>>127696543
пруф

>>127696564
Википедия со ссылкой на БСЭ дает определение батрака как наёмного работника в сельском хозяйстве.
http://bse.sci-lib.com/article100653.html

Глупо сравнивать, ведь это очень разные явления.
Крепостничество -- стандартная европейская практика, которая была везде, от Португалии и Англии, до Польши и Австрии. И отменена там была не намного раньше, чем в России (ну по историческим меркам). При этом в России крепостничество было довольно мягким.

>>127696755
институт прописки в ссср был весьма жестким, а крестьянам достаточно долго не выдавали паспорта, что в общем то было способом удержания их у земли

>>127696710
Тот анон конечно тупит, но он прав, в т.ч. сравнивая с батраками, просто потому что бурлаки были наемными рабочими, т.е. подписывались на это добровольно.

>>127696806
Да, в этом плане он прав, но не стоит все же уравнивать их.

>>127696786
Про прописку: это все же не то. Не спорю, что это неоднозначная вещь, имеющая довольно хуевые последствия для социальной мобильности, но это все же не рабство и даже не крепостничество.
Про паспорта: после 1917 Россия откатилась на пару столетий назад, чего ты хотел.

>>127696893
Ну, сейчас институт прописки уничтожен, есть лишь регистрация которая гораздо мягче и если бы еще все люди это понимали.

>>127696755
> довольно мягким.
Ой не пизди, самое жесткое из всех возможных.

>>127696942
Ну да. В регистрации мало плохого.
Во многих странах есть подобные практики, хотя и гораздо менее развитые. Например в мурике лицензия на ношение оружия, выданная в штате А, совсем не обязательно будет признаваться в штате Б, даже если в штате Б ношение стволов разрешено.

>>127697086
Негров посильней нагибали. Но это уже рабство

>>127697086
Самое жесткое было в западной европке, просто потому что там было пиздец тесно. Вот не нравится тебе помещик и куда ты уйдешь? Во все стороны либо непроходимая ебала в виде гор и моря, либо уже занятые земли, куда тебя никто не пустит.
А Россия -- это как Мурика. Пара десятков километров к востоку или югу -- и все, дикое поле. Не понравился помещик -- взял, да ушел. Как ты собрался искать беглецов, когда даже фотографий не существовало?

К тому же, всегда игнорируется тот факт, что в России огромный процент крестьян принадлежал государству. Таких гнобить было просто некому, с них собирали по сути налог и все.
Плюс, огромные пространства. Вот сидишь ты помещик, в поместье. А тебе принадлежит деревня с парой тысяч душ в сутках езды. Причем езды по ебучей грязи, на расшатанной телеге, а не как сейчас.
То есть контролировать чисто физически 90% населения было невозможно, разве что через мелких управляющих, набранных из этих же самых крестьян.

>>127696755
15 век версус 19 век - это ненамного? 400 лет - это совсем нихуя, да? Но это если с англичанами сравнивать. Так-то те же норды вообще без крепостного права жили, и им норм.

>>127697274
Построил палатку из целофана и живи в своё удовольствие

>>127697274
> Не понравился помещик -- взял, да ушел.
Потом тебя поймали, отрезали язык, уши, и поставили клеймо на лоб. Но даже если не поймали, как ты жить собрался? Грабежами?
> огромный процент крестьян принадлежал государству.
Вместо помещика чиновник, а так разницы никакой. Алсо, в европке крепостные в основном принадлежали церкви, то есть различным монастырям и орденам.
> То есть контролировать чисто физически 90% населения было невозможно
Главное контролировать города, село само будет сосать хуй помещику чтобы не подохнуть с голоду.

>>127696021 (OP)
Если тебе на самом деле интересно - то блядь, всё на поверхности лежит и разбораться тут как два пальца обоссать, а если это просто толстый вброс - то иди нахуй.

>>127696021 (OP)
Потому-что ты идиот. Вообще разные явления сравниваешь.

>>127697613
Они на самом деле не то чтобы особо разные, во всяком случае в тот период они не рассматривались в таком ключе политиками ни с той, ни с другой стороны.

Чем отличался крепностной от раба, кроме названия? Да, он мог выкупится - но закон был таков, что барин мог отказаться от выкупа. А если не отказывался - то надо было еще и членов своей семьи выкупать. Крестьянина как и раба могли продать, купить или захуярить, с чего тамошние либералы адово бугуртили. И да, блядь, либералы тогда внатуре за свободу стояли, рискуя поехать осваивать сибирскую целину или на казачью нагайку нарваться на худой конец, ведь тогда нельзя было на весь мир закукарекать что притесняют. Да, были либералы в наше время, не то что нынешнее племя, одни блядь журнализды-певцы-музыканты с айфончиками, в ресторанах жрущие.

>>127697570
>Потом тебя поймали
Кто? Как?
Основная проблема таких как ты -- вы совсем не понимаете, насколько раздулся государственный аппарат (а вместе с ним и функции по контролю населения) в XX веке. До этого у государства не было просто технологий, чтобы залазить в жизнь каждому человеку. Весь штат зловещей "охранки" (т.е. тогдашних спец.служб), умещался в одну комнату. А теперь сравни это с десятками и сотнями тысяч, работающих на какое-нибудь ФСБ или ФБР.

>Вместо помещика чиновник, а так разницы никакой.
С точки зрения экономической -- никакой, что так, что так отдаешь N процентов дохода.
А как действует чиновник, он же на работе -- ему приказали приехать в деревню, всех там посчитать, столько-то людей забрать в рекруты, забрать столько-то обозов с едой и все, а потом он съябывает.
Ну и с помещиками было примерно также -- посылали своих людей за хавкой да и все. На каждую деревню по помещику не найдешь.

>Алсо, в европке крепостные в основном принадлежали церкви, то есть различным монастырям и орденам.
Разницы никакой, церковные посты в основном занимали представители аристократии, по принципу "старший сын унаследует землю и армию, а младший пойдет в церковь и будет помогать старшему деньгами и влиянием". Причем иногда церковные посты занимались формально, типа какого-то Габсбурга, который успел в 14 лет стать епископом.
Ну и ты же не думаешь, что церковники вдруг стали к крестьянам относиться лучше, чем чиновники и помещики?

>Главное контролировать города, село само будет сосать хуй помещику чтобы не подохнуть с голоду.
То есть село, которое производит продукты питания (а до промышленной революции сельское хозяйство -- это 90% всей произведенной продукции), будет с голоду дохнуть? Лол.

Не нужно переоценивать контроль населения до 19-20 века.

>Но даже если не поймали, как ты жить собрался?
Сельским хозяйством. А как, по твоему, новые территории заселялись? Собирались мужики -- и шли дальше. Находили полянку, вырубали деревья, сеяли небольшое поле (много семян с собой не утащишь). По первости жили охотой, рыбалкой, собирательством, в землянках каких. Постепенно обживались, строили норм дома, поля побольше распахивали. Ты же не думаешь, что вся колонизация в истории человечества (а по сути вся Земля так или иначе была колонизирована) происходила с помощью каких-то подготовленных групп, которые имели разрешение от государства, запас еды на пару лет и набор "Собери деревню за неделю" от икеи?

>>127696021 (OP)
Циклы Юпитера.

Начальство в Америке и в России одно.

>>127697734
>Чем отличался крепностной от раба, кроме названия?
Правовым статусом. Он не принадлежал помещику, он был прикреплен земле, которая уже может кому-то принадлежать.
Как я уже писал выше, чаще всего они принадлежали государству, а не частному лицу (При Николае I около 60% всех крестьян жили на государственных землях).

>или захуярить
Формально -- да. По факту -- зачем? Ты тоже сейчас можешь срать не снимая свитер, это не значит, что ты будешь это делать.

>. И да, блядь, либералы тогда внатуре за свободу стояли
Декабристы предлагали начать с полного уничтожения царской семьи, вплоть до высылки тайных агентов в Европу, чтобы убить тех, кто оказался там.

>рискуя поехать осваивать сибирскую целину
Они там жили, как дворяне, совсем не работав. Я был в музее ссылки Ленина, он был сослан в Сибирь на какое-то время. Жил в добротном крестьянском доме, даже по нынешним меркам просторном, принимающая семья его кормила и поила. Особенно было забавно услышать фразу гида "А вот на том пруду Владимир Ильич зимой на коньках катался".

>ведь тогда нельзя было на весь мир закукарекать что притесняют
Имперский университетский устав давал высшим учебным заведениям в разы больше прав и свобод, чем у них есть сейчас. Студенческие бунты и выступления -- обыденность для конца 19 века, в том числе с оружием и столкновениями с полицией. Поголовно состояли в кружках, причем революционных, а не либеральных, всем было похуй. (Много революционных кружков в своем вузе знаешь?).

>>127698142
>Много революционных кружков в своем вузе знаешь?
ненужны, есть же свитор.

>>127698142
>Правовым статусом. Он не принадлежал помещику, он был прикреплен земле, которая уже может кому-то принадлежать.
На практике это было абсолютно однохуйственно, разве что да, барин мог менятся, но раком стоять от этого не становилось более удобно.

>Формально -- да. По факту -- зачем?
Да джаст фо лулз, солтычиха тебе рукой машет, и я на все 200% блядь процентов уверен, что таких салтычих было хоть жопой жуй, и даже после такого скандала вряд ли все как один подобрели и одумались, скорее перестали палиться.

>Декабристы предлагали начать с полного уничтожения царской семьи, вплоть до высылки тайных агентов в Европу, чтобы убить тех, кто оказался там.
Мне, как жителю 2016-го года, крайне сложно называть высокопоставленных офицеров либералами. Это больше похоже на переворот военной хунты, честно говоря.

>Они там жили, как дворяне, совсем не работав.
Ну это смотря кто и за какой косяк. Да даже если и не работали - всё равно не Питер, а Сибирь, там и сейчас несладко, а тогда это вообще ояебу какой пиздец. Слабое утешение, но всё таки, как ни как наказание.

>Студенческие бунты и выступления -- обыденность для конца 19 века, в том числе с оружием и столкновениями с полицией.
>Имперский университетский устав давал высшим учебным заведениям в разы больше прав и свобод, чем у них есть сейчас.
Ну, и конец немного предсказуем, за что боролись на то и напоролись.

>>127698282
>Да джаст фо лулз
Людей, способных на такой "джаст фо лулз" всегда -- десятые доли процента. Это уже психология, никакими законами такое поведение не регулируется.

>солтычиха тебе рукой машет
Ой, машу идеологическому штампу в ответ. Таких салтычих в каждой европейской стране можно на пару аристократических династий.
Знаменитую Батори, в отличии от Салтычихи, даже не осудили. Ну хоть под домашний арест посадили, Европа же.

>и я на все 200% блядь процентов уверен, что таких салтычих было хоть жопой жуй
В числовом выражении -- наверно. Все таки Россия всегда была самой большой европейской страной, и помещиков и крестьян было дохуя, по закону больших чисел даже такие эксцессы должны были время от времени происходить.
В процентном отношении -- нет.
Ты же понимаешь, что совковая пропаганда взрастила у тебя отношение к помещикам как к людям, способным на ультражестокость, в отличии от нормальных людей. Процент больных людей всегда предельно низок.

>крайне сложно называть высокопоставленных офицеров либералами
Тогда добрая половина людей, хоть что-то из себя представлявших, была офицерами.
Ну и я вообще говорю об оппозиции к власти, а не только о либералах.

>Слабое утешение, но всё таки, как ни как наказание.
Ну охуеть, за преступления оказывается нужно еще и наказание нести. Вот уж деспотия так деспотия.

>всё равно не Питер, а Сибирь, там и сейчас несладко, а тогда это вообще ояебу какой пиздец
Единственный пиздец -- выключенность из общественной жизни (памфлеты в газету ниаписать) и отсутствие предметов роскоши. В остальном -- жить можно было.

>>127698556
>можно на пару аристократических династий насобирать.

фикс

>>127696021 (OP)
Отмена крепостного права наступила на в 1861, а через 130 лет. В 1861 человек свободным не стал.

>Людей, способных на такой "джаст фо лулз" всегда -- десятые доли процента. Это уже психология, никакими законами такое поведение не регулируется.
Не знаю, кто там какие доли высчитывал, но не надо думать, что я утрирую, дескать все барины - садисты поехавшие. Салтычиху я в качестве показательного примера привёл, ясен же хер что изуверствами "десятые доли процента" занимались. Но какие доли процента могли пиздить своих крестьян, плетей почем зря выписывать, дочек крестьянских на сеновал водить, иногда за волосы, и всячески равлекаться подобным образом? Вопрос риторический мне кажется.

>Ой, машу идеологическому штампу в ответ. Таких салтычих в каждой европейской стране можно на пару аристократических династий.
Не знаю откуда эта ебучая привычка, если обосрался - скажи что у соседа тоже в трусах баребухи, но за солтычиху я пояснил уже.

>Ты же понимаешь, что совковая пропаганда взрастила у тебя отношение к помещикам как к людям, способным на ультражестокость, в отличии от нормальных людей. Процент больных людей всегда предельно низок.
Я пропаганде вообще не подвержен нихуя, вот такой вот я человек, мне важна объективность факта, а не субъективный взгляд кого бы то ни было на прошедшие события. Так что я вникаю вопросы, и если не знаю о чём говорю - не говорю вообще. И презираю тех, кто вон телевизор посмотрит и лозунгами сыпет как будто знает все. И совок я терпеть не могу, ведь в отличие от многих обитателей двача я там пожил в более менее сознательном возрасте и прекрасно помню, как там было хуёво, причём проблемы идиологии, сталина и всего такого были настолько незначительными, что тьфу и растереть. Ведь люди, которые трут за кровавую тиранию и все такое, но как-то вскользь упоминают, дескать "Ну да, в СССР были проблемы с ТНП", походу нихуя не осознают глубину трагизма, и в чём же был самый пиздец.

>Тогда добрая половина людей, хоть что-то из себя представлявших, была офицерами.
Предвзятое отношение, как ни крути. И ты мне еще за штампы выше тёр, ну серьёзно. Но хуй бы с ним, спорить тут смысла нету, одни догадки пойдут с обеих стороны, да домыслы.

>Ну охуеть, за преступления оказывается нужно еще и наказание нести. Вот уж деспотия так деспотия.
Не понял чёт, к чему эта искрометная ирония. Будто бы я возмущался тем, что за преступления наказывают.

>Единственный пиздец -- выключенность из общественной жизни (памфлеты в газету ниаписать) и отсутствие предметов роскоши. В остальном -- жить можно было.
Ну конечно можно, ёпт, правда крайне хуёво и предметы роскоши с газетами тут ни при чём абсолютно.

>>127699056
>Но какие доли процента могли пиздить своих крестьян, плетей почем зря выписывать, дочек крестьянских на сеновал водить, иногда за волосы, и всячески равлекаться подобным образом?
А потом они возьмут да сожгут барина вместе с его домом. Времена-то простые. Посмотри, сколько крестьянских бунтов постоянно было. Причем они могли начинаться из-за довольно безобидных вещей, вроде отмены мелких экономических преференций или нехватки хлеба (которая в до-индустриальном обществе происходила постоянно).
И кто этих крестьян накажет? Полиция? За тыщу км от ближайшего крупного города? Как накажет? В тюрьму посадит, которых на всю страну раз два и обчелся? Это сейчас в каждом райцентре по колонии, тогда система полиции была развита только в городах.

>Не знаю откуда эта ебучая привычка, если обосрался - скажи что у соседа тоже в трусах баребухи
Так ты начал с того, что крепостное право в России было самым жестким из всех. Я не спорю, что крестьянам тогда жилось весьма несладко, но им жилось несладко абсолютно везде.

>Я пропаганде вообще не подвержен нихуя
Поэтому ты делаешь вывод о том, что барины постоянно мучили крестьян, опираясь на один-единственный факт?


>Предвзятое отношение, как ни крути.
Нет, просто дворянство давали либо за военную карьеру, либо за чиновничью. Все. Остальные -- 2 процента гордских мещан и 90% крестьян, которые нихуя не могли.

>Ну конечно можно, ёпт, правда крайне хуёво
Это все равно было на пару лет. К тому же многим вообще просто запрещали в Питер приезжать, можно было торчать в своем поместье, где тебе разве что жопу не вытирают.

>>127696377
Внезапно, батрак мог работать не только батраком.
Просто батракам больше платили.
мимо-Капитан-Очеаидность

>>127696021 (OP)
Крепостное право, тащемта, не было рабством. Рабами, сравнимыми с рабами в США, были личные холопы, коих было мизерное количество по сравнению с крепостными. Барин, например, не мог крепостного убить, избить, продать. Все случаи нарушения этого были вопиющими, как например, та же Салтычиха. Крепостной крестьянин большую часть трудился на собственной земле на себя. Зажиточный крестьянин мог и вовсе откупиться от помещика и стать самостоятельным, мог договориться что будет ему платить некие деньги и уехать на заработки в город. Т.е. рабства не было. Кроме того, большая часть крестьянства и вовсе были полностью свободными - поморы, например, северяне, сибиряки.

>>127699964
>Зажиточный крестьянин мог и вовсе откупиться от помещика и стать самостоятельным
с согласия помещика

>>127699547
>Только вот не один монархист во время своих влажных мечтаний об империи не примеряет на себя роль крепостного или даже обычного крестьянина, все минимум дворяне или офицеры.
А зачем вообще чью-то роль примерять?
Слово Развитие тебе знакомо? Почему вот в прошлом люди ездили на конях, у нас вот автомобили есть, чего на конях-то?

https://www.youtube.com/watch?v=AvvbZgWqTlk

>>127700042
Ну роль дворян они на себя с охотой примеряют, не взирая на прошлое и будущее.

>>127699547
Причем тут монархисты, даун? Просто историю нужно знать, а не передергивать на эмоциях свой короткий фимозный хуец. После отмены рабства в США разразилась гражданская война, потому как рабы были основой производительных сил на хлопковом Юге. И в Росии были бунты. Только крестьянские, потому как не хотели крепостные менять привычный уклад жизни - в одночасье становиться самостоятельными хозяевами своей судьбы. То о них помещик думал и заботился, а то - сам, только аренду за землю помещику плати. Да и то, после образования общин все устаканилось.

>>127699438
>А потом они возьмут да сожгут барина вместе с его домом. Времена-то простые.
Собрались крестьяне с вилами, пошли к барину. Барин прихуел, вышел и спросил:
-Мужики, вы чего?
Мужики молчат.
-Ну мужики, ну вы чего?
Мужики молчат. Разошлись. И вот приходит мужик домой, жена ему хлеба достает, квасу наливает. И вот мужик делает большой глоток, и тут ХУЯКС кружкой по столу:
-ЧАВО ЧАВО ДА НИЧАВО
Вот как то так.

>Так ты начал с того, что крепостное право в России было самым жестким из всех.
Я? Блядь, ты мне пальцем покажи, где это я такое начал. Хотя в принципе можешь не показывать, возможно ты меня неправильно понял, ну так вот поясняю: ты на самом деле понял меня неправильно.

>Это все равно было на пару лет.
Да какая разница-то? Ты хуйни в Сибирь, в село где-нибудь в Красноярском крае на пару лет. Ты ж блядь волком завоешь, просто охуеешь, даже если приедешь туда с лавандосом. Это полный пиздец вообще.

>>127700033
Ну, только какой-нибудь злобный буратино не соглашался на бабло за несколько лет здесь и сейчас.

>>127700077
Забери своего говноеда-гоблина откуда достал. А вот за Клима Жукова обидно, он в этой компании долбоебов единственный нормальный человек, который по делу говорит, но слушать его на история.рф к примеру, где он разговаривает с учеными, а не с трахнутым в жопу быдлом совковой культуры.

>>127700086
>Только крестьянские, потому как не хотели крепостные менять привычный уклад жизни - в одночасье становиться самостоятельными хозяевами своей судьбы. То о них помещик думал и заботился, а то - сам, только аренду за землю помещику плати.
Ебать манямир. Волнения начались из-за того, что крестьян пидорнули на мороз с голой жопой, заставив выкупать землю у своих прежних хозяев, либо пиздовать в город работать за еду.

>>127700161
Никто их никуда не пидорил. Иначе бы сам помещик сдох с голоду. Да, нужно было землю выкупать, либо арендовать. А что ты хотел? За бесплатно всю землю раздать крестьянам. Заводы - рабочим, да? Не коммупетух ли ты, часом?

>>127700161
>заставив выкупать землю у своих прежних хозяев, либо пиздовать в город работать за еду.
Англичане также сделали, и ничо. Причем вместо крестьян начали овец разводить, а крестьяне потом еще полвека за гроши по 16 часов работали.

>>127699438
> И кто этих крестьян накажет? Полиция? За тыщу км от ближайшего крупного города? Как накажет? В тюрьму посадит, которых на всю страну раз два и обчелся? Это сейчас в каждом райцентре по колонии, тогда система полиции была развита только в городах.
Бунты подавляла армия, а не полиция. А как наказывала? Главарей - повесить, каждого - выпороть и разогнать по домам.

Тред куда-то не туда катится. Оп приравнивает крепостничество к рабству. Что совершенно не так. Рабы в США, с позиции хозяев, даже душ не имели, были разновидностью животных. Крепостные в России - добрые православные, посещающие церковь наравне с барином.

>>127700223
>Никто их никуда не пидорил. Иначе бы сам помещик сдох с голоду. Да, нужно было землю выкупать, либо арендовать.
Ну да, а крестьяне такие посидели на голой жопе и подумали: "Ну ладно, помещику нужнее, мы ж в конце-концов не коммунистопетухи, чтобы барина разочаровывать, не будем майданить, пойдем лучше следующие 25 лет отрабатывать свою землю, а там и сдохнуть можно".
>Не коммупетух ли ты, часом?
>>127700261
А при чем тут я? Мы сейчас не обо мне, а о крестьянах. И в глазах крестьянина это выглядело так, будто его пидорнули с нихуем.
>Англичане также сделали, и ничо.
АВОТУПИНДОСАФ! Тред не об этом, иди в /по/

>>127697967

> То есть село, которое производит продукты питания (а до промышленной революции сельское хозяйство -- это 90% всей произведенной продукции), будет с голоду дохнуть?
А куда они денутся если вся земля принадлежит либо государству, либо помещикам, либо церкви? При этом легализовать землю невозможно, особенно если ты беглый крестьянин. А выращивать что-то на чужой земле тебе никто не даст.
> А как, по твоему, новые территории заселялись?
Сперва заселялась армия с казаками, потом кому-то из дворян дарилась земля и крестьяне из госфонда для заселения. Просто селиться никому не давали, особенно беглым крестьянам. Я таки напомню, что оставление барина было тяжким уголовным преступлением. Настолько тяжким что за это калечили, отрезали нос, уши, выжигали клеймо и так далее. Хоть того же Пушкина почитай, чтобы иметь представление как выглядели беглые крестьяне.

>>127696021 (OP)
Капитализм требовал наличия свободной рабочей силы. /thread
Если ты сейчас работаешь на дядю, то поздравляю тебя - ты современный раб. Просто капиталистический. Слишком стереотипично наше представление о рабах.

>>127700279
Полномасштабные бунты -- может быть. На пожар, в котором погиб помещик, или на найденного с проломленной головой управляющего армию явно не выдвигали.

>>127696021 (OP)
совпадение

>>127700878
Почему бы и нет? Армия тогда фактически полицейские функции в основном и выполняла, особенно вне городов. Там же не только линейная пехота с пушками, была еще гарнизонная служба, которая напрямую губернаторам подчинялась.

>>127700977
не думаю...

>>127699642
Ну да, на пиках они выглядят вполне состоятельными гражданами. Типа как шахтеры в наше время.

>>127700787
>А куда они денутся если вся земля принадлежит либо государству, либо помещикам, либо церкви?
Какая вся земля? Может быть кадастровое агенство какое-то существовало? Или по спутниковым снимкам определяли?
На западе граница была, просто потому, что там были другие государства. Вот тут наша земля, а тут уже польская\немецкая\австрийская\етц. А на востоке? Ну, чисто формально, Россия себе присоединяла кучу территорий, но по факту там жили 3.5 аборигена в землянках или юртах, которые слова-то такого не знали "граница". Ну может быть пара острогов с казаками стояла, на тысячи и тысячи километров.

>Сперва заселялась армия с казаками
А до тех пор, пока армий не было? Как какие-нибудь ебучие кельты британские острова заселяли? Пока не было помещиков и чиновничьего аппарата? Как индейцы мурику заселили? Как испанцы заселяли мурику, когда до самой Испании нужно было плыть на кораблике с вероятностью сдохнуть под 50%?

>Просто селиться никому не давали
Что значит не давали? Кто не давал? Как не давал? Кто вообще ведал тем, кому на каких землях что можно делать? Какие у них были полномочия? Возможности? Сколько их вообще было? Пограничники-казаки? Которым только письмо будет пару месяцев идти?
Куда селиться не давали? Как определяли где наша земля, а где не наша? Ну кроме земель под Владимиром\Москвой\Питером, где каждый клочок был размечен и имел владельца с соответствующими бумагами.

Не надо думать, что государство образца второй половины 20 -- начала 21 века, которое имеет возможность контролировать каждый уголок и регламентировать каждый чих существовало всегда.

>Настолько тяжким что за это калечили, отрезали нос, уши, выжигали клеймо и так далее
Это с мятежниками делали, ты видимо в Капитанской Дочке вычитал.

>>127696377
Но батрак же мог выучить прогромированье какое-нибудь плетение лаптей или горшков и занимался бы своим наебизнесом.

>>127701090
Хорошо.
В Петербург, в расположение полка номер ХУЙ, приходит письмо: Станислав Савельич Болконский, ваш батюшка, Савелий Петрович, погиб в пожаре. 3 недели назад.
Болконский 3.5 недели едет до имения. Приезжает. Осматривает пожар. От крестьянской девки узнает, что отправившийся на тот свет барин изнасиловал пару молодух, да конюха Сеньку ни за что розгами отодрал. Делает вывод, что крестьяне сожгли. Едет два дня до губернского города. Сообщает губернатору.

Ну, думаю ты понял суть. Пока все разберутся, уже пару месяцев пройдет. Да еще в итоге и окажется, что пожар затеял Стенька, который свалил на Дон и стал казаком. Ну а с Дона, как известно, выдачи нет.

>>127701401
Самые смышленные и выучивали. Аристократами и батраками мир не ограничивался.

>>127698638
В США тоже еще некоторое время негров линчевали, но де-факто их же освободили.

>>127700878
Ну, был на уезд полицмейстер, он и выезжал по мелким делам (убийства, пожары подозрительные).

>>127701491
> стал казаком. Ну а с Дона, как известно, выдачи нет.
Это было где-то в веке восемнадцатом. Далее уже стать казаком было невозможно. Казаки, по сути, превратились в царскую армию.

>>127701401
Это было не так-то просто, кстати. Для этого надо было устроиться подмастерьем к какому-нибудь ремесленникуьи впахивать на него годами забесплатно, чтобы научиться, а потом найти где-то бабло на открытие своего дела. Искать поставщиков, клеентуру. Ремесленник - буржуй, им хуй так просто станешь.

>>127702087
> клиентуру

>>127701491
>выдачи нет
звучит слишком извращенно. сразу мысли про BSDM,подчинение, золотой дождь, госпожу и "туалетные" игры.

испортил ты меня двач

>>127702066
Ну так пик крепостного права на 18 век и пришелся. Уже в начале 19 хватку постепенно стали ослаблять. Отмена же не с места в карьер произошла. Отменялись всякие вольности землевладельцев, крестьянам постепенно давали все больше прав, вплоть до права владеть недвижимостью. Указ о трехдневной барщине, чтоб крестьяне могли трудиться на помещика только три дня в неделю, по моему уже в конце 18 века принимают. Отменяется крепостное право в западных губерниях.

>>127702066
>>127702066
Да и, опять же, казаки в Сибири и в Средней Азии были вполне вольны.
А как ты собрался искать беглецов в ту эпоху? Разослать по всем казачьим заставам "Убежал крестьянин, 1.7 метра ростом, коричневые волосы, зовут Степан". Удачи, искать тысячи беглецов на миллионах квадратных километров.

>>127702066
>стать казаком было невозможно
Царь по обстановке мог переводить крепостные деревни в разряд казачьих станиц, так было, например, на Кавказе и в Средней Азии.
>>127702464
В Сибири вообще крепостного права не было

Ебать вы тут, я читаю и глаза округляются. Казаки - царская армия, в Сибири не было крепостного права.
Да вы ебанулись чтоль?! В древней Руси 40000 лет??

>>127702658
Што? Поехавший? Током ёбнуть?

Давайте про древних укров поговорим?

>>127702916
раздался голос со стороны параши... но никто не обратил внимания на кукареканье... (и дальше по тексту пасты)

>>127702916
-15

>>127699601
Все верно. За колхозным совком можно следить со спутника

>>127696163
Какие в США было? Черномазые же были прекрасной рабочей силой, лучше узкоглазые привозимые из Китая. Алсо, к кому отношение лучше было и кто первый пробился на уровень бледноликих, узкоглазые или нигры?

>>127699056
> Но какие доли процента могли пиздить своих крестьян, плетей почем зря выписывать, дочек крестьянских на сеновал водить, иногда за волосы, и всячески равлекаться подобным образом?
Очень маленький. Не забывай, она все верунами были.

>>127700161
>либо пиздовать в город работать за еду.
Так в этом и суть. Крестьян хотели превратить в рабочих.

>>127703340
>Они все верунами были
Сегодня утром в церкви верун, а вечером пока никто не видит треш угар и содомия. Так всегда было, особенно в отношении тех у кого есть хоть какая-то власть. Церковь во все времена была только для того что бы устрашать и направлять быдло.

>>127703497
Не понмаешь ты сути верунства. Отморозки всегда были, но в общем и целом все норм. А уж измена это осень серьезное с точки зрения христианства преступление. Бить могли, но, вангую, там и крестьяне - тупое быдло, которму только бы набухаться.

>>127703643
> но в общем и целом все норм
Почитай товарища Пушкина, напр. Очень хорошо описал этот самый НОРМ.

>>127703768
Учитывая что он был весьма анти-государственно и анти-русски настроен, то неудивительно. Ну и в любом случае, он писал-то про единичные случаи.

>>127696021 (OP)
Потому что негры - люди

>>127703830
Только писал не только он. Толстой, Достоевский, еще много кто.

>>127703830
>анти-русски настроен
Пушкин? Ты ебанутый?

>>127703905
Ну да. Ты читал его вообще и про него? Родила царица в ночь не-то сына, не-то дочь. Это же пиздец, как его вообще за такое не казнили сразу.

>>127703893
И что же они писали?

>>127704062
Почитай, хуле.

>>127704081
Сам-то читал?

>>127704062
О всякого рода чернухе среди высших чинов? О страданиях людей малых перед теми кто их защищать должен?

>>127703102
Суть в том, что стимулирование людей зарплатой оказалось лучше рабства.
В это трудно поверить, но такая вот особенность человеческого поведения.

>>127704106
А тебе, хую собачьему, какое дело?

>>127704135
Ясно.

>>127704161
Обожаю понятливых.

>>127696755
>Глупо сравнивать, ведь это очень разные явления.

хуйню сказал, просто по факту рабов называли крепостными, суть явления одинаковая

>>127704208
Весь в мамку.

>>127704247
В твою я только частью влазил.

>>127704306
А в свою помещался целиком и еще куча места оставалось.

>>127698142
>>Чем отличался крепностной от раба, кроме названия?

Ничем, людей продавали, покупали, ебли и убивали

>>127696021 (OP)
>В 2013 году Миссисипи стал последним штатом в США, официально ратифицировавшим 13-ю поправку к конституции, отменяющую рабство.

сукалол

>>127704393
И ОНИ УЧАТ НАС ДЕМОКРАТИИ

мне больше нравится закон о кухаркиных детях, такой то плевок в лицо простым пидарахам.

алсо вроде бы
>Отмена крепостного права ПРОСТЫХ СЛАВЯН
его не просто отменили, а заставили их ещё потом выплачивать долг барину, который они стали должны за собственную жизнь, которую они приобрели и тем самым отняли у барина имущество

>>127704445
>мне больше нравится закон о кухаркиных детях, такой то плевок в лицо простым пидарахам.
ну это тиш шоб простой мужик был мужиком, а не каким то там.... ещё идей революционных наберется... Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию! (c) Русский царь, который сказал россия для русских.

корнея чуковского после этього указа выпиздили из гимназии

>>127704433
>И ОНИ УЧАТ НАС ДЕМОКРАТИИ
>@
>А МЫ НЕОБУЧАЕМЫЕ

>>127704593
Как-то странно я с разметкой проебался.

>>127704445
>который они стали должны за собственную жизнь
вернее за землю

>>127699056
Но какие доли процента могли пиздить своих крестьян, плетей почем зря выписывать, дочек крестьянских на сеновал водить, иногда за волосы, и всячески равлекаться подобным образом?

Это же были крестьяне, братья наши меньшие, по сообразительности умнее собаки. И если человеку принадлежит земля, со всей местной флорой и фауной - то он в праве распоряжаться своими земляными обезьянами как хочет. Ты вообще фашист походу.

>>127696021 (OP)
ПОТОМУ ЧТО В США ДЕЙСТВОВАЛИ АГЕНТЫ ПЕТРОГРАДА

>>127699547
>не один монархист
Вот только я свою родословную знаю, и у меня там как минимум пару сёл было у пра-пра-прадеда во владении. И не прийди бы коммунисты, я бы сейчас был бы мажориком.

>>127703972
Ты ебанутый?

Читаю и охуеваю с треда. Откуда столько защитников крепостничествам и что это типа было не так уж хуёво? Ольгинцы из прошлого? Ну а все аргументы про гос крестьян, добрых чинуш и управляющих и разумных дворян, которые не будут бесчинствовать и прочее - пушка. Почитайте классику, что ли, толстого там, хотя б. Там оче много про подобное

>>127699964
>не мог продать
Дальше не читал.

>>127699964
Кекнул с этого. Мертвые души кому писались?

>>127696021 (OP)
В США в штате Миссисипи отменили официально рабство 19 феврали 2013 года.

>>127705446
К приходу красных мажориками были уже не землевладельцы.

>>127706569
НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!

>>127705550
Ну так в царское время я был бы дворянинам, имел бы две тысячи душ и няшных крестьянок каждый вечер. Под хруст французской булки.

>>127696786
>крестьянам достаточно долго не выдавали паспорта
Во-первых, пиздёжь
Во-вторых, вся учётная система СССР долгое время была заточена на то, что у человека в принципе может и не быть паспорта.

>>127696021 (OP)
> Почему временной интервал между отменой крепостного права в Российской Империи и отменой чернокожего рабства в США не так уж и велик?
Беда в том, что РИ частично населяли слейвяне. А с точки зрения белых господ, они всегда рабами и были. Слейвянин надолго стало синонимом слова раб. В отличии от негров, которых стали завозить гораздо позже. История рабства слейвян гораздо древнее, обширнее и интересней.
Небольшой пруФ:

Этимология
Заимствованное среднеанглийское слово slave происходит от старофранцузского sclave <- от латинского sclavus <- от среднегреческого σκλάβος.
По одной из версий σκλάβος указывает на племенное название славян (Slavs), поскольку славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли.
Согласно другой точке зрения, слово σκλάβος является омонимом от греческого глагола skyleúo, означающего «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного числа которого выглядит как skyláo. Источник: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe «Sklave».
https://ru.wiktionary.org/wiki/slave

>>127696021 (OP)

Прочитал:
Почему временной интеграл....
Действительно, почему?

>>127706989
Паспорта они у рабов, типа, кто ты и чей ты.

>>127707319
Послушай, дебил, а почему тогда сами славяне себя так называют, если э о чужое слово?

>>127705550
>Откуда столько защитников крепостничествам и что это типа было не так уж хуёво?
Если ты живешь в 18 веке, то глупо рассчитывать на личный автомобиль и асфальтированную дорогу.
Да, конная повозка -- хуйня, медленная, а лошади еще едят сено и срут. Но это гораздо лучше, чем сесть посреди тысяча семьсот шестьдесят первого и сказать "Хочу мерседес! Прямо сейчас!".

Человек, который пытается применить нынешние представления о социальной жизни к истории позапрошлых столетий -- это как та тянка, которая всерьез удивлялась, как древние римляне не могли попасть в Америку "Они что, не могли использовать самолеты?".

Крепостной в Росии практически не отличался от раба. Его можно было продать отдельно от семьи или сменять на породистую собачку например

>>127707685
Сравни 18 век во Франции и России. А именно социальную жизнь, культуру и развитие.

>>127707654
> а почему тогда сами славяне себя так называют
Ну так сами слейвяне в это слово вкладывают совсем другой смысл. Да и кто тебе сказал, что это слово им чужое? Просто это самоназвание рабских народов, белые господа используют его для обозначения понятия "раб". Потому что так исторически сложилось. Самый слабый и глупый народ стал источником рабов для всего мира. Не было бы слейвян, рабов во всем мире бы называли словом "негр", а не "славянин".

>>127697274
Ты официально неуч. Какое нахуй крепостничество в Европе? Сервитют вымер к 13 веку и заменился вилланажем. Крестьянин просто арендует землю у феодала, лично он свободен. Только в Гермашке и Австрии был процент крепостных и, всё равно, основу крестьянства составляли фрайхеры.

>>127713234
Кстати, хорошая статья по теме
https://hilo.hawaii.edu/academics/hohonu/documents/Vol10x19TsarAlexanderIIandPresidentAbrahamLincoln.pdf

>>127697494
Там пахать нечего

>>127696021 (OP)
Потому что Америка и Россия во многом сотрудничали. Что там блядь в школе сейчас преподают?

>>127704243
Nyet.
Рабы батрачили на хозяина полностью, а крепостные почти полностью.

>>127699601
По комсомольской путёвке ехал, кто хотел. Моя бабушка ещё в 50м из колхоза в Севастополь поехала город отстраивать.

>>127697274
> Не понравился помещик -- взял, да ушел

А что, мир в представлении крестьянина шире, чем две окрестные деревни?

>>127697967
>Кто? Как?
Любой мелкий чиновник в любом городе, которому на тебя донесли местные же крестьяне/горожане. Без паспорта/других документов ты никто. Тебя просто задерживают и выясняют у тебя же: кто, откуда и куда идёшь без документов. Сторониться населённых пунктов ты не можешь, так как кушать что-то надо, а что бы кушать, надо либо грабить (могут поймать или убить), либо работать (тут тебя могут поймать вышеописанным способом).

Мамкины историки, поясните. Почему в ИМПЕРИИ так долго жевали сопли и начали заниматься актуальными по тому времени реформами только тогда, когда уже по сути была пройдена точка невозврата, и все эти реформы уже по сути никак и не могли от геволюции спасти? Не уж-то они все эти годы до того думали, что И ТАК СОЙДЁТ?

>>127699964
Рабами-рабами. Большой либерал Александр 1 разрешил продавать крестьян только семьями (раньше могли продать по одному человеку) и отпускать крестьян, если хочется. До этого крестьянина можно было только продать или выкупить. Приходилось, при большом желании отпустить на волю, перевыкупать через подставное лицо. Что до Салтычихи, она была не первой, просто попалась и Екатерина, которую крепостничество харило, сделала из этого инфоповод, чтобы запретить измывательства и убийства без суда. Другое дело, что суд стал достоянием помещика и если он хочет тебя убить, он тебя убьёт, только с составленным документом на это. Что до самовыкупов, то хозяин может просто забрать твои деньги, собранные на самовыкуп, потому что они и так ему принадлежат, как и ты. Но самым мерзким, ИМХО, было не это. Взять вот, рабство в США: у того, что чёрные люди должны служить белым было и философское, и псевдонаучное, и даже религиозное обоснования (потомки Хама самим Господом определены в рабы потомкам Яфета и Сима). Они, ко всему, чужаки. Выглядят чужаками, говорят, как чужаки, имеют чуждую культуру. Ксенофобия природная легко обесчеловечивает чужака. У нас же, покупали, продавали, избивали, убивали и случали, как скот таких же русских по крови, языку и вере. Это делает крепостное право на порядок хуже и мерзее негрорабства в Америке.

>>127716529
Зачем чем-то заниматься, если и так спокойно?
Гром не грянет - мужик не перекрестится.

К слову, о роли личности в истории. Мне кажется, в такой огромной стране именно личная воля оказалась решающим фактором, и её не хватило.

>>127716704
Ну всё-таки они же там в правительстве не все дауны-аутисты должны были быть. Не уж-то не понимали, насколько опасны революционные настроения, ца которых-нищуки в стране, где СТОЛЬКО нищуков?

>>127707319
А на самом деле, это переакивание древнерусского "словене", по сути означающее "говорящие". Эльдар Квенья, лолОтсюда же старое слово "немцы" - "не говорящие".

>>127716907
Задним умом все хороши, с другой стороны, на дворе 2016 год, а мы с нефтяной иглы так и не соскочили.

Но вообще, не понимали. Ведь до этого не было добротных народных волнений со времён Алексея Михайловича. так, кучка фанатиков бегает и взрывать пытается.

>>127716907
>>127717258
Да и не забывай, что революция прошла на конец мировой войны, которая была первой в истории такого рода, которую, естественно, никто не ожидал, и действовали, по сути, все на ощупь, учась на ошибках.

>>127708087
>сам Траян не стал связываться, а предпочёл торговать
>Наводили страх на Византию и брали Константинополь
>Вынесли Хазарию
>Вынесли половцев
>Об одну только Рязань три тумена монгол перемололось, что в монгольские песни остались, как едет милый под страшный город Резань, чтобы умереть.
>Умудрились стать вассалами монгол, а не данниками
>Умудрились сделать монгол своими вассалами
>Но либераший вскукарек дороже истории

>>127700878
своё дело что лучше? 50% выручки на налоги уходит.

>>127704433
кто? мисиссипи?

>>127706798
судя по тому что ты пишешь у тебя быстро это бы отжали. не дорос.