Двач, я принёс пищу для размышленийДетерменизм - учение о закономерности и причинной обусловленности всех событий и явлений.Спроси себя анон, свободна ли твоя воля?Можешь ли ты сказать что твои поступки не обусловлены внешними и внутренними факторами?Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям, прогнозам и статистике?Детерменизм говорит тебе что мы появились на свет совсем не случайно, и цепочка этих неслучайных событий ведёт к самому моменту возникновения нашего мира. Кто бы не делал эту реальность он закладывал в неё твою жизнь, со всеми удивительными её гранями, как приятными так и бесконечно мучительными.Суть не в том знает ли возможный творец что будет с тобой через 1 секунду, но суть в том что выйти за рамки причинно-следственной связи никак не получится.Но давай подумаем, так ли он плох?И почему люди готовы поверить в бога, дьявола и квантовую физику, но не в здравую мысль о том что у всего есть своя жёсткая причина и своё неизбежное последствие. Детерменизм делает тебя бессмертным - звучит желтовато, но по сути так и есть, если у всего в твоей жизни есть причина, то и твоя смерть уже заложена в саму ткань мироздания. Ты спросишь: "какого хуя ОП, ведь тогда получается что я никак не смогу избежать смерти, а ты говоришь о бессмертии"Да, именно так, но это и есть ключ к бессмертию, оно заключается в том, что ты не сможешь умереть до момента своей смерти.Ты что-то вроде бога, на время своей жизни. Звучит слишком очевидно - "никто не может умереть пока не умрёт"Но здесь есть скрытые бонусы, которые не столь очевидны.1) Любой страх теряет всякий смысл, ведь какой от него прок если неизбежное - неизбежно. Ты можешь делать что угодно, всё на что способен. С тобой не случится то что не должно, а если должно, то чего бояться?2) Вины нет. Ведь если у человека не было выбора, то за что его винить?Да, в суде такой аргумент не прокатит, но карательная система в свою очередь исторически обусловлена сажать преступников.По хорошему их нужно предотвращать в зародыше, но это уже проблемы данного этапа развития общества.В бытовом смысле, ты не должен испытывать стыда, ни за одно своё действие.Но и думать о том что человек виноват, ты тоже не должен, хотя журить никто не запрещает, во избежание.3) Нет зла и добра. Вселенной похуй на твои оценки её безразличия.Она не поощряет добрые поступки, и не наказывает за злые.Если ты сможешь скрыть всё содеянное, то наказания не последует.Но и если делаешь добро из тени, то не жди благодарных возгласов4) Ко всему нужно приложить усилие, но усилие всегда возымеет действие.Если ты чем-то занимался, то это не пройдёт бесследно для твоей личности и жизни.Если ты учил санскрит и игру на вувузеле, а твой оппонент нет, то в его голове не появятся навыки и знанияНо и если он учил в своё время ангельский с программированием, то он быстрее найдёт себе работу.Может звучит не справедливо, зато очень логично.Предлагаю подвести итог. И сравнить то что я написал с тем что предлагает тебе свобода воли в современном обществе.-Страх необходим, ведь с ним ты волен избежать плохих событий - см п.1-Вина есть, ведь ты полностью в ответе за свои поступки, и должен стыдиться "плохих" решений - см п.2-Есть добро и зло, добро всегда побеждает зло. С хорошими людьми происходит только самое хорошее и наоборот - см п.3-Иногда людям просто везёт, и они за день становятся миллионерами, находят идеальных девушек, и становятся полиглотами после удара молнии - см п.4 Дискасс.
>>129625565 (OP)Литературу, умоляю.
бамп 1
>>129625607На тему?
>>129625703Детерминизм.
Что такое воля, от чего она должна быть свободна что бы считаться свободной?
>>129625565 (OP)Много букв и всё мимо. Детерминизм и свобода воли не связанны никак. Свобода воли и уголовное наказание не связанно никак. Жизнь в мире со свободой воли и с её иллюзией в той форме в которой она есть сейчас ни чем бы не отличалась./thread
>>129625766Не могу предоставить никакой литературыЕсть парочка хороших произведений на тематикуВрата Штейна - анимаи Петля времени - фильм
>>129626041> анима.
>>129625963>Детерминизм и свобода воли не связанны никакВидимо ты имеешь в виду что-то другое, в общем понимании связаны напрямую, и связаны тем что это взаимоисключающие категории
бамп 2
>>129625565 (OP)Вот детерминизм хорошо.А используешь его ты второй тред подряд - плохо.Не надо так.
>>129625766Вся наука. На квант мех не обращай внимания. Свобода воли в принципе не возможна. Свобода от чего? Сейчас известны только два класса явлений - детерминированные причинно-причинные цепочки, истинно случайные. Как не поворачивай стрелку в одну и другую сторону, свободнее не становишься. Вся литература это выжимание соков и расскатывание на тысячи странниц мозгоёбства со стрелкой детерминизм/случайности. А в конце узнаешь что у автора своё определение свободы воли. У кого то и при детерминизме она есть, у кого то свобода воли это когда некоторые твои решения случайны и непредсказуемы. А нормальная наука смотрит на свободу воли как на чувство и дальше определения этого чувства не идёт.
А разве в тот момент, когда я осознаю детерменизм, и в определенный момент жизни поступаю не так, как бы поступил, если бы не знал о детерменизме, я не выхожу за пределы причинно-следственной связи?
>>129626173сюжет уровня Мидзаяки, очень хорошее произведение
>>129626236Тогда ты прямо сейчас можешь стать свободным в своём мире. Идёшь на сайт с результатами квантового генератора случайных чисел и принимаешь жизненно важные решения по его результатам. Всё, ты дал пососать детерминизму. Только каким образом это сделало тебя свободнее я хз.
>>129626431Конечно выходишь.Ты наебал вселенную.Попробуй, может ты уже и летать умеешь?Выходи в окно, только незабудь подумать о детерминизме.
>>129625565 (OP)с тобой может случится все что угодно из-за квантовой неопределенности! Воли нет, будущее не предсказать
>>129626555В своем могу, но за всю жизнь сделаю только то, что сделаю, приму только такое решение, которое приму, подумаю только то, что подумаю, а квант себя поведет так, как он себя поведет, а не иначе.
>>129626555А с чего это у нас детерминизм не работает в квантовом мире?Супердетерминизм, как одна из интерпретаций проверки неравенств Белла, прошли мимо мамкиного физика?
>>129626384Ну и что же тут криминального?>>129626429Я вообще не берусь определять свободу воли, я постулирую полное её отсутсвие, и иллюзорность чувства>>129626431Если ты осознал закономерность ты никак не освободился от её влияния, если ты понял гравитацию разве ты научился летать?
>>129626431У любого нашего действия, решения есть причина - всё. Не важно какая, случайные какие то явления произошедшие 5 секунд назад или цепочка явлений ушедшая к началу времени - если есть причины нет свободы, будь другие причины поступил бы о другому, но не поступил так как не было причин. >я осознаю детерменизм>определенный момент жизни поступаю не так, как бы поступил, если бы не знал о детерменизмеПричина - узнал про детерминизм, следствие - поступил как то. Не у знал не поступил бы. Но узнал.
Забавно наблюдать за детьми с гранатой.Вы играете со знанием, а знание играет вами.Я тоже был молод и шутлив.Я тоже был...
>>129626700То, что не могу предсказать не значит что, будущее будет иным, нежели оно будет. Герои книги тоже не знают, что с ними будет дальше.
>>129626700Квантовая неопределённость к словуВключает в себя индетерменизм.Ещё более злого демона, который заключает тебя не в жёсткую закономерность, а в более беспощадный рандом.
>>129626796Потому что это единственный класс явлений который сейчас имеет оффициальный статус случайных. Дальше что там не случайно это твои маняфантазии.
По своему опыту скажу так - да, мир полностью линеен, но можно действовать так, как тебе захочется. Это грани одной медали, а искать следует саму медаль, то есть то, что связывает неограниченную свободу и полную предрешенность во единое целое.
>>129626831Ничего.Идешь, видишь, человек ложкой в жопе ковыряет.С одной стороны, ложка для еды.С другой, это не твое дело.Но поржать то всегда по фану.И вот я тут.
>>129627002В чём это они случайныКФ наука о вероятностях, а не о случайностяхИли у нас константы меняются в зависимости от наблюдателя?
>>129627002Копенгаген такой копенгаген.Ты ортодокс, с тобой скучно.Читни, приходи.
>>129626987детерминизм на самом деле и есть рандом... есть некий изначальный рандом который связан со всеми связанными рандомными событиями... то что ты не знаешь своего будущего не значит что ты сможешь его изменить я как-то так думаю
>>129627129А вселенная бывает без наблюдателя? И чем наблюдатель принципиально отличается от наблюдаемого?
>>129627129А почему это у нас наблюдатель отдельно от квантов?Он что, в другой Вселенной?Или квант имеет макроскопические характеристика, например, координаты?
>>129627230Ты можешь наблюдать за своими мыслями, но являются ли твои мысли тобой?
>>129627313думаю что нет - это лишь иллюзия воли и размышлений, созданная случайным образом
>>129627313Я не зачем не могу наблюдать.Нет феноменов, нет наблюдателя.
>>129625565 (OP)>Спроси себя анон, свободна ли твоя воля?Строго говоря, прежде следовало бы уяснить и согласиться со значениями терминов "воля","свобода" и "твоя". Не знаю что именно ты имеешь ввиду под волей, но могу тебе сказать, что выбор чрезвычайно мал. Это выбор между действием и бездействием. На этот выбор действуют скажем так "силы" не имеющие отношения к твоим желаниям и нраву. Так что если ты думаешь, что у тебя есть воля... То же самое и со свободой. Например, яблоко ты можешь съесть или не съесть. Другой альтернативы нет. Учитывая, что и то и другое действие ты производишь исходя из обстоятельств, то и свободы у тебя собственно... Ну и наконец, учитывая вышеизложенное, остаётся наплевать на твою самость и самосознание. Вот что такое детерминизм.
>>129627390А наука доказала существование случайности в чистом виде? Где на неё можно глянуть в герметичной реторте? А бросать пустые слова все горазды. Впрочем, бесконечность тоже никто никто не доказал, но на веру она все же взята.
>>129627129>>129627129Нет. Ну гугли. Я как тебе объясню что бы хуйни не наговорить. 80 лет пытаются избавится от случайности но не удаётся а только подтверждается. Все текущие варианты избавления от случайности не проверяемы принципиально. Но к теме это отношения не имеет. Были мы роботы с чёткой программой, стали с элементами случайности не зависящей от нас ни как. Так даже хуже хоть и азартнее.
>>129627421И при сенсорной депривации ты исчезаешь?
>>129627130>>129627130Какой копенгаген? Интерпритация не имеет значения. Ни копенгагенская ни одна друга не проверяемы.
Опять модераторы абу дешёвые способы генерации контента отрабатывают. Ну ёбвашу, уйду на другие ресурсы, старайтесь лучше, твари!
>>129627499>но на веру она все же взятаВ какой науке? И наука не доказывает, а опровергает.
>>129627631В математике и производных от неё.
>>129627499нет, возможно за рандом мы берем то что лишь не понимаем. Я сторонник детерминизма и не вижу противоречий его со случайностью, даже если она есть... Так как случайность не контролируется волей в любом случае!
>Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиямЯ неожиданно в лес убегал с топа.
>>129626987Вообще, если подойти к вопросу квантовой механики более осознанно, чем ОБОЖЕДАТАМВСЕНЕОПРЕДЕЛЕНОМАМАСМАТРИ, разобраться в этой херне, то можно понять, что рандом там занимает не такое большое место, как ты думаешь
>>129627528Я?
>>129627673Математика не наука. >производных от неёНет таких наук.
>>129627728Тот, кем ты себя наивно считаешь.
>>129626837>Не у знал не поступил бы. Но узнал. >Не ... бы. НоИ вот эти люди рассуждают о детерминизме. Ебаный стыд.А ваще>детерминизм>2016
>>129627745Алгебра, геометрия и прочие.
>>129627753?
>>129627719Всего то фундаментальное.
>>129627745Назови науку.
>>129627806Ты можешь опытным путем доказать наличие у себя сознания? Наблюдение за мыслями не то, кто за ними наблюдает то?
>>129627505да случайность вообще никак не мешает теории детерминизма в целом. Теории детерминизма может помещать лишь воля... ну что такое воля?
>Математика не наука.И почему я не удивлен подобным высерам в таком треде.
>>129627785Это не науки... Точнее не науки о "реальности", предмет этих дисциплин чисто абстрактен не подразумевает никаких корреляторов в реальном мире. Ты просто толстиш. Я понял. Не пиши больше.
>>129627937Но без них не бывает чертежей, с помощью которых и создается техника.
>случайность вообще никак не мешает теории детерминизмаИ они продолжают нести эту хуйню. Ой пиздец.
>>129627852Твоя ошибка заключается в первом слове.>тыВот в этом.В глобальном смысле ты - шизофреник, так как обращаешься в пустоту с вопросом.
>>129625565 (OP)Все не читал, но что скажу детерменизму похуй на тебя. Если тебе должно быть страшно, тебе будет страшно, тебе может как повезти так и не подвезти. Потому что детерминизм это не только ты и твоя генетика, но и мир вокруг. Если глубоко осознаешь это, то поймешь, что значит фраза "на всё воля божья".
>>129627937Что такое реальность?
>>129628033Так пустота же и порождает иллюзию о том, что-то есть. Дао - пусто родящая. А как ничто может родит хотя бы иллюзию?
>Это не науки... Точнее не науки о "реальности">корреляторов Эх, сейчас бы лютую бессмысленную ахинею пороть.>тебе может как повезти так и не подвезти>детерминизмО, еще один перл.
>>129628117Ой вей, а вам таки шашечки или ехать?
>>129628021ну вот летают в твоей башке случайные мысли, которые ты не контролируешь? Чем тебе не детерминизм?
>>129627831Ты мне закон скажи, который вводит это понятие в квантовой механике
>>129628161Юноша, просто иди, блядь, ознакомься хотя бы с базовыми постулатами детерминизма. Не позорься.
>>129628161Откуда я знаю, что они случайные? Для этого нужно узнать откуда мысли приходят.
>>129628104А где иллюзия?Кто спрашивает?Что думает марионетка, которая знает, что она марионетка?
>>129628218я копаю глубже чем твою чесночная прогнившая башка
>>129628220так что они с помощью твоей воли созданы? Объясни мне тогда что такое воля?
>>129628253А почему ви отвечаете вопросом на вопрос? И да, кто не марионетка в таком случае? Пустота? А где гарантия, что отсутствие всего не может быть иллюзией?
>>129628319Мысли нет. Ты их просто принимаешь и эмоционально на них реагируешь. Воля лежит вне человека.
>>129625565 (OP)челик ты нахуя так долго про судьбу затираешь?
>>129628327Марионетка это ты.Для начала так.Если достать ложку из жопы, это первый шаг.
>>129627895>случайность вообще никак не мешает теории детерминизма в целомОна его опровергает. А если ты про - ну мы не знаем, что стоит за случайность, может боженька и его воля , то это не научная теория. Проверить её нельзя, это уже мировоззрение. А в науке до 1920 был детерминизм тотальный, потом пропал. Всё. Эйнштейн соснул.
>>129625565 (OP)Слышь Кашпировский, а почему бы тебе не соснуть хуйца, во имя детерменизма?
>>129628434Какой классный оппонент. Нечего сказать - прицепись к личности, которой нет.
>>129627903И какой же предмет у математики и метод?
>>129628327И еще кое что.Кроме марионетки, марионетка не видит ничего.Это важно, все воспринимаемое есть ты сам.
>>129628534Так все все воспринимают. Это что же получает, что восприятие это все люди?
>>129628497Мы не спорим.Слова текут, ты слушаешь, ты не слушаешь, слова текут.
Вот мы и пришли к принципу дуализма. С одной стороны случайность, с другой- закономерность
Ваще, забавно, как дефективные гуманитарии рассуждают о квантовой физике чисто в субъективных категориях "а вот я дакажи что я не я а мысли хуисли". Ебаный стыд. Детерминизм, ебаные вы олухи, это не просто локальные банальности вроде того, как вы посрали (или не посрали) сегодня утром. Детерминизм подразумевает полную причинно-следственно-причинную зависимость всех событий, начиная с момента рождения Вселенной. То есть, блядь, все ваши мысли, любые события с вами, даже эти споры о детерминизме, даже само появление учения о детерминизме - это все, блядь, было неизбежно с того короткого мгновения, как первый электрон вылетел из Ничего. Постулируется, что если узнать скорость и положение всех частиц в мире, можно проследить полную историю событий Вселенной от ее начала до возможного конца. А это (узнавание) невозможно, поскольку отвергается принципом неопределенность Гейзенберга. Все, хуесосы недоразвитые, съебите.
>>129628603Какие люди?Кто кроме тебя?Где кроме твоих мыслей?
>>129628632А почему ты все про меня? Если ты мыслишь отсутствием, пиши ни про кого, кто мы и есть, точнее кто мы и нет.
>>129628640Для шкальников крокодил тоже дуалистичен - и зелёный, и длинный. Поразмысли, чем дуалистичность отличается от онтологической или причинно-следственной обусловленности.
>>129628692Сначала скажи, откуда приходят мои мысли, а потом и поговорим. Если мысли у людей повторяются, они могут быть и общими.
>>129628518https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0Образование!
>>129628471Просто ответь мне на вопрос, который мучает меня, как квантовая неопределенность доказывает существование воли?
>>129628758У каких людей?Ты один.
>>129628686Ты в курсе только одной из форм детерминизма, самого крайнего. Но там есть и более мягкие формулировки, няша.
>>129628820А как я могу в этом убедиться?
>>129628794никак, воля не формулируется на уровне квантовых эффектов (как минимум пока)
>>129628883а на чем она формируется тогда*?
>>129628828Да мне похуй, че у вас, гуманитариев, там есть. Определенность невозможно. А любые попытки найти компромиссы - не более, чем копание в собственном дерьме. Все, свободен, гной.
>>129628936>невозможна
>>129628918на уровне теории игр, экономических теорий, на уровне нейрофизиологии, этологии, психологии, социологии и др. дисциплин, не редуцируемых до квантмеха
>>129628936мамин технарь, конечно, не умеет различать свойства объективной реальности от субъективных но авторитетных гипотез об этих свойствах, но умеет различать своих и чужих
>>129629113*отличать
>>129628730Ты мне сука скажи какую хавку выберет ослик, если перед ним поставить два разных блюда, которые он одинаково любит, и я тебе скажу, что твой детерминизм - гавно
детерминизм жив, сука не путайте его с фатализмом и с крайними формами религиозного детерминизм. Пока вы не докажете, что у человека или у чего то другого есть воля он будет жить...
>>129629153твоя логика интересна как чеснок
>>129629153Выберет он ту, которую выберет, а не какую-либо иную.
>>129629004Смешал мягкое с теплым. Типичный гуманитарий. И да, нейрофизиология и этология вполне себе редуцируется до квантмеха. Все остальные "дисциплины" - беспруфный ненаучный пиздеж, симулякр, если по-вашему, "по-гуманитарски".
>>129629004все в нашем мире имеет связь с квантами начиная от молекул и заканчивая всем тем что ты перечислил!
>>129628091Под реальностью понимается мир существующий в не сознания и субъективного опыта - некий класс явлений в результате взаимодействия с которыми посредства мозга в твоём исключительно иллюзорном и субъективном сознании формируются привычные тебе образы. Степень иллюзорности субъективной реальности определяется тем насколько эта иллюзия не мешала и способствоала передачи способности мозга формировать эти иллюзии в поколениях организмов. Луна не обязательно даже объект состоящий из атомов и ничего глубже, но подразумевается что существует класс явлений вне сознания который при в заимодействии с сознанием по средствам мозга формирует привычный тебе образ луны.>>129627993Хватит толстить. я сказал хоть бы потоньше((((
>>129629170двачую этого спасателя философии от мещанского обывателя
>>129625565 (OP)Начнем с того, что бог ничего не закладывал, он не-познается параллельно с развитием человечества/расширением вселенной. Идею о задумке можно обдумывать только, когда творение создано, потому что кажется, что оно создано по плану.Со всеми тегами согласен, кроме усилия. Усилие есть развитие человечества/расширение вселенной/переживание бога. И поэтому происходит спонтанно, спланированное усилие не приводит к росту
>>129629222редуцируй и получишь нобелевку, мой юный верун в науку
>>129629113Гуманитарии как обычно начинают кукарекать о субъективизме, хотя в вопросах физики и квантовой механики, в частности, ему вообще нет места. Господи.
>>129628780> Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языкеТеперь покажи мне объект в реальности. Который отвечал бы свойству бесконечности. Ты бы хоть прочитал статью....
>>129629153с чего ты взял что детерминизм предсказывает будущее чесночный ты пидр... ключевое понятие воля, ты это понимаешь?
>>129629298>верун в наукуВот и поговорил с гуманитарием.
>>129629323гумманитарии и технари существуют в головах маминых воинствующих технарей, и оба являются шаблонами его ограниченного кругозора
>>129625565 (OP)Почему ты сначала утверждаешь о том, что страха нет, а потом говоришь, что он нужен? Ведь его нет.И вообще, все пункты сам опровергнул. Зачем эти полюса, противоречия? Или они не противоречат
>>129629355Ой, просто съеби, гуманитарий. Покажи, мне, блядь.
>>129629398ты ни гумманитарий, ни технарь, ты просто шкальник, подражающий внешним признакам суждений других людей
>>129629399Гуманитарий предсказуемо сменил тему на ту, в которой он чувствует себя безопасней. Потеряйся, плесень.
>>129629464Еще один гуманитарий с тем же диагнозом.
И какие профиты из этого вытекают? Я нихуя не понял, больше похоже на аутотренинг
>>129629261Получается, чтобы избавиться от иллюзии достаточно лишить себя органов чувств. Выколоть себе глаза, например.Но твой Будда так не делал, тогда как отбросил иллюзию?
>>129629487технаредети типично скатились в опровержение других точек зрения своими познаниями в арифметике
>>129629361С чего ты взял, что это в будущем? Мб это было в прошлом, а ты пидор в прошлом, настоящем и будущем. Теперь ясно?
>>129629549Каких профитов ты ожидаешь от пустопорожнего пиздежа и хождения на месте.
>>129629517клавн, ты технарь настолько же, насколько и гумманитарий - шкальник, выбравший свою область нафантазированной компетенции за абсолют
>>129629616ясно что ты скверная гнилота слушающая гуфа
>>129628857А как ты можешь убедиться в обратном?Поговорить с человеком, воспринять его?Не смеши.
>>129625565 (OP)Годная тема, но ты её обосрал как мог. Твои выводы крайне банальны, они выводятся элементарно из других учений, от христианства до нигилизма. Вся суть того, что ты сказал-гы, не парься, делай короче чо делаешь, ничто не истина вс дозволена, гы.Из-за таких размышлений, из-за таких как ты люди и самовыпиливаются. Потому что ты пишешь с целью сказать: живите как хотите и как нравится. Но фишка в том, что далеко не у всех людей есть смысл в жизни, им и жить-то просто незачем, ибо ничего не интересует.
>>129629430Так как раз таки ты гуманитарий)))) припёрся со своим идеализмом)))) у ральности кругов то идельных не в встретили еще)))
>>129629574Зачем избавляться от иллюзорности? Ну та кто да. Только наъхуя? меньше же знать о реальности будешь.
>>129629878>Из-за таких размышлений, из-за таких как ты люди и самовыпиливаются.Ох господи, этож так ужастна! Выпиливаюица! Батюшки святые угодника караул!Ты что, ебанутый?
Ну что. 136 постов. Уже определили, что такие воля и от чего она должна быть свободна, что бы считаться свободной?
>>129629574Уничтожь мир, все очевидно.Будда так и сделал.
>>129630007 Я хоть и ебанутый, но не тупой, в отличии от некоторых.
>свободна ли твоя воля?Свободна, как только воля перестает предпринимать усилия, действуя интуитивно.>Можешь ли ты сказать что твои поступки не обусловлены внешними и внутренними факторами?Не могу, когда обусловлен.Могу, когда действует воля.>Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям, прогнозам и статистике?Не могу утверждать, потому что никакими ожиданиями не связан.>выйти за рамки причинно-следственной связи никак не получитсяПолучится, когда стану вызывать причину, становясь ее следствиемБессмертие возможно, пока живет вселенная. А так как вселенная существует всегда, бессмертие постоянно
>>129629878>живите как хотите и как нравитсяНу да. ЧТо не делай у сего одинаково нет смысла.Только тот который ты выдумаешь.
>>129630072К сожалению, это не так.Иначе ты бы не аргументировал подобным образом.Как не тупому может быть не похуй на что-либо?Ума не приложу.
Долбоебы с таким азартом и увлеченностью оперируют красивыми понятиями "реальность", "иллюзия", "воля" и т. д. будто они имеют ниибаца физическую природу и хоть как-то влияют на жизнь этих долбоебов, жрущих фураж и обрызгивающих дрисней фаянс унитаза. Боже, ну почему идиоты так любят забивать голову бесполезной хуйней.
>>129630069Она должна быть предоставлена самой себе, определено.
>>129630120Я не могу выдумать смысл, в этом и проблема. Точнее, смысл есть. Я не могу ответить на вопрос-мой выбор имеет хоть какую-ту долю моей воли, или все тщетно.
>>129630165А чем ты оперируешь?
>>129630157>Как не тупому может быть не похуй на что-либо?Свои софизмы в очко себе сунь, гниль.
>>129630112Здарова, жопа трусливая.Посмотрим, как ты запоешь, когда заболеешь например раком.
>>129630157>ума не приложу тупой же, узколобый ты, вероятно
>>129630218Ложкой и вилкой. Куда более продуктивное занятие.
>>129630230Я переболел им, например.
>>129630165>Боже, ну почему идиоты так любят забивать голову бесполезной хуйнейНу и кто теперь идиот, а?
>>129630225>Ко-ко-ко.Утю-тю-тю! Да это же маральные пренцапы!Господи, отколь вы только беретесь, клованы.
>Реальность.Всю жизнь смотрит аниму, играет в игоры, смотрит фильмы, читает книги, мечтает как становится бетманом. Дальше своего райнона в жизни не вылазил.>Свобода волиНе может даже днём за продуктами сходить так как очкует людей, а ночью не может так как очкует гопников. Для сыча даже если принять что свобода воли есть и реальность тоже есть, то ему все эти радости жизни всё равно окажутся недоступны.
>>129630259А, ну приятного покушать тогда
>>129630328Че несешь, гребень.>>129630322Че несешь, гребень.
>>129630198Имеет же. Ты чё даун? Захотел выпил пепси, захотел выпил кока колу.
>>129630381спс
>>129630165>красивыеПодрастешь, помудреешь, поймешь, какого это: смаковать такие понятия. Люди во многих сферах притворяются что это просто слова и понятия, над которыми у них есть контроль.Но в реальности, как только начинаешь акцентировать внимание на чем-то: у человека происходит внутренний коллапс.Ах да, у тебя банальный чсвшный синдром нитакого как фсе, желания выделиться, возможно, вкуспе с нежелеанием обсуждать такую фундаментальную тему из-за страха.
>>129630307Да ну? Значит, урок не пошел впрок. Кукареку про бессмертие - признак дегенерата и инфантила.Видимо, тут даже рак бессилен.Мои соболезнования.
>>129630407>Подрастешь, помудреешь, поймешьСтандартно.
Дети, не успевшие обрести достаточный опыт для нужных выводов и формулирования смысла своей жизни, очевидно, являются нигилистами. Охуеть, какой срыв покровов.
>>129630407ТАк ты оперируешь этими понятиями даже не зная их смысла. Откуда ты знаешь что ты своими словами обозначаешь те же явления и вещи что и я?
>>129630451-->>129630454
>>129630477детская демогогия не спасёт тебя от реальности
>>129630407два чая господину... как только задаешь человеку вопрос, что такое воля? Он начинает теряться и понимает что ничего на самом деле не контролирует а лишь наблюдает за процессами!
>>129630387Я хочу выпить пепси. Затем, я думаю что это было предопределено, и поэтому на зло детерменизму я выберу кока-колу. И тут бац, оказывается что и это было предопределено! Я уж не говорю о базовых вещах, типа ассоциация, доверии к продукту, воспоминания-вот это вот все.Не все так просто.
>>129630454Нигилизм подразумевает только отсутствие некого источника вне человека, задающего этот смысл.
>>129630454> формулирования смысла своей жизниКогда человек вырастает, он перестает оперировать понятием "смысла жизни".К сожалению, если этого не произошло годам к тридцати, пиши пропало, шансы повзрослеть у такого индивида крайне малы.
>>129630507Какой еще реальности. Что бы понять что мы говори про одну и туже реальность надо еще договорится от этом. Людям в любом случае доступна для восприятия только часть её. И разным по разному.
>>129630437Урока не было, воля предоставлена самой себе. Предоставленная себе она выжила. Почему бы не утвердить бессмертие воли? Ведь воля не только у одного, а у всех, а все постоянно есть, значит воля постоянна, значит бессмертна
>>129630539все смыслы живут в твоей голове, даже смысл как "вне меня не существует никакого смысла"
>>129630522И чо. Предопределено или нет, как я, блядь, для тебя разница, ебик малолетний. Тебя это гипотетическая предопределенность ваще не должна ебать.
>>129630561не говори за всех, мамин мудрец, говори только за себя
>>129630595Да-да, конечно.
>>129630522Какая разница предопределнно это было или нет? Ты всё равно узнаешь о своём выборе только постфактум. Пока ты не выбрал пепси выбора и нет, про выбор можно говорить только после того как он был совершён.
>>129630637>какая
>>129630561Да, люди становятся по-настоящему взрослыми, когда начинают пить пиво перед монитором.
>>129625565 (OP)Прости ОП, но я уже упорол Эзотерический Гитлеризм, и не собираюсь останавливаться. Так что Детерминизм не нужен.
>>129630654А я других критериев взрослости не знаю.
>>129630451Все мы стандарты. Все в нашем мире, реальности стандартно. Все мы ничего нового не создаем, а просто копируем и пересказываем концепты. Ничто не ново под солнцем-слышал такое?И даже мой нынешний ответ стандартен, это клише-и да, это тоже клише-это тоже клише. Ну ты понял.>>129630477Все мы ссылаемся к общности, к объективности,.
>>129630595чтобы понять, что ты правильно взаимодействуешь с реальностью, тебе нужно всего лишь жить дольше и достигать поставленных целей, а не рассказывать и убеждать в этом окружающих
>>129630614Да. Это и говорит нигилзм - нехуй свои заёбы выдавать за заёбы боженьки или эволюции или еще кого. Если тебе не нравится что 2е ужчин ебутся в жопы так и говори что это не нравится конкретно тебе а не какому то существу чь. волю ты передаёшь.
>>129630454>нужных выводовКому нужных?>формулирования смысла своей жизниМне кажется, такие дети уже все давно сформулировали на неосознанном уровне, а тебе - ебаному недоразвитому чмырю для этого необходимо сознательное усилие.
>>129630733что свидетельствует о твоей ограниченности в силу юного возраста и, вероятно, не очень социально активной жизни
>>129630637Пошел в жопу, тупой мудак, не заставляй меня опускаться до твоего уровня.>не должно ебатьскажи это ей, я-то тут при чем
>>129630734Вот и поговорили.
>>129630742>что ты правильно взаимодействуешь с реальностью>жить дольшеУ меня у деда с возрастом альцгеймер начался и мне кажется он менее правильно стал взаимодействовать с реальность. То в стенки упирался, то думал что сейчас опять 32 год.
>>129625565 (OP)Детерминизм—это принцип, а не направление
>>129630817Кому ей, блядь, даун.
>>129630753ты перепутал нигилизм с солипсизмом, для детей разница может быть неформулируемой
>>129630659Выбор сделать или не сделать выбор есть, например, что ты на это скажешь, клоун?
>>129630734>Все мы ссылаемся к общности, к объективности,.Только вот на деле оказывается, что у человека свои субъективные представления об общности. А детали как и всегда решают.
>>129630869Плюнул тебе в ебало недожеванной пельмешкой.
>>129625565 (OP)ДетермИнизм,сученок.
>>129630869Безусловно, выбор есть, но сделаешь ты только тот выбор, которые сделаешь, а никакой либо иной.
>>129630821спасибо, что обозначил своим собеседникам критерии выбора тебя в эксперты в обсуждаемом вопросе
Вопросы о смысле жизни нужны для того, чтобы устранить страдания. Что в них плохого? В вопросах
>>129630895аругмент к незнанию истинного положения вещей - когнитивный деффект, детская боляка, argumentum ad ignorantiam
>>129630850ипотетическая предопределенность-твои слова, малолетний деградант с памятью как у медузы
>>129630944У анс тут смысл в наслаждении страданиями.
>>129630864Чё ты видимо даже основы школьный философии еще не начал изучать. жаль тебя. Да еще и верун((( Каким образом понятие чести может существовать в отрыве от меня((( В реал есть только явления которые приводят к тому что у меня возникает это понятие(((
>>129630800Да-да, хорошо.
>>129630931не за что. Сказать по теме есть что?
>>129630895Ну хуле ты несешь. Если я скажу про солнце, то вряд ли ты представишь мороженку в морозильнике.
>>129631015Если нравится, то почему бы и нет
>>129630925придумай эксперимент, которым можно бы было опровергнуть твои слова (сделал ли я сам выбор, или мой выбор был предрешён); наслаждайся сатори о понятии "объективная реальность"
>>129631055s
>>129630944>чтобы устранить страданияЮноша, ваши страдания - одна показуха и пиздеж. Страдальцы, блядь. Все страдающие идут и убивают себя. А вы просто ноете, да еще и по надуманному поводу. А то и вовсе без него.
>>129631055точно не меньше твоего
>>129630925Э, а кто выбор за меня будет делать, если я не могу?
>>129631026((((((((
На самом деле, занятная ситуация.Еще в прошлом треде я поделил местный контингент на три категории-Мамкины физики-Мамкины шизотерики-Мамкины трусыНо лишь сейчас меня осенило, что боитесь вы все.Не забавно ли?
>>129630869Это тоже выбор(((( Выбор это иллюзия как бы. Свобода воли это чувство, не более. Любое бездействие можно свести к действию. Ты же неизбежно что то делаешь постоянно.
>>129631011Ты чо несешь, ебик малолетний.
>>129631031плохо, даже несмотря на твоё напускное безразличие к своей тупости
>>129631099Есть вселенная, есть её сценарий, видимо есть возможность выхода из него. Почему ты не можешь этого сделать? Сделай то, что не сделаешь по сценарию того, что ты будешь делать, тогда поверю в случайность. Ан, нет на каждый момент своей действие и только такое, какое оно есть и будет.
>>129631121Нет, нытье заменено на вопросы о смысле. Значит никакого нытья, только вопросы. Вот почему небо синее...
>>129631151Категории тут лишь две: - Я.- Малолетние долбоебы (вы).Все.
>>129631212Лаплас до тебя уже прошёл все эти наивные суждения, они неинтересны, скучны, банальны, тривиальны, бесполезны
>>129631090Но вот если ты скажешь добро, зло, свобода, воля, холодно, прохладно, тепло, горячо. То тут уже не всё так ясно. А ты именно такими понятиями и жонглируешьне умелоЧего только стоит 200постный срач на тему воли и свободы когда даже не дано формального определения.
>>129631260Ну так выйди из сценария, покажи, что ты можешь жить нелинейно. А написать можно все, что угодно. Тем более, это тоже есть в сценарии.
>>129631151ты в прошлом веке так и не признался в своей собственной ориентации, несмешной клоун, но продемонстрировал свой пак с петрасяном
>>129631187>напускное безразличиеОтнюдь.Я крайне люблю свою тупость.Проделал к ней путь от подобного твоему примитивного снобизма.
>>129631323Ориентация впередПол мужской
>>129631245Одна.Трусы.Вы все.
>>129631320это доказательство только в твоей наивной картине мира является важным, ибо твоя картина мира неполна, чтобы уличить парадокс автореференции в самом поставленном вопросе
>>129631365Я разве требовал от второй категории демонстрации своих полемических навыков?
>>129631365Трусы на мне, как я могу быть трусами?
>>129631099Так уже давно предсказывают с результатом отличным от случайного и с интервлом в 1.5-3 секунды. выбор кнопки которую нажмёт испытуемый, до того как он ( по его словам) принял это решение. По результатам активности мозга.
>>129631352> да, я несмешной клоунясно
>>129631384Не полна? Ну ладно. А разве кванты не ведут себя так, как они себя ведут, строго в пределах сценария?
>>129631156Как это остановить?
>>129631450А как себя ведут кванты, гуманитарий?
>>129631323Это не пак, это я Гугле собрал по бырику.
>>129631435Клоуны очень сентиментальны, между прочим
>>129631479Так, как они себя ведут, а не иначе.
>>129631473https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>>129631450разве кванты влияют на твоё решение посрать или поспать?
>>129631500Мм.
>>129631509А без этого, клоун?
>>129631473Выпилится. Небытие- истинная свобода. Оно не может быть зависимо не от чего. Что бы и кто бы не делал с ничем, оно так и останется ничем.
>>129631490надеюсь, что и этот клоун расплачется, но не станет делиться эмоциями с двачем, впервые в своей никчёмной жизни
>>129631524Что мычишь? У тебя выходит, что из принципа квантовой неопределенности, квант может себя повести так, как он себя не поведет и будущее будет таким, каким оно не будет.
>>129631520Они напрямую и влияют. Вселенная в моей башке заставляет меня делать действия в моей вселенной. А наши действия отражаются на другой вселенной.
>>129631533Ну, имей ты айкью хотя бы в три цифры, я бы, может, и подсказал. А так - это просто трата моего красноречия.
>>129631594ты слабо понимаешь, что значит онтология и каузальность, а без этого под фундамент научного метода не залезть (и про свободу воли даже правильного вопроса не сформулировать)
>>129631533Под кроватью поищи, может клоун там?Мне конечно приятно, что моя персона занимает твои мысли, но вспомни, опускался ли я до бросания такому псу как ты ссылок на образовательные ресурсы?
>>129631564Ты не можешь знать, что очевидно.Вдруг ты обосрешься, поняв что попал на следующий уровень реальности. Что если бытие, пустота-и есть своего рода вселенная. И тогда мое мучение не закончится.
>>129631589>У тебя выходит, что из принципа квантовой неопределенности, квант может себя повести так, как он себя не поведет и будущее будет таким, каким оно не будет.>Гуманитарий объясняет суть принципа неопределенности
Нахуя вообще нужна какая то там свобода? Свобода от своих желаний и намерений? Типа идёшь по улице, видишь яму с кипятком и такой независимый от внешних влияний продолжаешь свой тихий путь прямо в яму, за то дал посасать страху смерти, боли, инстинкту самосохранения. ты больше не их раб.
>>129631634Ты совсем не красноречив, как по мне, сажеблядь.
>>129631658>онтология>каузальностьСлова, знакомые до боли!Ты говоришь как нечистый!Я не знаю предела!
>>129631565Мужчина не плачет
>>129631718НУ еще раз говорю, если я не прав, сделай то, что ты не сделаешь никогда хотя бы. Наука тебе в помощь.
>>129631731Юноша, мнение людей, которые всерьез задаются вопросами данного треда, меня ебет в последнюю очередь.
>>129631681Так и ты не можешь. Но какие у тебя есть основания полагать иначе? Я каждый день теряю сознание и под наркозом был и никуда не попал. А случае людей утверждающих обратное нашли естественное объяснение.
>>129631727свобода воли - это лингвистический парадокс, неустранимое явление, обуславливающее сознательность разумного агента, функционирующего в режиме установки связи с себе подобным
>>129625565 (OP)Понятие свободы воли имеет смысл только контексте человеческих взаимоотношений.Свобода - это свобода реализации своего потенциала в отсутствии насилия со стороны других людей."Свобода" от влияния физического мира и его законов - это небытие, и такое понимание свободы вообще не имеет смысла.Можете скринить.
>>129631776>если я не прав>зделой!!!1Чо еще скажешь, гребень.
>>129631755вероятно, данный способ троллинга тебе кажется способом троллинга
>>129631878Ты ну же говоришь, что это не так. А сам назад пятками. Иди тостер придумывай, такие только для этого и нужны. Или горящее ведро в космос запусти.
>>129631565Я хотел заплакать...Но вместо этого я в треде насрал!Продолжая продолжать,Детерменизмы разрушать,Алгоритмы насаждать,Тренчать, бренчать,Свободу воли попирать!Хой!
>>129631658во-первых, я даже не смогу дать тебе определение этих понятийво-вторых, откуда ты знаешь что я слабо понимаю, если ты не я?
>>129631867двачую, и вангую, что ты уже волшебник за 30, раз сумел сформулировать подобное вместо наивных школьных суждений
>>129631957Гуманитарий, прекрати эту истерику. Смотреть противно.
>>129631885Невероятно, но нет.
>>129631830>теряю сознаниенаркоман?
>>129631985похоже на попытку отшутиться от разрушения собственного мировоззрения, но всё равно рад за тебя, это хорошее начало
>>129632020А мне приятно смотреть на твое маневрирование и пустословие, обслуга? Попросил как человека, научным методом выйти из сценария, так он до личности докапался. Типичное быдло с завода.
>>129631988"во-первых" достаточно было в том числе и для того, чтобы ответить на твоё "во-вторых"
>>129632041уже в режиме шизофазии?
>>129631885Способ троллинга? А что за способы
>>129626453Говно тогда. В него только визуальный ряд более-менее.
>>129632229да, способ троллинга, что за троллинг, ах
>>129632120Юноша, человек, который определяет принцип неопределенности как "кванты ведут себя не как кванты и будущее не будущее", вообще не имеет права говорить о научном методе. Иди мотыгу точи, колхозник.
>>129632069Ты действительно считаешь эту песенку хорошим началом?Началом чего? Конца?Осознание данной парадигмы влечет, судя по всему, полную ПС.
>>129632208Нет, рифмую же.Тебе бы подучить психологию, пригодиться.
>>129632320Так а они что, ведут себя иначе, нежели они себя ведут?
Почему считается что если типа СВАБАДЫ НИТ, то вся мораль по пизде? Какая разница? Пусть тогда веруны свободу воли не пытаются изолировать и перепрограмировать(через воспитание или выработку условных рефлексов) поломанных(с нашей точки зрения) биороботов, а прямо в прошлое возвращаются(которого уже скорее всего нет, ведь оно уже прошло, а будущего еще нет так как оно еще не наступило, наверное). Зачем они это делаю, если человек всё равно свободен в своих действиях. Воспитание нахуй.
>>1296323281) Да.2) Началом твоего личностного роста.3) Какой парадигмы? Что такое "ПС"?
>>129632047ЧТо?
>>129632385а тебе и психологию, и русский язык
>>129632401В этом наборе слов, который ты по своему скудоумию считаешь вопросом, даже смысла нет, колхозник.
тест
>>129632468Слив защитан.
>>129632453>,и русский язык>запятаяИронично, блядь.
>>129632468Ясно, что я колхозник, а на вопрос ты не ответил.
>>129632495Вот и поговорили.
>>129631994Маг 27 лвл. Но я бы сказал врожденная склонность к логическому мышлению важнее, чем возраст.
>>129632545Вот же тупой колхозник.
>>129632305Ну не стони, не больно же
>>129632546А о чем с тобой говорить, если ты веришь, что кванты могут вести себя иначе, чем они себя ведут?
>>129632583Сука, ты против колхозов? А жрать любишь?
>>129625565 (OP)>Спроси себя анон, свободна ли твоя воля?Нет, это связано с деньгами. Будь я богаче, то ездил бы на природу 3 раза в неделю а не 1.>Можешь ли ты сказать что твои поступки не обусловлены внешними и внутренними факторами?Нет, всё зависит от меня. Если допустим ты себя не уважаешь то никто тебя не будет уважать.>Бывали ли в твоей жизни моменты когда ты резко менял свою жизнь вопреки всем ожиданиям, прогнозам и статистике?Маленький я ещё считать, что готов кардинально поменять жизнь. Это что мне жениться надо или кредит взять? Поясни.А по сабжу скажу, что это бред какой-то. То есть кто-то запрограммировал человека с детства, что он всю жизнь будет на заводе пахать?
>>129632415>Какой парадигмы? Что такое "ПС"? Что? Стали интересны слова клована?К сожалению, вторая и третья строка - это тотальное непрохождение проверки свой-чужой.Так что извини, Wizards only
>>129632575>склонность к логическому мышлению>Свобода - это свободаМмм. Ну да.
>>129632612А как ведут себя кванты?
Нахуя создавать такой толстый тред и еще подливать жиру требованием литературы, когда по запросу свобода воли вылезает только то что её нет)) и тысячи книг на тему её отсутствия.
>>129632523пунктуация в русском языке тоже имеет свою семантику, как это ни удивительно для тебя, мой юный друг
"Свобода воли" - пустое понятие.
>>129632656В пределах предписанного сценария, как и все остальное. Только так, как они себя ведут, а не иначе.
>>129632704Ну ладноА если это предел, то чем он ограничен?
>>129632575> склонность к логическому мышлению важнее, чем возрасткак только ты дорос до того, чтобы смочь оценить эту важность
>>129632620Я не против колхоза. Я против колхозников, которые суют свои потные, чумазые рыла в дисциплины, в которых они нихуя не понимают.
>>129632704Верун в сценарий в треде))) КТо написал сценарий? Откуда он взялся? Можно ознакомится?
>>129632453Значение слова шизофазия.И да, тся-ться это мое Ватерлоо.
>>129632749Сюжетом нашей вселенной.
>>129632588-->>129631885
>>129632788Если ты против работников колхоза, то колхоз не работает
>>129632636спасибо, чуть не зашкварился
>>129632791А герои книги часто могу ознакомится с сюжетом книги, находясь внутри книги? Они могут только его прожить.
>>129632668Юноша, прежде чем призывать кого-то выучить язык (да еще с таким пренебрежением в тоне), ты бы сам его сначала выучил до приемлемого уровня. Бгг.
>>129632870Ю велком.
>>129632703в контексте квантовой физики - да, безусловно
>>129632806У сюжета есть начало...Кванты ограничены началом. С чего они начинаютУ сюжета есть конецЧем кванты кончают?
>>129632930>Чем кванты кончают? Радугой, блядь.
>>129632930Те же, чем и энергия. А кванты внезапно появились тогда, когда их открыли. Кто знает, были ли они до этого? Может их замещал эфир.
>>129632875для них и сценария не существует, еблан
>овер 300 ответов>никто не упомянул компатибилизм
>>129632998Если его нет, то пусть они поведут себя не по сценарию. Что? Невозможно? Ясненько.
>>129632893укажите на ошибку, будьте так любезны, иначе выглядите говнецом
>>129632875Да, кстати.Но герои действуют по своему желанию, а их желания рождаются в голове автора, а автор думает как бы поступил этот герой. Значит герои все-таки свободны, просто придумываются автором.А что если герой начнет понимать, что его мысли и мысли автора взаимосвязаны?!
>>129633070Погоди, бро, ты гонишь.Откуда ты знаешь, что по сценарию, а что нет?
>>129633070вполне возможно
>>129633154Ну тогда сделай то, что ты не сделаешь никогда. Пол треда тебя об этом прошу.
>>129633197>>129633139
>>129633023Хуйня, человек своими действиями может влиять на свои "хочу".
>>129633221?Это как?
>>129633221Делать выбор, ты хотел сказать.
>>129632995Ну ладно, открыли коробочку с квантами. Вот их начало.Тогда закончиться они эфиром должны, ведь эфир был их предысторией, а вселенная бесконечна...
>>129633197не меня, а взаимодействие со мной сводится пока лишь к поглощению тобой струи моей мочи
>>129633124А чем это они взаимосвязаны, если сценарий написан давно, а проигрывается сейчас? Может и режиссер фильма может на действие на экране повлиять, когда его в кино крутят?
>>129633282что значит "проигрывается"? в книге запечетлено уже проигранное
>>129633256Я могу хотеть съесть яблоко. Я наелся груш, теперь яблоко есть не хочу.
>>129633093>иначе выглядите говнецомА я и не против.
>>129633124> А что если герой начнет понимать, что его мысли и мысли автора взаимосвязаны?!Автора положат в дурку.
>>129633272Это скорее я тебя обоссал, ты ведь от всех ответов уходишь. Сценария такой сценарий.
>>129633352мы в курсе твоих девиаций
>>129632995Хотя нет.Конец квантов - появление разумной жизни. Ну, они в жизнь сцепляются. Тогда они как-то должны там себя проявлять...
>>129633349Тут дело даже не в этом.Люди далеко не всегда понимают свои желания и их причины
>>129633342А в момент когда её читают, что происходит?
>>129633369наглотался и от сценариста, и от меня? а ты неплох
>>129632875Так текст в книге случаен же.
>>129633349>Хочет съесть яблоко>Наедается грушЗначит, ты хотел наестся груш.Причем тут влияние на хочу?
>>129633282Вероятно, произведение экранизуют, и экранизация станет самым ожидаемым событием среди школьников 5-7-го классов.
>>129633427А ты так и не сделал иного, нежели когда либо сделаешь.
>>129633282Ну нет, тогда бы мы знали будущее.А так как мы будущего не знаем, то и книга пишется по ходу событий.
>>129633513Откуда ты это знаешь?Ты наблюдатель?
>>129633517Ну так и персонажи в книгах будущего не знают.
>>129633460У меня не было яблок.
>Школьник открыл для себя заезженную философскую идею>300+ постов>Дневной харкач 2016
>>129633491Ой, нитуда. Но мне чет лень исправлять.
>>129633513Может и сделаю, а может и нет, трудно определить, не владея Книгой Судеб. Ах, не существует Книг Судеб, это лишь математическая абстракция? Ну тогда принимай струю в ротешник, лалка.
>>129633561А ты сделай, так как не сделаешь никогда и не будешь в сценарии.
>>129633590-->>129627558
>>129633564Как не знают? Наметки автора на этот счет уже есть, значит судьбы героев предопределены.
>>129633576И что?Если ты не хочешь, ты не делаешь, хочешь - делаешь.Фишка в том, что твои мысли тоже подчиняются этой нехитрой схеме, марионеточка.
>>129633197Ты путаешь историческую случайность формируюмую стечением обстоятельств с принципиальной случайностью..... Еще попроси хлопнуть в одну ладошку, у тебя каша в голове из свободы воли и детерминизма с индетерминизмом. Ни один из классов явлений которые интерпритируются как случайные не относятся к процессам проходящим в организме человека.
>>129633602А ты сделай, как не сделаешь сознательно, зная, что твоего поступка никогда не будет. Вот тогда и ссы.
>>129633657В мире автора, а не в мире героев.
>не сделал иного, нежели когда либо сделаешь.Гуманитарий лингвистическими уловками пытаеца прикрыть свое непонимание не только физических теорий, но и даже предметов его собственного кругозора. Бгг.
>>129633680Фишка в том, что твои мысли тоже подчиняются этой нехитрой схеме, марионеточка.
>>129633688всегда так делаю, и?
>>129633604Ты попугай?Не умеешь отвечать на вопросы?Каковы ваши критерии сценарийности?
Еще раз каким образом случайность делает волю свободнее?
>>129633698Герои находятся в голове автора, значит в его мире
>>129633755>всегда так делаюИ дажы щяс? :3
>>129633762Тем, что воля не ограничена ничем и позволяет случиться случайности
>>129633717вот только это делает тот, кто всячески от гумманитариев открещивался, что и приводит к банальному выводу о том, что технари и гумманитарии - сорта говна (воинствующей шкалоты)
>>129633762Все очень просто. Случайность отвергает предопределенность.
>>129633815допустим
>>129633758Никаких. Её не существует, она только в мыслях, которые написаны заранее. Иначе у нас было бы несколько равнозначных прошлых, настоящих и будущих.
>>129633728Именно.Молодец, ты только что отсосал у клоуна.День прожит не зря, но нужно продолжать шоу.Это не любовь мальчик мой, это просто брызги клоунской бравады у тебя на лице.
>>129633876И в чем это выражыно? :3
>>129633604Ты понимаешь, что прошлого не существует и будущего тоже? Ты ничего не делаешь, события просто происходят....
>>129633776не значит
>>129633876Но ты сделал то, что ты сделал. А тебя просили сделать то, что не сделаешь никогда, да еще и сознательно.
>>129633889Тьфу, блядь, запятую просрал.Ты заразил, саженосный, не иначе.Мало мне своих проблем.
>>129633908>Ты ничего не делаешь, события просто происходят....Пиздатое научное обоснование!
>>129633758Критерий сценарийности это движение сценария
>>129633907ты сам формулируй критерии, уёба, не делегируй на других свою изначальную тупость
>>129633944>ты сделал то, что ты сделал. А тебя просили сделать то, что не сделаешь
>>129633944-->>129633981
>>129633862Какая разница робот ты или игрушка хаоса?
>>129633912Если не значит, то герои находятся в нигде, а значит никаких героев нет
>>129633981Судя по всему, он не может.Видимо, даже цирковая вышка лучше ничего...
>>129633999Но ты же так постоянно поступаешь, разве нет?
>>129634032хаос ебёт в жёпы свои игрушки, в этом и разница
>>129633830>>129633862Ну и? Типа вот сижу я думаю какую кнопку нажать и у меня в голове в какой то момент бросается монетка и от её результата зависит определяется моё решение. Ахуенно. Какая разница когда начинается цепочка причинно-следственных связей 1 миллиард лет назад или 2 секунды назад? Моё решение в любом случае имеет причину. А если оно не имеет причину, то и я не могу быть причиной этого решения.
>>129633981Юноша, не виляй. Тебе дано условие:>ты сделай, как не сделаешь сознательно, зная, что твоего поступка никогда не будетТы свои ответом выразил понимание условия:>всегда так делаюТеперь потрудись объяснить, в чем это выражается.
>>129627558> Сам оттарабанил половину этих сообщений
>>129634053допустим, мы приняли твою терминологию, и что дальше? какие выводы следуют?
>>129634084Тогда по какой такой причине монетка встает ребром?
>>129633862>>129633862Каким образом предопределённость делает свободной волю?
>>129634083Определенность тоже ебет в сраки своих роботов.
>>129633590Да ты почитай, что тут другие дети пишут. Это же забавнее любого "засмеялся-обосрался" треда. Того и гляди, скоро на серъезных щах будут друг-другу за квантмех пояснять.
>>129634120я слаб, и говорю о своей слабости и подверженности ей других анонов, предупреждая тех, кто ещё не пал на поле брани
>>129634130Вывод: у нас пять органов чувств, у нас пять пальцев, у нас пять конечностей. 555 ура мам
>>129634243Мемесы, ну наканецта!
>>129634243ты долбоёб?
>>129634157>>129634157Не додуматься до того, что монетка является метафорой выражающей случайность может только даун. Так как в работе мозга не открыто явлений которые сейчас интерпритируются как истинно случайные приходится прибегать к метафорам. Если есть кандидаты на такие явления милости прошу.
>>129634326мозг не при делах, шкальник, проблема в термине "абсолютная случайность"
>>129634218Ты незнание будущего с его мниной многовариативностью.
>>129634130А если серьезно, то можно скатить в гедонизм: я есть ради блага своего, мне будет хорошо, если я получу больше блага. Распространив благо на каждое живое существо, я испытаю еще большее благо. Соединив благо себе и окружающим, я войду в бога
>>129634199роботы любят ебаться в сраки
>>129634157>>129634157Я не физик. Что то связанно с центром масс и перпендикулром к плоскости поверхности, самой воерхностью, жвижением газа, импульсом, моментов вращения и т.д А чё?
>>129634084В принципе, более-менее правильно. Бросок монетки - всего лишь начало цепочки из причин и следствий. А разницы, когда была брошена первая монетка: 2 секунды назад или миллиард лет, - нет. А все потому, что в таких теориях, как эта, вообще нет практического смысла. Чистой воды болтовня.
>>129634449гедонизм тоже несостоятелен именно по причине невозможности специфицировать все возможные формы удовольствия, т.е., гедонизмом при желании можно назвать что угодно: "я убиваю кяфиров потому что мне приносит удовольствие следование джихаду"
>>129634464а то, что ты лишь вершь в силу формул, но даже не пытаешься их назвать (и, уверен, не знаешь их)
>>129634326Используя метафору, я указываю на то, что жизнь произошла таким же образом как монетка встала на ребро: либо ее кто-то подкинул; либо случайность; либо монетка стремится к устойчивому положению. Либо все вместеА не используя метафору, я предполагаю, что моя жизнь и полет монетки равнозначны
>>129634550>нет практического смыслаЕсли у тебя в жизни есть смысл и цель, сиречь ты школьник, то да, пользы никакой.>>129634559>я убиваю кяфиров потому что мне приносит удовольствие следование джихадуВесьма целостное утверждение сильного человека.
>>129634629>;>;Каков же долбоеб.
>>129634629сначала придумай критерии, по которым предложенные тобой варианты различаются между собой на практике (чтобы убедиться в бессодержательности своей шизофазии)
>>129634693> Весьма целостное утверждение сильного человека.чувствтуется Агрумент Бога
>>129634693>Если у тебя в жизни есть смысл и цель, сиречь ты школьник, то да, пользы никакой.Пиздатая аргументация! :3
>>129634464Тобой описанное это механизм действия. Стремление к балансу - стремление всего, как стремление вернуться к состоянию до взрыва. Поэтому ходить по бордюру и стоять на одной ноге полезно для здоровья
>>129634775Всякий фанатик - молодец.Он не тратит сил на глупости.>>129634791>Пиздатая аргументация! :3 Спасибо.
>>129634736Вот тебе семь критериев:Семь цветов радугиСемь нотСемь заповедей
>>129634397>абсолютная случайностьСвои термины прошу оставить при себе.Как только сможешь выдать определение случайности принятое в физике. Тогда и приходи.
>>129634821> Поэтому ходить по бордюру и стоять на одной ноге полезно для здоровьяне уверен, что кто-то сможет толще
О, я чет ща вспомнил разговор двух долбоебов, в котором один из них пытался найти применение "теории всего" в объяснении того, почему скульптор зделол статую из бронзы, а не из другого металла.
>>129634893попробуй хотя бы попытаться понять значение слова "критерий"
>>129634893Ой, их три. Ну да ладно.
>>129634940похоже на байку из первой главы "Структуры реальности" Девида Дойча
>>129634940>пытался найтиЯ уже нашел.Куда ответ писать?
>>129634821>Стремление к балансу - стремление всего, как стремление вернуться к состоянию до взрываРасскажи это энтропии. Бгг.
>>129634900Йогины например, но они совсем не толстые. Достижение медитации равносильно балансу
>>129635018нанеси татуировкой на пояснице
>>129635035Есть противоположность энтропии - жизньКогда из хаоса элементы стремятся в организм, бгг
>>129635042Не счел бы это хорошим аргументом.
>>129634629>что моя жизнь и полет монетки равнозначныВерно. Но не обязательно. ЧТо сказать то хотел? ВОт полёт монетки и движение электрона в атоме не однозначны. Влияют ли случайные процессы случайность которых пока что не удаётся редуцировать, на процессы в мозге не известно.
>>129634949Критерий помогает в различении. Ты ведь цвета различаешь?
>>129635018Суда пишы.>>129635006Может быть. Тот же долбоеб на все попытки второго долбоеба (впрочем, куда более вменяемого) как-то ответить, начинал доебываться до слов и понятий и в итоге выходил на новый круг бронзовой скульптуры.
Какое же говно. Этот абсурд, эти парадоксы, эта мозгоебля, эта самоидентификация, этот тред, эти мысли, это головная боль, эта неопределенность. Самое веселое, я знаю, что меня это заебало и что вскоре мой мозг поставит барьъер психологический и мне будет збс жить.А затем меня заебет збс жить и я вернуть к этому состоянию.Как же тошно.
>>129635217не тешь себя, ты будешь продавать кнопочные нокии в евросети
>>129635110>Есть противоположность энтропии - жизньСказал костер в середине своего горения.Ты открытая термодинамическая система, в каком месте ты противоположность энтропии?Ебанулся?Ох, не зря нам на синергетике говорили, что все не естественники - долбоебы, ох не зря...
>>129625565 (OP)ОП-хуй, что сказать-то хотел? Все равно наличие/отсутствие свободной воли ничего не изменит, по крайней мере, пока не изобрели Демона Лапласа.
>>129635141Попробуй
>>129635315А кто сказал, что костер в лице меня догорит?
>>129635332Спасибо, яйки жалко.
>>129634597Конечно не знаю. Зачем тут формулы? Я же не физик..... >механизм действия. Стремление к балансу - стремление всегоЧто? События и процессы во вселенной просто происходят и всё. Они не подчиняются законам и ни к чему не стремятся.... Законы физики это просто устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире выраженная в словестной/математической форме. Или ты думаешь что марс вычисляет по нашим формулам как ему двигаться и сверяется с ними? События просто происходят.
>>129635384Ну, если ты так не думаешь, то мне жаль, но ты Трус.
>>129635315В таком, что мое тело содержит упорядоченно разложенные химические элементы. Энтропия же говорит о хаотичности
>>129635110> стремятся Опять теологи проецируют человеческие понятия на природные явления. У тебя видимо и солнышко стремится взойти и погреть тебе попку.
>>129635476Понятие энтропии впервые было введено Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального. Определённая как сумма приведённых теплот, она является функцией состояния и остаётся постоянной при замкнутых обратимых процессах, тогда как в необратимых — её изменение всегда положительно.Математически энтропия определяется как функция состояния системы, равная в равновесном процессе количеству теплоты, сообщённой системе или отведённой от системы, отнесённому к термодинамической температуре системы: d S = δ Q T {\displaystyle dS={\frac {\delta Q}{T}}} ,где d S {\displaystyle dS} — приращение энтропии; δ Q {\displaystyle \delta Q} — минимальная теплота, подведённая к системе; T {\displaystyle {T}} — абсолютная температура процесса.Энтропия устанавливает связь между макро- и микро- состояниями. Особенность данной характеристики заключается в том, что это единственная функция в физике, которая показывает направленность процессов. Поскольку энтропия является функцией состояния, то она не зависит от того, как осуществлён переход из одного состояния системы в другое, а определяется только начальным и конечным состояниями системы.
>>129635462Чего я боюсь? Кроме высоты и смертиЧтобы их не бояться, достаточно верить в бессмертие духа
>>129635614>Чтобы их не бояться, достаточно верить в бессмертие духаТо есть быть Трусом.
>>129635110Юноша, элементы никуда не стремятся. Жизнь - набор химических реакций и физических взаимодействий. То, что конкретный элемент определенным образом реагирует с другим элементом, - это не порядок (как противоположность энтропии), а часть той закономерности, которую определяют физические законы. С точки зрения химии и физики твоя "жизнь" ничем не отличается от процессов, происходящих, скажем, в массиве горной руды. Череда реакций - и на выходе глухой выхлоп. После чего все твои составляющие продолжают беспорядочное движение в никуда.
>>129635590Ладно, не стремятся, а притягиваются в результате разницы их полюсов, разница-то где?
>>129635476Верно лишь для изолированных систем. Постоянный источник организованной солнечной энергии и почти бесконечное хранилище открытого космоса (для утилизации отходов тепловой энергии) делает самоорганизацию на поверхности Земли неизбежной.Очевидно, случайные мутации могут привести к наследуемому усложнению организма. Однако, это не имеет отношения к энтропии, учитывая её определение как физической характеристики состояния термодинамической системы, согласно которому энтропия конкретно взятого тела зависит лишь от распределения в нём температуры.При определении термодинамической системы с целью вычисления изменений энтропии, необходимо накладывать на неё условие отсутствия внешних источников (т.е., изолированность системы). Биологическая жизнь не является изолированной системой. Жизнь потребляет энергию (еду) для функционирования и роста, будь то животные, поедающие других животных, либо растения, потребляющие энергию Солнца. Если система определена правильно, то станет видно, что видимое уменьшение энтропии частности формы жизни происходит за счёт увеличения энтропии в другом месте. Когда животное становится более организованным (скажем, взрослеет), оно делает это за счёт уничтожения другой жизни. Для того, чтобы небольшое количество солнечной энергии было использовано растениями, большое количество солнечной энергии теряется в космосе. Итоговый результат состоит во всеобщем возрастании энтропии в системе в соответствии со вторым началом термодинамики.Начала термодинамики применимы к физическим событиям и химическим реакциям. Эволюция не является ни тем, ни другим; это процесс, происходящий в популяциях живых организмов, таких как бактерии и животные, равно как и вирусы. Эволюция является результатом воспроизведения, которое само по себе состоит из биохимических реакций, некоторые из которых увеличивают энтропию в организме, а некоторые уменьшают. Однако, воспроизведение не зависит от истинности эволюции или креационизма. Поскольку второе начало термодинамики не запрещает воспроизведение, как половое, так и любое другое, это означает, что он не может запрещать также и эволюцию.Следует также отметить, что популяция организмов не образует термодинамическую систему. Эволюция имеет общего с термодинамикой не больше, чем написание книги, увлечение видео-играми либо участие в эво-креа дебатах.Как второе начало запрещает эволюцию, но, вместе с тем, разрешает воспроизведение (размножение)? Воспроизведение приводит к новой копии организма — упорядоченное состояние.Возьмём достаточно много поваренной соли и бросим в кипящую воду, подождав, пока всё растворится. Соль сейчас в крайне беспорядочном состоянии. Если переместить эту смесь в более прохладное место и подождать, то можно увидеть, что порядок спонтанно возникнет в форме кристаллов соли. Является ли это нарушением второго начала? Если на то пошло, то объясняет ли сотворение заявленный закон, учитывая то, что жизнь до сих пор существует и осуществляется размножение? Нет. Энтропия это не то же самое, что беспорядок: это упрощение с целью дальнейшего применения. Люди потребляют продукты питания и возвращают отходы, такие как диоксид углерода. То, что было пищей, теперь оказалось непригодным для человека. Растения используют энергию Солнца, предоставляя еду человеку, но Солнце соединяет атомы вместе с целью получения этой энергии, эти атомы, в конечном счёте, приводятся в состояние, непригодное для термоядерных реакций. Энтропия, разумеется, будет в этом случае увеличиваться.В лучшем случае, наименьшей неискусственной замкнутой термодинамической системой во Вселенной является сама Вселенная (в действительности, чтобы она была замкнутой, необходимо, чтобы она была стационарной). Второе начало неприменимо к её меньшим подсистемам. Локальное уменьшение энтропии не противоречит всеобщему возрастанию энтропии.Если принять во внимание другие формы эволюции, например эволюцию компьютеров и технологий, то они также нарушают второе начало термодинамики, если правы креационисты. Компьютеры современности являются гораздо более развитыми, чем они были ранее. Но пока никто не говорит, что они были созданы в один день.Принципиальное различие между равновесными и неравновесными процессами заключается в том, что ко вторым такие категории классической термодинамики, как энтропия строго говоря, применимы только для близких к равновесию состояний, ибо только в этом случае можно считать, что дифференциал энтропии является полным. Большинство специалистов вслед за Нобелевскими лауреатами И. Р. Пригожиным и М. Эйгеном уверены, что эволюция жизни – это история существенно неравновесных процессов в существенно открытых системах.
ПОКАЙТЕСЬ
>>129635705С языка снял.
>>129635702Даже тут не верно.... долго до тебя доходит.
>>129635679Ну ладно, тогда я жертвую частичкой оскорбленного эго и становлюсь Трусом! С большой буквы.
Идите все нахуй!
>>129635799Ну и молодец.Не всем просыпаться, спать тоже надо.
>>129636007>ах сматрити я не трус я аткрыл глаза я праснулса! ах!О-о-о-боже. Тц.
Я так и не понял. Как то что мои решения оказываются детерминированы каким то случайным явлением произошедшим 3 секунды назад становятся от этого более свободными? А если эти явления и есть я? то что бы была воля они должны быть хотя бы статистически не предсказуемыми, но вот явления в квантовом мире как раз таки статистически предсказуемы, то есть не свободны от случайности и не обладают волей.
>>129635683Да, ты прав. Все по правде живое.>>129635705Термодинамическая система не является жизнью, скорее благодаря жизни существует вообще система.Кажется, что человек является взаимодействием между лол темной энергией и энергией солнца. Ведь не могут их отношения проходить бессознательно... вот и выходит душа, ум, что угодно, которая между темным и светлым
>>129636138воля - мера твоей осведомлённости в причинах своих поступков и неосведомлённости в этом остальных
>>129636233> Ведь не могут их отношения проходить бессознательномогут
Как определить границы воли? Очевидно я не могу не отправится в накаут если мне въебёт майк тайсон, не могу полететь, не могу написать симфонию, не могу совершить открытие или разработать теорию, не могу нарисовать картину. А кто то может, почему? В чём у нас оличия? и у меня и у него воля свободна, а вот оказывается что он может больше чем я.
>>129636268ЛУЧШИЙ ОТВЕТ В ЭТОМ ITT/thread
>>129636367-->>129636268
>>129636138>более свободнымиЮноша, ты используешь кухонно-бытовое определение свободы. В рамках детерминизма под "свободой" понимается, по сути, независимость от первоначальных событий и условий Вселенной. То есть событие, которое "случайно", - оно независимо, а значит, свободно. Свои же романтические представления о свободе ты, в принципе, можешь засунуть себе глубоко в задницу. И больше не лезь к взрослым дядям с такими тупыми вопросами.
>>129636367В том, что они долго боксировали/рисовали/разрабатывали.
>>129636397двачую этого благородного господина
>>129636268Мера измеряет, но не действует. Воля действует.
>>129636268Тред можно сворачивать.
>>129636427Но я старше тебя.
>>129636533слово - не воробей, вообще ничто не воробей, кроме воробья
>>129636578допустим, и?
>>129636598>ничто не воробей, кроме воробьяЗайди в /а/ и спроси за воробья. :3
>>129636268Но ведь меня часто спрашивают, почему ты поступил так, а не иначе? Точнее всегда спрашивают ПАЧАМУ? То есть подразумевают, что уменя были причины поступить именно так, а если были причины то и свободы не было. Были бы другие причины то и мой поступок мог бы быть иной, либо с теми же причинами я должен был бы быть другим в тот момент. Людине общаются так буд то бы воля это что то реальное..... а как только обратишь их внимание на это так сразу почему то начинают высирать всякую хуйню про неопределнность....А если говоришь, что не пачаму, а просто так, то говрят что ты ебанутый и то етсть причина того что я поступил вот так им видится в том что я ебанутый, не будь я ебанутый я бы поступил иначе, ноя же на тот момент был ебанутый и не мог посутпить инчае....
>>129636618Значит ты тоже юноша, юноша.
>>129636631я лучше бы зашёл к тебе домой и выебал твою мамку
>>129636664-->>129636618
>>129636662-->>129636268
>>129636662
>>129636459То есть опять причины.>>129636268Я думал это просто некое чувство. Я вот вроде бы знаю причины по которым я что то хочу, и другие знают. И я не чувствую не свободы.
>>129636694Если ты юноша, то зачем думаешь о взрослых дядях?..
>>129636427>В рамках детерминизма под "свободой" понимается, по сути, независимость от первоначальных событий и условий ВселеннойЧёт ебанутая какая то свобода. Быть зависимым от событий 10кк лет назад это норм, а 14ккк не норм.
>>129636762воля и свобода - философские понятия, а чтобы философствовать одних лишь чувств недостаточно, понадобится ещё и логика
>>129636762Талант тоже причина, потому что передается от предка.
>>129636874Но вот почему то многие люди чувствуют себя не свободными зная что это аппл им мозги промыла и заставила возжелать айфон. А мне норм.
>>129636885необъективизируемая причина, как "чёрный лебедь" или демон Лапласа (подумай, чем отличается мыслимое и реальное)
>>129636986верно, споры о свободе воли большинства обывателей лежат в политической, а не философской плоскости
>>129636997>необъективизируемая причинаПока что. Еще чуть чуть и по скану мозга можно будет понять, лев толстой или хуй простой. С долей вероятности разумеется.
>>129625565 (OP)>Спроси себя анон, свободна ли твоя воляДальше не читал. Нет смысла об этом разговаривать т.к. ни мозг, ни сознание не изучены достаточно. Может сознание иллюзия, а может, как предполагают некоторые новые теории, сознание - другой тип материи/энергии аки темная материя/энергия
>>129637068ссылаться на несвершённые достижения науки без аргументации ничем не приличнее, чем ссылаться на волю богов, мой юный друг
>>129636997Реальное снаружи, мыслимое внутри.Демонов не существует, если разум сам не является демоном, тогда есть его противоположная часть ангела, ну здесь так не любят говорить.Иии непонятно, что ты имел в виду.
>>129637122Алсо, кватовая механика ссала на ваш детерминизм с орбиты
>>129637283я твои школьные заклинания не очень понимаю без контекста, который мог бы мне подсказать, как сформированы твои заблуждения
>>129637335Ей придется быть самой орбитой, чтобы ссать с орбиты. Но орбита не может ссать.
>>129625565 (OP)Летит человек в самолете,к нему подходит стюардесса и спрашивает «Вы будете чай или кофе ?»,а тот ей отвечает «Понимаете,я детерминист» /thread
>>129636862Никакой ебанутости нет. Просто у тебя в голове гуляет романтизм. Про свободу я тебе уже сказал. Теперь про зависимость. Зависимость в рамках детерминизма - наличие причинно-следственной связи между событиями. То есть вот так: в первое мгновение из Нихуя вылетел миллиард протонов, электронов и прочего говна. Они, кроч, летали, там, плавали в плазме, заебись им было. А потом они чета в атомы начали собираца - ну, там, по своим физическим понятиям: кто гелий, кто водород и тд. Атомы собирались в молекулы, молекулы - в вещество. Вещество усложнялось, являя все новые и новые формы. Появилась "жизнь". И в итоге жизнь задумалась: "А че эта майк тайсан можыт дать в ебло а я немагу. несвабода блять". А суть в том, что те первые электроны всего лишь продолжают свою движение по Вселенной. И любое событие, мысль, решение, вообще все - не более, чем очередной этап в бесконечно-длинном уравнении. Это и есть детерминизм. Добрый вечер.
>>129637122При чём тут это? нахуя вводить еще сущностей когда все споры о свободе воли должны заканчиваться на попытке её определить? Это вообще не вопрос метериалистической науки. ВОт от чего воля должна быть свободной? от чего? Конкретный вопрос. Я вот чувствую себя свободным когда совершаю действия движимый внутренними попбуждениями и причинами, в их соотношении с внешней ситуацией. Вот под дулом пистолета мои решения хоть и будут моими, но свободным я чувствовать себя не буду.
>>129637438> Просто у тебя в голове гуляет романтизмшкальники даже попытку привести явление к общей терминологии превращают в фарс
>>129637472-->>129631994
>>129637438Ну и чё? А то что некоторые явления возможно имеют чисто случайное происхождение, что то меняет? Ну не 14ккк лет назад возникли причины по которой я сегодня выпил кофе, а они раскатаны по времени. Что меняется то для меня?
>>129625565 (OP)Пришел к такому выводу в 5 классеИ охуел от печали, что ничего все равно не изменить, все предрешено
>>129637357Может так поймешь, убожество? Авада кедавра, люмпио, вот школьные заклинанияТебе нужен контекст? Представь, что с одной стороны у тебя солнце, а с другой луна. Тогда что есть ты сам? Строй занудные предположения сам, воняй сам, будь сам.Хочешь сказать, что ты истина, а все остальное заблуждение? Тогда ты не лучше религиозного фанатикаЗаблудиться, не друг, невозможно, потому что заблуждаться не во чтоСвязать себя своими дурными привычками возможноО каком разумном утверждении ты можешь говорить, если уходишь в осуждение чужого? Ведь чужие не тыЖелаю тебе ничего, потому что ничего ты понимаешь
>>129637685Ничего и должно меняться, как вообще с ничем можно что то произойти? Что бы ты с ничем не делал, оно и останется ничем.... Так же как и нельзя изменить всё. ЧТо за хуйню ты пишешь? Можно или нельзя изменить что то конкретное, вот я могу открыть бутылку или оставить её закрытой. Разве не я "изменил бутылку"?
>>129637650Ты ваще какого ответа ждешь? Я тебя не понимаю. Тут разговор за детерминизм, а не за то, нахуя ты пил кофе утром. Свободны ли твои действия? Квантовая механика говорит, что с точки зрения детерминизма - свободны. Че те еще надо? Со своими моральными убеждениями разбирайся сам, заебал.
>>129637957Не понятно причём тут детерминизм и свобода воли.
>>129637927>и Не должно.разумеется.
>>129637685А до пятого классы ты был уверен, что сможешь не умереть или находясь дома и имея свободный толкан не сможешь поссать когда тебе захочется? Оказывается, что не всем нашим желаниям суждено реализоваться, да еще они у людей разные могут быть, кто то багертит от того что он дрыщь, а кто то рад этому , вот уж открытие.
>>129637843прими свои таблетки, пожалуйста. я за тебя волнуюсь
>>129637357Реально это то, что воспринимают глаза, уши, нос, рот, кожа.Мыслимо это то, что создается внутри тела посредством фантазии, которая только и отличает нас от животных.То, что снаружи, реальное - в метафоре "демон", для поэтовТо, что внутри, фантазийное - в метафоре "ангел", для поэтовНо так как и снаружи и внутри и в процессе происходит вместе сразу, то смысла различать их - нет.
>>129638235-->>129638233
>>129638285Нади ис дох
>>129638070>причём тутПричем где, долбоеб. Как связаны детерминизм и свобода воли? Очень просто: они друг друга взаимно исключают. Детерминизм говорит, что выпитый тобой кофе - неизбежное событие, даже не определенное, а заданное миллиарды лет назад. Всего лишь очередной звено в цепи событий. Свобода воли говорит, что выпитый кофе - результат принятого решения. Само решение может быть следствием другого решения, а оно, в свою очередь, - еще одного, более раннего решения. А может и не быть. Ты можешь в данный момент принять решение. Когда именно берет начало это "окончательно" решение установить невозможно. Экспериментально подтвердить "свободу воли" невозможно, чисто умозрительное понятие. Вот и все. Расслабься и пей кофе.
>>129638475>очередное
>>12963626810 из 10
>>129638226В любом случае оглянувшись назад, cо свободной волей или нет, ты увидишь что сам, по своей(иллюзорной) или (свободной) воле оказался в том положении в котором ты сейчас. Я вообще не понимаю, чем бы мои действия отличались будь воля свободной или не свободной. Ну вот я не захотел вчера играть в доту и не поиграл и ничто меня не заставило. - свобода, а если бы что то заставило - несвобода. А если бы воля была свободной то как бы было? не захотел и поиграл? А в ответ на принуждение отказался бы? От любой формы принуждения, я бы точно лучше в дотан погонял чем руку потерять. И с и без свободной воли я бы принял такое решение. Ебала какая то тов сё. Единственное чем ограничена моя воля это обстоятельствами. От своих желаний я могу чувствовать не свободу только если они ограничивают меня в реализации других желаний.
>>129638751>свободной>иллюзорнойВ очередной раз малолетние долбоебы смешивают понятия. Боже, и вот эти дауны пытаюца мне втирать за детерминизм. Ну ебаный ты в рот.
>>129638475Так и при случайности это событие оказывается неизбежным. Как я мог его избежать? я же не могу своей волей контролировать случайности.
>>129638883И что не так? Воля либо не свободна и либо свободна(что бы это не значило). Какая разница?
>>129639273> (что бы это не значило). Какая разница?Ебать, дебил.
Надо еще быть уверенным, что событие результат случайности. Ведь не все явления случайны в той мере в которой это вообще на что то влияет. События не делятся по 50 на 50, даже квантовые. Если мне по шее пройдётся гильотина, то никакая квантовая случайность не оставит мою голову на месте. Где гарантия, что цепь явлений приведшая к чему то имеет на себе влияние случайностей в той мере к которой это вообще заметно на что то влияет.
>>129639436Чёт ты не можешь внятно выразится. И сливаешься((( Какая разница, случайны события или нет. На чувство свободы воли это никак не сказывается.
>>129639612есть ровно обратная гарантия в статистической физике
>>129639675как быстро ты слился (((((
>>129639726>нет тыНу зачем ты так.
>>129639679???
>>129639136При "случайности" это событие могло и не произойти. Детерминизм таких вольностей не позволяет (вот так каламбур). Ваще, сам этот принцип больше лежит не к объяснению текущего положения дел, а к возможности определить дальнейший ход событий. Но, поскольку действует случайность, будущее не детерминировано. Не нужно сужать детерминистическую свободу волю до локальных событий вроде утреннего кофе. Свобода воли предполагает возможность иного варианта для события, а не гарантирует, что твой кофе - результат твоего сиюминутного волевого решения. Это не научная теория, доказательств или опровержений нет.
>>129639792-->>129639792
>>129639847!!!
>>129639612Заебался я с вами, дети, по кругу ходить. Иди, блядь, понятийный аппарат осваивай, долбоеб.
дети сливаются по одному, покидаю тред
>>129628189Соотношение неопределенности. Хочешь - даже через коммутатор введу.
>>129640338ну-ка
>>129640132Какой понятий аппарат, это всё определяется на ходу. Есть течение которое и при детерминизме считает что свобода воли есть. ЭТо же всё зависит только от определений и имеющихся достаточно, что бы сказать что и при детерминизме свобода воли есть.>>129639855Ну и что. Я никак не пойму. В чём тут моя свобода? Свобода в зависимости от результатов квантового генератора пойти не этой а другой дорой? Это и есть свобода воли?
>>129640596дорогой
Корочь щас вот, от результата квантового генератора случайных чисел определю буду играть я баратрумом или батрайдером. Чётные, не чётные. Дам посасать фатализму с проглотом.
>>129640596Все, иди нахуй.
