А самое смешное, что атеисты не могут доказать что Бога нет лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить без православия и веры в частности ? Христос же оберегает всех нас. Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить свечку и поставить. Пожертвовать денег сколько не жалко для святого дела и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что без церкви будет анархия?
Оп, няша. Молодец, что вышел на связь. За счет твоих тредов и того, как ведут себя в них атеисты, моя вера усиливается. Добра.
>>132205937 (OP)Жирнота , поставил тебе свечку защеку
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ДОСТИГНЕТ СВОЕГО РАСЦВЕТА ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ПОСЛЕДНИЙ КАМЕНЬ ПОСЛЕДНЕГО ХРАМА НЕ УПАДЁТ НА ГОЛОВУ ПОСЛЕДНЕГО ЖРЕЦА
>>132205937 (OP)Доказывать должен отрицающий очевидное. Это все равно что я скажу что зеленого цвета нет. В меня даже не плюнут, не то что не посмотрят пока я не дам хоть капельку доказательств. Знатные господа всегда верили в Бога а тут кучка школьников кричат , что Бога нет, кукарекаете даже, хотите внимания? Ой а что у вас есть нам сказать? Коко наука? Кококо большой взрыв? Хорошо, пути Бога могут идти параллельно с наукой, но оспаривать Бога все равно что оспаривать зеленый цвет, дай интригу своим петушиным крикам, заинтересуй, почему нет Его. Доказывай отрицающий
Что же это с людьми стало? Как черти от бога бегут и ненавидят его. Мир что, одержимый?
>>132205937 (OP)>доказывать>постулат верыбыдло не может в философию
>>132205937 (OP)А самое смешное, что ОП не может доказать что я его мать не ебал лол. Что кукарекает тогда?
>>132206120>говорит про свержение храмов>прикрепил пик самой религиозной формации вселенной вх40кдебил
>>132205937 (OP)А самое смешное, что веруны не могут доказать что Бог есть лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить с православием и верой в частности ? Никто же оберегает всех нас. Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить свечку и поставить ее себе в анус. Пожертвовать денег сколько не жалко на себя и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что с церковью будет деградация?
Я считаю что суть религии в том чтобы деградировать человека до состояния зверя дабы не нарушать природу и сделать райский сад, свой идеал обитания, иначе будет всем плохо как говориться (а так и получается) религия не заставляет что-то придумывать, она основана на единении всего живого. получается суть религии борьба с разумом?
Откуда такие утырки пгмнутые берутся? Доказать можно только наличие чего либо. Нельзя доказать отсутствие. Иди читай литературу, что на каникулы задали, ущерб.
>>132206362>доказывать>верачитай литературу на лето школьник
>>132205937 (OP)>А самое смешное, что атеисты не могут доказать что Аллаха нет лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить без ислама и веры в частности ? Аллах же оберегает всех нас. Пожертвовать денег на закят и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что без мечети будет анархия?И как долго русские будут терпеть извращенное РПЦ? Ваши попы разъезжают на дорогих машинах, занимаются сексом с детьми и употребляют наркотики. Видео на ютубе достаточно. Вы навлекаете на себя гнев Аллаха своей слепотой.
>>132205937 (OP)Можно ли христианам дрочить?
1Слишком жирно раз , конец подвел .2Ты слишком огррничен чтобы понять что есть бог3Ваша убогая вера в детскую книгу ни как с богом не связанна , тупые веруны4бог есть , а религии говно для быдла .
>>132205937 (OP)Еблан тупой, отрицание не доказывают покормил зелёного
>>132205937 (OP)Знаешь, анон, скорее всего Богу фиалетово, веришь ты или нет, по поступкам твоим тебя оценят.А бить челом пороги церкви удел долбаебов. Да и вообще какая разница, есть Бог или нет, ты что блять Миссия или тебе всевышний задание скинул? Живи, как человек, а не как тварь.
>>132206383>вера>доказательствакак я и сказал быдло не может в философию
>>132206407> шкальнекЧитаю Ведьмака. Геральт был, ведь это написано в книге.
>>132205937 (OP)Хватит постить эту хуйню. Уныло пиздец.
Общаюсь с верунами, хожу по святым для них местам, в том числе в храмы, не богохульствую, но и не преклоняюсь. Мне норм.Мимо спокойный атеист, каждый сам себе найдет свой путь.Воинствующие атеисты, веруны и прочий скам не нужны. Это точно не та тема, которая стоит каких-то споров.
>>132205937 (OP)Доказывают существование, а не отсутствие.
>>132205937 (OP)А самое смешное, что те кто будет такое доказывать ни чем не лучше христанутых.
>>132205937 (OP)>атеисты не могут доказать что Бога нет лолДокажи что у меня под диваном не живет домовёнок.
>>132206419вот про РПЦ соглашусь, там по внешнему виду можно заметить, что они грешат, но не мне их судить. в церковь не хожу, на храмы не жертвую.православный-кун
>>132205937 (OP)Блять, тебе полётов в космос мало в качестве доказательств?
>>132205937 (OP)В принципе, ты все по делу говоришь. Если не толстишь простоЯ сам хоть и не верю в бога и терпеть не могу различных попов, но гораздо хуже, когда у народа отбирают его исконную, родную православную веру и заменяют псевдонаукой коммунизма, как это сделали большевики-бандиты. Теперь мы по нравственности на уровне Африки, когда вернутся христианские ценности - непонятно...
>>132206495создавай филосфско-теологическую концепцию, после этого кукарекай
>>132205937 (OP)С ОП-поста проиграл на весь офис.Спаси тебя бох, ОП-хуй, сделал мой день.
>>132205937 (OP)>Христос же оберегает всех насНихуя подобного, вчера свечку поставил, из храма вышел - и тут меня 2 гопника отпиздили.Если это типа божье испытание, нахуй он нужен тогда ваш бог, в рот его ебал
>>132206502два чая адеквату
>>132206644Это потому что ты не покрисился кагда вышил
>>132206562Ты хоть раз видел запуск ракеты? Своими глазами? Хоть раз видел, что бы что-то пересекало небесную твердь? Все видосы - нарисованые проделки дьявола, он хочет сбить людей с пути истинного. А бог проверяет нашу веру.
>>132206562и какая связь? чтож вы тугие-то такие? школьник не может философско-теологические основы христианства осилить?
>>132205937 (OP)Что-то с монитора жир потек
>>132205937 (OP)Поясните за концепт христианства. Если веришь в Христа, то рай обеспечен? Так? Я муслим, поэтому и спрашиваю. У нас совсем не так. Даже если веришь в Бога и постишься, делаешь все заветы, то рай тебе не гарантирован. Но имеют шансы все те, кто верит в Бога. Атеисты и самоубийцы берут билет в один конец до ада. Такие дела.
Если бог такой добрый, почему я живу в России, а не Дании?
>>132206735тащем-то ислам во многом скопипизжен с христианства, только у нас патч в виде нового завета выпустили
>>132206468>отрицание не доказывают Как же я проиграл с долбоебика
>>132206777Бог добрый потому ты живёшь в России, а не в Республике Чад
>>132206173Бог типо зелёный или что?
>>132206695>Ты хоть раз видел запуск ракеты?Ну вообще да
>>132206695ОСОЗНАЕТ ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ ИЗМЕРЕНИЯ@ВИДИТ МЕНЕЕ 1% СПЕКТРА@НАБЛЮДАЕТ МЕНЕЕ 1% ВСЕЛЕННОЙ@"КУКАРЕКУ, РАЗ Я НЕ ВИДЕЛ БОГА, ТО ЕГО И НЕТ!"
>>132205937 (OP)>>132206173А самое смешное, что верующие не могут доказать, что Бог есть, и вообще люди верят в разных богов. Вера - это не то, что нужно доказывать, но это не значит, что Бог существует физически. Веришь - пожалуйста, верь, только не кричи об этом, пожалуйста. А церковь я считаю слишком богатой. Церкви и священники не нужны, вера должна быть в душе. Просто когда я прихожу в церковь, у меня начинает болеть голова от тамошнего аромата и от икон глаза разбегаются.
Сначала докажи отсутствие отсутствия бога, пидор, а там поговорим.
>>132206875проекцию 3х мерного пространства на 2х мерное тащем-то
>>132206846Чада вроде бы больше не существует, да?
Сажи каникулярам.
>>132206797Патч в виде нового завета - это собственно христианство и есть. Без патча - это иудаизм. И ислам с них обоих скопипизжен. + язычество.
>>132206057Твоя вера усиливается, когда ты смотришь на поведение людей? Глупо.
Пок-пок атеисты не могут доказать что бога нет, пок-пок значит бог есть! кукарику!
Бог может создать камень, который не сможет поднять?
>>132206875Ты как ширину спектра мерил, маня?
>>132206923вроде пока существует, там просто перманентный милитари-пиздец, ну и нигеры
>>132206966Если нет такой способности - не может.
>>132205937 (OP)УЧЕНЫЕ ДАВНО ДОКАЗАЛИ ЧТО ДУШИ НЕТ А ЗНАЧИТ И БОГА НЕТ. ПРОСТЫМ ТАМОГРАФОМ. ЗА ВСЕ ТВОИ ДВИЖЕНИЯ И ПАМЯТЬ И МЫСЛИ ОТВЕЧАЕТ МОЗГ. ПОШЕВЕЛИЛ ТЫ РУКОЙ ОДНА ОБЛАСТЬ ЗАРАБОТАЛА. ПОДУМАЛ О ЧЕМ ТО- ДРУГАЯ ОБЛАСТЬ. МОЗГ ЭТО ФИЗИЧЕСКИЙ ОБЬЕКТ. ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА В МОЗГ ЛЮДИ ВЫЖИВШИЕ СТАНОВИЛИСЬ ДАУНАМИ. ТАК ВОТ ПРИ СМЕРТИ МОЗГ УМИРАЕТ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ДУША ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И СУЩЕСТВОВАЛА БЫЛА БЫ ТУПОЙ НИКЧЕМНОЙ МАТЕРИЕЙ БЕЗ МЫСЛЕЙ И ЭМОЦИЙ КАК ГРЯЗЬ У ТЕБЯ ПОД НОГАМИ. ХОТЯ НЕТ В ГРЯЗИ ЦЕЛЫЙ МИР БАКРЕТИЙ А ДУША ЭТО ХУИНЯ!
>>132206601Тоже толстой чтото
>>132206966Бог в состоянии разрешить любой парадокс
>>132206956Уже доказали все
>>132207004>СТАНОВИЛИСЬ ДАУНАМИв голос с дебила, после повреждения мозга появляется анеуплодия или делеция? пруфы на это!
Какие профиты от бога? Ну есть он и есть, дальше что?
>>132207020Бог в состоянии придумать парадокс, который будет не в состоянии разрешить?
>>132207090Какие профиты от Бозона Хиггса? Ну есть он и есть, дальше что?
поясняю по хардкору. дебилы утверждающие что наличие Бога нужно доказывать, а если не докажешь то верить глупо - не могут в семантику.дебилы утверждающие что раз Бога не видели в космосе - дебилы не могущие в теологию.
>>132207020Это он тебе сказал?
>>132207004душа в мозге, бог в мозге (в нейронных связях). И нефиг тут капсом писать.
>>132207143Вопросом на вопрос не отвечай, падла.
>>132207126я тебе русским языком сказал, Бог может разрешить любой парадокс
>>132207161> дебилы не могущие в теологию.Но ведь теология говно без задач.
>>132207166это следует из определения
>>132206481Как я и сказал даун не может в логику
>>132207020Хуй там плавал, в 42 ом нихуя не решил твой бох
>>132207206чё ещё расскажешь? философия говно без задач или математика говно без задач, может физика или история?
>>132207143Профиты отдаленные. От бога даже таких нет
>>132207215я-то могу в логику, а вот ты не понимаешь значение слов которые используешь
>>132207236ТЫ ЧО?? ЭТО Ж ИСПЫТАНИЯ!!! ДАААА
>>132207236а что должен был?
>>132207209Нихуя там не следует, быдло
>>132207305назови мне определение Бога
>>132205937 (OP)толсто
>>132207249Гумунитарий мешает в кучу с настоящими науками свою парашу? Кек.
>>132207090Бог охуенен, он создал человека, назвал его своим сыном, а теперь сидит дрочит и смотрит, как он страдает и мучается.
>>132207343я математик, ежели чё
>>132207258от бога есть профит. Некоторым с этим жить легче, тип это не ты тупой, а это бог так построил или если что, то у тебя есть незримая крыша в виде бога.
>>132207350Так профиты то какие если он нихуя не делает? Меня вон мамка создала с батей, они хоть кормят меня, а этот вобще нихуя.
>>132207258Бозон Хиггса всего-лишь является критерием существования такой малозначимой штуки как "масса", а бог всего-лишь создал мир, является всемогущим пидором и вообще надо определение смотреть.
>>132207382Для унтерков короче, ясно.
>>132206851Оп зелёный.
Самое смешное, что никто не может доказать, что Бог - это не я, лол. Что кукарекают тогда?
>>132207249научись отличать точные науки от гуманитарных.
>>132207440ты сам унтерок, забыл?
>>132207350Еще дочь свою выебал, чтобы себе сына сделать, которого потом на его глазах замочили.
>>132207469Маловероятно, впрочем, как и существование бога.
люди темные, грамоте не ученые. Какой вам космос примерещился? Богородица по ночному времени землю матушку покрывалом покрывает а сквозь прорехи в покрывале свет божий пробивается. Но бездельники и всякие жидомасоны лунатики , ночью бдящие попутали всякие телеса небесные и газовы туманности с теми дырочками в покрывале ночном. Вот и пишуть свои книжицы богохульные о всяких сингулярностях сдуру. Покайтесь ахстрономы
>>132207500Я сам несу ответственность за свою жизнь, мне не нужен вымышленный друг для сброса ответственности.
>>132207494поясняю для даунов математика выросла из философии, без математики нет остальных естественных наук. конец.
Кому интересное истинное православие, истинная христианская вера, советую внимательно слушать все лекции профессора Осипова. На все ваши вопросы вы найдёте там ответы.
>>132207408>создал мир>является всемогущимда не факт это все, люди придумали
https://www.youtube.com/watch?v=8rAD286MCSwОтклеилось.
>>132207494Философия вообще не наука, но ее ценность от этого не пропадает.
>>132207535как и для всех адекватных верующих всегда было и есть, но в оличии от верующих ты унтерок
>>132205937 (OP)
>>132205937 (OP)>атеисты не могут доказать что Бога нет лолАтеистам и не нужно ничего доказывать, а вообще жирновато, попробуй тоньше)
>>132207538математика не есть философияконец
>>132207543
>>132205937 (OP)двачую, к этому можно относится по разному, но благодаря тому простому своду правил мы сейчас живём так как живём.
>>132207556Это уже другой вопрос. А всемогущность и создание мира следует из определения.
>>132205937 (OP)ОП, можешь про службы рассказать? Во сколько идти и в какой день?
>>132207575Найс быдло пригорело, на личности перешел))Выходит профитов нет.
>>132207604ээээ, щито? совсем тупень? выросла из философии я сказал, а не поставил между ними знак равенства
>>132205937 (OP)Атеисты не могут доказать что и ксеноморфов из фильма Чужой не существует, а под твоей кроватью не прячется бугимен, когда ты туда не смотришьКстати, бог был очень вкусным. Но не настолько вкусным, как антибогБогоиантибогоед
>>132207625>бог>да не факт это все, люди придумали
>>132207655от тебя профитов нет
>>132205937 (OP)Чайник Рассела, классический, 1 штука.
>>132207696> Нет тыСкорей бы каникулы кончились у вас
>>132207702вера и знание это не связные понятия, вера не требует доказательств, на то она и вера
>>132206829Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.
>>132207743затралел
>>132207674ты так говоришь, как будто поставил равенство>выросла математика>из математики естественные наукипросто философия гуманитарной наукой и осталась, а математика стала точной (у нее есть четкие правила, методы, границы и условия в отличие от философии)
>>132207756загляни в словарь и проясни для себя понятие - вера.
>>132207756Ты путаешь "не веру" и "отрицание".
Толсто.
Заебали мрази со своим хуебогом,вы мрази ебаные если верите в эту хуйню и идете вцерковь,если оп так веришь в бога то ты по любому в аду окажешься где тебя будут крутить на шишке 33 АШота.
>>132207803тащем-то в философии те же 2 основных правила, для каждого из разделов. хотя разделы могут противоречить друг другу, но на то она и форма познания мира.
>>132205937 (OP)>платиновый толстый наброс>Пропущено 112 постов, 12 с картинкамиСерьезно. Кто и зачем сюда отвечает? Вы ебанутые?
>>132207745дело говоришь
>>132206906> проекцию 3х мерного пространства на 2х мерное тащем-тоТащемта два глаза позволяют тебе воспринимать "глубину", поэтому таки да трехмерное. А вот одним глазом ты видишь только проекцию трехмерного пространства на двумерное
>>132207878по фану
>>132207897хоть один адекватный человек, добра тебе, школоатеисты всё кукарекуют о доказательстве постулата веры и никак не посмотрят в словарь.
>>132207249Ну и в чем же ценность теологии, блядь?
>>132207951посмотри пожалуйста не двигаясь что у тебя с обратной стороны монитора
>>132206875Как ты 1 процент от бесконечности отмерял, даун?
>>132205937 (OP)>атеисты не могут доказать что Бога нетЯ могу доказать - всю жизнь колюсь, бухаю, нигде не работаю, постоянно то утку себе приготовлю, то свиных шкварок обожрусь до отвала, курю по две пачки в день, терроризирую нищих родных и прогуливаю наследства богатых одно за одним, которые невыразимым образом влюблены все сплошь в меня, потому что я подлизон и говорю им всегда, какую они полезную и великолепную жизнь провели, какие они охуенные, как приятно с ними просто посидеть, а нищета только бабло клянчит!И что ты думаешь?Два года назад от лейкемии умерла племянница. Долго мучилась. Года три. Лысая вся была. Ей нужна была пересадка костного мозга за 340к, у меня они были, но тогда бы я не купил Тойоту. Хуй сестрица получила у меня на операцию дочурки! Тут еще ход был - избавиться навсегда от этой мухи. Они с муженьком ползали передо мной на коленях, унижались, богом-Христом молили (они пиздец воцерковленные и свою лысую по храмам таскали) - хуй им, че я лох на Хюндае ездить. Потом двоюродный брат года полтора назад скопытился, тоже шибко воцерковленный был, вкалывал-вкалывал, трое детей кормил, по монастырям таскался, а слег в одночасье от инсульта - знай только подгузники ему меняй. Ну жена с ним сидит, говно за ним выносит. А детей чем кормить? Опять ко мне. Денег дай, ты и так наше наследство сожрал. А я им - бог подаст. И последний случай, у двоюродной сестры запущенный рак груди нашли, на пять лет меня моложе, зожевка, православная такая, все посты. Я как раз рульку под водочку ел - рульку я в духовке готовлю, чесноком набиваю перчу, водка отличная холодненькая! А эта сука мне со своим раком лезет. Еще и бабло клянчит. Нахуй пошла! Недавно скопытилась. А я процветаю! Всегда при деньгах. Толстый, румяный, ни во что не верую, сыт, пьян и нос в табаке. И где твой бог теперь?43-лвл-кун
>>132208004Как ты определил, что вселенная бесконечна, даун?
>>132207745>не требует доказательств>атеисты не могут доказать, что бога нет>не могут доказать>доказатьКакой хитрожопый верун, однако.
>>132207968как и любого философского течения это способ познать мир. изучения огромного пласта человеческой культуры, систематизация сведений о вере.
>>132208004вселенная конечна, дятел
>>132207809>>132207835Пиздос, вы с ТАКОЙ тухлой пастой поговорили, что с ней ещё деды ваши разговаривали
>>132208135Это тухлый аргумент, а не паста. Да и сама треда изначально тухлая.
>>132206373>религия опускает человека к животннымКОКОКО>в религии есть заповеди, которве нельзя нарушать, чтобы не стать животнымЧто-то проиграл с тебя, долбаёбушка.
>>132208036https://ru.wikipedia.org/wiki/Вераhttp://enc-dic.com/ozhegov/Vera-2920.htmlты бы хоть иногда в словарь заглядывал если значения слов не знаешь
>>132208188>тема треда
>>132207274Нихуя ты не можешь, баклан
>>132207995Мань, плес, не обязательно наблюдать каждую точку трехмерного пространства, чтобы осознавать что ты находишься в трехмерном пространстве.
>>132208354лил, конечно
>>132208410осозновать, но не воспринимать. человек воспринмает 2 проекции 3х мерного простарнства на плоскость со сдвигом по оси х
>>132208034Я вам не скажу за Вселенную, но спектр ЭМ-волн бесконечный.>>132208098А пруфы конечности есть?
>>132205937 (OP)Бога нет. Просто блять нет сука. Вы совсем ебанулись? Как блять он может быть? Это против вообще любой логики. И да почему у животных нет своих богов? И почему именно ваша релиия правильная? Отвечу сам. Бог есть у животных ваш только вот он "типо" подарил животных человеку и разрешил убивать ради еды и ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ЕМУ! Это все выдумка чтобы оправдать их убийства когда человек был уже на среднем уровне развития. А ни одна религия не верна ибо пездит что она единственная верная что намекает просто на тупой захват власти. А Иисус топ конечна, только вот он ни про какую Библию не слыхал и сам вооброзил что сын божий. Ну мужик был крутой, хоть и поехавший. Его в Библию фагатик записал все приукрасив. Он умер просто и не воскресал
типичный атеистер-хустер-сосистер
>>132208550Черных дыр нет. Просто блять нет сука. Вы совсем ебанулись? Как блять они могут быть? Это против вообще любой логики.
>>132208516https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D1.80
>>132208516>но спектр ЭМ-волн бесконечныйлол блять, как так? типа может быть бесконечно малая и бесконечно большая длина волны?
>>132208516>спектр ЭМ-волн бесконечный.Пруфы? Я серьезно, очень интересно.
>>132208550тебя не существует.влез в философию со своими маня-утверждениями, получи солипзимом в ебало
Как доказать, что Бог есть?Эта задача аналогична задаче, доказать что в лесу есть волк.Есть только два варианта:1) Пойти самому в лес и проверить есть ли там волк.2) Поверить на слово тем, кто был в лесу и говорит что видел волка.Казалось бы, решение очевидно даже первокурснику, у которого есть такой предмет как философия.Но нет, я буду верить тем, кто в лесу никогда не был и кричит, что ни каких волков там нет. Они-то полюбому не спиздят.
>>132208732существует одна проблема. куда нужно пойти что бы проверить наличие Абсолюта, принципиально непозноваемого существа?
>>132208629> Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта...Жопочтец кидается аргументами, которые не удосужился прочитать.>>132208670> я не могу себе этого представить, значит ты тупой!
>>132208732Ну еще можно увидеть его следы на земле и понять что он там живет.
>>132208820Так что там по поводу бесконечного спектра? Доказать сможешь, хотя бы ссылочкой на источник?
>>132208685конечны снизу т.к. есть планковская длина, а значит спектр уже не бесконечен, ЭМ-волн конечное счётное множество, т.к. мы можем все их пронумеровать по длине 1(планковской длины), 2(планковской длины) и т.д.
>>132205937 (OP)Но атеисты могут только скромно указать, что три тезиса1)Бог всемогущ2)Бог добр3)Зло и грех существуютвзаимно противоречивы, не говоря уже о всемогуществе как таковом.
>>132205937 (OP)Жирнота-то какая жирнота.мимотеист
>>132208807Ну ты же не на столько глупый, чтобы всё воспринимать буквально, или я ошибаюсь? Путь к Богу указан в христианском учении: в Евангелие, в трудах святых отцов церкви, многие прошли по нему и убедились сами, что Бог есть. И идти никуда не нужно, потому что "Бог есть дух" а не существо и "Царство Божие внутрь вас есть" а не в созвездии лебедя или параллельной вселенной".
>>132208820вот ты тупень а. про планковскую длину слыхал? жопочтец здесь ты, очевидно что для определения размера необходимо выбрать точку отсчёта, дальше прочитай, шкальник.
>>132208895Значит все-таки не бесконечен?
>>132208864Возьми отрезок от 0 до 1 и сосчитай все точки в нём. Сколько точек насчитал?
>>132208967ну т.к. вселенная конечна, максимальная длина волн так же должна быть конечной, значит конечен.
Зайди к раковым детям и скажи им свою пасту. Покормил>>132205937 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=ZkOVIbI1-xQ&list=PLlGDJoWBmQ122TJZKG4V0TlnJJY1m29iA&index=4
>>132208961Вообще не слышал, а толсто вбросил, я волновую физику очень ограниченно учил
>>132205937 (OP)Бога нет, потому что его съел Богоед. А теперь докажи, что Богоеда не существует.
>>132206894>>132206173Дауны, сука. Еще, блять, в школе объясняют, про теории возникновения вселенных.И то, что теории о существовании сверхразума, который создал вселенную, может существовать вместе с теорией случайного возникновения.Потому что обе не могут быть полностью доказаны или опровергнуты.Но нет. Хочу быть тупым и плодить на дваче бессмысленные треды.
>>132208967Бесконечен, но не непрерывен. С другой стороны, само определение планковской длины подразумевает, что она - всего лишь конструктивный предел точности измерительных приборов.
>>132209052ну а хули выёбываешься? 2 минуты в гугле и твой вброс был сдут математиком, я волновую физику вообще не изучал.
>>132208882этот нига в какой области ученый?
>>132208732Вся фишка в том что в реально жизни, люди основывают свои выводы на мнении большинства. Это называется конформизм и с точки зрения природы очень хорошая штука. Не надо тратить энергию и время на выдумывание чего-то нового. Раз все вокруг думают так, значит это и есть истина, миллионы не могут заблуждаться.
>>132208025Хорошая паста, для школьников.
>>132205937 (OP)Вы заебали с этой пастой школярской.
>>132209180Астрофизик.
>>132205937 (OP)Ох лол, христанутый не различает веру и религию. Вера нормальная тема, а вот религия не нужна.
>>132209234А чем занимается?
>>132206073за здравие
>>132209295Говорящая голова в передачах на Дискавери. Больше ничего не знаю.
>>132205937 (OP)и вообще, православие - это стильно
Than which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence./thread
>>132209103Ну мяяяям, я тоже математик. Только после бакалавра бросил это дело в пользу инженерной магистратуры. На чём специализируешься?
>>132209554ето так
>>132205937 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=wIh2B5oDIxo
>>132205937 (OP)> Как вообще можно жить без православияА муслимы грят что исус хуйло и есть только алах и ислам. Кто из вас мне пиздит? Мне кажется что вы оба.> Анон настолько тупой что не может понять, что без церкви будет анархия? Ахуенно будет, против анархии только раб выступает.
>>132209295Директор планетария в Нью Йорке.
>>132205937 (OP)Извини, но я верю в других богов.
>>132209622Ну ладно, у всех свои недостатки.
>>132206942Примесь зороастризма тоже есть.
>>132206250два чаю адеквату
>>132209616> А муслимы грят что исус хуйлоЛол.
>>132206468вы ж не верите, вы и доказывайте. да и по сути, атеизм точно такая же вера.
>>132209616> Исус хуйлоДа муслимы за такое тебя убьют нахуй.
>>132209616>А муслимы грят что исус хуйло и есть только алах и ислам. ты чёт напутал, вроде как муслимы скорее положительно к книжникам относятся типа христиан. мол верят в аллаха, но не совсем правильно.
>>132209781Как доказывать постулаты?
>>132209781Атеизм разный бывает. Есть те, кто просто не верит в бога, а есть мамкины борцуны, которые, помимо всего прочего, берутся утверждать, что его нет.
>>132208075> как и любого философского течения это способ познать мирНу-ка ну-ка, и что же именно она ПОЗНАЁТ?
>>132209781> вы ж не верите, вы и доказывайтеЯ вот например верю, что где-то между землей и марсом летает фарфоровый чайник, достаточно малый чтобы его невозможно было заметить приборами ни из космоса, ни с Земли. А если ты не веришь в существование этого чайника - ты лох пидар а ещё гамасек.
>>132205937 (OP)>что без церкви будет анархия?Я даже не знаю теперь, что мне делать...Лютеранин-анархист% в лютеранстве утверждается, что соблюдение обрядов в принципе вторично и не обязательно%
>>132206298До того как императора на трон посадили атеистами были
>>132209946твоё право. но если ты в этот чайник веришь - ты скорее всего ебанат, какой вообще чайник. какие-то абстрактные теории недофилософов типа рассела воспринимать серьёзно могут только школоатеисты :3
>>132205937 (OP)>Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресеньеПиздец, я моюсь раз в 2 месяца ибо лень, а ты предлагаешь еще куда-то выходить.исус - пидар, христиане не люди
>>132206502Ты это я. го ебаца
>>132210084Но ты тупой школьник.
>>132210084Значит суть различий - в масштабах и дутой солидности? Верить в чайник - недофилософская хуйня, а верить в Бога - это духовно?
>>132209915если внимательно прочитать слово "атеизм" - то это конкретно вера в отстутствие бога. именно вера, лол, ибо пруфов-то нет.те, кто просто не верит - скорее не атеисты, а недалёкие.
>>132206858проиграл
>>132209861Люди писания. Гугли.
>>132210217>те, кто просто не верит - скорее не атеисты, а недалёкие.Почему?
>>132205937 (OP)А самое смешное, что ты не можешь доказать, что я не ебал твою мать лол. Что кукарекаешь тогда? Как вообще можно жить зная, что какой-то битард натягивал твою мамашу?
А самое смешное, что веруны не могут доказать что человека-паука нет лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить без паутины и суперсилы в частности ? Человек-паук же оберегает всех нас. Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить портрет спайдермэна и поставить. Пожертвовать денег сколько не жалко для святого дела и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что без супергероев будет анархия?
>>132210217>если внимательно прочитать слово "атеизм" - то это конкретно вера в отстутствие богаНет. Атеизм - не вера в бога. Все. Дальше уже идет разлеление на типы атеизма, где человек утверждает/ не утверждает, что бога нет.>те, кто просто не верит - скорее не атеисты, а недалёкие.Потому что ты так решил?
>>132210191дутой, недутой.про Иисуса хотя бы косвенные исторические улики есть (да, косвенные). это религия-система, которая успешно работает уже Б-г знает сколько лет.Рассел - поехавший, если что. Лучше Ницше читай. Хотя вряд ли ты читал философские труды, скорее ты просто школьник, услышавший весёлую теорию.
>>132210401>Рассел - поехавший, если что. Лучше Ницше читай.Скорее, наоборот, лел. Ты их, случаем, не перепутал?
>>132210401>Рассел - поехавший, если что. Лучше Ницше читай. Как же я проиграл. Те, кто знаком с биографией Ницше поймут.
>>132205937 (OP)> без церкви будет анархияОхуенно же.
>>132209861>>132209843я ничо не напутол, муслимы и хрюсы постоянно друг с другом срались.крестовые походы раньше и обезьянье государство сейчас вы поняли о ком я - ярчайший тому пример.инб4 >это из-за денег а не религиинет, 90% рядовых в обоих случаях - религиозные фанатики, а деньги крутятся только вокруг больших дядь. короч авраамические религии мира и добра - хуйня полная. даж сатанисты меня никогда не оскорбляли за то что я не верю в их сатану, а хрюсомуслимы готовы сраться до крови из жопы, сколько раз на новокузне на ебанутых бабок натыкался, а на добрынинской на хачей. и все они очень усердно рекламировали "Истинно правильную религию™", каждый свою.
>>132208946>>132208807>>132208946> Путь к Богу указан в христианском учении.нихуя он лежит через самовыпилудачи.
>>132210401>про Иисуса хотя бы косвенные исторические улики есть (да, косвенные)Есть улики про его культистов, а не про него самого.>это религия-система, которая успешно работает уже Б-г знает сколько лет.Вообще охуеть аргумент.
>>132210338значит, как-то не так используют название своей веры а теизмпотому что хотя бы нет своего мнения, если просто избегать проблемы - она не уходит
>>132210494Хуйню про Иисуса спизданул теперь маневрирует. Крестовые походы из-за Иерусалима были. ну и денег и территорий конечно, и кучу бездельников лыцарей заодно утилизировали.
>>132210457хотя да, я тут скорее неправильно слово поехавший использовал.в общем, труды рассела ни о чём.а в биографии ницше можно почитать весёлые истории о написании его поздних произведений :3
>>132210669>в общем, труды рассела ни о чём.Не сказал бы.
Почитал Хайдеггера, превратился в верующего из атеиста.Задавайте свои ответы.
>>132210554>потому что хотя бы нет своего мнения"Свое мнение" - миф. Любые знания человек получает извне. Почему ты решил, что невера в бога - это не свое мнение, а те, кто говорит, что бога нет - имеют свое мнение?>если просто избегать проблемы - она не уходитВообще пушка
>>132205937 (OP)>А самое смешное, что гуманитарии не могут доказать что физики нет лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить без бозонов и преобразований лапласа в частности ? Ньютон же оберегает всех нас. Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить синхрофазатрон и запустить. Пожертвовать денег сколько не жалко для БАКа и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что без физики будет средневековье?
бамп треду
>>132210084> косвенные исторические улики> сфабрикованные после появления католической церкви
>>132210649маневрирует - это когда сказали что бог на небе, гагарин полетел и не увидел его, потом стали говорить что бог не на небе а в далёком космосе. вот это маневрирует. а я нихуя не маневрирую. а если так то ткни меня, этот манёвр наверное тебе одному виден.
>>132210534Вооот! Если бы про чайник написали тысячу лет назад, мы бы молились чайнику, а не иисусу.
>>132210853с каких пор чайник стал моднее ЛММ?
>>132205937 (OP)> А самое смешное, что атеисты не могут доказать что Бога нет лол.Истории про гавно посмешнее будут.
>>132210877бля я бы залил весь пак с бафометом и прочим обсиранием лже веры
>>132210922только я переехал((
Аутисты, как можете пруфануть, что вы сами решаете что делать и что случайность - действительно случайность?
>>132210916лмм позже
И да, аутисты, откуда взялась мораль и как она работает? Не ответил - пиздуй креститься.
>>132210968https://www.youtube.com/watch?v=cmF8OAYwIAI
>>132210831Про Иисуса хуйню спизданул, он и у мусульман пророк они его Иса называют.
>>132210749Хуи сосешь? Бочку делаешь?
>>132206173Зелёный цвет, это условное обозначение излучения с длинной волны около 555 нм.Это условное обозначение, так как восприятие цветов разными индивидумами различно, и спорить о том что конкретно ты видишь бессмысленно.Но если ты не видишь или не различаешь зелёного, то это не означает его отсутствия.Вот так вот, ты выдвинул суждение об отсутствии чего либо, а я тебе доказал наличие этого.Я не бегал кругами. Не кричал: Как так? Это же очевидно? Ты должен сам доказывать что его нет, а я ничего не должен доказывать. Я просто скажу.Так что твой подход неверен. Твои суждения поверхностны и недостаточно аргументированны. Неудивительно что ты "ВЕРИШЬ" и тянешь всех в веру. А если кто-то несогласен, он тупой и быдло.
>>132211032Двачую- мораль не имеющая под собой основу в виде религии- лицемерие. Из всех атеистов уважаю только нигилистов.
>>132211050 и отрезают головы его последователям. так где я хуйню спизданул?
https://www.youtube.com/watch?v=EChCdbnJ5TA
>>132210401>>132210084Рассел тащемта справедливо заметил что разумеется все скажут что ты даун-аутист если веришь в этот чайник, хоть и нельзя опровергнуть его отсутствие. Но если бы наличие этого чайника форсилось несколько тысяч лет и имело мощную "фан-базу" - заявления о том что ты не веришь в чайник воспринимались бы, как если бы ты сказал что Солнце встаёт на Западе и заходит на Востоке.
>>132211124>мораль не имеющая под собой основу в виде религии- лицемериеПочему?
>>132210916ЛММ это полноценная религия, а чайник - просто мысленный эксперимент.
>>132205937 (OP)>без церкви будет анархияТак говоришь, будто что-то плохое.
>>132211185Потому что человек поступает хорошо чтобы не быть мудаком перед другими, а религиоблядок поступает хорошо потому что боится получить пизды от боженьки.
>>132211185Потому что этому парнишке нужен полицай над душой, чтобы не творить хуйни.
>>132211185>Почему?А какой смысл в гуманизме на пустом месте? Любой поступок предполагает за собой выгоду - религия отвечает на этот вопрос, а атеизм нет.
>>132205937 (OP)Ларин сказал бога нету верун тупой
>>132211132Прямо таки все мусульмане отрезают или только пизданутые салафиты которые режут головы и мусульманам и христианам?
>>132211301Смысла в любом случае не прибавится.
>>132211266>чтобы не быть мудаком перед другимиА зачем? Без людей жить лучше, так что уж лучше избавиться от них в своей жизни. Повторюсь, без религии гуманизм по просту лишён смысла.
>>132211179но ты ведь и есть даун-атеист! Чайник несравним, по ряду причин. Б-г влияет на мир, на твои действие, на мораль итп итд
>>132211371>Б-г влияет на мир, на твои действие, на мораль итп итдПруфы
>>132211371А ты докажи что чайник не волшебный, не разумный и не влияет ;)
бляяя как же я проигрываю с этого треда.долбаеб верун на долбаёбеатеист.
ВЫ ПИДОРЫ АНТИХРИСТЫ, ЛЕНЬ ВСТАТЬ ПОРАНЬШЕ 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ, Я БИТАРД ХРИСТИАНИН ПОПАДУ В РАЙ А ВЫ ТАК И БУДЕТЕ ОМЕГАМИ И В ЖОПУ ТРАХАТЬСЯ!
>>132211326в сортах, сам знаешь. религиозные фанатики все поголовно ебанутые, разница лишь в уровне этой ебанутости. шииты тоже грят что смерть тем кто не муслим. да и хрюсам нож в руки дай они на всех прыгать будут, через пару лет меня какой-нибудь энтео порежет безнаказанно только за то, что я думаю своей головой, а не ебанутыми сказками.
>>132211480А это тут причём? Ну да, так оно и есть- но причём тут срач о целесообразности религии?
тред закрывать можно, сегодня атеисты чёт вообще ни о чёмеее чайник, бля. сука, ебанаты, ей богу, не могут уже верунов нормально затралеть. убейтесь.>Аутисты, как можете пруфануть, что вы сами решаете что делать и что случайность - действительно случайность? ееее чайник
>>132211445Пора бы уже и привыкнуть.
>>132210828Проиграл
>>132211408я подбросил монетку, упала орлом. так хотел б-г
Вот дурачки вы, сосницкие. Вера это что в первую очередь? Поддержка духа. Борда просто воняет трусостью школоты и им подобных, вы врете себе, строите из себя одиночек, но боитесь выйти из дома. Идя на поводу у моды вы лишаетесь силы, ибо только вера дарует мотивацию. Мира вам и света в Пути.
>>132211570докажи
>>132211411мне то это зачем, твоя вера, ты и доказывай. эксперимент аутяг - пусть доказвают
>>132211542Юм, залогинься уже, пидор старый
>>1322115707 класс,теория вероятности...не?
>>132211626> мне то это зачем, твоя вера, ты и доказывайМаняврирования пошли, найс.
>>132211582>и света в Пути.Вроде всё правильно написал, но чёт путь с большой буквы меня смущает.
>>132211649ой извините вы же не знаете что такое образование
https://www.youtube.com/watch?v=ZGEulxngu34
>>132209574закончил ПМПО, перекатился с энтерпрейз ПО в биоинформатическое ПО, клёвые задачи кстати. мой бро вкатился в ПО для навигации, тоже ПМПО, как и я
>>132211700...вера в бога и ничего лишнего
пруфайте, что вы верующие согласно "святому" писаниюТест № 1Любой верующий, согласно евангелию, может передвигать не только предметы, но и горы. Причем в буквальном смысле этого слова."Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)Верующий в бога, как говорит все то же евангелие, умеет разговариваться на любом языке, поскольку он распространяет это слово, в том числе среди непросвещенного люда."Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" - Марка 16:16-17Тест № 3Оказывается, христианские верующие, подобно факирам, могут управлять змеями"будут брать змей" - Марка 16:18Тест № 4Истинно верующие люди не могут ощущать на себе воздействие яда."и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - Марка 16:18Тест № 5И, наконец, последнее. Верующие христиане умеют исцелять больных простым прикосновением руки. Прямо как в библии!"возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18
>>132211700>образованиеВ Рашке то? ином СНГ Ахахахахахахахаха
>>132209180профессор КФЦлогии, бакалавр арбузовединия
>>132211570как это можно доказать? вера на то и вера ;)
>>132211759да хоть среднее и то хорошо)))
>>132209915мамкина борцуна можно озалупливать толковым словарём ожегова, в которм написано толкование слова вера, если не поможет то любым другим толковым словарём
>>132211823Недавно окончил вышку на бюджете- только 4 года зря потерял
>>132205937 (OP)Колобок есть? Нет. Спайдермен есть? Нет. Слаанеш есть? Нет. Твой бог от них чем-то отличается? Нет. Доказал.
>>132209180>нига>учёный
>>132210494а ты скажи муслиму что Исса хуйло, он тебя быстро на люля-кебаб пустит за оскорбление одного из пророков
>>132209920веру как часть человеческой культуры
>>132211892>НетОх, манька
>>132211912нет, он посмотрит на меня снизу вверх, трусливо попятится назад и побежит за своими братьями.
>веры в частностиЯ верю просто не в бога.А ты еще и даун неграмотный. Какой нахуй веры в частности. Как можно верить в частности? это как?
>>132209993техноварвары-то?
>>132210315блять, в словарь загляни проясни для себя наконец что значит слово вера
>>132211942Возражения есть? Нет. Следующий.
>>132211892ты очень плох, отдохни
>жить без православия и веры в частности Сука аж трясёт. Веры в частности сука. У нас за такое от церкви отлучают блять.
>>132210518пруф
>>132212052Возражения есть? Нет. Следующий.
>>132212046В словаре порочное определение. В книге бытия правильное.
>>132212049Докажи, что нет колобка. Не можешь? Следующий.
>>132211728Я под конец бакалавриата угорел по обработке сигналов, вот и перекатился в инженерную магистратуру.
>>132205937 (OP)Слишком толста, можно пожалуста чуть патоньше !
>>132212067 >>>>132211168
>>132205937 (OP)Верю в Бога,но для меня общение с ним немного сложновато,я многого не понимаю. В общем он есть,это очевидно конечно
>>132212108ну тут главное найти то что нравится, а так после матфака можно много кем стать, даже экономистом-аналитиком. способность к анализу, прогнозированию и быстрому обучению везде нужна
>>132212103>Докажи, что нет колобка.Его нет по определению. Следующий.
>>132212084ты серьёзно тот высер воспринимаешь за аргумент? мне, как атеисту, за тебя стыдно
>>132212198для этого есть церковь - там всё объяснят, не бойся - спроси
А что стало с людьми которые жили на земле после того как адама и еву изгнали из рая? Как ева смогла стать материю всех живущих?
>>132212202Доказательство/отрицанимэе через определение еще в 20 веке обоссали, ребенок.
>>132212095долбоёб
>>132211670Зарепортил за мыслепреступление.
Мамка воняла, батя потом с кокого то хуя начал верить. Я победила, все умерли своими смертями, там типа церковь спасет (что одну, что другого из больницу вытаскивала блять сука нахуй).И все блять сремся под себя, это бог нам дает испытание?. 4 брата умерли, это тоже испытание?Дохуя спасла от смерти. От рака и инсульта. Ссу за инсульт от себя, но не особо.
>>132212067и вообще это не у меня спрашивай,я не собираюсь спорить с долбаебами и доказывать что то.я здесь чисто ради обсирания веруновваш бафомет
>>132206875поддерживаю данное утверждение. Как жалкий примат может понять то,что выше этой вселенной?Люди тупые и несовершенные создания , ум их комар,но пищит.
>>132212019Я в вахе не силён, хз.
>>132212212Возражения есть? Нет. Следующий.
>>132206430Это грех. Ты должен каяться тогда. Дрочить и каяться, дрочить и каяться. А еще исповедоваться и причащаться.
>>132212248Возражения есть? Нет. Следующий.
>Из сей бесплодной пустыни стали и камня я возвышаю свой голос, дабы смогли вы услышать его. Востоку и Западу я подаю знак. Северу и Югу я даю знать: Смерть слабым, богатство сильным!
>>132212343А можно одновременно?
>>132205937 (OP)Может ли бог доказать что бога нет? Шах и мат.
>>132212399Да.
>>132212201Кстати насчёт экономистов, я дико угорал когда знакомого с экономфака послали к хуям когда он на "аналитика" резюме отправил, сказали что компетенций не хватает, а потом на эту вакансию взяли другого знакомого с матфака, который очень смутное представление имел о том, чем ему нужно будет заниматься.
>>132207004есть вещь выше сознания, душа это квантовая проекция твоего сознания, она вечна будет во вселенной
>>132208025Ты бы не радовался так, больно много твоих родственников от рака скопытились. Значит и ты склонен уйти по английски как и Фриске
>>132212359То есть этот факт ты решил игнорировать. Найс маневрирования, верун
>>132205937 (OP)Вера в то, что Бога нет -- тоже вера, поэтому все атеисты априори верующие и доказывать им, в принципе, ничего не нужно, ведь верующие в Бога тоже не могут доказать его существование
Я не понимаю, почему Бог назван создателем, дизайнером, masterplanerом.Только "Личностного бога" можно назвать сздатель, дизайнер. Безличная сила природы может "двигаться" галактик, "создать" материи в пустом пространстве, "расширить" пространство, "возвращение" меня от нуля до сознания после сна, наркоза, удар в челюсть, но не может быть дизайнером, создателем , Вода может быть причиной каньона, но вода не может быть дизайнером, создателем каньона."Личностный бог" разумная, умная, сознательная личность, а также всемогущ. Это означает, что, по крайней мере, он может сделать все, что он хочет. Почему мы считаем, что он целенаправленно создал мир? Он может создавать или не создавать мир. Что значит "создать мир"? - Мир похож на динамический процесс. Создание начальных условий. Создание начальных условий и иногда вмешивается? Управлять всем процессом в каждой точке пространства-времени? Сделайте вмешательство в стихийно возникшем процессе и обнануть его жителей сказав, что этот процесс был создан вами?Если Бог не является "Личностныйбог", как он может быть создателем мира? мб он просто причина мира? Я не понимаю, почему Бог назван создателем, дизайнером, masterplaner.Только "Личный бог" можно назвать созидатель, дизайнер. Безличная сила природы может "двигаться" галактик, "создать" материи в пустом пространстве, "расширить" пространство, "возвращение" меня от нуля до сознания после сна, наркоза, удар в челюсть, но не может быть дизайнером, создателем , Вода может быть причиной каньона, но вода не может быть дизайнером, создателем каньона."Личный бог" разумный, умный, сознательный, человек, а также всемогущ. Это означает, что, по крайней мере, он может сделать все, что он хочет. Почему мы считаем, что он целенаправленно создал мир? Он может создавать или не создавать мир. Что значит "создать мир"? - Мир похож на динамический процесс. Создание начальных условий. Создание начальных условий и иногда вмешивается? Управлять всем процессом в каждой точке пространства-времени? Сделайте вмешательство в стихийно возникшем процессе и вдохновлять его жителей, что этот процесс был создан вами?Если Бог не является "Личный бог", как он может быть создателем мира? мб он просто причина мира? Почему Безличностное природа не может быть причиной, "быть творцом" всего? В чем разница между Безличном природы и безличного Бога?Почему мир не может быть "создан" сам по себе в присутствии Бога? Почему это взаимоисключающие идеи?
Бога нет, потому что его съел богоед. Попробуй докажи, что богоеда нет. Шах и мат.
>>132205937 (OP)Толсто. Если вы не можете доказать существование бога, значит и нам не за чем доказывать его отсутствие. Да и потом, анархия как раз в наиболее религиозных странах сейчас. Так что сходи как ты лучше в синагогу, а то вдруг ваш этот христос на самом деле просто сказки, а вот Яхве - настоящий бог.
>>132212433Ой, какую же хуйню ты несешь, не пиши в тред больше, тварина. Именем макаки я изгоняю тебя в ту злачную канаву, откуда ты выполз.
Взгляните на распятие - что символизирует оно? Мертвенно-бледная немощность, висящая на куске дерева.
>>132212459>факт Факта нет. Есть твоя фантазия про него. Следующий.
Я испрашиваю все. Стоя пред гноящимися внутри и лакированными снаружи фасадами ваших надменных моральных догм, я пишу на них буквами пылающего презрения:"Прозрите же, ибо все это - обман!"
>>132208025Человек этот поступил как мразь, на том свете его ждет возмездие
Сберитесь же вокруг меня, о, вы, презревшие смерть; и сама земля станет вашей! - обладайте же ею и владейте!
>>132212502Перевёрнутый хуй, оплодотворяющий мать-землю.
>>132206419>занимаются сексом>Видео на ютубе достаточноЧет сомневаюсь. Но если и првада есть - линк в студию, я б передернул на попа, ебущего лолю.
>>132212507>Врееети, это не я не знаю элементарных вещей из философии 20 века, это все просто фантазииХорошо, верун. Следующий
>>132212475А еще почему он один? В книге бытия сказано богом, МЫ. А еще я если нахожу часы на пляже то предполагаю что их создала группа людей, один разработал механизм, другой открыл законы накоторых основана разработка, другой придумал дизайн и т.д Куда более вероятно что богов несколько.
>>132212575Да тебе и палка - хуй, пидрила.
Слишком долго руке мертвеца дозволено было стерилизовать живую мысль!Слишком долго правое и неправое, добро и зло были извращены лжепророками!Ни одно вероучение не должно приниматься на основании его "божественной" природы.
>>132205937 (OP)Вы поклоняетесь не Богу, а иконам. Вторая заповедь " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху " — а вы поклоняетесь Бог святым как кумирам и изображаете жизнь на небесах, третья заповедь " Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно" — ты используешь Бога, чтобы "потраллить атеистов". Пойми уже, всемогущему существу нет дела до атеистов и верующих. Наверняка у него постоянный фейспалм от действий "верующих"мимо-читал-священные-писания
>>132212600троица же
Нет необходимости быть всемогущим, чтобы создать вселенную, все, что нужно это быть достаточно мощным для создания Вселенной. Кроме того, Бог не мог создать вселенную, не было времени "до" вселенной. слово - Создать, не имеют смысла без времени.
>>132211371> Чайник несравним, по ряду причин. Б-г влияет на мир, на твои действие, на мораль итп итдИменно. Именно поэтому, если человек начнет верить в чайник, я просто пожму плечами, а от боговера потребую доказательств.
>>132212628Троица это выдумка греков. В книге бытия про неё не слова.
>>132212595>элементарных вещей из философии 20 века>которые я только что придумал, поэтому до сих пор и не показалТы слишком легкий демагог, я даже не напрягаюсь, обоссывая тебя.
>>132212609Хотите поговорить об этом?
>>132205937 (OP)>>132212466>>132212270>>132211912Религии должны быть подвергнуты сомнению. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они - плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить!
>>132211371> Чайник несравним, по ряду причин. Б-г влияет на мир, на твои действие, на мораль итп итдПроиграл с дауна. Докажи что чайник не влияет на мир, на твои действие, на мораль итп итд.
>>132206073За здравие, За упакой, за щеку
>>132206173Кто тебе такую чушь сказал? Что доказывать должн отрицающий? Если человек верит в несуществование Бога то это его позиция, а все те кто верят в существование оного, являются для этого человека отрицающими, и что теперь, они должны доказывать что-то? так что ли?З.Ы. В вопросах веры слово "доказательство" звучит пиздец как убого
>>132212683Порвался, даун. То, что ты не знаешь очевидных вещей - это как раз говорит о твоей тупости, а не о тупости оппонента.
>>132212682Это не так.
>>132212730В библии и написано, что не надо создавать кумира и упоминать имя Божие просто так. Но человек извратил веру.
>>132212683Гугли почему существование не является предикатом и больше не позорься своей неграммотностью, верун
>И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесьИ так. Как вы преуспели в служении богу?
>>132212730Сказал как бог, которого никто в трезвом уме не понимает.
>>132212783>>132212683>>132212818Великоразумно не спешить уверовать во что-либо и во все, ибо вера в один лжепринцип есть начало всей глупости
>>132212783Открой книгу бытия и найди там троицу.
>>132212850>>132212818>>132212870Главный долг всякой новой веры - взрастить новых людей, кои определят ее свободы, поведут к материальному успеху и собьют ржавые засовы и цепи мертвых обычаев, препятствующих здоровому развитию, Теории и идеи, означавшие жизнь, надежду и свободу для наших предков, теперь могут подразумевать разрушение, порабощение и бесчестие для нас!
>>132212870Это не в книге бытия.
>>132212768Прочитай хотя бы 10 заповедей(без трактовки православной) и поймёшь, насколько "верующие" исказили слово Божье. Сделали из религии инструмент для управления народом.
Ибо, как изменяется все вокруг, так и ни один человеческий идеал не может оставаться неизменным!
Если бог существует то почему в мире есть педофилы?
>>132211520> шииты говорят смерть тем кто не муслимИ много ты террористов азербайджанцев видел или персов?Вся суть /баранов нихуя не знают, но мнение имеют
>>132212851Это ложное утверждение, твой высер, точнее сказать.
>>132212899>>132212899Все остальные книги выдумка.
>>132212940>>132212941>>132212949Где и когда бы то ни было, ложь, возведенная на трон, да будет свергнута без пощады и жалости, ибо под бременем лживости никому не дано процветать.Пусть же устоявшиеся софизмы будут лишены трона, выкорчеваны, сожжены и уничтожены, ибо они есть постоянная угроза всему величию мысли и деяния!
>>132212778>очевидных вещей >которые я только что сам придумал0/10
>>132212884Главный долг человека и СМИ — переврать что угодно ради собственной выгоды. Даже священное писание трактуют как захотят.
>>132212963Почему бытие не выдумка, тогда?
>>132206362Доказывать, что есть Бог! Может ли быть что-нибудь глупее мысли — доказывать Бога. Доказывать Бога — все равно, что доказывать свою жизнь. Доказывать кому? Чем? Для чего? Если нет Бога, то ничего нет. Как же Его доказывать?
>>132205937 (OP)толсто-зелено
>>132212993>>132213022Если любая изреченная "правда" удостоверена на деле быть пустым вымыслом, да будет она бесцеремонно вышвырнута в космическую тьму к мертвым богам, мертвым империям, мертвым философиям и другому бесполезному мусору и отбросам!
>>132212979Очередной безосновательный высер, не позорься, даун.
>>132212832>Гугли >мои аргументы за меняне позорься, маня
>>132205937 (OP)Почему этот толстый тред висит на нулевой каждый день, почему моча его не трет??
>>132213049Самая опасная из всей царствующей лжи есть святая, освященная, привилегированная ложь, - ложь, являющаяся для всех шаблоном правды. Она плодит другие всеобщие ошибки и заблуждения. Она есть гидроголовое древо абсурдности с тысячью корнями - Она есть рак общества!ваш бафомет
>>132211542Если бог создал всё, то кто создал бога?
>>132213022Доказывать никто не запрещает. Но сверхсуществу, для которого каждая жизнь имеет ценность — любые срачи приносят боль.
>>132213092твоя мамка
>>132211582Да вообще охуели, шакалы холерные. На истинной исламоборде разводить такой харам.
>>132213079Это набор утверждений без доказательств, опять же. И нахуй ты мне это пишешь, трали верунов.
>>132212926Я читал всё. И вот что понял.Бог учит нас, что человеческие действия могут быть хорошими и плохими в моральном смысле. Он создал нас по своему образу и подобию, поэтому мы знаем, от рождения, чувство хорошего и плохого. Бог не наказывает никого. Но ваши действия могут вызвать плохие чувства в моральном смысле, это чувство "наказание". Но так как мы находимся в этом мире в первый раз, мы не знаем, какие действия будут вызывать чувство хорошего и плохого в моральном смысле. Только Бог знает все. он всезнающий. Он дал нам знать о некоторых из этих действий, которые приводят к самым худшим последствиям в моральном смысле. Все остальное, что такое хорошо и плохо, мы должны узнать сами. Это путь раскаяния. Ад это не место. Это состояние сознания человека, который понял, что он сделал неправильно. Покаяние (μετάνοια буквально - изменение ума), приходит после того, как полный отказ от плохого будет сделан. После того покаяния, человек "выходит" из ада. Бог показал нам этот путь (рассказ Иисуса), и мы проходим этот путь. Когда все плохие вещи будут познаны, когда все они будут "расскаяны" - земля станет раем. Нравственное воспитание ребенка, такое же, как научить ребенка, что это причиняет боль. Вы, вероятно, не опускали руку в кипящую воду, ваши родители предупреждали вас, что это больно, и вы верили. Поэтому детей надо учить религии. Истинные христиане верят в это.
>>132205937 (OP)Изо дня в день наблюдаю появление этого поста, смысл которого вызвать неприязнь к православию.Нахуя это нужно-то?
>>132213100>>132213092>>132213117>>132213132Ложь, о которой известно, что она - ложь, уже наполовину искоренена, но с ложью, что даже мыслящий человек принимает за правду, с ложью, насажденной маленькому ребенку на коленях матери - с такой ложью бороться опаснее, чем с ползучей чумой!
>>132212941>террористов азербайджанцевНедавно одна голову отрезала пизде какой то. Весь двач проигрывал.
Можно ли создать всё из ничего? Пруфы?
>>132213001Так бог сказал.
>>132213138>>132213176>>132213181Общераспространенная ложь есть самый могущественный враг личной свободы. Есть лишь один способ иметь с ней дело: вырезать ее до самой сердцевины, как раковую опухоль. Уничтожить ее корень и ветвь. Истребить ее, пока она не сделала это с нами!
>>132213165>с такой ложью бороться опаснее, чем с ползучей чумойС чего бы это? Не пиши мне больше.
>>132213204Пруф
>>132213230"Любите друг друга", - сказано в высшем законе, но что за смысл вложен в эти слова? На каком рациональном основании покоится этот стих любви? Почему я не должен ненавидеть врагов моих; ведь если я "возлюблю" их, не отдаст ли это меня в их власть?
>>132213266Почему ты не должен? Ненавидь.
>>132213266Естественно ли для врагов творить добро друг другу, и ЧТО ЕСТЬ ДОБРО?Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части?
>>132213301Не являемся ли мы все инстинктивно хищными зверьми? Если люди перестанут охотиться друг на друга, смогут ли они продолжать свое существование?Не являются ли "вожделение" и "плотская страсть" более подходящими терминами для определения "любви" в приложении к продолжению рода человеческого? Не есть ли "любовь" лебезящих священных писаний простой эвфемизм для сексуальной деятельности, или "великий учитель" был восхвалителем евнухов?
>>132213138>приходит после того, как полный отказ от плохого будет сделанНо сначала ты должен познать грех. Верующий - верит словам других про хорошее и плохое и не грешит. Грешник - на своём опыте познаёт зло и кается.
>>132213330Не является.
>>132212359Блядь, да хули ты тогда сам кукарекаешь, "следующий, следующий" если ничего толком сказать не можешь. Тебе говорят прописную истину "отсутствие доказательств какого-либо суждения не является доказательством противоположного суждения", а ты и не знаешь что ответить и кудахчешь это ваше "следующий"
>>132213361Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниеля, который перекатывается на спину, когда его пнут?
>>132213396Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!
>>132213398Ну, это не совсем так пастоеб
Согласно словам мессии, весь закон заключается в том, чтобы возлюбить бог а превыше всего, а ближнего, как сам ого себя. Выполнимо ли это наставление? Можно ли любить гневного, капризного, несправедливого бога, бога евреев! Можно ли любить несправедливого, неумолимого бога, который мог в своей жестокости осудить на веки вечные свою тварь! Любить самое страшное, что мог придумать человеческий ум! Может ли оно возбуждать чувство любви в сердце человека? Как можно любить то, чего боишься? Как можно любить бога, перед грозной десницей которого человек трепещет в ужасе! Не самообман ли думать, что любишь такое грозное и возмутительное существо? Сенека правильно замечает, что здравомыслящий человек we может бояться богов, так как никто не может любить то, чего боится. (Ни один здравомыслящий человек не боится богов. Ибо бояться того, что благодетельно, есть безумие. И никто не любит тех, кого боится). В библии сказано: (начало премудрости — страх божий). Не вернее ли сказать, что страх божий — начало безумия?Возможно ли любить ближнего, как самого себя? Каждый человек по природе свой любит себя более, чем других. Он любит других, только поскольку они способствуют его собственному счастью. Человек добродетелен, если делает добро своему ближнему; он великодушен, если отдает ближнему любовь, которую питает к самому себе; но он всегда любит его только за те полезные качества, которые находит в нем; он может любить ближнего, только зная его, и эта любовь его вынуждена сообразоваться с теми выгодами, которые он получает от ближнего.Итак любить врагов своих невозможно. Можно воздержаться и не делать зла тому, кто нам вредит. Но любовь есть сердечное влечение, возникающее в нас лишь при виде того, что мы считаем для себя благоприятным. У культурных народов закон всегда возбранял месть или самосуд; великодушие, душевное благородство могут побудить нас ответить добром на зло — в таком случае мы становимся выше обидчика и даже можем вызвать в душе его раскаяние. Итак, и без помощи сверхъестественной морали мы понимаем, что наши интересы требуют от нас подавить чувство мстительности. Пусть же христиане не кичатся, что всепрощение обид могло быть заповедано нам только богом и что это правило доказывает божественность его морали. Пифагор уже задолго до мессии сказал: отмщайте своим врагам, лишь делая их своими друзьями, а Сократ говорит в «Критоне», что нехорошо отвечать на обиду обидой.Иисус, несомненно, упускал из виду, что имеет дело с людьми, когда учил их отдавать свое достояние первому встречному насильнику, призывал их подставлять под удар другую щеку и не противиться злом даже самому тяжкому насилию. Конечно, он забывал, что перед ним живые люди, когда учит их отказаться от суетных богатств мира сего, покинуть дом свой и имущество, отца и мать и друзей и пойти за ним, отказаться даже от самых невинных радостей жизни. Для всякого ясно, что эти возвышенные наставления — экзальтация, гипербола. Эти замечательные поучения могут лишь привести человека в отчаяние и сделать его мямлей. К тому же, буквальное исполнение их должно оказать гибельное влияние на общество.Что сказать об этой морали, которая предписывает сердцу отрешиться от того, что разум велит нам любить? Разве, отказываясь от естественных радостей, мы не пренебрегаем благодеяниями божества? Какая польза обществу от этих суровых и мрачных добродетелей, в которых христиане видят совершенство? Может ли быть полезен обществу человек, ум которого вечно занят фантастическими ужасами и мрачными мыслями? Такой человек не в состоянии выполнять свой долг перед семьей, родиной и окружающими. Будучи последователен, он должен стать равно невыносимым для себя и для других.В общем, можно сказать, что в основе морали Христа лежат фанатизм и экзальтация. Он учит добродетелям, которые должны изолировать человека, привести его в угнетенное состояние духа и нередко делать его вредным для других. Здесь, на земле нужны живые, человеческие добродетели, а христианин обращает сотой взоры только к небу; обществу нужны действенные добродетели, которые поддерживают его, придают ему энергию, активность; в семейной жизни человек должен проявлять душевную теплоту и неусыпно трудиться; все люди должны стремиться к законным радостям жизни, к увеличению своего благополучия. Христианство же только и знает, что принижает людей или питает в них несбыточные надежды; в обоих случаях оно отвращает их от их истинных обязанностей. Христианин, буквально выполняющий предписания своего законодателя, всегда будет бесполезным или вредным членом общества. Христиане не могут нахвалиться поучениями своего божественного учителя, а между тем среди этих поучений встречаются такие, которые прямо противоположны справедливости и разуму. Так Иисус говорит: обретайте себе друзей на небе неправедно нажитым богатством. Не есть ли это прямой намек, что разрешается красть, для того чтобы подавать милостыню бедным? Нам скажут, что это надо толковать аллегорически; но это слишком прозрачно для аллегории, вдобавок, христиане очень часто выполняют совет своего бога: многие из них всю жизнь воруют, чтобы иметь удовольствие одарить, умирая, монастыри и госпитали. В другом месте мессия очень нелюбезно поступает со своей матерью, ищущей его. Он приказал своим ученикам похитить осла, утопил стадо свиней и пр. Все это, надо сказать, мало согласуется с действительной моралью.
>>132213460Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес!
>>132213482Удар за удар, ярость за ярость, смерть за смерть - и все это с извлечением обильной выгоды! Глаз за глаз, зуб за зуб четырехкратно и стократно! Стань Ужасом для противника своего, и, идя путем своим, он обретет достаточно опыта, над коим следует поразмыслить - этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни и дух твой, - бессмертный дух твой будет жить не в неосязаемом раю, а в мозгах и сухожилиях тех, чьего уважения ты добился.
>>132213176Частный случай.она психбольная
>>132212491Имплаинг что бог был один. Эхехе. Но таки да. Иисус всё. Ушел от вас пидорасов. Яхве остался, но друже только с евреями.
>>132213488А вот это точно ложь отъебись
>>132213507Жизнь есть величайшая милость, смерть - величайшая немилость. И, посему, надо прожить большую часть жизни - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!
Непостижимым актом своего всемогущества бог извлек вселенную из небытия. Философы древности считали аксиомой, что из ничего не может произойти ничего. Сотворение мира, как понимают его христиане нашего времени, то есть как извлечение из небытия, является богословской конструкцией довольно позднего времени. Встречающееся в книге Бытия слово «бара» означает: делать, устраивать, располагать уже существующую материю. Он создал мир и предназначил его быть обиталищем человека, сотворенного им по образу и подобию своему. Не успел этот человек, единственная цель трудов его бога, увидеть свет, как творец поставил ему ловушку, причем отлично знал, что человек не может не попасться в нее. Женщину обольстил змий, говорящий по-человечески, причем это последнее обстоятельство нисколько не поразило ее, По наущению змия женщина уговорила своего мужа вкусить плод, запрещенный самим богом. Адам, от которого ведет начало род человеческий, совершил этот ничтожный проступок и этим навлек на себя и на свое невинное потомство множество зол, в том числе смерть, которая, однако, не прекращает их. По вине одного человека весь род человеческий стал предметом гнева господня; всемирный потоп был наказанием за это невольное умопомрачение. Бог жалеет, что заселил мир; ему легче потопить и истребить род человеческий, чем переложить гнев «а милость.Впрочем, несколько праведников спаслись от потопа. Но беспощадный в своей мстительности бог не довольствуется тем, что послал на землю потоп и уничтожил род человеческий. Рождаются новые люди; хотя они произошли от друзей бога, которых он спас от потопа, они опять раздражают бога новыми проступками. Всемогущему богу никогда не удается сделать свою тварь такой, чтобы она отвечала его желаниям. Народы снова совратились с пути истины, и Иегова снова впал в гнев.Наконец, пристрастный в своей милости, он останавливает свой взор на одном идолопоклоннике-ассирийце, заключает с ним союз и обещает ему, что род его размножится, как звезды на небе или песчинки на дне морском, и милость божья всегда будет над ним. Этому избранному племени бог открывает свою волю; ради него он сотни раз нарушает установленные им законы природы; ради него он несправедлив и уничтожает целые народы. Однако это племя, удостоившееся особой милости бога, не стало от этого ни счастливее, ни преданнее своему богу; оно то и дело обращается к чужим богам, ожидает от них помощи, в которой ему отказывает собственный бог, оно оскорбляет этого бога, который может стереть его с лица земли. Этот бог то карает свой народ, то утешает его, то беспричинно ненавидит его, то дарит ему свою любовь, имея для этого не больше оснований.Не будучи в состоянии вернуть к себе этот неверный и все же упорно любимый им народ, бог в конце концов посылает ему своего собственного сына. Но и его не слушают. Мало того! Этот возлюбленный сын божий, равный богу-отцу, был предан смерти народом, упорно любимым этим последним. Для бога оказалось невозможным спасти род человеческий, не пожертвовав своим собственным сыном. И вот невинный бог становится жертвой своего любящего отца, бога праведного. Оба они идут на эту странную жертву, бог считает ее необходимой, хотя знает, что она окажется бесполезной для этого зачерствелого народа, который уж ничто не исправит. Но, может быть, смерть бога, бесполезная для Израиля, по крайней мере послужит для искупления грехов человечества? Несмотря на вечный союз, который бог торжественно клялся соблюдать и неоднократно возобновлял впоследствии, бог в конце концов покинул свой избранный народ, так как не мог вернуть его на путь истины. Заслуга страданий и смерти сына божьего распространяется теперь на народы, которые прежде были исключены из милостей божьих. Эти народы примирились с небом, оно относится теперь к ним с большей справедливостью; человечество снова входит в милость. Однако, несмотря на все усилия божества, милости его напрасны, люди продолжают грешить и гневить бога, по-прежнему заслуживают вечных мук, предназначенных для большинства людей.Такова подлинная история бога, «а котором зиждется христианство. Бели сам бог поступает столь жестоко, столь нелепо и бессмысленно, удивительно ли, что поклонники его не имеют понятия о своем долге, не признают справедливости, попирают ногами гуманность и в своем фанатизме всячески стараются уподобиться своему жестокому божеству? Удивительно ли, что они берут пример со своего бога? Вправе ли человек, ожидать снисхождения от бога, не пощадившего своего собственного сына? Спрашивается, проявит ли милосердие к ближнему христианин, верующий в эту басню? Не должен ли он возомнить, что самый верный путь угодить богу — это быть столь же жестоким, как его свирепый бог? В смерти сына божьего усматривают несомненное доказательство благости бога. Не вернее ли видеть в ней несомненное доказательство его лютости и беспощадной мстительности? Один добрый христианин говорил, умирая, что никогда не мог понять, как всеблагий бог мог послать на смерть невинного бога, чтобы умилостивить бога праведного».Во всяком случае ясно, что у последователей подобного бога мораль должна быть шаткая и неустойчивая. В самом деле, этот бог не всегда жесток и несправедлив; поведение его неровно. То он создал всю природу для человека, то создал человека словно только для того, чтобы изощрять на нем свой дикий произвол; то печется о человеке, несмотря на его грехи, то из-за яблока осуждает весь род человеческий на муку. Наконец, в душе этого неизменного бога царят то гнев, то любовь, то мщение, то милосердие, то злоба, то благоволение. Поведение его никогда не отличается постоянством, свойственным мудрости. Он лицеприятен в пользу одного народа, достойного презрения, и беспричинно жесток ко всему остальному человечеству, он приказывает совершать обман, воровство, убийства, велит своему избранному народу идти, не моргнув глазом, на самые злые дела: на вероломство и издевательство над международным правом. В других случаях он, напротив, возбраняет все это, требует от людей справедливости, предписывает им воздерживаться от всего, что вносит смуту в общество. Этот бог, который в одно и то же время называется богом мести и богом милосердия, богом воинств и богом мира, постоянно меняет свое лицо; стало быть, он предоставляет каждому верующему поступать по своему усмотрению, и мораль христианина становится шаткой и произвольной. Удивительно ли после этого, что христиане до сих пор никак не могли столковаться между собой, что более угодно их богу: веротерпимость или уничтожение инакомыслящих? Другими словами, для них является проблемой, что целесообразнее: резать и убивать инакомыслящих или оставлять их в покое и проявлять к ним гуманное отношение?
>>132213534Нет ни небес в сиянии славном, ни ада, где жарятся грешники. Здесь и сейчас день наших вечных мук! Здесь и сейчас наш день наслаждения! Здесь и сейчас наш шанс! Выбери же этот день, этот час, ибо спасителя нет!
>>132213551Скажи сердцу своему: "Я - сам себе спаситель!"Останови на пути их тех, кто преследует тебя. Пусть те, кто замыслили разделаться с тобой, будут отшвырнуты в смятение и бесчестие. Да предстанут таковые как тростинки пред циклоном и да не будет дано им возрадоваться собственному спасению.
>>132205937 (OP)>>132206661>>132207178>>132207564>>132207847>>132208360>>132208732Среди христиан нет недостатка в попытках оправдать странное и часто несправедливое поведение бога в священном писании. Бог — говорят они — неограниченный владыка над своими творениями, он может распоряжаться ими, как ему угодно, и нельзя требовать от него ответа в его действиях и обвинять его в не справедливости; правосудие божие и правосудие человеческое — различные вещи; не человеку порицать бога. Легко увидеть неудовлетворительность этого ответа. В самом деле: люди приписывают богу справедливость, но они могут иметь представление об этой добродетели только при предположении, что она по своим проявлениям походит на справедливость у людей. Если у бога другая справедливость, то мы не можем знать, в чем она заключается, стало быть, приписываем ему качество, о котором не имеем никакого представления. Если нам скажут, что бот не связан никакими обязанностями по отношению к своим созданиям, то это, другими словами, означает, что бог—тиран, который руководится только своим произволом. А в таком случае бог не может служить образцом для нашей справедливости и между богом и нами не может быть никаких отношений, потому что всякие отношения должны быть взаимными. Если бог не имеет обязанностей по отношению к людям, то как можем мы иметь какие-либо обязанности перед богом? Если, как нам твердят, люди перед богом подобны глине в руках горшечника, то между людьми и богом не может быть никаких моральных отношений. А между тем каждая религия строится на этих отношениях. Итак, кто заявляет, что бог не имеет обязанностей перед своими созданиями и что его справедливость не тождественна с человеческой, тот разрушает основы всякой справедливости и всякой религии, предполагающей, что бог награждает людей за добрые дела и карает за дурные. Нам не преминут возразить, что бог проявит свою справедливость в будущей жизни. Допустим; но мы не можем называть его справедливым в этой жизни, где так часто добродетель угнетена, а порок вознагражден. Пока продолжается такое положение вещей, мы не можем приписывать справедливость богу, который хотя бы только в этой жизни — а мы можем судить только о ней — позволяет себе временные несправедливости, с тем чтобы — как предполагают — исправить их в другой жизни. Да и это последнее предположение весьма произвольно. Если бог мог согласиться быть несправедливым хотя бы одно мгновение, то откуда у нас уверенность, что так не будет и впредь? К тому же, как согласовать такое непостоянство с неизменностью бога?Все сказанное нами о справедливости бога может быть применено также к приписываемой ему благости, на которой люди строят свои обязанности перед богом. В самом деле, если этот бог всемогущ, если он творец всего сущего, если ничего не делается помимо его воли, как можем мы приписывать ему благость в мире, в котором все его создания подвержены постоянным страданиям, жестоким болезням, физическим и душевным потрясениям и, наконец, смерти? Люди могут приписывать богу благость только по получаемым от него благам; с того момента, как они испытывают страдание, он для них уже не благой бог. В защиту благости бога богословы рассуждают следующим образом: они отрицают, что бог — виновник зла, и приписывают последнее злому гению, заимствованному у религии древних персов (magisme); этот злой гений постоянно стремится вредить людям и сводить на нет благоприятные для них предначертания божественного провидения. Бог — утверждают эти богословы — не есть виновник зла, он только допускает его. Но неужели они не видят, что для бога допустить зло—все равно, что совершить его? Ведь бог всемогущ и, стало быть, в его власти воспрепятствовать злу! К тому же, если благость бога могла изменить себе хоть на одно мгновение, где у нас уверенность, что она не будет всегда изменять себе? Наконец, как согласовать в христианской религии с благостью или премудростью бога его неоднократные зверские поступки и его кровожадные приказы, о которых мы читаем в священном писании? Как может христианин приписывать благость богу, который создал подавляющее большинство людей только для того, чтобы осудить их на вечные муки ада?Нам, конечно, скажут, что пути господа неисповедимы, что человек не должен дерзать проникнуть в эту тайну, что слабому разуму нашему не дано постичь глубину божественной премудрости. Нам скажут, что мы должны молча преклоняться перед этой премудростью и с трепетом подчиняться велениям бога, который сам возвестил свою волю. Нам затыкают рот, заявляя, что божество открылось людям.
>>132213567Ну, возможно, что и так.
>>132213601>>132213567>>132213460>>132213230>>132213100Как определить без помощи разума, правда ли, что божество открылось людям? А между тем ведь разум осужден религией! Она запрещает нам прибегать к разуму при оценке ее догматов, построенных на чуде; она то и дело обрушивается против суетного разума, объявляет его немощным и беспомощным, часто видит в нем бунт против бога. Для того чтобы судить о божественном откровении, надо иметь правильное представление о божестве. Но откуда почерпнуть это представление, как не в том же откровении, так как наш слабый разум не может подняться до познания всевышнего? Итак авторитет откровения должен доказываться самим откровением. Это порочный круг, однако мы все же сделаем попытку: заглянем в книги, которые должны просветить нас и которым мы должны подчинить свой разум. Находим ли мы в них отчетливые представления о боге, слово которого возвещается в этих книгах? Как быть с его атрибутами? Этот бог наделен ворохом противоречивых свойств, делающих из него неразрешимую загадку. Если предположить, как это делается, что откровение исходит от самого бога, то как положиться на христианского бога, который рисуется здесь несправедливым, коварным, скрытным, расставляющим сети людям? Этому богу доставляет удовольствие обольщать людей, ослеплять и ожесточать их, он обманывает их своими знамениями, вводит их в заблуждение, наводит на них ослепление. Священное писание и отцы церкви всегда изображают бога в качестве обольстителя. Он допустил, чтобы змий обольстил Еву; он ожесточил сердце фараона; Иисус Христос является камнем преткновения. Вот под каким углом зрения нам изображают божество.Итак, человек, желающий удостовериться в истинности христианского откровения, с первых же шагов попадает в тупик и охвачен недоверием. Как знать, не намерен ли открывшийся ему бог обмануть его, как он, по своему собственному признанию, обманул уже столь, ко других людей? Человек должен ожидать этого, когда вспомнит про нескончаемые споры своих духовных пастырей, никак не столкующихся о том, в каком смысле следует понимать подлинные слова божества.Сомнения и опасения человека, добросовестно изучающего христианское откровение, усугубляются еще тем обстоятельством, что бог пожелал открыться только некоторым избранным лицам и остаться скрытым для остальных людей, хотя они одинаково нуждались в его откровении. Как знать, не принадлежишь ли ты к числу тех людей, которым твой лицеприятный бог не пожелал открыть себя? Душа человека не может не смутиться при мысли, что бог открывает себя и возвещает свою волю только ничтожной горсти людей в сравнении со всем родом человеческим. Человеку трудно устоять против искушения и не обвинить в злобе и жестокосердии этого бога, обрекавшего веками столько народов на неизбежную гибель тем, что он не открылся им. Какое представление можно составить себе о боге, который карает миллионы людей за то, что они не знали его тайных заповедей и не следовали им, о боге, который карает их за это, хотя объявил эти заповеди лишь тайком, в глухом и безвестном уголке Азии?Итак, даже когда христианин обращается к своим богооткровенным книгам, он не может не проникнуться недоверием к богу, говорящему в них; все внушает ему недоверие к моральному характеру этого бога; все оказывается ненадежным; его бог совместно с истолкователями его воли как бы задался целью усугубить его неведение, погрузить его ум в еще больший мрак. В самом деле, чтобы рассеять сомнения христианина, ему говорят, что воля божья, поведанная нам в откровении, является тайной, то есть непостижима для ума человеческого. Но в таком случае зачем было открываться людям? Неужели бог открылся людям только для того, чтобы не быть понятым ими? Это было бы смешно и нелепо. Утверждать, что бог открылся людям только для того, чтобы поведать им тайны, все равно, что сказать: бог открылся нам только для того, чтобы остаться непознанным, чтобы скрыть от нас свои пути и усугубить нашу темноту и мрак, в котором мы бродим.Истинное откровение, исходящее от праведного и благого бога и необходимое всем людям, должно были бы быть столь ясным, чтобы все могли понять его. Можно ли оказать это об откровении, на котором зиждутся еврейская и христианская религия? Элементы Евклида понятны каждому, кто хочет понять их; его произведение не вызывает никаких опоров среди геометров. Обладает ли библия такой же ясностью? Разве не вызывают ее богооткровенные истины вечные споры среди богословов, объявляющих их нам? По какой превратности судьбы священное писание, результат откровения самого божества, нуждается еще в комментариях и в наитии свыше, чтобы люди могли понимать его и верить в него? Не странно ли: это писание должно служить руководством всем людям, а между тем его никто не в состоянии уразуметь! Не жестоко ли, что самое важное для людей менее всего известно им? В религии, данной всевышним для просветления рода человеческого, все оказывается тайной, темным, спорным, ненадежным. В Ветхом и Новом завете заключаются насущные истины для человечества, а между тем никто не в состоянии понять их; каждый толкует их по-своему, богословы никак не могут спеться относительно правильного толкования их. Не довольствуясь тайнами в священном писании, попы из века в век сочиняли новые тайны, и христиане обязаны верить в них, хотя божественный основатель их религии ни разу не говорит об этих тайнах. Христианину возбраняется сомневаться в тайнах троичности божества и воплощения, а также в действительности святых таинств, а между тем Иисус Христос никогда не высказывался по этим вопросам. В христианской религии все, как видно, предоставляется фантазии и вымыслам попов, их произвольным постановлениям; попы присваивают себе право сочинять тайны и догматы, следуя своим интересам. Таким образом, откровение становится хроническим, проводником его является церковь, якобы вдохновенная богом. Вместо того, чтобы просвещать свою паству, она лишь сбивает ее с толку и заставляет бродить во мраке.
>>132213361Каких доеазательств, болезный? Тебе сказано - разницы нет, отсутствие доказано, а ты бредить начал. Следующий.
>>132212502Так оно и есть. При том что сам старина Иисус говорил не делать никаких приблуд для поклонений.
>>132213634>>132213652Затем все твое существо скажет, исполненное гордостью: "Кто еще на меня? Не был ли я достаточно силен для противников моих? Не освободил ли я сам СЕБЯ своими собственными разумом и телом?"
>>132213672Ты поехавший?
>>132213540>Жизнь есть величайшая милость, смерть - величайшая немилость.Проиграл с манямирка. Рождение нового человека всегда влечёт за собой нетривиальный вред этому же человеку.Вновь создаваемый человек заранее обречён на страдания, даже если условия его жизни будут непрерывно улучшаться.Наличие страданий — зло.Наличие удовольствий — благо.Отсутствие страданий — благо, даже если это благо не испытывается кем бы то ни было.Отсутствие удовольствий не есть зло, если не существует того, для кого данное отсутствие удовольствий является потерей. Бытие индивидуума обязательно включает в себя как удовольствие, так и страдание. В то время как отсутствие бытия не приводит ни к каким негативным последствиям и позволяет избежать страдания. Несуществующий упускает блага, однако у несуществующего так же отсутствует и потребность в благе. Ценность жизни, в конечном счете, отрицательна, потому что любые положительные переживания всегда будут перевешены страданием
>>132212926Да какая хуй разница, что они сделали из веры, всем нужно во что-то верить, и каждый сам для себя выбирает во что
>>132213680>>132213676>>132213672>>132213634>>132213601>>132213567>>132213534Таковы результаты откровения, на котором зиждется христианство и в действительности которого нам возбраняется сомневаться. Бог, видите ли, сам открылся людям. Но когда это было? Он открылся тысячи лет назад нескольким избранникам, которых сделал своими орудиями. Но можно ли удостовериться в этом иным путем кроме свидетельства этих же людей, утверждающих, что бог поведал им свою волю? Эти глашатаи воли божества не более как люди; не свойственно ли людям обманывать самих себя и других? Где у нас залог, что мы можем довериться этим людям, которые сами о себе свидетельствуют? Где гарантия, что устами их действительно глаголет бог? Почем знать, не являются ли они жертвой своего разгоряченного воображения, жертвой иллюзии? Как установить теперь, действительно ли тысячи лет назад Моисей беседовал с богом и получил от него закон для еврейского народа? Какой темперамент был у этого Моисея? Был ли он флегматиком или сангвиником, искренним или двуличным, честолюбцем или идеалистом, правдивым или лживым? Можно ли положиться на слова человека, который, совершив столько чудес, все же никак не мог отвратить свой народ от служения кумирам? Можно ли верить человеку, который, поразив острием меча сорок семь тысяч израильтян, имеет наглость объявлять себя кротчайшим из людей? Подлинны ли книги, приписываемые этому Моисею и сообщающие столько фактов, случившихся уже после его смерти? Наконец, где у нас доказательство его миссии, кроме свидетельства шестисот тысяч грубых, невежественных израильтян, суеверных и легковерных? Они могли быть введены в заблуждение своим жестоким законодателем, рука которого ни разу не дрогнула при истреблении непокорных. Они и не знали, что будет впоследствии написано об их великом законодателе.А как христианская религия доказывает нам божественную миссию Иисуса Христа? Известны ли нам его характер и темперамент? В какой мере можем мы положиться на свидетельство его учеников, которые, по их собственному признанию, были людьми простыми и необразованными и, следовательно, легко могли попасться на удочку ловкого шарлатана? Не следует ли больше доверять свидетельству самых образованных людей в Иерусалиме, чем словам нескольких невежд, обычно оказывающихся жертвами первого встречного обманщика? Это ведет нас к рассмотрению тех доказательств, на которых основывается христианская религия.
>>132213728Понятно все с тобой. Следующий.
>>132213680>Не освободил ли я сам СЕБЯ своими собственными разумом и телом?От чего?
>>132213676Благословенны сильные, ибо будут они вершить судьбу мира. Прокляты слабые, ибо наследство им - ярмо!Благословенны могущественные и да почитаемы будут среди людей. Прокляты немощные и да стерты будут с лица земли!
>>132213766Ты точно со мной говорил?
>>132213751>>132213735>>132213728>>132213680>>132213676В предыдущих главах мы видели, что у нас имеются законные основания подвергать сомнению еврейское и христианское откровения. Впрочем, в этом отношении у христианства нет преимущества перед любой другой религией; все они, при всем различии между собой, объявляют себя богоустановленными и монопольными обладательницами милости божьей. Индус уверяет, что его религия установлена самим Брамой. Народы Скандинавии получили свою религию от грозного Одина. Если евреи и христиане получили ее от Иеговы через посредство Моисея Η Иисуса Христа, то магометанин уверяет, что его религия дана ему пророком, получившим вдохновение от того же бога. Таким образом, все религии утверждают свое небесное происхождение, все они запрещают обращаться к разуму для проверки их священных притязаний, каждая из них объявляет себя истинной религией, а все остальные религии ложными, все они грозят громами небесными тем, кто откажется подчиняться их авторитету. Наконец, все они носят печать лживости; вот доказательства: сплошь да рядом все религии состоят из явных противоречий, все они дают нескладные, темные и подчас отвратительные представления о божестве, приписывают ему несуразные законы, все они вызывают опоры среди своих последователей, и, наконец, все религии до единой представляют собой оплошное нагромождение лжи и фантазии, одинаково возмущающих разум. Итак, притязания христианской религии не имеют никакого преимущества перед другими суевериями, которыми наводнен мир. Божественное происхождение ее оспаривается у ней всеми прочими религиями с таким же правом, с каким она оспаривает его у них.Почему же остановить свой выбор на христианской религии? Как доказать правоту ее притязаний? Есть ли у нее отличительные черты, которые заставляют отдать ей предпочтение? В чем они заключаются? Познаем ли мы в ней лучше, чем в прочих религиях, сущность и природу божества? Увы, последнее оказывается в ней еще более непостижимым; она рисует нам бога как тирана-самодура, прихоти которого иногда благоприятны людям, но чаще всего идут им во вред. Способствует ли эта религия нашему совершенству? Увы! Мы видим, что она всюду сеет раздор среди людей, поднимает брата на брата, делает людей нетерпимыми, заставляет их быть палачами своих ближних. Способствует ли она процветанию и могуществу государств? Всюду, где она господствует, народы порабощены, обессилены, лишены активности и энергии; они прозябают в постыдной косности, погружены в спячку, не имеют представления об истинной морали. Итак, что же говорит в пользу превосходства христианства над другими религиями? Нам указывают на христианских мучеников. Но мы находим чудеса, пророчества и мучеников во всех религиях мира. Повсюду хитрые и ловкие люди обманывают темный народ различными проделками и фокусами, которые кажутся ему сверхъестественными, потому, что он не знает тайн природы и ухищрений искусства.Евреи ссылаются на чудеса, которые творил Моисей. Но я знаю, что эти мнимые чудеса творились перед самым невежественным, тупым, жалким народом, готовым поверить во все, что угодно; его свидетельство не имеет для меня значения. К тому же, можно подозревать, что эти чудеса были внесены в священные Книги евреев много времени после смерти людей, которые могли бы опровергнуть их. В доказательство чудес Иисуса Христа христианин сошлется на Иерусалим и на свидетельство всей Галилеи; но и здесь речь идет только о свидетельстве невежественной черни. Спрашивается: как было возможно, что весь народ, свидетель чудес мессии, согласился на казнь его и даже требовал ее с остервенением? Потерпит ли народ Лондона или Парижа, чтобы на его глазах предали смерти человека, воскрешавшего мертвых, возвращавшего зрение слепым, исцелявшего хромых и расслабленных? Раз евреи требовали смерти Иисуса, то для всякого непредубежденного человека отпадают все его чудеса.С другой стороны, чудесам Моисея и Иисуса можно противопоставить чудеса, которые Магомет творил на главах у всего населения Мекки и Аравии. Чудеса Магомета, по крайней мере, возымели свое действие и убедили арабов, что он посланец божий. Но чудеса Иисуса никого не убедили в его божественной миссии; даже сам св. Павел, который стал самым восторженным из его учеников, не был убежден этими чудесами, хотя в его время существовало столько свидетелей их; понадобилось новое чудо, чтобы обратить его. На каком же основании от нас требуют веры в чудеса, которые не обладали убедительной силой даже во времена апостолов, когда еще должна была быть свежа память о них!
>>132213798>>132213779>>132213772>>132213766>>132213755>>132213751Да не говорят нам, что чудеса Иисуса Христа засвидетельствованы с такой же достоверностью, как любое событие светской истории, и что сомневаться в них так же смешно, как подвергать сомнению существование Сципиона или Цезаря, о которых мы тоже знаем лишь со слов историков. Существование рядового гражданина, полководца, героя не представляет ничего невероятного; другое дело—чудеса. Чтобы поверить в сверхъестественный факт требуются более сильные свидетельства, чем для признания того, что не заключает в себе ничего невероятного. Легко поверить в существование Аполлония Тианското; в этом отношении я доверяю Филострату, так как в самом факте существования Аполлония нет ничего противоречащего разуму; но я не верю рассказу того же Филострата о чудесах, творимых Аполлонием. Я верю, что Иисус Христос умер, но не верю в его восстание из гроба. Мы придаем веру рассказу Тита Ливия о правдоподобных событиях, но с презрением отвергаем его сообщения о чудесах.Талантливейшие люди нередко оказываются поразительно легковерными; само христианство дает нам бесчисленные примеры этого. В области религии все свидетельства подозрительны; самый просвещенный человек теряет меру вещей, когда впадает в экстаз, охвачен фанатизмом и становится жертвой своего воображения. Чудеса невозможны; бог не был бы неизменным, если бы изменял естественный ход вещей. Нам скажут, что бог и избранники божьи, не изменяя естественного порядка вещей, могут найти в природе пути, неизвестные другим людям; но в таком случае это не будут сверхъестественные деяния, в них не будет ничего чудесного. Чудо противоречит непреложным законам природы; следовательно, и сам бог не может творить чудеса, не изменяя своей мудрости. Если умный человек увидит чудо, он вправе думать, что оно ему померещилось; он должен проверить, не вызвано ли данное из ряда вон выходящее и непонятное ему явление какой-нибудь неизвестной ему естественной причиной.Но согласимся на мгновение, что чудеса возможны и что чудеса Иисуса Христа действительно были совершены им или, во всяком случае, рассказ о них не вставлен в евангелия в более поздний (период. В таком случае спрашивается: заслуживают ли веры свидетели, повествующие о них, и апостолы, бывшие очевидцами этих чудес, не следует ли отвести их свидетельства? Были ли это люди, достаточно просвещенные? По признанию самих христиан, это были темные люди, подонки общества; стало быть, люди легковерные и неспособные критически относиться к окружающему. Были ли эти свидетели беспристрастны? Нет; они, конечно, были чрезвычайно заинтересованы в чудесах, доказывающих божественность их учителя и истинность проповедуемой ими религии. Подтверждаются ли эти чудеса историками-современниками? Ни один из этих историков не упоминает о них. В таком суеверном городе, как Иерусалим, не нашлось ни одного еврея и ни одного язычника, которые слыхали об этих явлениях, по своей необычайности и многочисленности не имеющих прецедента в истории.О чудесах Иисуса Христа всегда свидетельствуют только христиане. Нас уверяют, что в момент смерти сына божьего сотряслась земля, затмилось солнце и мертвые восстали из гробов. Почему же такие исключительные события отмечаются только несколькими христианами? Неужели только они одни заметили их? Нас уверяют, что Христос восстал из мертвых. Ссылаются на свидетелей: апостолов, женщин, учеников. Но не ясно ли, что если бы воскресший Христос торжественно появился на одной из площадей порода, это имело бы более решающее значение, чем все тайные явления его людям, собирающимся основать новую секту. По словам св. Павла, христианская вера зиждется на воскресении Иисуса Христа; тем более важно было, чтобы этот факт был доказан народам самым ясным и несомненным образом. Василидиане и керинфяне, еретики времен раннего христианства, утверждали, что Иисус не умер и что вместо него был распят Симон Киренеянин. См. Epdipham. tooer. гл. 28. Как видим, еще в самом начале истории церкви нашлись люди, сомневавшиеся в смерти Иисуса Христа, а стало быть, и в его воскресении. А от нас требуют, чтобы мы верили этому в наше время! Спасителя мира можно, пожалуй, упрекнуть в каких-то задних мыслях на том основании, что он явился только своим ученикам и любимцам. Выходит, что он не желал, чтобы все люди веровали в него? Мне возразят, что евреи, предавшие смерти Христа, не заслужили быть просветленными. Но в таком случае почему апостолы проповедовали им евангелие? Неужели они думали, что люди больше поверят их словам, чем своим собственным глазам?
>>132205937 (OP)http://econet.ru/articles/18444-vsemirno-izvestnyy-uchenyy-ateist-dokazal-chto-bog-est«Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!» — подчеркнул ученый.По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.
>>132213735>>132213755>>132213772>>132213810Благословенны смелые и да пребудут они властелинами мира. Прокляты праведно скромные и да растоптаны они будут раздвоенными копытами!Благословенны победители, ибо победа - основа права. Прокляты покорившиеся, ибо будут они вассалами навек!Благословенна железная рука и пусть непокорные бегут от нее. Прокляты слабые духом и да будут оплеваны они!
>>132213798По существу уже что-то скажешь?
>>132213798>>132213779>>132213772>>132213766>>132213751>>132213735>>132213728В конце концов, надо думать, чудеса сочиняются только за неимением более солидных аргументов. Для признания истины и очевидного нет надобности в чудесах. Не странно ли, что божеству оказывается легче нарушить естественный ход вещей, чем преподать, людям ясные истины, способные убедить их, добиться их призвания? Чудеса были сочинены только для того, чтобы доказать людям то, что невероятно; если бы к людям обращались с разумным делом, чудеса были бы не нужны. Итак, нечто невероятное служит для доказательства чего-то другого, тоже невероятного. Почти все обманщики, давшие народам религии, рассказывали им басни и небылицы, а потом совершали чудеса, чтобы люди поверили в эти небылицы. Вы не можете, говорили они, постичь то, что я говорю вам; но я доказываю вам истинность своих слов тем, что совершаю на ваших глазах то, чего вы не можете постичь. Народы шли на удочку этих аргументов; они не понимали, что чудеса не могут доказать невозможное и изменить природу истины. Какие чудеса ни проделывай человек или даже, если угодно, сам бог, эти чудеса никогда не докажут, что дважды два не равняются четырем или что три равны одному; не докажут, что бестелесное существо могло говорить с людьми, что мудрое, справедливое и благое существо могло приказывать людям совершать безумные и жестокие дела и т. д. Итак, чудеса не доказывают ничего кроме ловкости рук шарлатанов, которые этим обманом пытаются подтвердить свое ложное учение, и кроме глупого легковерия тех, кто идет на удочку этих шарлатанов. Эти последние всегда начинали с обмана, давали людям ложные представления о божестве, утверждали, что запросто беседуют с ним; чтобы доказать эти неправдоподобные басни, они совершали неправдоподобные дела и приписывали их всемогуществу существа, пославшего их.Каждому чудотворцу надобно доказать не истину, а ложь. Истина проста и очевидна; за чудесным всегда скрывается ложь. Природа всегда правдива, законы ее всегда остаются верны себе. Утверждать, что бог совершает чудеса, значит утверждать, что бог сам себе противоречит, что он отказывается от установленных им законов природы и упраздняет человеческий разум, а ведь нам говорят, что бог вдохнул разум в человека. Итак, только шарлатаны и обманщики могут требовать от нас, чтобы мы отказались от опыта и разума.Мнимые чудеса христианства, точно так же как и всех других религий, покоятся, таким образом, только на легковерии, фанатизме и невежественности народа и на ловкости обманывающих его шарлатанов. Точно так же обстоит дело и с пророчествами. Во все времена люди стремились приподнять завесу над тайной будущего, и всегда находились лица, готовые служить им в этом. У всех народов мира мы находим чародеев, прорицателей, гадателей. Евреям в этом отношении повезло не более, чем татарам, неграм, дикарям и всем прочим народам на земле; у всех них были свои кудесники, готовые обманывать их за дары и приношения. Вскоре эти вещие люди поняли, что их предсказания должны быть неопределенны и двусмысленны, дабы их не могли опровергнуть факты. Не удивительно поэтому, что пророчества еврейских пророков темны и в них можно найти все, чего захочешь. Так, некоторые пророчества их христиане относят к Иисусу Христу, между тем как евреи не толкуют их в этом смысле и все еще ожидают своего мессию, пришедшего, по мнению христиан; уже 18 веков назад. Еврейские пророки всегда предсказывали своему беспокойному, недовольному своей долей народу пришествие избавителя; такого избавителя ожидали также римляне и почти все народы мира. Все люди надеются, что наступит конец их бедам — это естественная черта; все думают, что провидение не может отказать им в этом. Евреи, будучи более суеверными, чем все другие народы, и полагаясь на обетование своего бога, всегда чаяли пришествия мессии—завоевателя или царя, который изменит их судьбу и выведет их из их униженного положения.Это понятно. Но как можно видеть этого избавителя в лице Иисуса, который не восстановил, а разложил еврейскую нацию, потерявшую после него милость своего бога?Нам не преминут оказать, что и самый распад и рассеяние еврейского народа были в свое время предсказаны и являются ярким подтверждением христианских пророчеств. Я отвечаю на это, что не трудно было предсказать рассеяние и распад народа, всегда беспокойного, непокорного, восстававшего против своих повелителей, всегда (раздираемого внутренними распрями; к тому же, этот народ не раз подвергался чужеземному завоеванию и рассеянию; уже до Тита иерусалимский храм был разрушен Навуходоносором, который увел иудеев в плен в Ассирию и расселял их в своих владениях. Рассеяние евреев бросается нам в глаза, тогда как рассеяние других завоеванных народов не возбуждает нашего внимания; объясняется это тем, что последние по прошествии некоторого времени почти всегда ассимилировались с народом-завоевателем, тогда как евреи никогда не смешиваются с народами, среди которых живут, всегда остаются обособленными. В подобном же положении находятся гебры и парсы в Персии и Индостане, а также армяне, живущие среди мусульман. Евреи остаются в рассеянии, потому, что лишены общественных задатков, нетерпимы и слепо привязаны к своим предрассудкам. Из Деяний апостолов явствует, что евреи находились в рассеянии еще до Иисуса Христа; на праздник «пятидесятницы» они стекаются в Иерусалим из Греции, Персии, Аравии и т. д. См. Деяния, гл. 8, ст. 8. Таким образом, после Христа только жители Иудеи были рассеяны римлянами.
>>132213617Поздравляю, ты ничего не знаешь о христианстве.
>>132213892>Не является.>Каких доеазательств, болезный? Тебе сказано - разницы нет, отсутствие доказано, а ты бредить начал. Следующий.Если вайпаешь, то делай это хотя бы с сажей, заебал.
>>132212940Свобода выбора. Каждый волен деградировать.
>>132213892>>132213883>>132213878>>132213634>>132205937 (OP)Итак, христиане совершенно напрасно выезжают на пророчествах, содержащихся уже в Ветхом завете, напрасно также черпают в этих пророчествах аргумент в пользу своего превосходства над евреями, в которых видят хранителей ненавистной им религии. Иудея искони находилась в подчинении у жрецов, они оказывали очень большое влияние на государственные дела, вмешивались в политику и предсказывали счастливые или несчастные события. Ни в одной стране не было больше озаренных свыше, чем здесь. У пророков были свои школы, в которых они посвящали в тайны своего искусства тех, кого считали достойными этого; в эти школы шли люди, которые собирались сделать карьеру на обмане легковерного народа, добиться всеобщего уважения и жить за счет народа. Св. Иероним утверждает, что саддукеи не признавали пророков и из всего Ветхого завета признавали только пятикнижие Моисея. Додуэлль, Di jure laioorum, говорит, что пророки склонны были вещать будущее только напившись вина. См. стр. 250. По-видимому, это были фигляры, поэты и музыканты, которые учились своему ремеслу, как и их собратья в других странах.Искусство прорицания стало, таким образом, настоящим ремеслом или, если хотите, своего рода коммерцией; последняя была весьма выгодной и прибыльной среди жалкого народа, убежденного, что его бог только и думает, что о нем. Эта торговля обманом давала большие барыши, что должно было вести к раздорам среди еврейских пророков; и действительно, мы видим, что они хулят друг друга, каждый называет своего соперника лжепророком и утверждает про него, что он получил наитие от злого духа. Эти шарлатаны вечно бранились между собой за привилегию обманывать своих сограждан.При ближайшем рассмотрении поведение этих прославленных ветхозаветных пророков не имеет ничего общего с добродетелью. Это — наглые жрецы, постоянно сующие свой нос в дела государства и всегда умеющие связать их с религией; это — мятежные подданные, то и дело строящие козни против недостаточно покорных им государей; они срывали начинания государей, поднимали народ против царя, причем им нередко удавалось добиться его гибели и оправдать таким образом свои зловещие предсказания. Словом, большинство пророков, игравших роль в еврейской истории, — бунтовщики, неустанно стремящиеся к государственному перевороту, возбуждающие смуту, выступающие против государственной власти; жрецы всегда были врагами последней, если находили ее недостаточно податливой. Пророк Самуил, недовольный Саулом, который отказался исполнить его кровожадные требования, объявил его лишенным царства и выдвинул против него соперника в лице Давида. Илия, по-видимому, просто был бунтовщиком, потерпел поражение в своей склоке с царями и вынужден был спасаться бегством от заслуженной кары. Иеремия не скрывает, что был изменником и сносился с ассириянами, напавшими на его родину; все его мысли как бы направлены только к тому, чтобы лишить мужества своих соотечественников и убить у них волю к борьбе; он покупает поле у своих родственников, в то время как своим соотечественникам пророчествует, что они будут рассеяны по лицу земли и уведены в плен. Царь ассириян рекомендует этого пророка вниманию своего полководца Навуходоносора и велит последнему иметь о нем попечение. См. Иеремию.Так или иначе, предумышленная двусмысленность пророчеств позволяет приложить пророчества о мессии, или освободителе, Израиля ко всякому незаурядномуЧеловеку, ко всякому мечтателю или пророку, появлявшемуся в Иерусалиме или Иудее. Христиане, воспламененные своим Христом, видели его повсюду и вбили себе в голову, что определенно открыли его в самых загадочных местах Ветхого завета. С помощью аллегорических толкований, замысловатых комментариев и натяжек они уверили себя, что нашли подлинные предсказания пришествия Христа. Они нашли их в нескладных фантазиях, туманных пророчествах и несуразном пустословии пророков. При желании можно найти в библии все, если поступать, как св. Августин, который нашел в Ветхом завете весь Новый завет. Согласно Августину, жертва Авеля есть прообраз жертвы Иисуса Христа, две жены Авраама, это — синагога и церковь; лоскут червленой шерсти с помощью которого блудница предала Иерихон, означает кровь Иисуса Христа; агнец, козел, лев — образы Иисуса Христа; медный змий знаменует крестный путь Христа; даже таинства христианской религии возвещаются в Ветхом завете: манна означает евхаристию и т. д. См. Sv Aiug. serin. 78 и его же ер. 156. Каким образом человек, будучи в своем уме, может видеть в Эммануиле, возвещаемом Исайей, мессию, имя которого Иисус? См. Исайя, гл. 7, ст. 14. Как можно отождествлять безвестного, преданного казни еврея с царем, который будет править народом израильским? Как можно видеть царя-избавителя, восстановителя еврейского народа, в человеке, который не только не освобождает своих соотечественников, но пришел уничтожить закон Израиля, в человеке, после прихода которого небольшая Иудея была разгромлена римлянами? Только совершенно невменяемые люди могут видеть мессию и этих предсказаниях. Что касается пророчеств самого Иисус л. то, как видно, они тоже не были более ясными и более удачными. В евангелии от Луки, гл. 21, он, очевидно, возвещает страшный суд; он говорит об ангелах, которые при звуках труб соберут людей, чтобы они предстали перед ним. И прибавляет: истинно говорю вам, не прейдет род сей, как все это будет. Между тем мир все еще существует, и христиане миг уже восемнадцать веков ждут страшного суда.Люди не очень требовательны насчет того, что отвечает их видам. Бели без предупреждения подойти к пророчествам ветхозаветных пророков, мы увидим в них только нескладные фрагменты, плод фанатизма и бреда; мы найдем эти пророчества темными и загадочными, как прорицания языческих оракулов; наконец, мы увидим, что эти мнимые небесные предостережения были не чем иным, как бредовым кошмаром и вымыслом нескольких людей, привыкших извлекать для себя пользу из легковерия суеверного народа, — этот народ верил в сны, видения, явления духов, колдовство и жадно слушал всякую ерунду, лишь бы она приправлена была элементом чудесного. Среди невежественных людей всегда будут являться пророки, озаренные, чудотворцы; эти профессии будут сходить на нет по мере роста просвещения народов.Наконец, христианство доказывает истинность своих догматов ссылкой на множество мучеников, запечатлевших своей кровью истинность своих религиозных взглядов. Но на свете нет религии, которая не имела бы своих восторженных защитников, готовых доложить живот свой за идеи, от которых — так их уверили — зависит их вечное блаженство. Невежественный и суеверный человек упорно держится своих предрассудков; в своем легковерии он не подозревает, что его духовные пастыри могли обмануть его, гордость его не допускает мысли, что он мог даться в обман; наконец, если у него достаточно пылкое воображение и он видит отверстые небеса и в них бога, готового вознаградить его твердость, то нет такой пытки, которой он убоится и не перенесет. В своем исступлении он отнесется с презрением к кратковременным страданиям, будет улыбаться среди своих ладя чей; в своем ненормальном, полупомешанном состоянии он даже будет нечувствителен к физической боли. Окружающие умилены этим зрелищем, их восхищает эта поразительная стойкость, их заражает этот энтузиазм, они сами начинают верить, мужество мученика кажется им сверхъестественным, они видят в этом перст божий, безусловное доказательство правоты его взглядов, Таким образом, экстаз передается другим, как своего рода зараза. Стойкость всегда возбуждает сочувствие, и тирания своими гонениями создает симпатии в пользу гонимых, вербует им сторонников. Стойкость первых христиан, естественно, создавала прозелитов, и мученики ничего не доказывают, разве только силу и упорство ослепления и фанатизма, порождаемых суеверием, и жестокое безумство всех тех, кто преследует своих ближних за религиозные убеждения.
>>132205937 (OP)>>132205995>>132206014>>132206030>>132206048Все сильные страсти создают своих мучеников. Гордость, тщеславие, предрассудки, любовь, стремление к общественному благу, даже преступление каждодневно создают мучеников или, во всяком случае, опьяняют людей, заставляют их бравировать опасностью. Не удивительно, что религиозный экстаз и фанатизм, две сильнейшие страсти человека, так часто заставляли идти на смерть людей, которых они опьяняли и окрыляли своими обещаниями. Впрочем, если христианство имеет своих мучеников и гордится ими, то разве не имеет их и еврейство? Разве несчастные евреи, осужденные инквизицией на сожжение, не являются мучениками своей религии, разве их стойкость не служит таким же доказательством в пользу их религии, как непоколебимость христианских мучеников доказательством в пользу христианства? Если мученики доказывают истинность данной религии, то нет такой религии и секты, которые нельзя было бы считать владеющими истиной.Наконец, среди мучеников, которыми гордится христианство,— число их, возможно, преувеличивается,— были и такие, которые скорее являлись жертвами своего безрассудного рвения, своего строптивого, мятежного духа, а не своих религиозных убеждений. Сама церковь не решается оправдывать тех из них, которые в своем неистовстве порой нарушали общественный порядок, разбивали идолы, разрушали языческие храмы. Если видеть мучеников в людях такого пошиба, то в таком случае имели бы право на это имя нес мятежники, все нарушители общественного спокойствия, настигаемые рукой правосудия.
Благословенны разрушители лженадежд, ибо они есть настоящие Мессии, Прокляты богопочитатели и да будут стрижены как овцы!
>>132205937 (OP)Не путайте церковь и веру, организацию и явление души
>>132214017>>132213952>>132213907>>132213892>>132213883>>132213878Если догматы христианской религии являются тайнами, недоступными разуму, если христианский бог есть бог непостижимый, тоне удивительно, что и ритуал и обряды этой религии отличаются непонятностью и таинственностью. В религии бога, открывшего себя людям только для того, чтобы смутить разум человека, все должно быть непостижимым, все должно противоречить здравому смыслу.Самым важным обрядом христианской религии является так называемое крещение; без него никто не может спастись. Оно заключается в том, что голову новорожденного или же также взрослого человека окропляют водой, причем взывают к святой троице. Благодаря таинственной силе этой воды и произносимых гари этом обряде слов, человек духовно возрождается, с него смыта скверна, передававшаяся от поколения к поколению, начиная с Адама; это значит, что человек становится чадом божьим и может сподобиться царствия небесного, когда оставит этот мир. С другой стороны, по христианскому вероучению, человек подвержен смерти только в результате грехопадения Адама; а раз этот грех омыт, то каким образом христиане все же остаются подверженными смерти? Нам скажут, что Иисус Христос избавил людей от смерти духовной, а не телесной. Но эта духовная смерть—не что иное, как грех; раз так, как же возможно, что христиане продолжают впадать в грех, словно они не искуплены и не избавлены от греха? Ясно, что таинство крещения недоступно нашему пониманию и сводится на нет фактами.Обряд крещения совершался в мистериях Митры. Посвящение в эти мистерии означало возрождение посвящаемого. Этот Митра тоже был посредником. Хотя христианские богословы считают крещение необходимым для спасения, мы видим, что св. Павел не хотел крестить коринфян, мы читаем также, что он подверг Тимофея обрезанию.У некоторых христианских сект епископ или другой прелат окропляют лоб юноши или ребенка елеем, причем произносят соответственные сакральные слова; этот обряд называется конфирмацией — на человека нисходит дух святой, христианин конфирмируется (утверждается) в своей вере и незримо сподобляется множества милостей господних.Наиболее прониклись духом своей непостижимой религии те христиане, которые достигли самого совершенного отречения от разума. Не довольствуясь тайнами, общими им с другими сектами, они признают еще одну, главную тайну, совершенно сногсшибательную; это так называемая тайна пресуществления. Грозный призыв священника заставляет бога мироздания сойти с престола своей славы и превратиться в хлеб. Люди, кичащиеся тем, что отвергли идолослужение, поклоняются этому кусочку хлеба, превратившемуся в бога. Индийские брамины раздают IB -своих пагодах рис, причем эта церемония называется пражадам, или причастием. Мексиканцы веровали в своего рода пресуществление; об этом упоминает отец Акоста в своих «Путешествиях», кн. V, гл. 24. Итак, католики не одни предаются этому безумию. Цицерон считал, что человек we может дойти до такого предела безумия и поедать своего бога. См. Ое ddvinaftioaie, кн. II. У протестантов нашлось мужество отвергнуть это таинство, хотя оно, пожалуй, более всех других таинств формально установлено Иисусом Христом, который определенно говорит: Примите, ядите, сие есть тело мое. Аверроэс говорил: (да будет душа моя с философами, а не с христианами, глупейшими людьми, которые изготовляют бога и едят его). У перуанцев был свой праздник пасхи, на котором они закалывали ягненка и смешивали кровь его с мукой для раздачи народу. См. Anet. Quaest. 1. И, с. 20, § 5. В этих ребяческих обрядах, которым христианский фанатизм придает величайшее значение, нельзя не видеть весьма заметных следов теургии, бывшей в ходу у народов Востока. Божество повинуется голосу своих жрецов или людей, обладающих секретом заставлять его действовать, и творит чудеса; его принудила к этому магическая сила определенных слов и формул, сопровождаемых соответственными церемониями. Этот вид магии все время практикуется христианскими попами. Они уверяют своих учеников, что могут с помощью традиционных формул, приемов и телодвижений заставить бога мироздания отменить законы природы, подчиниться их желаниям и пролить свою благодать. Таким образом, в этой религии священник получает право приказывать своему богу. На этой несомненной теурпии, на этом таинственном общении земли с небом покоятся те смешные и ребяческие обряды, которые христиане называют таинствами. Мы уже нашли эту теургию в таинствах крещения, конфирмации и причащения; мы найдем ее также в таинстве исповеди, то есть в праве священника отпускать именем бога исповедуемые ему грехи — такое право присвоили себе полы в некоторых сектах. Та же теургия в таинстве рукоположения, то есть в обрядах, придающих некоторым лицам священный характер в отличие от простых смертных, мирян. Та же теургия в ритуале и действиях, смущающих покой умирающего. Та же теургия в таинстве брака; верующий христианин воображает, что этот естественный союз не может быть одобрен богом, если священник своими обрядами не узаконит его и не снизовет на него благословения всевышнего. У католиков семь таинств; семь — число каббалистическое, магическое, таинственное.
Мы находим эту белую магию, или теургию, в христианских молитвах и формулах, в литургии и всех обрядах. Мы находим ее в вере христиан, что расположенные в известном порядке слова в состоянии изменить волю их бога, заставить его изменить свои нерушимые решения. Теургия сказывается в заклинаниях бесов: окропляя человека магической водой и произнося сакральные слова, изгоняют из него злых духов, врагов рода человеческого. Святая вода христиан, заменившая очистительную воду римлян, обладает в глазах христиан самыми удивительными свойствами; она освящает места и предметы, не имевшие прежде священного характера. Наконец, христианская теургия имеет место также в обряде миропомазания или коронования королей; этот обряд совершается каким-нибудь высоким духовным лицом и придает главе государства особый авторитет в глазах народа, сообщает ему чисто божественный характер.Итак, всюду тайна, всюду магия, все непостижимо уму в догматах и культе христианской религии. А между тем нас уверяют, что эта богооткровенная религия дана богом, который хотел освободить род человеческий от его ослепления.
>>132214141Благословенны доблестные, ибо им в награду - великие сокровища. Прокляты уверовавшие в добро и зло, ибо пугаемы они тенями!
>>132214141>>132214102>>132214017>>132213952>>132213907В доказательство своего божественного происхождения христианская религия ссылается «а книги, которые считает священными, внушенными самим богом. Посмотрим, обоснованы ли эти притязания. Посмотрим, действительно ли эти произведения носят печать мудрости, всеведения и совершенства, которые мы приписываем божеству.В почитаемой христианами библии, в которой якобы каждое слово внушено богом, собраны без разбора священные книги евреев, известные под именем Ветхого завета, и более поздние произведения, написанные основателями христианства, тоже по наитию от бога, и известные под именем Нового завета. Эти книги служат основой и кодексом христианской религии. Первыми следуют в библии пять книг, приписываемые Моисею; он писал их, так сказать, в качестве секретаря бога. Он вюсходит здесь к началу начал, посвящает нас в тайну сотворения мира; однако на этот счет у него самые примитивные представления, на каждом шагу обнаруживающие глубокое невежество в законах физики. Солнце, являющееся для нашей солнечной системы источником света, бог создает через несколько дней после того, как создал свет. Бог, которого нельзя представить ни в каком образе, создает человека по своему образу и подобию. Он создает человека мужчиной и женщиной, но вскоре затем, забыв о том, что сделал, создает женщину, из ребра мужчины. «Мужчину и женщину сотворил их». Кн. Бытия, гл. 1, ст. 27. Итак с первых же страниц библии мы наталкиваемся на невежество и противоречия. Св. Августин признает, что нет возможности сохранить буквальный смысл первых трех глав книги Бытия без ущерба для благочестия и не приписывая богу недостойных его моментов. Он находит, что здесь необходимо аллегорическое толкование. См. Aug. de Genesis contra Maaidohaeos, Jalb. I, cap. 2. Ориген тоже согласен, что если понимать историю сотворения мира в буквальном смысле, она оказывается абсурдной и противоречивой. См. Philos., 12. По всему видно, что космогония евреев сплетена исключительно из басен и аллегорий; она не в состоянии дать нам ни малейшего представления о вещах и может удовлетворить только дикий, грубый и невежественный народ, чуждый науке и размышлению.В прочих книгах, приписываемых Моисею, мы находим множество неправдоподобных сообщений чудесного характера и ворох смешных и произвольных законов, а под конец автор рассказывает о своей же смерти. Книги, написанные после Моисея, свидетельствуют о таком же невежестве: Иисус Навин приказывает солнцу остановиться, между тем как оно вообще не вращается, Самсон, еврейский Геркулес, сокрушает храм... Подобные фантазии и ошибки можно цитировать без конца, они на каждом шагу встречаются в этом произведении, которое имеют наглость приписывать духу святому. Вся еврейская история — сплошное собрание сказок, недостойных серьезной истории и божественного величия; она смехотворна в глазах здравого смысла и, по всей видимости, сочинена только в угоду легковерию наивного и грубого народа.Эта неуклюжая стряпня перемешана с темными и нескладными пророчествами, которыми пичкали суеверных евреев один за другим люди, якобы озаренные свыше. Короче говоря, весь Ветхий завет проникнут диким фанатизмом, который местами прикрашен напыщенным стилем; здесь можно найти все, за исключением здравого смысла, логики, разума, — они словно с умыслом устранены из книги, которая служит руководством для евреев и христиан.Мы уже указывали на те отвратительные и порою абсурдные черты, которые библия придает богу. Все поведение его в библии смешно и нелепо; он не постоянен, на каждом шагу противоречит себе, поступает опрометчиво, раскаивается в своих делах, десница его разрушает то, что воздвигнуто шуйцей его, устами одного пророка он отрекается от того, что возвестил устами другого; этот бог, карающий смертью весь род человеческий за прегрешение одного человека, объявляет устами Иезекииля, что он бог праведный и не карает детей за грехи отцов. Устами Моисея он приказывает сынам Израиля обокрасть египтян, а в десяти заповедях, обнародованных в законе того же Моисея, запрещает им воровство и убийство. Одним словом, этот Иегова, постоянно сам себе противоречащий, применяется в книге, внушенной его духом, к обстоятельствам, никогда не соблюдает одной, твердой линии поведения и часто проявляет такие деспотические черты, которые должны заставить покраснеть самого отъявленного негодяя.
>>132214197>уверовавшие в добро и злоЧто это значит?
>>132214222>>132214197>>132214183>>132214144>>132214141>>132214102>>132214059Обращаясь к Новому завету, мы тоже не находим в нем следов того духа истины, который якобы диктовал этот труд. Четыре историка или рассказчика сказок написали чудесную историю мессии; они передают обстоятельства его жизни, уклоняясь друг от друга, и местами впадают в самые резкие противоречия между собой. Родословная Христа у св. Матфея отличается от родословной его у св. Луки; в передаче одного евангелиста Христос отправляется в Египет, другой ни словом не упоминает об этом бегстве; у одного миссия Христа продолжается три года, у другого — только три месяца. Такой же разнобой в изложении подробностей событий. Согласно св. Марку, Иисус умер в третьем часу, то есть в девять часов утра; св. Иоанн говорит, что он умер в шестом часу, то есть в полдень. Согласно св. Матфею и св. Марку, жены, пришедшие после кончины Иисуса к его гробу, встретили только одного ангела; по словам св. Луки и св. Иоанна, они встретили двух ангелов. По словам одних, эти ангелы были внутри гробницы, по словам других — вне ее. Несколько чудес Иисуса Христа эти евангелисты тоже рассказывают каждый на свой лад, хотя якобы были очевидцами их или пишут по наитию от бога. Такая же разноголосица в описании явлений Христа после его воскресения.Не должно ли все это внушить нам сомнения в непогрешимости евангелистов и в их боговдохновенности? Что сказать о ложных и несуществующих пророчествах о Христе, на которые ссылается евангелие? Так, св. Матфей утверждает, будто Иеремия предсказал, что Христос будет предан за тридцать сребренников; между тем у Иеремии вовсе нет этого пророчества. Христианские богословы выпутываются из положения самым невразумительным образом. Их ответы могут удовлетворить только людей, вменяющих себе в обязанность пребывать в ослеплении. Феофилакт находит, что если евангелисты не всё передают одинаково, то это является лучшим доказательством их добросовестности «В противном случае, — говорит он,— их можно было бы заподозрить в том, что они писали, сговорившись между собой». Св. Иероним сам говорит, что цитаты у св. Матфея не согласуются с греческим текстом библии. (Если ты заглянешь в еврейский текст, ты удивишься, как велико расхождение между Матфеем и семьюдесятью толковниками в словах и расположении их, так что даже смысл получается противоположный). Эразм вынужден признать, что дух божий позволят апостолам ошибаться. (Дух божий, вдохновлявший умы апостолов, допустил, чтоб его люди кое-что не знали и ошибались). В общем надо обладать очень крепкой верой, если не достаточно прочитать св. Иеронима, чтобы разочароваться в священном писании. Каждый рассудительный человек должен понять, что никакие софизмы не примирят столь явных противоречий, все ухищрения толкователей лишь покажут ему, что их дело плохо. Разве богу служат передержками, увертками и ложью!Те же противоречия, те же ошибки мы находим в высокопарной галиматье, которую приписывают св. Павлу. Этот человек, исполненный• духа божьего, обнаруживает в своих речах и посланиях только фанатизм полоумного. Самые ученые комментарии не дают возможности понять и согласовать те несуразные противоречия, которыми переполнены все его писания, и объяснить его неустойчивое поведение, то благоприятное еврейству, то враждебное ему. Св. Павел сам рассказывает нам, что был вознесен на третье небо. Как? Для чего? И что он узнал там? Он узнал то, что неизрекаемо и не постижимо человеку. К чему же было это чудесное путешествие? Но как положиться здесь на св. Павла, если он в Деяниях апостолов позволяет себе ложь, заявляя перед первосвященником: я фарисей, за чаяние воскресения мертвых меля судят. Здесь содержатся два ложных утверждения, ибо 1) Павел в это время был самым ревностным апостолом, следовательно — христианином, и 2) Павла обвиняли совсем в другом. См. Деяния апостолов, гл. 23, ст. 6. Если апостолы лгут, можно ли доверяться их речам? Кроме того, этот великий апостол «а каждом шагу меняет свои взгляды и свое поведение. На соборе в Иерусалиме он выступает против святого Петра, взгляд которого был благоприятен еврейству; но потом он сам соблюдает обряды евреев. Наконец, он постоянно приспособляется к обстоятельствам, приноровляется ко всем людям. Можно сказать, что он послужил примером для иезуитов в Индии в их поведении перед туземцами-идолопоклонниками; иезуитов обвиняли в том, что они совмещали культ Иисуса Христа ς местными обрядами. Столь же невразумительны другие произведения, приписываемые апостолам. Эти вдохновенные богом люди как будто явились на землю только для того, чтобы помешать своим ученикам что-либо понять в преподаваемом им вероучении. Сборник, составляющий Новый завет, кончается мистической книгой, известной под именем Апокалипсиса св. Иоанна. Автор этого неудобоваримого произведения решил превзойти все дикие и мрачные идеи, содержащиеся в библии. Он показывает в нем удрученному человечеству близкую перспективу мира на краю гибели, рисует воображению христиан жестокие, приводящие в ужас картины, способные отвратить их от этой бренной жизни и сделать их бесполезными и даже вредными членами общества. Таким достойным образом фанатизм заканчивает стряпню, почитаемую христианами, «о смехотворную и презренную в глазах рассудительного человека. Эта стряпня не достойна премудрого и преблагого бога и ненавистна для каждого, кто вспомнит то зло, которое причинила она на земле.
>>132214222спасибо за помощь анон.веруны соснули)
>>132214250типо разделение мира на добрые дела и плохие
>>132209969 >>132210085 >>132210299 >>132210484 >>132210765 >>132210917 >>132211246 >>132211319 >>132211892 >>132212110 >>132212198 >>132212401 >>132212466 >>132212491 >>132212625 >>132212730 >>132213031 >>132213076 >>132213141 >>132213617 >>132213878 >>132214018 >>132214059 >>132214141 Такую книгу, как эта библия, полную диких и отвратительных представлений о божестве и бросающихся в глаза противоречий, христиане взяли себе в руководство в своем поведении и в своих взглядах. Не удивительно, что они никогда не могли ориентироваться в ней, никогда не могли столковаться между собой о том, как толковать волю этого непостоянного и капризного бога, никогда не знали в сущности, чего он требует от них. Таким образом, эта темная книга стала для них яблоком раздора, неиссякаемым источником конфликтов, арсеналом, снабжавшим оружием самые противоположные партии. У геометров нет никаких споров относительно основных начал своей науки—по какой же превратности судьбы книга, почитаемая христианами, содержащая основы их божественной религии, от которой зависит их вечное блаженство, почему, повторяю, эта книга столь непонятна и подвержена спорам, из-за которых так часто проливались потоки крови! Если судить по результатам, в этой книге скорее следовало бы видеть дело злого гения, духа лжи и тьмы, а не бога, пекущегося о сохранении и счастьи людей и желающего просветить их.
>>132214312Это субъективное разделение, и оно выгодно. Что в нем плохого?
>>132214321мы захватили тредУРАААА
Если верить учителям христиан, на земле не было истинной морали до прихода основателя их секты; они •рисуют весь мир погруженным в невежество и преступления. Однако мораль всегда была необходима людям, общество не может существовать без морали. Мы видим и до Иисуса Христа процветающие нации, просвещенных философов, неустанно призывающих людей к исполнению их долга; мы находим у Сократа, у. Конфуция, у гимнософистов в Индии правила, нисколько не уступающие правилам христианского мессии. Мы находим у язычников примеры справедливости, гуманности, патриотизма, терпения и кротости, которые ярко свидетельствуют против претензий христианства и доказывают, что уже до Иисуса Христа существовали добродетели, гораздо более реальные, чем те, которые он пришел преподать нам.Нуждались ли люди в сверхъестественном откровении, чтобы узнать, что справедливость необходима для сохранения общества и что несправедливость создает только скопища врагов, старающихся вредить друг •другу? Нужен ли был глагол божий, чтобы люди поняли, что существа, живущие вместе, нуждаются во взаимной любви и поддержке? Нужна ли была помощь свыше для того, чтобы открыть людям, что месть есть зло и нарушение законов страны и что ее вполне заменяют справедливые законы? Не вытекает ли из этого принципа прощение обид, тогда как беспощадная месть ведет к вечной ненависти? Не вытекает ли прощение врагов из того величия души, которое возвышает нас над оскорбляющими нас? Не становимся ли мы выше своих врагов, делая им добро? Не создает ли такое поведение нам друзей? Не понимает ли каждый, кому дорога жизнь, что пороки, невоздержанность, сладострастие укорачивают наши дни? Наконец, не показывает ли опыт каждому мыслящему человеку, что преступление возбуждает ненависть, что порочный человек сам себе вредит, а добродетель внушает любовь и уважение? Достаточно людям немного поразмыслить над своими поступками, над своими истинными интересами, над целью общества, и они (поймут свой долг по отношению друг к другу. Хорошие законы заставят их хорошо (поступать, и им не нужно будет получать с неба правила, необходимые для их жизни и счастья. Достаточно голоса разума, чтобы узнать свой долг перед ближним. Нужна ли разуму помощь религии, (Которая то и дело противоречит ему и унижает его?Конечно, нам возразят, что религия не противоречит морали, а, напротив, является опорой морали, освящает ее принципы, придает им божественную санкцию. На это я отвечаю, что христианская религия не только не служит опорой морали, а, напротив, делает ее шаткой и ненадежной. Невозможно твердо основать мораль на велениях непостоянного, пристрастного, капризного бога, (Который, не обинуясь, предписывает то справедливость, то несправедливость, то согласие, то убийства, то терпимость, то гонения. Повторяю: невозможно следовать правилам разумной морали под властью религии, которая вменяет в заслугу верующему религиозный фанатизм, самый разрушительный. Я утверждаю, что несовместима ни с какой моралью религия, которая велит нам подражать деспоту-богу, расставляющему сети людям, не знающему пощады в своей мстительности и требующему уничтожения всех тех, кто имел несчастье не угодить ему. Христианство более всех других религий запятнало себя преступлениями, причем совершались они только в угоду яростному богу, унаследованному от евреев. Нравственный облик этого бога не может не определять доведение его поклонников. Добрый король Людовик святой говорил своему другу Жуанвиллю: «когда перед мирянином поносят христианскую религию, он должен защищать ее не только словами, но также своей острой шпагой: он должен разить нечестивцев, поносящих нашу веру, вонзая «вою шпагу как можно глубже в их тело». Раз бог этот непостоянен, почитатели его тоже будут непостоянны, их мораль будет шаткой, поведение — произвольным, в зависимости от их темперамента.>>132206073 >>132206173 >>132206233 >>132206250 >>132206362 >>132206419 >>132206430 >>132206468 >>132206476 >>132206500 >>132206506 >>132206518 >>132206549 >>132206562 >>132206601 >>132206637 >>132206644 >>132206734 >>132206735 >>132206894 >>132207004 >>132207341 >>132207592 >>132207595 >>132207613 >>132207632 >>132207679
И каждый раз этот тред доходит до бамплимита. Спасибо, Абу!
>>132214423Не за что. Еще попросишь.
этот тред набрал больше постов чем в среднем вебемспасибо аноны
Первая христианская добродетель, служащая основой всем прочим, это — вера. Она заключается в том, что человек убежден в невозможном, убежден в истинности богооткровенных догматов и тех диких басен, в которые ему велит верить религия Ясно, что эта добродетель требует от нас полного отречения от здравого смысла, невозможного для нас признания невероятного, слепого подчинения авторитету попов; последние — единственные поручители в истинности тех догматов и чудес, в которые под угрозой вечного осуждения обязан верить каждый христианин.Хотя эта добродетель объявляется необходимой для всех людей, она в то же время оказывается особым даром неба, результатом особой благодати. Она запрещает сомнения и критику, запрещает следовать голосу разума, лишает человека свободы мысли; она низводит человека на положение животного в вопросах, которые в то же время объявляются самыми важными для его вечного спасения. Ясно, что вера — вымышленная добродетель, выдумка людей, которые боялись разума, которым надо было обмануть себе подобных, чтобы подчинить их своей власти; им надо было принизить людей, чтобы держать их в своих руках. Св. Павел говорит: fides ex auddtu. Это значит: люди верят только понаслышке. Вера всегда заключается только в том, что человек следует взглядам попов; живая вера, это — благочестивое упрямство, в силу которого мы не допускаем, что попы могут сами обманываться и желать обманывать других. Вера покоится только на доверии к разуму попов. Если вера является добродетелью, то она, несомненно, полезна только духовным пастырям христиан, только они пожинают ее плоды. Для всего же остального человечества она может быть только пагубной, так как велит ему презирать разум, который отличает нас от животных и один только может служить нам надежным руководителем в этом мире. Христианская религия толкует нам о превратности разума, представляет его нам, как неверного руководителя; этим она как бы признается, что создана не для разумных существ.Однако позволительно спросить христианских богословов: до какого предела должно идти это отречение от разума? Разве сами они не прибегают в известных случаях к разуму? Разве они не апеллируют к разуму, когда надо доказать бытие бога? Если разум наш превратен, как же они обращаются к нему в таком важном деле, как доказательство бытия божьего?Как бы то ни было, утверждать, что веришь в то, чего не можешь постичь, это значит явно лгать; верить же, не отдавая себе отчета в том, во что веришь, это — абсурд. Надо, стало быть, взвешивать мотивы своей веры. В чем заключаются они у христианина? В доверии к своим пастырям и наставникам. Но на чем основано это доверие? На откровении. А на чем, в свою очередь, основано это откровение? На авторитете духовных пастырей. Таков ход рассуждений христиан. Их аргументы <в пользу веры сводятся к следующему: чтобы верить в религию, надо иметь веру, а чтобы иметь веру, надо верить в религию. Другими словами, надо уже обладать верой, чтобы верить в необходимость веры. Некоторые богословы утверждали, что для спасения достаточна Вера без добрых дел. В общем, попы больше всего носятся с этой добродетелью. Спору нет, она в первую очередь необходима для их существования. Не мудрено, что они старались водворять ее огнем и мечом. Для поддержания веры инквизиция сжигает еретиков и евреев; чтобы привести людей ικ вере, цари и попы преследуют их; чтобы надлежащим образом убедить неверующих, христиане уничтожают их. Удивительная добродетель, достойная бога всеблагого! Служители его наказывают людей, которым он отказал в своей благодати.>>132206073 >>132206173 >>132206233 >>132206250 >>132206362 >>132206419 >>132206430 >>132206468 >>132206476 >>132206500 >>132206506 >>132206518 >>132206549 >>132206562 >>132206601 >>132206637 >>132206644 >>132206734 >>132206735 >>132206894 >>132207004 >>132207341 >>132207592 >>132207595 >>132207613 >>132207632 >>132207679 >>132207702 >>132207878 >>132208025 >>132208550 >>132208901 >>132208941 >>132209044 >>132209060 >>132209221 >>132209259 >>132209431 >>132209600 >>132209616 >>132209644 >>132209969 >>132210085 >>132210299 >>132210484 >>132210765 >>132210917 >>132211246 >>132211319 >>132211892 >>132212110 >>132212198 >>132212401 >>132212466 >>132212491 >>132212625 >>132212730 >>132213031 >>132213076 >>132213141 >>132213617 >>132213878 >>132214018 >>132214059 >>132214141
Вера улетучивается при свете разума; эта добродетель никак не выдерживает спокойной проверки и размышления; вот почему попы так невзлюбили науку. Основатель христианской религии сам заявил, что его закон — только для нищих духом и для детей. Вера — результат благодати, которой бог не удостаивает людей просвещенных и привыкших руководиться здравым смыслом; она дается только людям, неспособным к размышлению, только экзальтированным душам или тем, кто без просвета привязан к предрассудкам своего детства. Наука всегда была и будет предметом ненависти христианских учителей; они были бы врагами самим себе, если бы любили людей науки.Вторая христианская добродетель, вытекающая из первой, это — надежда. Она покоится на радужных обещаниях, даваемых христианской религией тем, кто сделает себя несчастным в этой жизни; она питает их экзальтацию, заставляет их не думать о счастьи на земле, делает их бесполезными для общества; она внушает им твердую уверенность, что бог вознаградит на небесах их бесполезность, их мрачные мысли, их отказ от радостей жизни, их бессмысленный аскетизм, их молитвы и праздность. Может ли человек, ставший жертвой этого дурмана, интересоваться земным счастьем своих ближних, если он равнодушен к своему собственному счастью? Этот человек, напротив, уверен, что надеяться на милости бога можно только отравляя себе жизнь в этом мире. И действительно, как ни восторженны представления христианина о будущей жизни, религия отравляет их страхом перед ревнивым богом; этот бог желает, чтобы человек спасался в страхе и ужасе, христианский бог карает самонадеянность и немилосердно осудит человека, если он хоть на мгновение позволит себе быть человеком.>>132205937 (OP)>>132209259 >>132209431 >>132209600 >>132209616 >>132209644 >>132209969 >>132210085 >>132210299 >>132210484 >>132210765 >>132210917 >>132211246 >>132211319 >>132211892 >>132212110 >>132212198 >>132212401 >>132212466 >>132212491 >>132212625 >>132212730 >>132213031 >>132213076 >>132213141 >>132213617 >>132213878 >>132214018 >>132214059 >>132214141
>>132205937 (OP)>доказать что Бога нетИииии моментальный самоуничтожение веродебила.Доказывают существование, а не отсутствие.Вот взяли, блять, коллайдер, покрутили там микрочастицы, нашли Базоны Хигса.И провери вероблядям по губам.А доказательства б-га у веродебилов?"БОХЕСТЬ! ЧУДО! ЧУДА! КУ-КА-РЕКУ!"Смех, да и только
>>132209259 >>132209431 >>132209600 >>132209616 >>132209644 >>132209969 >>132210085 >>132210299 >>132210484 >>132210765 >>132210917 >>132211246 >>132211319 >>132211892 >>132212110 >>132212198 >>132212401 >>132212466 >>132212491 >>132212625 >>132212730 >>132213031 >>132213076 >>132213141 >>132213617 >>132213878 >>132214018 >>132214059 >>132214141 Если христианские добродетели не содержат ничего прочного и реального и не ведут ни к каким разумным результатам, то разум не найдет также ничего положительного в множестве стеснительных, бесполезных, а часто и вредных обрядов, которые христианство вменяет в обязанность своим последователям. Эти обряды выдаются христианством за верные средства умилостивить бога, сподобиться его благодати и заслужить его несказанные милости и награды.Первая и самая существенная обязанность христианина заключается в молитве. Счастье обретается постоянной молитвой; всеблагий бог желает, чтобы у него выпрашивали его милости, он дает их только докучливым людям Подобно земным царям, бог доступен лести, он требует этикета и благосклонно выслушивает только те просьбы, которые обращены к нему по известной форме. Что сказали бы мы об отце, который, зная, что дети его голодны, дает им хлеба лишь в том случае, если они вырывают его горячими просьбами, причем просьбы эти часто остаются тщетными? К тому же, можем ли мы предписывать богу его поведение? Не значит ли это сомневаться в его божественной мудрости? Может ли тварь заставить бога изменить свои решения—не значит ли это подвергать сомнению его неизменность? Если бог всеведущ, какой смысл имеет постоянно осведомлять его о чувствах и желаниях его почитателей? Если он всемогущ, то как могут льстить ему их почести, их вечные изъявления покорности, их подобострастное припадание к его стопам?Итак, молитва предполагает бога капризного и забывчивого, бога, который ревниво требует бесконечных изъявлений покорности.Эти понятия взяты из обихода земных царей. Можно ли применять их к всемогущему существу, которое создало вселенную только для человека и желает только его счастья? Можно ли предполагать, что всемогущее существо, не имеющее себе равных, не имеющее соперников, ревностно относится к своей славе? Можно ли вообще говорить о славе для существа, которое ни с кем несравнимо? Неужели христиане не видят, что, желая превознести и почтить своего бога, они в сущности лишь унижают его?В христианской религии молитва одного имеет также силу для других. Христианский бог, пристрастный к своим любимцам, только от них принимает просьбы; он выслушивает свой народ только в том случае, если последний обращается к нему со своими мольбами через служителей божьи. Бог превратился в султана, доступного только своим министрам, визирям, евнухам и женщинам своего сераля. Отсюда это несметное множество священников, отшельников, монахов и монахинь, только и делающих, что воздымающих к нему праздные руки и денно и нощно вымаливающих милости божьи для общества. Народы дорого платят за эти важные услуги; благочестивые бездельники живут в роскоши и изобилии, тогда как действительная заслуга, труд и промыслы прозябают в нищете. Один император (если не ошибаюсь, Юстин) просил прощения у бога и терзался угрызениями совести за то, что он отнимал часть своего времени у молитвы и отдавал его управлению государством. Под предлогом молитвы и исполнения религиозных обрядов христианин обязан — особенно в нескольких, наиболее суеверных сектах-т проводить значительную часть года в бездельи, сложа руки. Его уверяют, что своей праздностью он воздает хвалу богу. Попы в своих интересах устанавливают множество новых праздников, благо легковерие народа делает это возможным; эти праздники отнимают миллионы рабочих рук у полезного труда. Вместо того, чтобы возделывать свою ниву, крестьянин идет молиться в храм божий; здесь глазам его представляется пышное зрелище вздорных обрядов, здесь он слышит разные побасенки и догматы, в которых ничего не в состоянии понять. Деспотическая религия обрушивается на ремесленников и земледельцев, которые позволяют себе в эти дни, посвященные ничегонеделанью, заботиться о пропитании своей многочисленной и нуждающейся семьи; это вменяется им в грех, а правительство, в трогательном единодушии с церковью, карает тех, кто посмел добывать свой хлеб насущный вместо того, чтобы молиться или сидеть сложа руки. Став императором, Константин в 321 г. приказал прекращать в воскресенье все отправления правосудия, всякие занятия ремеслом и другие обычные городские замятия. Сельские и полевые работы не подлежали этому закону. Во всяком случае, эти правила были разумнее тех, которые приняты в настоящее время, особенно у католиков. Ныне устанавливают праздники папа и епископы, вынуждая народ к праздности.Можно ли примирить с разумом нелепое требование воздерживаться от мяса и некоторых других видов пищи, существующее у некоторых христианских сект? Этот запрет заставляет народ, живущий своим трудом, в течение очень долгих промежутков довольствоваться дорого стоящей и нездоровой пищей, плохо подкрепляющей его силы.Какое жалкое и дикое представление должны иметь о своем боге болваны, воображающие, что его может прогневить меню его почитателей! Впрочем за деньги небо становится покладистее. Попы всегда нарочно навязывали верующим различные запреты, чтобы заставить их преступать последние; все это делается для того, чтобы верующие дорогой ценой искупали эти свои грехи. В христианстве все, вплоть до грехов, служит интересам попов. Греки и восточные христиане строго соблюдают установленные посты. В Испанки и Португалии покупают за деньги разрешение есть в пост скоромное; верующий обязан! платить таксу или крестовый сбор (введенный так наз. «крестовой буллой»), даже если исполнил требования культа, — в противоположном случае не получает отпущения грехов. Обычай постов и воздержания от определенных видов пищи перешел от египтян к евреям, а от последних к христианам и магометанам. Можно сказать, что от воздержания от мясной пищи выигрывают только государства, которые католики считают еретическими; англичане продают католикам треску, а голландцы — селедки. Не странно ли, что христиане воздерживаются от мяса, что нигде не предписано в Новом завете, но употребляют в пищу кровь, кровяную колбасу и мясо удавленных животных, между тем как апостолы строго запрещают это, даже наравне с блудом. (См. Деяния апостолов, гл. 15, ст. 20 и 29).
>>132214632спасибо за помощь можешь больше не писать
>>132214671>>132214559>>132214507>>132214423>>132214383>>132214379>>132214312>>132214285Ни один культ никогда не ставит своих последователей в такую безусловную и Постоянную зависимость от своего духовенства, как христианство; христианские попы никогда не упускали из виду свою добычу, они принимали самые верные меры, чтобы поработить свою паству, заставить ее служить их могуществу, их обогащению и власти. Они были посредниками между царем небесным и людьми, на них смотрели как на влиятельных царедворцев, как на министров, уполномоченных богом править от его имени, как на фаворитов, которым бог не может ни в чем отказать. Таким образом, попы стали неограниченными владыками христиан, на всю жизнь захватили власть над рабами, которых покорили им страх и предрассудки. Попы привязали их к себе, сделали себя необходимыми им с помощью множества вздорных обрядов, которые постарались представить им как безусловно необходимые для спасения. Упущение этих культовых обрядов попы объявляли более тяжким преступлением, чем открытое нарушение правил морали и разума.Не будем же удивляться тому, что в наиболее христианских, то есть наиболее суеверных, сектах попы не оставляют человека в покое в течение всей его жизни. Не успеет новорожденный выйти из утробы матери, священник за определенную мзду крестит его; делается это под тем предлогом, что надо смыть с новорожденного воображаемый первородный грех. Священник примиряет с богом младенца, который еще не имел даже времени оскорбить бога; с помощью сакральных формул и заклинаний поп вырывает младенца из власти дьявола. С самого раннего возраста воспитание ребенка обычно поручается попам, которые, главным образом, стараются заблаговременно привить ему выгодные для них предрассудки; попы внушают ребенку страхи, которые не оставят его всю жизнь и будут все расти; его учат басням суеверной религии, ее бессмысленным догматам, ее непостижимым тайнам — короче говоря, в нем воспитывают суеверного христианств, но никак не полезного гражданина, не просвещенного человека. Воспитание почти во всем мире находится в руках попов. Немудрено, что нет конца невежеству, суеверию и фанатизму. У протестантов, так же как и у католиков, университеты носят чисто поповский характер. Получается впечатление, что в Европе желают готовить одних монахов. Попы учат его, что важно и необходимо только одно — слепо повиноваться своей религии. Будь благочестив — говорят ему, презирай свой разум, отдай свои помыслы небу, не думай о земном, вот все, чего требует от тебя бог, чтобы дать тебе вечное блаженство.Для поддержания в христианине тех гнусных и фанатических идей, которыми напичкали его в детстве, попы некоторых сект требуют от него исповеди; он должен часто являться к ним и исповедывать им самые затаенные свои прегрешения, самые скрытые поступки, свои сокровенные мысли. Он должен унижаться у ног попов, отдавать дань их власти• Они сначала запугивают грешника, а затем, если считают его достойным, примиряют его с богом; по приказу своего служителя бог отпускает грешнику его грехи. Христианские секты, признающие исповедь, расхваливают ее как узду, весьма полезную для нравов, прекрасно сдерживающую •страсти. Но опыт показывает, что страны, в которых строже всего соблюдается этот обычай, не только не отличаются чистотой нравов, но, напротив, нравственность стоит здесь на наиболее низком уровне. Столь легкое искупление грехов лишь поощряет преступников. Жизнь христианина представляет собой постоянное чередование разгула страстей и покаяния на очередной исповеди; последняя приносит пользу только попам, дает им в руки абсолютную власть над совестью человека. Велика власть попов, которые по своему усмотрению открывают или закрывают перед человеком врата неба, вторгаются в семейные тайны и могут по своему желанию воспламенять умы фанатизмом!Без согласия попов христианин не может приобщаться их таинств, попы имеют право отстранить его от них. Он мог бы утешиться в этом мнимом несчастьи; но поповские анафемы или отлучения всюду сопряжены с реальным злом для человека: духовные кары влекут за собой гражданские последствия; каждому гражданину, впавшему в немилость у церкви, грозит расправа со стороны правительства, а соотечественники гнушаются его.
>>132214716доведи тред до бамплимита (500 постов)
1
2
3
Даже на смертном одре христианина осаждают попы. В некоторых сектах религия, словно нарочно, отравляет последние минуты умирающего, старается сделать смерть еще в тысячу раз более горькой. К постели больного является поп и с невозмутимой бесчувственностью пугает его своими речами; под предлогом примирения с небом он размалевывает больному его конец и велит ему проникнуться мыслью о смерти. Католические обряды у ложа умирающего поражают своим жестокосердием. От святых даров умирает больше людей, чем от болезней и врачей. Страх может выдавать в ослабленном организме опасные потрясения. Однако государство в союзе с религией поддерживает эти жестокие обычаи. В Париже существует постановление, что после трех визитов к больному span обязан потребовать, чтоб больного причастили. Этот обычай тяжел для граждан, зато чрезвычайно полезен для церкви: значительной долей своих богатств она обязана тем назидательным ужасам, которые попы во время рисуют умирающим богачам. Мораль от этого не выигрывает. Опыт показывает, что большинство христиан с спокойной совестью предаются при жизни разврату и преступлениям и откладывают заботу о примирении с богом к тому времени, когда придет их конец. За их запоздалое раскаяние и щедрые дары церкви последняя отпускает им грехи и позволяет им надеяться, что небо предаст забвению хищения, кривды и прочие преступления, которые они совершили за всю свою жизнь во вред своим ближним.У некоторых сект власть попов над христианином не прекращается и после его смерти. Попы извлекают барыш из трупа, продают за деньги право похоронить его в церкви и распространять в городе заразу и болезни. Мало того, могущество попов простирается даже за пределы земного существования. За дорогую цену покупают молитвы церкви, чтобы избавить души почивших от испытаний в чистилище. Счастливы богатые, которым эта религия дает возможность купить за деньги молитвы угодников божьих; любимцы бога будут просить его отменить наказания, наложенные его непреложной справедливостью. Благодаря учению о чистилище и о силе молитв церкви освобождать души из чистилища католическая церковь не раз получала жирный куш и наживалась на богатейших наследствах. Благочестивые христиане часто лишали наследства своих родственников и отдавали его церкви. Это называлось: сделать свою душу своей наследницей. На Базельском конгрессе, состоявшемся в 1443 г., францисканцы пытались догматизировать следующее положение: (по божественной привилегии св. Франциск ежегодно спускается в чистилище и уводит всех своих на небо). Но этот догмат, слишком благоприятный для францисканцев, был отвергнут епископами. Католическая церковь считает, что молитвы за усопших относятся ко всей совокупности умерших. В таком случае, как и правильно, расходы несут богатые.Таковы главные и непреложные обязанности христианина, в зависимость от которых церковь ставит его спасение. Таковы те нелепые и вредные обряды, которыми подчас подменяют общественные обязанности человека. Не будем распространяться здесь о различных суевериях, принятых в одних сектах и отвергаемых другими, например о поклонении, воздаваемом памяти благочестивых фанатиков и темных фантазеров, причисленных папой римским к лику святых. Как известно, даири, или японский папа, имеет право канонизировать, то есть причислять к лику святых. Эти святые называются в Японии — ками. Не будем останавливаться ни на паломничествах, играющих такую важную роль у суеверных народов, ни на индульгенциях, с помощью которых покупается отпущение грехов. Подчеркнем лишь, что все эти суеверия обычно соблюдаются народом с большей неукоснительностью, чем правила морали, — последние часто совершенно в загоне. Людям гораздо легче соблюдать ритуальные обряды и религиозные церемонии, чем соблюдать добродетель. Добрый христианин, это — тот, кто строго выполняет требования попов; а они требуют от него вместо всех добродетелей — слепой веры, щедрых приношений церкви и послушания.>>132205937 (OP)
4
5
6
7
8
9
10
11
12
>>132209616 >>132209644 >>132209969 >>132210085 >>132210299 >>132210484 >>132210765 >>132210917 >>132211246 >>132211319 >>132211892 >>132212110 >>132212198 >>132212401 >>132212466 >>132212491 >>132212625 >>132212730 >>132213031 >>132213076 >>132213141 >>132213617 >>132213878 >>132214018 >>132214059 >>132214141 >>132214632 >>132214671 >>132214910 Если верить защитникам христианства, то в странах, в которых не водворилось христианство, не должно существовать никакой морали. Между тем уже при беглом взгляде мы видим, что добродетель существует повсюду в мире: без нее не могло бы существовать ни одно государство (societe politique). У китайцев, индусов, магометан, несомненно, существуют хорошие отцы семейства, примерные мужья, послушные и благодарные дети и подданные, верные своим государям; так же, как и у нас, честных людей было бы в этих странах гораздо больше, если бы мудрое управление вместо того, чтобы прививать людям с детства бессмысленные религии, давало им справедливые законы, заботилось об обучении их чистой морали, не извращенной фанатизмом, поощряло их наградами к благородным поступкам и отвращало их от зла с помощью чувствительных наказаний.Повторяю, религия всюду словно только для того изобретена, чтобы избавить государей от заботы быть справедливыми, издавать хорошие законы, хорошо управлять государством. Религия, это — искусство одурманивать людей с целью отвлечь их мысли от того зла, которое причиняют им в этом мире власть имущие. Людей запугивают невидимыми силами и заставляют их безропотно нести бремя страданий, причиняемых им видимыми силами; им сулят надежды на блаженство на том свете, если они примирятся с своими страданиями в этом мире.Таким образом, религия стала сильнейшим средством несправедливой и возмутительной политики, обманывающей людей для того, чтобы легче управлять ими.Просвещенные и добродетельные государи должны гнушаться столь низких средств. Да узнают они свои истинные интересы! Да будет им ведомо, что эти интересы связаны с интересами их подданных. Да знают они, что они не могут быть действительно могущественны, если им не служат мужественные и деятельные граждане, трудолюбивые и добродетельные, любящие своего повелителя. Да знают эти повелители, что любовь их подданных может покоиться только на доставляемом им счастьи. Бели бы цари прониклись этими важными истинами, им не надо было бы ни религии, ни попов, чтобы управлять народами. Пусть государи поступают справедливо, награждают таланты и добродетели, ополчаются против праздности, пороков и преступления, и вскоре их государства будут изобиловать полезными гражданами, понимающими, что их собственные интересы велят им служить отечеству, защищать его, любить своего государя, ставшего источником их счастья. Граждане не будут нуждаться ни в откровении, ни в таинствах, ни в рае и аде, чтобы выполнять свой долг.Мораль всегда будет неустойчивой, если не опирается на высокий авторитет. Государь должен стать первосвященником своего народа; ему одному подобает учить морали и призывать к добродетели, принуждать к справедливости, подавать хороший пример, подавлять злоупотребления и пороки. Он ослабляет свою власть, если позволяет водвориться в своих владениях другой власти, интересы которой расходятся с его интересами, мораль которой не имеет ничего общего с моралью, необходимой его подданным, и принципы которой прямо противоположны общественному благу. Отдав дело воспитания в руки фанатиков-попов, христианские государи насчитывают в своих землях только суеверных жителей, у которых нет за душой другой добродетели кроме слепой веры, религиозного рвения, тупого соблюдения вздорных обрядов, словом — нелепых представлений, не влияющих на их поведение и не делающих его лучше.В самом деле. Нам толкуют о благотворном влиянии христианской религии; но находим ли мы больше добродетелей у исповедующих эту религию? Действительно ли люди, искупленные кровью бога, лучше других, нравственнее, честнее? Конечно, среди этих ревностных христиан вы не найдете ни угнетения, ни хищничества, обмана, прелюбодеяния? Конечно, вы не найдете у этих благочестивых царедворцев ни интриг, ни вероломства, ни клеветы? Неужели у священников, возвещающих другим грозные догматы и страшные кары, мы найдем несправедливость, пороки, грязные души? И еще один вопрос; он касается несчастных, которых их преступления ведут на плаху. Являются ли они неверующими, вольнодумцами? Нет, все это—христиане, религия не обуздывает их, они на каждом шагу нарушают первейшие правила морали, они сознательно в продолжение всей своей жизни оскорбляют своего бога, но тем не менее надеются, что перед смертью примирятся с ним, умилостивят его своим запоздалым раскаянием.Впрочем мы не отрицаем, что христианская религия иногда служит уздой для некоторых боязливых душ, не закореневших в пороках и преступлениях. Но такие люди были бы честны и без религии; их удержал бы и страх возбудить против себя ненависть и презрение и потерять свое доброе имя. Те же, кто в своем ослеплении глухи к этим мотивам, останутся глухи к ним и несмотря на угрозы религии.
13
>>132215119нееееет
е
>>132213337>>132213337Все верующие - грешники, но не все грешники - верующие.
>>132212730сначала докажи что ты существуешь и не являешься сном шизофреничной землеройки, как и вся вселенная, а потом кукарекай, маня
>>132205937 (OP)Не заебало постить эту пасту? Судя по количеству постов, дауны находятся каждый раз, но это такая толстота, что пиздец просто.
>>132216706Какая разница, является ли этот мир иллюзией или реальностью, если он действует по своим законам? Солипсисты такие смешные.
