Представьте себе песчаный берег. Шелестит прибой, солнце медленно опускается за горизонт… Для большинства людей это несложная задача, но встречаются и те, кто справиться с ней не может. Это состояние, которое врачи недавно описали впервые, носит название «афантазия» (по аналогии с афазией — системным нарушением уже сформированной речи), — то есть, неспособность создавать образы перед «мысленным взором».

Специалисты считают, что один из пятидесяти людей может страдать афантазией в той или иной мере. Такие люди говорят, что чувствуют себя одиноко от того, что неспособны делать общедоступные вещи. Мучительным оказывается и то, что они не могут вообразить лица друзей или отношения свой мечты. Впрочем, некоторым удается научиться жить с синдромом афантазии, решив, что их повседневный опыт в норме просто немного отличается от обыкновенного. Один из таких людей — Нил Кинмуйр из Ланкастера (Великобритания).

«В детстве я не понимал, что значит «считать овец» перед сном, — рассказывает Кинмуйр. — Я думал, это просто образное выражение. Когда я попробовал так сделать, то обнаружил, что кручу головой, пытаясь уследить за невидимой летающей овцой. Я много лет искал в интернете данные о своем состоянии и ничего не обнаружил. Теперь я очень рад, что его наконец-то начали исследовать».

Своим названием синдром афантазии обязан Адаму Зиману, когнитивному неврологу, профессору Эксетерского университета. Зиман опубликовал материал о нем в журнале Cortex, и именно там это слово прозвучало впервые. Любопытно, что подобное состояние описывалось еще в 80-х годах XIX века, однако тогда его ошибочно приняли за следствие обширной мозговой травмы. Феномен афантазии не привлекал к себе внимания до недавнего времени, однако после еще одной публикации — на этот раз, в журнале Discover — с Адамом Зиманом связалось больше 20 пациентов. Ученый решил описать их опыт в новом исследовании.

По словам Зимана, один из больных афантазией, Том Эбейер из Онтарио (Канада), до 21 года даже не понимал, что с ним происходит. Все ощущения для него были затруднены, он не мог вспомнить звук, текстуру и даже запах. «В эмоциональном плане это сильно повлияло на меня, — рассказывает Том. — Я чувствовал, что нахожусь в изоляции, ведь у меня отсутствует ключевой для человеческой натуры навык: способность воскресить в памяти прошедшие события и воссоздать пережитый опыт, снова почувствовать запах цветов или услышать любимый голос… Пока я не открыл для себя, что помнить такие вещи вообще возможно для человека, я даже не знал, что упускаю».

За способность визуализировать воспоминания в нашем мозгу отвечает сразу несколько областей, которые работают все вместе. Ученые предполагают, что у пациентов с афантазией по какой-то причине нарушена связь между ними. Это, в частности, объясняет тот факт, что подобное состояние может быть вызвано черепно-мозговой травмой. Сложность, однако, заключается в том, что люди, страдающие афантазией, не могут воображать картины, тактильный ощущения, запахи или звуки, но все равно умеют мечтать. Вот почему Адам Зиман уверен, что подобное состояние — это «не психическое расстройство». Ученый планирует глубже изучить его в ближайшее время и найти ответ на вопрос, что такое афантазия.

Бамп

я бы выпилился нахуй

>>130175743
Ну, это неприятно, но жить с этим можно.
Больше всего напрягает, что не научиться рисовать например.

>>130175397 (OP)
Оно, как я понимаю, довольно сильно пересекается со всякой умственной отсталостью, там помнится тоже с воображением как-то ниоче, вплоть до отсутствия.

>>130175780
ну я думаю у кого это с рождения им вообще похуй, как глухие/слепые, живут себе не зная какого жить по другому, а вот если получать эту фичу в сознательном возрасте, я б выпилился

Разве кто-то умеет вспоминать запахи?

>>130175927
Кек. Не, я на самом деле не знал, че у меня за хуйня. Думал, что все меня наебывают, рассказывая про то как охуенно в книгах например воспринимаются описания. А для меня это все как белый шум. Только диалоги доставляют.
А оказалось, что просто вытащил счастливый билет.

>>130175397 (OP)
Представляешь, оп, как клево не болеть такой херней?
Просто представь себе жизнь без афантазии.

>>130176050
Да клево наверное. Умел бы рисовать, сидел бы где-нить в жопе мира и клепал инди игрушки.
Но хуле поделать.

>>130175927
> Пик
Проиграно.

>>130175397 (OP)
Ну вот в общих чертах могу представить, арисовать никак. Это считается?

>>130176093
А вот срисовать объект на бумагу ты можешь?
В смысле, если не представлять его, а непосредственно видеть перед собой?

>>130176248
Срисовать смогу, но тут будут проблемы с мелкими деталями например. То есть тут нужно либо попиксельно срисовывать, либо додумывать. А додумать я не смогу.

Охуеть. Получается, даже в моей мухосрани около 10 000 человек болеют этим, а слышу впервые. В смысле, именно как диагноз, а не просто "очень плохая фантазия".

Пфф и ты это называешь проблемой? Я ноготь сломал, вот это беда, а у тебя так себе.

>>130175397 (OP)
ты можешь вспоминать прошлое? Сука, как же меня заебали мучительные воспоминания прошлого.

>>130175397 (OP)
Ниче не понял.
Люди что, могут с закрытыми глазами с фотографической точностью воспроизводить что угодно?
Я такое могу только в состоянии сильной усталости/упоротости, когда проваливаешься в полудрему, и то выбирать образы нельзя, можно только уцепиться за какой-то из тех, которые возникают.

>>130176756
бамп вопросу, как вспоминается прошлое?

>>130176756
В смысле? Все могут же.

>>130176758
Нормальные люди могут представлять себе что-то достаточно точно. А люди вроде меня вообще никак не могут. Слова не трансформируются в образы.

>>130176758
Похоже что это не нормально, няша. Но живём ведь.

Блядь вы меня заинтересовали, я могу представить всё что угодно кроме лиц людей(вместо них что то размазанное) я нормален?

>>130176930
нет, ты дебил

>>130177058
вот щас даю тебе установку представить лицо, путина например, хуй ты размазанным его представишь

>>130177222
просто лысина и пустая морда, я людей по причёскам различаю и плохо лица запоминаю

>>130176034
У тебя просто фантазии нет.

>>130177398
ноу шит шерлок

>>130176925
Да ну, бред какой-то.
Нахуй тогда люди ходят в кино, играют в игры, смотрят порнуху, упарывают галюциногены, да и вообще хоть что-то делают, если они могут просто закрыть глаза и представить что угодно?

>>130177475
Ты совершенно разные вещи сравниваешь.

>>130177475
мне вот нахуй это не надо,смотрю пикчи, изучаю ттх и сам придумываю сюжеты

>>130176930
Лица людей сложно представить, так как различаем мы их по очень мелким деталям, которые сложно отрефлексировать.

>>130177353
попробуй мамку свою представить

>>130177699
>>130177788
>>130177222
два дабла и трипол, я пиздат, со мной все нормально?

Хуита. Как раз 2% могут представить, остальные нет.

>>130177533
Почему?
Если ты можешь закрыть глаза и по-желанию увидеть перед собой что-то с такой же четкостью, как на фото/видео, то нахуя тебе это все?

>>130178028
Вот ты написал рассказ с охуенным твистом в конце.
И вот ты читаешь чужой рассказ с охуенным твистом в конце.
Разницу видишь?

А что делать анонам, у которых, напротив, неконтролируемая визуализация? Мне от этого в армии плохо было, т.к. там все постоянно матюкаются, а я каждый раз представляю, как комбриг свои короткостволом ебёт комбата, а штабисты насасывают хуи в то время, как остальные рвут очко в парке.
Все говорят матом, воспринимая эти слова не по прямому смыслу, а по обстоятельству, а я каждый раз страдаю.

>>130178117
попробуй выпилиться

>>130175397 (OP)

> состояние, связанное с неспособностью создавать образы перед «мысленным взором»
Другими словами это шиза, образы неподконтрольны и самосоздаются вплоть до совсем реалистичных

>>130178168
штабисту неприятно?

>>130178085
Так я про визуализацию говорю, а не про сюжет.
Зачем платить кучу денег актерам и режиссерам и снимать собсно фильм, если можно просто выложить сценарий и лукбуки актеров?

>>130178429
> Зачем платить кучу денег актерам и режиссерам и снимать собсно фильм, если можно просто выложить сценарий и лукбуки актеров?
Ты только что изобрел книгу.

>>130175397 (OP)
Че за трек в вебмке?

А у меня вроде фантазия норм, представляю себе свои фентезийные миры, но рисовать нихуя не получается, и книги писать тоже.

>>130178117
Двачую, я даже слова визуализирую написанными на белом фоне.

>>130178691
FGFC820 – Killing Fields

>>130178847
Добра тебе, анончик

>>130175397 (OP)
Первый раз про это слышу. А почему у тебя так? Мозг не развился что ли достаточно?

>>130179220
Просто есть те, кто не пиздят.

>>130179220
Какие-то связи нарушены судя по статье.

>>130179305
Ты о чем? Не пиздят про свои болезни?

>>130179460
Если хранить столько образов в графике, то человек будет тупее обезьяны. Объем памяти не рассчитан на подобное.

>>130179553
С чего ты взял? Откуда ты знаешь как там память хранится? Не в пнг же.

>>130179726
Гуглить учись. Память как раз самое простое. И если используется сжатие с потерями, то графона там минимум. Все кто говорят что могут закрыть глаза и видеть картинку просто пиздят.

>>130179906
Хули там сложного? Я вижу без проблем. А сны так вообще целые видосы длинной по несколько часов.

>>130180044
>сны так вообще целые видосы длинной по несколько часов.
Ты как минимум 2 раза только что обосрался.

>>130180124
У тебя афтаназия? Зачем ты споришь об очевидном?

>>130180182
Очевидно пока только то, что оп притащил высер шарлотанов и то, что ты глуп.

>>130180258
> шарлотанов

>>130180408
А то. Современные ученые на 70% тупые мудаки и шарлотаны. К тому же, если погуглить, то речь не о графоне совсем, которого нет практически у всех, а о воображении. И это разные вещи.

>>130176573
Полехче, гуманитародибил, 2% во всём мире, а не в твоём ОСОБЕННОМ городе

>>130180258
Лол, ты полный шизик

>>130180533
> шарлотаны

>>130180651
Главное что не тупой дурак, как ты.

>>130180533
>К тому же, если погуглить, то речь не о графоне совсем, которого нет практически у всех
У меня есть графон. Его не может не быть

>>130180779
Сомнительное утверждение.

>>130180044
Во епт, самые великие живописцы человечества как курица лапой большую часть истории рисовали, а ты все что хочешь видишь, и сидишь на дваче.

>>130180793
Что ещё раз подтверждает что ты дурак у которого вся память ушла под картинки.

>>130175397 (OP)
И как это определить?
Я могу представить что-то но очень слабо.

>>130180944
Представь себе мой хуец у тебя за щекой.

>>130181037
Представил распотрошённый труп твоей мамаши.
Сойдет?

>>130176032
До сих пор помню как пахло у другана в квартире, когда приходид к нему рубаться в пс1, так до сих пор и не понял что это за запах.

>>130181137
У вас шиза, пациент

>>130181172
Такой тёплый и сладковато-приторный?

>>130180902
Хватит нести хуйню шизик

>>130175397 (OP)
Соус трека из вебм

>>130181242
Эй, ты на что намекаешь?

>>130181383
Говноед

>>130181393
Я спрашиваю тебя, блять

>>130181303
Зашейся, дурачок.

>>130181383
в треде ищи

>>130181447
Как может быть запах тёплый и сладковато-приторный? Это вкус и тепло, а не запах, даун

>>130181479
Неполноценный плиз

>>130181600
Дурачок, зачем тогда сжатие в памяти включили?

>>130181568
Эта херня не имеет описания как такового. Потому люди используют всякую херню.

>>130181568
Поздравляю, у тебя какая-то разновидность болезни ОПа.
Человек ещё и мокрое не чувствует

>>130175397 (OP)
Ооооо, не завидую вам. Я не представляю, как бы жил без фантазий и представлений о няшеньи какой-нибудь прэнцессы Селестии или Азриэльчика.

>>130181976
Просто у тебя проблемы с развитием.
Ты - тупой.

>>130181674
Ты толстишь или на полном серьезе этот бред несешь?

>>130181752
>Человек ещё и мокрое не чувствует
Ебануться на отлично.

>>130182136
Манька, я побольше твоих шарлатанов знаю. К тому же везде тупая перепечатка одного высера.

И до кучи:

"Визуализация — это результат сопряженной работы ряда областей головного мозга, во время которой происходит синтез образов, базирующихся на воспоминаниях о том, как искомый предмет выглядит. "

А теперь, дурачки которые думаю что видят графон, объясняют нахуя этот гемор и затраты, если мозг работает с образами и инфой? Даже с глаза картинка идет через фильтры и только потом осознается уже разобранной на куски. (Вы не видите напрямую).
Школота тут опять начнет бугуртить, ведь этого не проходили.

>>130178429
Какой же ты тупой, а.

>>130182325
Ты случаем в эфир не веришь еще?

Ну синтез. Какая проблема то? Синтез то все равно по воспоминаниям. Синтез и создает образы .

>>130182680
Зачем тебе тульпа? Это что-то из шизофрении уже -воображаемые люди

>>130182516
Не верю. А разница большая. Видеть стул или представить стул это 2 разных действия. В первом случае надо грузить картинку(и там будут детали), во втором всего лишь тег(объект), на который будет подставлен образ с наибольшим приоритетом из памяти или вообще нихуя(деталей не будет). Некоторое количество образов в памяти есть. Но рендер как видяхой это пиздеж. Ебало мамки ты может и вспомнишь, как и вещи, которые мозолили глаза дохуя времени, остальное враньё и самовнушение. Иначе, как говорил выше, твоя память будет забита графикой, а места там не так и много, как думают ваши долбоёбы недоученные.

>>130182858
Тульпа - это круто, я общаюсь со своей вайфу, можно сказать мечта сбылась.

>>130182680
Тебе не обязательно видеть тульпу, прокатит и думать что ты её видишь. На то он и манямир.

>>130182875
Зачем ты сравниваешь алгоритмы мозга с алгоритмами пеки? Это абсолютно разные вещи. По твоему что ли джпеги в мозгу сохраняются?

>>130182945
Толсто. Или у тебя шизофрения.

>>130183041
Шизофрения есть галлюцинации, тульпа из этого разряда, только галлюцинации полностью подконтрольны твоему сознанию. Можешь считать меня шизиком, мне все равно, я счастлив.

>>130182680
Ну и хреновый же ты человек, если пилишь тульп-анимешных тян. Лучше сразу выпиливайся.

>>130182991
А ты знаешь что-то кроме алгоритмов пеки? И да, там джипеги и мп3. Про то, что инфа в памяти хранится с потерями давно известно. Более того, у человека мощный корректор, который даже из кусков восстанавливает до вполне неплохого состояния. (менее 50% от исходного уже лажа, но всё равно работает)

>>130183144
>А ты знаешь что-то кроме алгоритмов пеки?
Я знаю только что у человека память не локализована в какой-то одной части мозга.

>инфа в памяти хранится с потерями
Если она хранится с потерями, то как мы тогда учим что-то наизусть без ошибок? Есть даже люди с идеальной памятью, которые запоминают весь текст образно, посмотрев на него пару секунд и читают по памяти

>>130183108
>я счастлив
Как можно быть счастливым, когда ты серьезно болен? Шизофренические галлюцинации же очень сильно грузят мозг и он быстро устает.

>>130183670
Зато я встретил свою 2D любовь и я счастлив, даже если болен, то эта болезнь хорошая.

>>130183792
Я думаю что ты пиздишь

>>130183991
Как хочешь.

>>130183518
Она там размазана много где и кодируется хитро. Это обеспечивает защищенность. Ну и чтобы потери не так сильно сказывались. Чтобы ты заметил, надо приличный кусок отрезать. И то, не факт что ты осознаешь(как дураки не понимают что они дураки), потому что тут тоже хитрый механизм и точка отсчета привязана к памяти и сознанию.

>то как мы тогда учим что-то наизусть без ошибок
Ты понимаешь отличие текста и графона? Запомнить стишок не такая и проблема. Это мизер.

>которые запоминают весь текст образно, посмотрев на него пару секунд и читают по памяти
Враньё. Можно допустить единицы таких людей, но это уже исключения. Картика довольно быстро рассыпается. А с детализацией текста, ещё хуже.


О, про глаз в вики есть даже.
"На каждом этапе восприятия возникают искажения, ошибки, сбои, но мозг человека обрабатывает полученную информацию и вносит необходимые коррективы. Эти процессы носят неосознаваемый характер и реализуются в многоуровневой автономной корректировке искажений. Так устраняются сферическая и хроматическая аберрации, эффекты слепого пятна, проводится цветокоррекция, формируется стереоскопическое изображение и т. д. В тех случаях, когда подсознательная обработка информации недостаточна, или же избыточна, возникают оптические иллюзии."

Это для тех, кто думаешь что видит то что смотрит. Тут тоже есть много интересной херни(как распознаются образы), но сами в гугл.

Столько правок и прочего, а они графон видят. Тут правильнее разделять людей насколько они обращают внимание на детали и прочее. Ведь если похуй, то не будешь помнить описаний и не сможешь представлять. Не из чего просто. Всё же инфа большей частью хранится кусками и описаниями, а не графикой.

>>130182680
ВЫЕБАТЬ В ОЧКО

>>130184289
>сферическая и хроматическая аберрации
А я думал что эта хрень только у оптики есть.

>>130184558
Человек довольно сложная машина, хоть и хуёвого качества. Из-за экономии ресурсов, некоторые решения и костыли(хотя местами весьма оригинально обошли нехватку производительности мозга) выглядят просто пиздецом и руки(щупальца) за такое надо отрывать.

>>130184940
>Из-за экономии ресурсов, некоторые решения и костыли выглядят просто пиздецом
Например?

>>130184940
>хоть и хуёвого качества
Разве? Природа пока лучше ничего ведь не придумала, а учитывая это это все клепалось на бессознательном уровне (вообще даже не понятно на каком уровне), то по моему таки охуенно получилось

>>130182020
Соси хуй - я острый. У меня нос под 30 градусов.

>>130185031
Не будет примеров. Просто бери любой кусок и разбирай что и как устроено и работает. Кстати, бессмертия вам не будет ещё по той причине, что мозг так же изнашивается и накапливается слишком много ошибок. Потому решили просто поставить лимит. Вот так просто. Сжатие памяти экономит объем и энергию(мозг потребляет прилично). Ищи, в гугле есть кусками уже много всего.

>>130185267
Придумано уже, жди лет 50, сам увидишь.

>>130185454
>что мозг так же изнашивается
Можно изменить геном чтобы он генерировал новые клетки. А на старую память похуй, для этого жесткие диски есть с фоточками и видосиками. Ну и дневник свой вести еще например

>>130185454
>Придумано уже, жди лет 50, сам увидишь.
Что придумано то? Ты про ИИ что ли?

>>130185653
> Можно изменить геном чтобы он генерировал новые клетки
Ты только что рак.

>>130185758
Чего? Новые клетки мозга имею ввиду, чтобы они компенсировали и замещали сдохшие.

>>130185454
>Потому решили просто поставить лимит.
Кто решил?

>>130185653
>Можно изменить геном чтобы он генерировал новые клетки
Опухоль.
Не всё так просто. Почти каждая херня имеет несколько функций. А после того как дистрибутив отработал и создана тушка, нет общей карты. Инфа опять размазана на куски и локально хранится.
Нельзя просто взять и добавить регенерацию. Потому что она не предусмотрена в этой сборке. Для этого надо иметь полную карту всего или клетку с мозгом, чтобы просчитать что генерить.
Там со стволовыми клетками игрались, но чет не ахти результаты.

>>130186215
Те, кто людей пилил. Не верю ни в бога, ни в пришельцев, ни в эволюцию. Последнее есть, но не как принято от живности.

>>130186358
>Не верю ни в бога, ни в пришельцев, ни в эволюцию. Последнее есть, но не как принято от живности.
А во что веришь? Кто те?

>>130186358
>Потому что она не предусмотрена в этой сборке. Для этого надо иметь полную карту всего или клетку с мозгом, чтобы просчитать что генерить.
Ну так пусть считают и находят решение.

>>130185895
Кстати насчет нейронов тоже не всё так просто. Инфа хранится не только в них(замена - проёб инфы), но и в их структуре, которая динамическая и уникальна. Можно конечно было ввести срок службы, архивацию, замену, распаковку и тд, но это же очень дорого и усложняет конструкцию, кому оно надо, новых людей наебут. Вот примерно так многое и сделано.

>>130186677
Хуй знает кто. Но местами не верится что само вот так наросло случайно.

>Ну так пусть считают и находят решение.
Как бы есть размеры и прочее. А человек и так оптимизирован ради экономии дальше некуда. ИИ с наномашинами если только, которые будут программировать клетки и возьмут на себя работу с расчетами.

>>130186918
>Но местами не верится что само вот так наросло случайно
Самосовершенствование и самоорганизация белковых структур

>>130187049
Да не может оно само совершенствоваться. А полного опять же нет. Отбор вносит своё, но этого недостаточно. Проще будет декомпилировать код и поправить.

В детстве мог в фантазию, яркие образы. Сейчас представить что-либо графическое не могу, либо не получается вообще либо образ держится считанные секунды.

>>130187366
Почему не может то?

>>130187498
Память конечна. В детстве она пустая и туда всё говно валится. Потом, когда заполнится, начинает работать оптимизация в полном объеме. Что редко юзается - будет затерто. Графон вытеснят описательные образы и теги. А потом вообще начнутся ошибки, маразм, слабоумие, глюки и ящик с крышкой.

>>130187647
Потому что изучай тему.

>>130187710
> Потому что изучай тему.
Вкратце хоть скажи

>>130187843
Хитрый какой.

>>130187934
Ну книжку тогда умную подскажи или лучше статью, где все доступным языком рассказано

>>130188069
В том и дело, что пока нигде. Есть куски инфы в гугле и всё. Остальное не ушло в массы (потому что многое пока не доказано и лишь предположения). Это мы можем пиздеть вот так просто, а всяким книжкомарателям и ученым за базар надо отвечать(иногда), потому без пруфов они не будут выкатывать инфу всем(мало ли обосрутся, имидж пострадает, грант не дадут, как жить то...).

>>130175397 (OP)
О это я , я реально нихуя не могу представить, даже читая книги , когда идет описание я его во первых не могу представить и вообще вспомнить как это выглядит почти , так еще и забываю про него через пару минут, помню что то общее, например это было в таком то городе или это было в горах , а какой он был по описанию - не помню

>>130191996
Кстати это меня совсем не волнавало, я думал так у всех.
До этого треда..