Свобода слова нужна только, если гражданин хочет говорить правильные, нужные и хорошие вещи. Поэтому государство должно проверять всё, что хочет сказать гражданин.
Бамп
>>132870479 (OP)>Свобода слова нужна только, если Если государство хочет договариваться. Если оно хочет слышать своих граждан. Потому что когда есть взаимные претензии но одна из сторон не желает слушать, то в ход идут кулаки. Свобода слова государству нужна. В совке ее не было и где сейчас совок?
>>132870479 (OP)Окей.
>>132870479 (OP)Двачую. Свобода слова не подразумевает, что можно говорить что угодно.
>>132870479 (OP)Свобода слова нужна для того чтобы говорить что хочешь и думаешь, быть мечом правды и возмездия. А вовсе не для того чтобы говорить то что удобно государству и всяким министрам и царькам в кабинетах.
Свобода слова – это прямо как свобода срать и обмазывать всё вокруг себя говном абсолютно везде, где захочется.
op hui
>>132870479 (OP)Свобода слова полагается только тем, кто её заслуживает. Большинство людей неудачники, которые будут винить во всех своих проебах кого угодно, кроме себя (евреев, правительство, Обаму, Путина, мужчин, белых людей, бизнесменов, буржуев и т.д., тем самым дестабилизируя государства не понимая, что губят себя и остальных.
>>132872002Драчую тебя.
>>132870479 (OP)>правильные, нужные и хорошие вещиПравильные и нужные для кого? У разных людей разные интересы. Государство вообще не имеет права на существование, не говоря уже о затыкании мне рта на моей территории или информационных площадках, готовых меня принять.
>>132874737>Государство вообще не имеет права на существованиеЖирный, плиз.
>>132874337Но не нужно преуменьшать роль государства. Назвался правительством - будь добр, делай дела, а не пизди.
>>132874768Я в чем-то допустил ошибку?
>>132874849Не ты, природа.
>>132874895В чем именно?
>>132874849>ГОСУДАРСТВО НЕ НУЖНО РРИИИИИИИИИИ>МАМА АНАРХИЯ>УГНЕТАТЕЛИ>пользуется плодами жизнедеятельности государство>не выебан в очко, не убит и не съедет благодаря государству>образованный рюволюциониииииииира на деле зеленый на каникулах
>>132875008>не выебан в очко, не убит и не съедет благодаря государствуТебе про отжим земель и казанскую полицию напомнить?
>>132874847>Но не нужно преуменьшать роль государства.Единственная роль государства - держать тебя в загоне чтобы стричь с тебя налоги.
>>132875008>>не выебан в очко, не убит и не съедет благодаря государствуТы ебанутый. Я выебан в очко и ограблен под страхом смерти именно государством. Государство это доминирующая преступная банда на определенной территории.
Начальник ФМС принимает только 3 часа в неделю, в четверг. Поэтому очередь к нему выстраивается в вечер среды.Я вот вел список,чтобы люди заходили к не вел.мувтомпорядке, что и пршли. Так меня задержали зато,что я типо за список деньги брал.И сразу первые места в очереди заняли негры и хачи, а женщин и старух оттеснили.Отвечаю, я когда вышел из отделения - заплакал от несправедливости. Пытаясь сделать лучше, я получил удар.И к начальнику я не попал. К чему я? Госудаство не всегда эффективно выполняет свои функции.
>>132874991Ты говоришь образование (государство), которое придумало право, не имеет по этому праву существование. Мне противно, что есть подобные анархисты.анархо-коммунист
>>132870781Совок развалился после того как появилась свобода слова.
>>132875211Всё, что придумало банда Государство - это защита своего налогового скота от других банд. Его не волнует право, оно его главный нарушитель.>анархо-коммунистПротиворечие в терминах. Анархия - отсутствие насилия, коммунизм - неограниченное насилие. Единственный анархизм - это анкап.
>>132875375>коммунизм - неограниченное насилиеМожно по-подробнее, не очень понятно.
>>132875375Анархия - отсутствие насилияты наркоман?Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие или неподвластность, независимость»[1][2][3], «неповиновение властям, беспорядок, произвол»[4][5][6], «год без архонта»[7])[8] представляет собой идею отсутствия власти в отношении общества, группы лиц или отдельно взятого человека. В 1840 году Пьер-Жозеф Прудон использовал этот термин для обозначения новой на тот момент политической философии — анархизма, — в своём трактате «Что такое собственность?»[9]. Анархия может означать следующее:отсутствие государственной власти как таковойгипотетическую ситуацию, когда государство заменено безгосударственным обществом (идеал анархистов);ситуацию до возникновения государства как формы общественного устройства в первобытном обществе
>>132875454 вот еще добавлю, что та очередь к начальнику ФМС была тем самым анархическим обществом - организуйтесь сами, люди.И люди организовались. По праву сильного.
>>132875446Конечно. Частная собственность - это твоё тело и то, что ты с помощью него произвел. Отрицая частную собственность, коммунизм допускает её насильное изъятие, а значит порабощение твоего труда, а значит и тебя.
>>132875454Тебя только это смутило, зачем кормишь?
>>132875574>Частная собственность - это твоё телоА что тогда ты?
>>132875577сам таким был, желания сделать мир лучше было много, а опыта и образования - нихуя
>>132875574Но капиталист ничего не производит, производят рабочие, а капиталист просто присваивает себе плоды их труда, оставляя им лишь малую долю.
>>132875712капиталист организует производство,потому что рабочие слишком тупые,чтобы организовать производство. Он занимается управленческим трудом, который тожетруд, просто более высокооплачиваемый.
>>132870479 (OP)>правильные, нужные и хорошие>в понимании правительства>оп-хуй-тролль соснулей/thread
>>132875454>Анархия - отсутствие насилия>отсутствие государственной власти как таковой>ситуацию до возникновения государства как формы общественного устройства в первобытном обществеГосударственная власть и насилие это синонимы.Насилие - это именно то, что делало жизнь первобытном обществе короткой и полной страданий.Единственное, чем отличается современные государства от первобытных дикарей с копьями, которые грабили других, это большая монополизация а также то, что они обладают некоторой большей степенью понимания что предоставление определенных свобод их рабам увеличивает их налоговую прибыль.
>>132875760Капиталист не управляет предприятием, а владеет им. Управляет директор.
>>132875642Твоя частная собственность - это и есть ты.
>>132870479 (OP)Двачую. В США и Англии свободы слова нет и они разве плохо живут? А что было бы, если бы мнение воинствующих студентов весило столько же, сколько и слово обеспеченного белого человека?
>>1328757121. Все участники рынка - капиталисты. Работодатель/рабочий - ни на чём не основанное разделение.2. Тот, кто владеет станками производит с помощью них блага точно так же как тот, кто владеет руками, ими управляющими. Я арендую тебе свои производственные мощности точно так же, как ты арендуешь мне свои руки.
>>132875865Капиталист заработал на предприятие своим трудом, а значит имеет право распоряжаться им, в том числе сдавать его в аренду другим в обмен на то что те отдают ему часть результатов их труда.
>>132876002С хуя ли эти производственные мощности вдруг стали твоими? Может ты сам построил завод, собрал станки?
>>132876261Я сам заработал или взял в кредит деньги, на которые их купил.
>>132876210Капиталист не трудится. Он только присваивает себе труд рабочих.
>>132870479 (OP)Меня от такой хуйни Абу забанил на месяц.
Типичные пидорахи, будут оправдывать ущербность новых законов тем что они как то хороши по своему, на бутылочку прыг, да побыстрее.
>>132876315Капиталист трудится своими станками. Ты трудишься своими руками. Капиталист присваивает себе часть плодов труда твоих рук. Ты присваиваешь себе часть плодов труда его станков. Так понятнее?
>>132876302Заработал? Кредит? Да ты охуел. Тут на квартиру хуй заработаешь, а он завод с зарплаты купить собрался.
>Капиталист трудится своими станками.im done
>>132876449Станки капиталиста тоже плоды моих рук, которые капиталист просто объявил своими.
>>132876556Открыть своё мелкое предприятие, которое потом можно вырастить в крупное, стоит гораздо дешевле квартиры.
>>132876562You were done before you started, commie.
>>132876659Я их объявил своими потому что ты этого захотел - ты их продал.
>>132876666Такое случается крайне редко, практически никогда. В основе любого крупного капитала лежит преступление.
>>132876723По принуждению же.
>>132876866Видимо моя мама большая редкость и вообще наверно не существует, потому что она не совершала никаких преступлений и открыла свою фирму, до этого работав учительницей.
>>132870479 (OP)>Свобода слова ненужнаПофиксил.
>>132876917Принуждение - это ствол у виска. То, что тебе хочется кушать и поэтому ты продаёшь что-то - это не принуждение с моей стороны. Это твои действия по твоей воле совершенные из твоих интересов.
>>132876942Не могу судить о твоей маме, так как не знаком с ней.
>>132870479 (OP)Нахуй иди, псина коммунистская.
>>132877026Суди по многочисленным примерам миллиардеров, начинавших со своих небольших магазинчиков.
>>132877012То есть смерть от голода по-твоему чем-то отличается от смерти от выстрела в голову?
>>132871320Да, но это не означает, что можно говорить только "правильные и нужные вещи".
>>132877097Все они воры.
>>132877099Тебе никто не запрещает уйти в лес и жить охотой-собирательством.
>>132875211Это если брать в расчет только "позитивное право", но есть еще право "естественное", от которого мы отказались, создавая государство, но его никто не отменял.
>>132877099Да. Смерть от голода наступает по твоей вине, смерть от пистолета - по вине другого. Рынок мотивирует тебя зарабатывать себе на жизнь, коммунизм - ограбить другого с помощью пистолета. Смерть как от пистолета так и от голода несоизмеримо вероятнее при коммунизме, как показал каждый без исключения пример его строительства в ХХ веке.
>>132870479 (OP)Зачем? Можно же просто сделать частные газеты, которые в интересах спонсоров сами будут отсекать всякую поебень.
>>132870479 (OP)Удваиваю. Плохое не стоит того, чтобы его говорить.
Гос-во пидоры
>>132877231Ох, пошли рыночные мантры. "я ничего не читал про коммунистов, но везде буду делать вид, что что-то знаю"
>>132877231Коммунизм это гипотетический общественный строй, при котором отсутствует классовое разделение и товарно-денежные отношения. Его не существовало в хх веке, и наступит он еще не скоро.
>>132877319Пошли паясничания вместо аргументов. Я читаю то, что пишешь ты. Ты не коммунист? Я знаю к чему приводит коммунизм на основании жизни моей семьи. Расскажи мне, чего я не знаю?
>>132877390Коммунизм существовал еще тогда, когда первый пещерный человек ударил другого дубинкой и обобществил его мясо мамонта.
>>132877482Не считается. Тогда не было средств производства. И производства как такового не было.
>>132877440Я вообще другой человек. А как ты можешь что-то говорить о коммунизме, которого никогда не было? >>132877390Не строй, а Общественно-экономическая формация. Строй - это монархия или республика, например.
>>132877575Лол что. Голова, руки и копьё - орудия производства. Охота на мамонта - производство.
>>132877580Монархия и республика это форма правления, но не похуй ли как это называть? Суть то не меняется.
>>132877580>коммунизме, которого никогда не былоОн всегда был и являлся причиной всех бед людей. Чем больше в обществе коммунизма - насильного изъятия благ, тем оно примитивнее и беднее. Чем больше капитализма - добровольного их обмена, тем цивилизованнее и богаче.
>>132877681Нет. Охота есть охота. Копье и лук это инструменты, орудия.
>>132877681При этом на копья и топоры что-то вроде общественной собственности и каждый мог повлиять на вождя.
>>132877746>коммунизм = насильное изъятие благТо есть все феодалы - коммунисты?
>>132877746При коммунизме нет насильственного изъятия, так как не у кого изымать. Общество бесклассовое же.
>>132877798>При этом на копья и топоры что-то вроде общественной собственностиАга, щас. Попробуй-ка отбери топор у Ерох-ух-хая, который он, блять, полгода из камня выдалбливал. Главное, сучок на своей палке-копалке спилить заранее не забудь.
>>132877884Это называется "Общественная собственность на средства производства", общество без классов уже из этого происходит.
>>132877884>Общество бесклассовое жеВот только такое общество ни разу не было построено, за исключением первобытных племен.
Либерахи говорят, что нет свободы слова, и льют грязь в эфир. И чем больше им позволено говорить, тем больше они жалуются на закручивание гаек. Это подло.
>>132877918А зачем отбирать? Вежливо попроси, если своего нет. А палка-копалка - это инструмент другого периода, когда люди стали возделывать землю и пришли к оседлому образу жизни.
>>132878034Двачую этого. У них хватает смелости хулу на бояр возводить, совсем охуели.
>>132877982Ну так и капитализма Европа достигла не сразу. Нужно было несколько попыток, вплоть до 1848 года.
>>132877982На данном этапе развития человечества, построение коммунизма невозможно, поэтому наслаждаемся капитализмом. Но коммунизм наступит неизбежно, никакой альтернативы ему нет.
>>132870479 (OP)Само по себе ограничение свободы слова - это плохо, поскольку порождает конфликты в обществе и между обществом и государством. Но в России, например, в последнее время выбрали правильный путь использования этих ограничений, а именно - не отсутствие свободы слова как таковой, а манипуляция сознанием масс и, в качестве конечной цели, ограничение свободы мысли. Взращивая новые поколения в подготовленном искусственно информационном поле можно добиться от них выбора единственно правильного образа мыслей, направленного на поддержку государства. Они будут считать этот образ мыслей добровольно выбранным и правильным. И это уже путь к лояльности. Смотрите сами, одной мантрой "за кокаколу продали советский союз", прочно укрепившейся в головах, было достигнута нынешняя война холодильника с телевизором. И многие в этой войне выступают на стороне телевизора и добровольно готовы затягивать пояса, лишь бы не продаться америке. Проблемой здесь выступают молодые поколения, которые пока ещё ценят материальные блага выше геополитических интересов Родины. Но и их можно перевоспитать, банально ограничив любые источники информации государственными. И такие средства есть. Результат вы можете наблюдать в Северной Корее. Почитайте отчёты иностранных журналистов о менталитете её населения. Они и правда верят, что их бедствия - вина США, они верят, что всё ещё ведут войну против капиталистов, а любое слово вождя воспринимается как истина. Просто потому что у этих людей уже очень давно нет других источников информации. И они лояльны правительству. Так же будем лояльны и мы. Не сразу, лет через 10 даже ещё останутся смутьяны. А вот уже через 20 лет современные интернет-воины сами себя не узнают. Ждём, надеемся.
>>132878118>Но коммунизм наступит неизбежно, никакой альтернативы ему нет.А ты смешной.
>>132877866Да. Просто они не тешили себя иллюзиями, что их грабёж полезен тем, кого они грабят. (Как показала история, он не был полезен и им: предприниматели стали несоизмеримо богаче, чем феодалы).
>>132877941>Общественная собственность на средства производстваЕсли что-то принадлежит всем, оно не принадлежит никому, если никому не принадлежит, на это всем похуй, либо оно будет разворовываться по частям. Таким образом, чтобы нечто не было просто развалено или разворовано, кто-то должен эти средства производства контролировать. Кто это будет? Естественно та узкая группа лиц, у которых есть власть. В случае совка это партийцы. Таким образом, если отбросить всю идеологическую шелуху, вопрос идет лишь о рейдерском захвате существующих благ в пользу узкой группы лиц, не более того. А сказки про рай на земле, который наступит уже совсем скоро, осталось подождать еще чуть-чуть, это байки для масс.
>>132877792Назови разницу, лолка.
>>132878050>А зачем отбирать? Вежливо попроси, если своего нет. Он тебе вежливо откажет.
>>132878034Они считают, что из свободы слова происходит возможность влиять на власть, которая, якобы, является самостийным арбитром и не находится под влиянием бизнеса и давлением собственных амбиций правителей
>>132875650>сам таким был, желания сделать мир лучше было много, а опыта и образования - нихуяТы тот анон который кушал недавно NBOM с котиками i+c?
>>132870479 (OP)+15
>>132878159Ох блядь. Приехали. Мальчик, ты от кого такую хуйню выслушал?
>>132878231Т.е. власть это кучка жалких марионеток в руках сечина, миллера и прочих роттенбергов?
>>132877884>При коммунизме нет насильственного изъятия, так как не у кого изымать. Общество бесклассовое же.Нет никаких классов, есть отдельные индивиды. Я построил свой дом, а ты не строил. Ты объявляешь его общественной собственностью и его изымаешь, порабощая мой труд и меня.
>>132875827>Насилие - это именно то, что делало жизнь первобытном обществе короткой и полной страданий.Насилие это естественная штука для поведения живых существ. Собственно говоря, основная идея государства и состоит в том, чтобы все друг друга не поперегрохали, потому что организованная группа людей это сила, а толпа одиночек это обреченная на вымирание и деградацию хуита.
>>132878164И тут ты не прав. Фасинпат - вполне себе неплохо самоуправляющееся предприятие.
>>132878191При использовании копья нет эксплуатации человека человеком.
>>132870479 (OP)>правильныеОтносительно чего?>нужныеКому?>хорошиеЧем и кому хорошие?
>>132878197Окей, попрошу у других. Или выточу сам. Один хуй эти топоры - штука недолговечная.
>>132878316При коммунизме никто не заберет твой дом, напротив, ты будешь иметь столько домов, сколько захочешь.
>>132878306В принципе да. >Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самых столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новью средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса"... Не только древнее и феодальное государства были органами эксплуатации рабов и крепостных, но и "современное представительное государство есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом. В виде исключения встречаются однако периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть на время получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам, как кажущаяся посредница между ними"... Такова абсолютная монархия XVII и XVIII веков, бонапартизм первой и второй империи во Франции, Бисмарк в Германии.
>>132878393>Фасинпат - вполне себе неплохо самоуправляющееся предприятиеРейдерский захват завода лидерами профсоюза, не более того.
>>132878470Если правящая верхушка посчитает нужным то заберет.
>>132878364>Насилие это естественная штука Рак это естественная штука. Значит не нужно бороться с раком.>Собственно говоря, основная идея государства и состоит в том, чтобы все друг друга не поперегрохалиИдея государства в насильном изъятии чужой собственности, человеческое скотоводство. Недопущение того чтобы скот затоптал друг друга и защита скота от других банд - это средство обеспечения непрекращаемости надоя и производства мяса.>потому что организованная группа людей это сила, а толпа одиночек это обреченная на вымирание и деградацию хуита.Организованная добровольно, да; организованная насилием обречена на деградацию в пропорциональной насилию мере.
>>132878531Правильно, из этого следует что капитализм, а за ним социализм - самый разумный выбор. Коммунизм может идти нахуй.
>>132878537Вот только лидеров профсоюза избирают из членов профсоюза. А не царь-хозяин, который чего хочет - то и воротит.
>>132878553Но зачем?
>>132878553>коммунизм>правящая верхушкаОбколотая либераха не представляет организации без власти.
>>132870479 (OP)Понятие "свобода слова" абсолютно нереализуемо в условиях нынешнего социального и государственного строя во всём мире.
>>132878401Вообще не в тему. Добровольная эксплуатация человека человеком это замечательно, так как позволяет специализацию труда и взаимовыгодный обмен ценностями. Коммунизм тем и отличается, что это эксплуатация насильная и выгодна (краткосрочно) только забирающему.
>>132878600Коммунизм не может идти на хуй, он неизбежен.
>>132878727Что зачем? Случиться может что угодно.
>>132878316>>132878470Оба несете хуйню. Один человек построил дом до смены порядков. Пускай живет в нем, нахуй кому нужна халупа для одного сыча?Дома должны быть рассчитаны на много семей и иметь соответствующие удобства. Если у человека больше одной квартиры, то почему? Зачем они ему, тем более в условиях, когда он не может брать арендную плату?
>>132878626>Вот только лидеров профсоюза избирают из членов профсоюза.Вот только лидеров компартии избирают из числа членов компарии. Знаем, проходили уже.
>>132878791>врёти при камунизме не было вождей партии, никто перед портретом генсека на цыпочках не ходил!Поссал на пятак грязноштаннику.
>>132878827И что не так?
>>132878805Неизбежен в своем обсёре? Ну возможно.
>>132878553Какая правящая верхушка?
>>132878470>При коммунизме никто не заберет твой дом, напротив, ты будешь иметь столько домов, сколько захочешь.Дома - это естественный и неограниченный ресурс? Нет, дома нужно строить, и если я "могу иметь столько домов, сколько захочу," то я отбираю их у тех, кто их построил, или отбирают у меня. Это кроме того, что дома вообще не будут строиться, так как нет смысла и физической возможности производить бесконечно то, что у тебя заберут без компенсации.
>>132878840>называет социализм коммунизмом>кукарекаетУёбывай, дегенерат.
>>132878793Обмена ценностями нет. Рабочий производит, капиталист присваивает себе часть его труда.
>>132878600Это из "Государства и революции" ващето.Таково - добавим от себя - правительство Керенского в республиканской России после перехода к преследованиям революционного пролетариата, в такой момент, когда Советы благодаря руководству мелкобуржуазных демократов уже бессильны, а буржуазия еще недостаточно сильна, чтобы прямо разогнать их.В демократической республике - продолжает Энгельс - "богатство пользуется своей властью косвенно, но зато тем вернее", именно, во-первых, посредством "прямого подкупа чиновников" (Америка), во-вторых, посредством "союза между правительством и биржей" (Франция и Америка).В настоящее время империализм и господство банков "развили" оба эти способа отстаивать и проводить в жизнь всевластие богатства в каких угодно демократических республиках до необыкновенного искусства. Если, например, в первые же месяцы демократической республики в России, можно сказать в медовый месяц бракосочетания "социалистов" эсеров и меньшевиков с буржуазией в коалиционном правительстве г. Пальчинский саботировал все меры обуздания капиталистов и их мародерства, их грабежа казны на военных поставках, если затем ушедший из министерства г. Пальчинский (замененный, конечно, другим совершенно таким же Пальчинским) "награжден" капиталистами местечком с жалованьем в 120 000 рублей в год, - то что это такое? прямой подкуп или непрямой? союз правительства с синдикатами или "только" дружественные отношения? Какую роль играют Черновы и Церетели, Авксентьевы и Скобелевы? - "Прямые" ли они союзники миллионеров-казнокрадов или только косвенные
>>132878566>Рак это естественная штука. Значит не нужно бороться с раком.Нехуй паясничать. Даже травоядные друг друга рогами и копытами при случае ебашут, даже растения конкурируют за место под солнцем, что уж тут говорить про гораздо более высокоорганизованных живых существ? >Идея государства в насильном изъятии чужой собственности, человеческое скотоводство.Продолжай твердить свои мантры.
>>132878820Ну например я живу в Туле, работаю в Москве, а отдыхают в Сочи, почему бы мне не иметь три квартиры?
>>132878827Причём тут партия, долбоеб? Профсоюз захватил - все, руководство на заводе выборное, профсоюз отходит на второй план.
>>132878932"Рабочий" присваивает себе станки "капиталиста" точно так же. Это взаимное присваивание со взаимными интересами и есть капитализм. Недоволен только ты, считая, что "рабочий" может присваивать станки "капиталиста" без какой-либо компенсации и, что более важно, насильно, то есть воруя их.
>>132878806Зачем кому-то может понадобиться твой дом, если у каждого свой есть.
Пацаны, а вы каким порошком стираете?
>>132879055Нахуй ты в Туле живешь? Ты в Москву телепортируешься?А отдыхать в Сочах можно и в отеле. Все равно с тебя никто не будет брать денег. Только работай качественно.
>>132879113>зачем кому-то понадобились жигули, запорожец жи есть>зачем кому-то понадобились серебряные вилки, алюминивые жи есть
>>132878918Всего лишь вопрос автоматизации строительства домов.
>>132878854Да то, блять, что власть это по определению контроль узкой группы меньшинства над большинством. И похуй что ты там декларируешь про диктатуру рабочего класса, "источник власти - народ" и т.д.
>>132879060>Профсоюз захватил - все, руководство на заводе выборное, профсоюз отходит на второй план.Ах да, конечно, взял, да и отошел. Я устал, я ухожу.
>>132879109Но эти станки на самом деле не капиталист, а того же рабочего, ведь это он их собрал, а капиталист просто присвоил их себе.
На самом деле всё, что необходимо для построения равного общества - отменить механизм наследования. Ввести вместо него право равного старта. Каждому человеку предоставляются равные условия образования, питания, проживания - с начала и до 18 лет. По достижению 18 лет человек становится полностью дееспособным, ему выдаётся отдельная квартира, у него есть базовое общее образование, он волен сам выбирать свой путь. Государство более не управляет его материальным состоянием. Он может стать кем угодно. Жаль, но, чтобы избавиться от родственных связей окончательно, необходимо отбирать детей у родителей в момент рождения и растить на общих условиях в детских домах. А животные инстинкты просто не позволят человечеству согласиться с этой необходимостью.Но, в этом случае, у всех были бы равные возможности. Как работал - так и заработал и винить некого. И не будет у власти династий и кланов.
>>132878989Пиздец ты тупой. Теперь ты предлагаешь равняться на растения и животные? Ты понимаешь разницу между тем, что есть, и тем, что должно быть? Если у тебя посуда грязная, то так и должно быть и ее не надо мыть? Если людям свойственно насилие, то с насилием не надо бороться?>Продолжай твердить свои мантры.Тебе кажется, что "мантры" - это аргумент? Государство не ворует большую часть заработанных тобой денег через прямые и косвенные налоги? Государство не контролирует твою жизнь точно так же как фермер управляет своим скотом? Очнись.
>>132879267Позвольте, а на какой машине он детали выточил? Где он ресурсы взял чтобы собрать станок?
>>132879199Смотри, вот ты сам только что поссал на Конституцию. И после этого ты винишь Путина в этом же?
>>132879267Рабочий продал ту часть станка, которую он произвёл, бестолочь.
>>132879180Зачем кому-то могут понадобиться твои Жигули, если у каждого свои есть?
>>132879370Но у каждого своих нету.
>>132870479 (OP)Ну да, кому нужна свобода слова вообще?Крепкий царский хуй в жопе, вот что по-настоящему ценно!
>>132879423Но ведь есть.
>>132879109Это как рабочий присваивает станок? Рабочий приходит к владельцу станка и в обмен на весь произведенный продукт получает право пользоваться станком и некоторые деньги. При этом оказывается, что владелец станка стал гораздо богаче - весь объем произведенного товара стоит больше, чем та сумма денег, которую получил рабочий за свой труд.
>>132879312На той, блядь, которую сам собрал.
>>132879356По принуждению.
>>132879445Где?
>>132879423Так ведь не при коммунизме живем.
>>132879518Везде.
>>132879255Ну а что, профсоюз имеет какую-то власть? Он чем-то лучше остальных рабочих? И рабочие не могут отпиздить зазнавшихся?
>>132879466Т.е. рабочий сам выкопал руду, сам научился ее выплавлять, сам научился проектировать машины, и сам ее собрал? Ебать, да он же бог, этот рабочий.
>>132879530Оглянулся, не увидел.
>>132879576>>132879524Потому и не увидел.
>>132879325Заметь, на конституцию херовой горы стран одновременно. А почему? А потому что я в принципе считаю выражения вроде "вся власть у всех" абсурдной агиткой, не более того. Если, конечно, трактовать его дословно. Потому что с юридической точки зрения можно завернуть по-разному.
>>132879590Так коммунизм это химера дабы превращать население в муравейник.
>>132879554А ты что думал, капиталисты в шахтах руду добывают?
>>132879489Без принуждения:>>132877012
>>132879665Капиталисты создают спрос на эту руду. Если человеку ничего не нужно он нихуя не производит, ни к чему не стремится и не прогрессирует.
>>132879296Если Земля крутится вокруг Солнца, то с этим ничего не сделаешь. >Государство не ворует большую часть заработанных тобой денег через прямые и косвенные налоги? Государство не контролирует твою жизнь точно так же как фермер управляет своим скотом?Не нравится - уходи в лес. Общество в принципе построено на иерархических структурах, хочешь ты этого или нет. Даже, блять, в дикой природе есть пищевая цепочка. Даже в космосе планеты вращаются вокруг звезд, звезды вокруг центра галактики и т.д.? О чем мы вообще говорим? Хотя можешь продолжать бороться с реальностью, мне-то похуй.
>>132879761> Капиталисты создают спрос на эту руду.Каким образом?
>>132879537>Ну а что, профсоюз имеет какую-то власть?Профсоюз это организация? Организация. У организации есть руководители? Есть. У руководителей есть власть? Есть. В общем, иди своей дорогой дальше, пролетарий.
>>132879640Коммунизм - неизбежный общественный строй в период когда материальные ресурсы не будут иметь значения.
>>132879456Рабочий присваивает результат продажи продукции, произведённой станком. Он производит не весь продукт, а только то, что произведено его руками, то, что произведено станком, производит его владелец.
>>132879854Продвигая потребление.
>>132879889>в период когда материальные ресурсы не будут иметь значения.Ааа, т.е. где-то в 20000000 галактическом году после эры рептилоидов? Ясно.
>>132879787И снова этот примитивист предлагает равняться на зверей. Какая пиздатая мантра, блять. И нехуй смешивать законы физики и общественное устройство. Одно из этих двух человек способен изменять. Иначе до сих пор бы жили в первобытно-общинном строе.
>>132879948Намного раньше.
>>132879877У профсоюзного лидера власть только в рамках профсоюза. Он не может погнать рабочих бастовать, если те этого не хотят. И он не может присвоить себе фабрику просто потому что у него нет возможности принудить людей.
>>132879948Гораздо раньше, на самом деле, но хули тебе объяснять. Тебе ведь не известно про то, что прогресс чем дальше, тем больше нивелирует человеческий труд.
>>132880104>имблаинг автоматизация производства уменьшает потребление ресурсов>имблаинг мир с каждой минутой не потребляет больше нефтиЯ конечно знал что комми - дауны, но не настолько же.
>>132880091>Он не может погнать рабочих бастовать, если те этого не хотятУ меня для тебя плохие новости, мой наивный юный друг. Одной из фундаментальных причин, по которой еще в мохнатые 20-30е годы прошлого века мафия стремилась контролировать профсоюзных лидеров - возможность через них влиять на бизнес и вымогать бабло. Потому что если ты решишь построить в Нью-Йорке небоскреб и не отстегнешь бабла, то вдруг начнутся забастовки.
>>132880104
>>132879894Что там рабочий присваивает? Он не присваивает ничего, это рабочему дают и позволяют.Если б рабочий получал все деньги за весь товар, который он произвел, то тогда владелец станка вообще нахер рабочему не нужен.
>>132880284А схуяли рабочий должен получать все деньги за товар? Он этот товар из чего-то сделал, этот товар спроектировали, разрекламировали, этот товар перевозят(доставляют до потребителя). Схуяли рабочий должен деньги получить-то? Хуле не перевозчик? Хуле не шахтер?
>>132880217Даун здесь ты, который не видит других источников энергии в сраном 21 веке.
>>132880225А почему профсоюзы могут влиять? Потому что им доверяют рабочие, которым профсоюз нужен для защиты собственных интересов и улучшения условий труда. Если мафия может влиять через профсоюз, то это значит, что владелец предприятия - мудак и не смог ни обеспечить рабочих благами в достатке, ни сделать профсоюз ручным.
>>132880401Вопрос в том, хуле хозяин должен получать эти деньги, если он даже руководством не занимается, а занимется менеджер. Если от элемента нет пользы, его следует вычеркнуть из производственной цепи.
>>132879787>Если Земля крутится вокруг Солнца, то с этим ничего не сделаешь. Можно взорвать землю или свести её с орбиты. Только зачем? Это не будет способствовать улучшению твоей жизни, в отличие от прекращения насилия.>Не нравится - уходи Это ты уходи со своим государством с моей частной собственности, она принадлежит мне, её производителю, а не ничего не производящему государству.>Общество в принципе построено на иерархических структурах, хочешь ты этого или нет.Люди могут вступать добровольно в любую иерархию.Что касается насилия, да, его много. Я уже понял, что посуда немыта. Её нужно помыть.>Даже в космосе планеты вращаются вокруг звезд, звезды вокруг центра галактики и т.д.?Небесные тела не являются живыми разумными существами, и к ним понятия о насилии или добровольности неприменимы.
>>132880401Они тоже должны. Но при этом они не владеют ничем.
>>132880455>имблаинг на производство солар панелей не нужны ресурсы>имблаинг стелларатор и прочая хуйня окупает затраченные на них средстваДаун, не пиши мне больше.
>>132880401Мы говорим о сферическом рабачем в вакууме. Он добыл руду, спроектировал, разрекламировал, создал и доставил товар. Капиталист просто владел предприятием и присваивал часть труда.
>>132880602Повторяю, даун здесь ты, который не разделяет ресурсы конечные, условно-конечные и возобновляемые. Уёбывай, не позорься.
>>132880536Он занимается тем, что уступает право пользования его собственностью другим людям. Если тебе кажется, что тебе от его собственности тебе нет пользы, не вступай с ним в торговые отношения, дебил.
>>132870479 (OP)Кто решает, какие вещи правильные, нужные и хорошие, как не сам гражданин? А государство - всего лишь слуга народа, не более того.
>>132880536Хозяин когда-то начинал дело. Пока вася рукожопов не хочет/не умеет/боится что-то придумать, рискнуть, вложить и проедает свой мозг у станка, петя хитрыйхуй взял кредит и открыл свое собственное дело. Вася рукожопов спустя пару лет посмотрел на успешного петю хитрого хуя и озлобился, побежал на двощик создавать тред что ХАЗЯИВА КАРОЧЕ СУКИ ДЕНЬГИ ВАРУЮТ А Я КАРОЧ РАБОЧИЙ ДАЙТИ МНИ КАМУНИЗМ!!!!
>>132870479 (OP)ага, а свобода это рабство.
>>132870479 (OP)Свобода слова нужна. Но с учетом использования её недоброжелателями и тотального отупления общества, е приходится ограничивать.Украинский пример показал нам, что можно вбросить любой мало-мальски обставленный красивыми картиночками фейк, и айфонозависимое быдло всосет его, даже не потрудившись перепроверить информацию. А прижмешь автора фейка, так заверещит про демократию.
>>132880691В ротеш тебе уебнул, проверь. Возобновляемые ресурсы это капля в море, мир потребляет хуеву тонну нефти, угля, газа, редкоземельных материалов. Дохуя они возобновляются, хохлина ебаная?
>>132880635Владелец предприятия заработал на него, и поэтому он им владеет. А владелец рук не заработал, однако тебе почему-то кажется, что он имеет право на бесплатное пользование чужим трудом.
>>132880735Он не участник производства. Он не производит ничего полезного, лишь паразитирует на обществе благодаря условному праву. Права, напомню, определяются государством. И если труд участников производства реален и необходим, то право паразита - эфемерно и может быть отменено.
>>132880844Да ничего он не заработал, просто присвоил и все.
>>132880839Ну это пока, долбоёб. Ровно до тех пор, пока невозобновляемые ресурсы дешевле. А на самом деле даже и до полного расхода дело не дойдёт, так как человечество несколько умнее тебя, маминого кукаретика. А хохлов ищи у3 себя под кроватью, они там уже твою маму ебут.
>>132880894Я могу пойти прямо сейчас и купить на заработанные мною переводчиком деньги бизнес под ключ за 100к. И ты говоришь мне, что я на него не заработал? С чего ты взял, блядь? У тебя шизофрения.
>>132870479 (OP)Государство не нужно
>>132880844И вышел из необходимой производственной цепи. Большое спасибо, вы больше не нужны. Пройдите к стеночке. Предпочитаете смотреть или с завязанными глазами? Не хотите ли сигаретку?
>>132880807Другой германский "президент" Horst Köhler. Воспользовался правом на "свободу слова" и его турнули.
>>132880851>Он не участник производства. Он не производит ничего полезногоЕсли тебе кажется, его станки не приносят тебе ничего не полезного и они тебе не нужны, то не вступай с ним в трудовой договор, идиот.
>>132880988Что за бизнес такой?
>>132881043Полиция и тюрьмы нужны.
>>132880471>Если мафия может влиять через профсоюз, то это значит, что владелец предприятия - мудак и не смог ни обеспечить рабочих благами в достатке, ни сделать профсоюз ручным.Да нет, просто лидеры профсоюза в доле с мафией. А настроить быдло на войну против великой несправедливости для хорошего оратора дело не хитрое.
>>132881103Он лично, как человек не участник производства. Его право не производит ничего.
>>132881143Он лично заработал на эти станки и производит блага с помощью них. Точно так же ты заработал на еду и кормишь свое орудие производства - твое тело.
>>132881109Забегаловка.
>>132881255Он лично не производит ничего. Производят не его станки, а люди, работая на его станках. Люди, а не станки, пока производство не автоматическое полностью. Но сегодня станки его, а завтра права собственности на средства производства нет. Паразит-эксплуататор отправляется к стеночке. Потому что он не нужен для производства. Лишнее звено.
>>132881255> заработалДавай использовать слово “создал“ или “произвел“. Капиталист создал станки. Роман Абрамович пробурил сотни невтяных скважин, собрал и установил сотни буровых установок.
Абу и команда перестали порашу в /b чистить?
>>132881360Если ты находишься под ложным впечатлением, что станки их владельца, продукт его труда и потому собственность, ничего не производят и тебе не нужны, то не вступай с ним в отношения и не эксплуатируй его. Ты, очевидно, всё можешь произвести сам. Или не можешь?
>>132880807А какой фейк украинский пример вбросил?
>>132881288Собственность на средства производства является орудием преступления - кражи. Если я заработал денег, купил пистолет и с его помощью забираю деньги у прохожих это несправедливо, то же самое с забегаловкой. Просто забегаловки узаконенный, а пистолет нет.
>>132880965>Ну это покаПока мир только увеличивает потребление нефти, выпердыш. Даже не уменьшает, про отказ я вообще молчу.
>>132881480>Капиталист создал станки.Станки создают инженеры тащемта.
>>132881906Никто его не заставлял.
>>132881480>пробурил сотни невтяных скважин, собрал и установил сотни буровых установокДа. Пробурил, собрал и установил. С помощью купленного на заработанные им деньги труда.Тут можно сказать, что в случае Абрамовича, он "своровал" стартовый капитал у государства, но государство получило всё у него имеющееся грабежом, и жертвы грабежа имеют право на компенсацию. Он всё правильно сделал, короче. Но можно привести в пример любого западного self-made миллиардера вроде основателя Икеи.
>>132881961При чём тут вообще тогда капиталист?
>>132870479 (OP)Крайности.Я хочу сказать что мне не нравится власть и не полететь на сгуху.Но допустим поддержка ИГИЛа должна быть наказуема.
>>132881771Станки - машины и явно требуют меньше ресурсов для обслуживания, чем брюхо их не нужного для производства владельца.
>>132882018А из чего сделал станок инженер?
>>132881961>Никто его не заставлял.true story, bro
>>132882146Подумой.
>>132881802Кража - насильный изъём. Забегаловка никого не грабит, а предлагает обмен. Ты можешь купить пистолет и грабить чужую собственность, а можешь защищать свою, это противоположные вещи. Но посмеялся с твоих кульбитов.
>>132882016Награбленное грабь? Лол, этот пидор мне Ленина цитирует, вы только посмотрите.
>>132882260>Забегаловка никого не грабитЗабегаловка платит мизерные деньги работникам, используя их социальное положение и дыры в законах
>>132882151Если Оливера Твиста поместить на необитаемый остров, кто его заставляет добывать себе еду чтобы жить? И что меняется когда Оливер Твист в городе?
>>132882200Подумол. Из материалов которые добыл шахтер, ну или еще какой-нибудь копатель. А зачем копатель их добывал?
>>132875289Но не из-за нее.
>>1328823612 вопроса. Ответь на них сам плез
>>132882356>используя их социальное положение Если ты тупое быдло без образования и навыков - добро пожаловать на тупую и низкооплачиваемую работу. Все справедливо.
>>132882392Начали с этой хуйни. Её докуривай>>132881480>Капиталист создал станки.
>>132882260Обмен не равноценный. Стоимость шаурмы 50 рублей, а продаешь ты ее за сто. Спрашивается, на каком основании ты забираешь у человека больше чем даешь ему? Это же обман и мошенничество. С таким же успехом я тебе могу кирпич в подворотне продать.
>>132882464>Начали с этой хуйни. Её докуривайНихуя я не буду докуривать. Стандартный ответ коммидауна НУ КАРОЧ САМ РАЗБИРЕШЬСЯ ДА. Это почти как веруны. Хозяин предприятия вложил рисковые долгосрочные деньги, и теперь пожинает дивиденды.
>>132882055Он произвел эти станки. Он необходим для существования этих станков. Такое ощущение, что тебе кажется, что станки существуют независимо от их произоводителей и растут из воздуха.
>>132882494>стоимость шаурмы 50 рублей, а продаешь ты ее за сто. Спрашивается, на каком основании ты забираешь у человека больше чем даешь ему?
>>132882400Никто.Ничего.
>>132882554Деньги он перед этим спиздил у рабочих.
>>132882671У каких рабочих, даун? До открытия своего предприятия у него денег не было, он кредит взял.
Опять толстый 15 рублевый тред в стиле свобода это рабство
>>132882563Он не произвёл эти станки. Он не необходим для их производства. Он просто является собственником, купив их. Это право - эфемерно, а не реально. Реально - производство, в котором участвуют станки, а не их владелец. Владелец же, не участвующий в производственном процессе является паразитом и эксплуататором чужого труда.
>>132882356Мизерные относительно чего? Очевидно работнику они не кажутся мизерными, если он соглашается на них, так как альтернатива - отсутствие денег. Он действует в своих интересах. А вот что без государства и налогов и регуляции доходы и благосостояние всех возросли бы неимоверно - факт.
>>132882687Вор взял в долг у вора чтобы эффективно воровать.
>>132882404>>132882404Да-да, если все станут высокообразованными, МакДональдс обанкротится.Кто говно за тобой убирать станет, если все умные?
>>132882494Если продавать что-либо по себестоимости, то нихуя не заработаешь. 50 рублей человек заплатил за шаурму и еще 50 за то что я торчу в своем ларьке, платя за аренду места, электричество и воду, за мою работу.
>>132882705Собственность на твою квартиру - эфемерна. Ты ее можешь сдавать в аренду и получать деньги ни с хуя, в то время как в Африке нигры голодают. Пшел нахуй из жилья, гнида, на свежем воздухе поживешь.
>>132882745>А вот что без государства и налогов и регуляции доходы и благосостояние всех возросли бы неимоверно - фактпруфов бедь не будет - факт
>>132882745Он действует в отсутствии альтернативы, дегенерат. Очевидно, что благосостояние рабочих возросло бы неимоверно без паразитов и эксплуататоров, не участвующих в производственном процессе.
>>132882745>Мизерные относительно чего?400 евро в месяц в Германии.
>>132882767>Вор взял в долг у вораЯсно, тут уже запредельная толстота пошла.
>>132882825Неверно. Я не могу сдавать в аренду единственное жильё, поскольку сам вынужден где-то жить. А вот владелец средств производства может прожить честным трудом, не эксплуатируя других людей.
>>132882705> Он просто является собственником, купив их>Это право - эфемерноА Ашоту, который тебя подрезал в падике и ебет твою тянучку на твоих глазах ты тоже визжишь про то что он эфемерен?
>>132882775>Кто говно за тобой убирать станет, если все умные?Роботы. Думаю, их сделают даже раньше, чем закончится быдло.
>>132882947>поскольку сам вынужден где-то житьМожешь жить в конуре.
>>132870479 (OP)Зашёл в тред. Прочитал кучу разных определений свободы слова от сосачеров. Вы все неправы. На самом деле, свобода слова - это когда тебя в жопу ебут.
>>132882947Но владельцем производства является либо государство, либо частное лицо. Получается государство тебя тоже обкрадывает.
>>132882494>Обмен не равноценный. Стоимость шаурмы 50 рублей, а продаешь ты ее за сто.Стоимость шаурмы в твоем примере - сто рублей, так как цена - это не более чем результат договора между продавцом и потребителем, нежели чем абсолютная величина. Если для тебя ценность 100 рублей выше, чем ценность шаурмы, ты ты отказываешься от сделки, если ниже - выбираешь шаурму.>Это же обман и мошенничество.Обман и мошенничество - сообщение ложной информации о товаре, то есть нарушение контракта. Цена известна потребителю с самого начала и он ее принимает или отвергает по своей воле.
>>132882907>кококоИзвини, по-петушиному не понимаю. Как найдёшь аргументы, а не кукареканье - приходи.
>>132882687Деньги, которые ты берешь в кредит, создает банк. Денежная мгновенно масса увеличивается, а количество труда нет. То есть взять кредит это все равно, что забрать у каждого рабочего чуть-чуть его труда. Но дело даже не в этом. Вот представь себе, взял я кредит, купил пистолет и пошел грабить людей. Со станком такая же хуйня.
>>132882856Гугли австрийскую экономическую школу.
>>132883007Государство не может меня обкрадывать, поскольку является продуктом общественного договора, созданным для выгоды общества. Общество же, неудовлетворённое результатами договора, способно его изменить.Обкрадывать может только личность, физическое лицо.
>>132882860Твой так называемый "паразит" управляет всем. Он решает как будет называться новый продукт, в какой стране будут открываться филиалы, с какими компаниями будут заключаться договоры на поставку сырья или еще чего. Без этого самого "паразита" будем иметь совковое плановое говно, когда партия кастрюлей без дна, зато тысяча и вообще пятилетка за три года. Твой так называемый "паразит" двигает бизнес вперед, когда рабочий только и думает о том как бы смену закончить и пойти заливаться водкой с мужиками.
>>132883093>Государство не может меня обкрадыватьКак это не может? Может и обкрадывает, в виде налогов. Они же не производили эти станки, хуле они налоги берут?> Общество же, неудовлетворённое результатами договора, способно его изменить.Способно какими способами?
>>132883078Теоретики - говно без задач
>>132883027Хохлина тупая, ты в курсе что кредиты существовали и до фидуциарной валюты? В золоте тоже кредит выдавали. Или у тебя банк золото научился из воздуха доставать?
>>132882807Аренда и прочее входит в себестоимость. > Если продавать что-либо по себестоимости, то нихуя не заработаешь.Совершенно верно. Но это не отменяет того факта, что ты берешь у человека больше чем даешь ему. И это несправедливо.
>>132882860>Он действует в отсутствии альтернативыЕстественно. Перед любым живым существом стоит альтернатива - добывать блага или умереть. Твой работодатель не создавал для тебя этого выбора. Ты бы столкнулся с тем же самым выбором на необитаемом острове. Ты действуешь согласно этому выбору добровольно и для достижения своих интересов.>Очевидно, что благосостояние рабочих возросло бы неимоверно без паразитов и эксплуататоров, не участвующих в производственном процессе.Очевидно, что если бы тебе не нужны были "паразиты и эксплуататоры", то ты не устраивался бы к ним на работу. Тебе нужны их производственные мощности, технологии, и менеджмент. Всё, чего ты требуешь - это отобрать все эти вещиу них без компенсации, и таким образом являешься настоящим насильником-эксплуататором и паразитом.
>>132883101Нет. Это делают управленцы, рекламщики, аналитики. Очевидно, что они необходимы. Мы обсуждаем сферического собственника в вакууме, который наживается банально на праве собственности.
>>132870479 (OP)/тред
>>132883143Гугли причины экономического благосостояния Запада.
>>132883297> Очевидно, что они необходимыЕсли они такие необходимые, почему они бегают и ищут работу?
>>132883127Оно расходует эти налоги на общественные же блага.Способно юридическим, цивилизованным, мирным путём в виде выборов и референдумов. Способно путём насилия - революции, государственного переворота.
>>132883027>Деньги, которые ты берешь в кредит, создает банк. Денежная мгновенно масса увеличивается, а количество труда нетЯ когда подобные посты вижу, думаю, плакать или радоваться? С одной стороны стыдно, что планета таких дебилов носит, с другой стороны хорошо, что шибко умных тоже немного, иначе конкуренция бы возросла соответствующим образом.По делу непосредственно твоего высера - иди читать учебник "Финансы, деньги, кредит" и перестань позориться, неся ахинею.мимо чиновник, закончил Финансовый университет при Правительстве РФ в 2013-м
>>132882905В Германии, которая стала богатой благодаря большей степени капитализма.
>>132883365>Оно расходует эти налоги на общественные же блага.Я плачу за коммунальные услуги, акзиц на бензин, медстрах, ндс. Что мне дает государство?
>>132883268Менеджеры не являются паразитами. Паразиты - собственники, имеющие выгоду лишь за счёт собственности.
>>132883297Все названные тобою профессии лишь рекомендуют, делают прогнозы, консультируют. Решение принимает совет директоров, которые и рискуют своим капиталом.
>>132883191Это золото краденное. Или думаешь банкир сам на прииске его добыл?
>>132883427Милицию, бесплатную медицину, защиту от иностранной армии и террористов.
>>132883365Общественных благ не существует, как несуществует общественного труда. Отбираются результаты труда у одних и отдаются другим их не заработавшим.>Способно юридическим, цивилизованным, мирным путём в виде выборов и референдумов.Два человека провели референдум чтобы избить третьего - это по твоему, мирно и цивилизованно.
>>132883467Вот только то же решение способен принять любой специалист.>>132883357Потому что без них не будет производственного процесса. А без собственника ничто не пострадает.
>>132870479 (OP)Каждое гражданин, имея не важно насколько плохую и/или глупую точку зрения имеет, имеет право её рассказать. У остальных людей есть право слушать, поддерживать, передавать другим или не делать всего этого.
>>132883523>милициюОна мне не нужна.>бесплатную медицинуМедстрах, алле.>защиту от иностранной армии и террористов.Мне они не нужны. Ты спизданул что государство дает блага. Какие блага?
>>132883526Ты просто уже ушёл в утрирование и сарказм. Разговаривать с тобой не о чем.
>>132883433Собственность - результат труда, ни на ком он не паразитировал; паразитировать желаешь ты, отделяя собственность от ее производителя.
>>132883519У кого краденое, довн? Люди пришли и положили заработанное золото в банк.
>>132883616Я с тобой только начал, а ты уже слился.
>>132883548Решение принять способен даже алкаш Вася из соседнего подъезда. Взять на себя ответственность за решение и принимать его мудро может не всякий. Иначе, по твоей логике, президент и депутаты должны получать не больше чем обычный трудяга.
>>132870479 (OP)>я поддерживаю свободу слова>но только когда говорю я
>>132883548>без них не будет производственного процессаТак почему они не организуют производственный процесс без собственника?
>>132883620Собственность на средства производства = эксплуатация труда. Если только твой завод не полностью автоматический. Но и в этом случает ты тоже не нужен, поскольку лично не участвуешь в производстве.
>>132883405 ЧИНОВНИК, ЗАКОНЧИЛ ФИНАНСОВЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ В 2013-м @СИЖУ В /B ХАРКАЧА
>>132883704>Собственность на средства производства = эксплуатация трудаЕсли труд оплачивается это не эксплуатация.
>>132883642Так и есть. А чем их труд отличается от труда рабочего? Он более престижен? >>132883650Очевидно же, потому что собственники присвоили себе тем или иным путём средства производства.
>>132883737Оплачивается не в полном размере = эксплуатация.
>>132883704Эксплуатация труда - это хорошо, если она добровольна - взаимовыгодный обмен. Владелец станка эксплуатирует владельца рук, владелец рук эксплуатирует владельца станка. Если я не нужен, чтобы создать станки или заводы, то каким образом они появились? Ты полностью оторван от реальности.
>>132883631Только в твоем манямирке.
>>132883839А что насчет ИО? Тоже эксплуатация?
>>132883839Если не оплачивается в полном размере никто не заставляет работника подписывать договор о приеме на работу.
>>132883714Так мне в отпуск с понедельника, поручения исполнены, сижу в потолок плюю, почему бы и капчу не двачевать?
>>132883603>Она мне не нужнаДо тех пор пока тебя не ограбят средь бела дня например. Государство защищает тебя от тех кто сильнее тебя. >Медстрах, алле.Хуй знает как у вас, но у меня в украхе можно пораниться и прийти в травмпункт бесплатно.>Мне не нужна защитаТак ты будешь кукарекать пока бравые парни из ИГИЛ или подобного говна не придут на твою землю. Твоя безопасность - очень даже большое благо.
>>132883813>потому что собственники присвоили себе тем или иным путём средства производства.Ты тем или иным образом присвоил себе клетки своего организма, добыв еду для его поддержания. И что?
>>132883846Станки создавали рабочие, а не собственник. Собственник не нужен для создания станков.
>>132883813>собственники присвоили себе тем или иным путём средства производства.С каких это пор покупка=присвоение, коммипетух?
>>132883333Италия, Греция, Португалия, Ирландия, Испания туда включены?
>>132883871Так же, как никто не заставляет владельца средств производства шагать к стенке. Пока.
>>132883880>. Государство защищает тебя от тех кто сильнее тебя.Государство грабит тебя, потому что оно сильнее тебя. И отгоняет от тебя другие банды послабее.
>>132883939>шагать к стенкеКак и посадить на бутылку маминого бунтаря, пока.
>>132883899Блядь, да со всех пор! С римского, блядь, права! Ты бы хоть с понятием собственности ознакомился.
>>132883093>Государство не может меня обкрадывать, поскольку является продуктом общественного договора, созданным для выгоды общества.Значит, был у тебя участок, решили по нему проложить автомагистраль, издали закон "Об изъятии земельных участков под нужды...", после чего выплатили тебе три копейки и послали нахуй.
>>132883981Каждый чем-то рискует, хуле.
>>132883880>пока не ограбят>пока не придутА если не ограбят и не придут, государство компенсирует мне расходы? А если я хочу отказаться от них? Есть у меня такое право? Нету. Это грабеж чистой воды.
>>132883889Станки создал собственник, произведя или купив их. Если собственник не нужен для создания станков, то они должны расти из воздуха или их должен иметь каждый Васян, однако в реальности они оказываются только у производительных - тех, кто произвел действия, необходимые для создания станков и их организации в предприятия.
>>132884008Ознакомился, повторно обоссал тебя.
>>132883406Нет. Просто немцы умеют работать и содержать всё в порядке. Ирландцы, несмотря на близость к бриташке, пили, пьют и будут пить. >Никто не заставлял.
>>132884026Внезапно эта магистраль создана для всех граждан и интересы отдельного индивидуума меньше блага многих.
>>132884036Но в выиграше остаются собственники, а вася-коммунист сосет хуй.
>>132883009Но в условиях несовершенной конкуренции он будет владеть монополией на шаурму, и ценность её для потребителя будет многократно превышать затраты на единицу продукции. Смекаешь?
>>132875889В Штатах имеешь право говорить что угодно. Если "либералы" возникают это не отменяет первого.
>>132884076>кококоЯ не понимаю по-петушиному. Будут аргументы - заходи.
>>132884052>А если не ограбят и не придут, государство компенсирует мне расходы? А если внезапно отменить армию и полицию, то к тебя придут и ограбят, поверь.
>>132883813Если алкаш Вася на заводе пару деталей не так сделает - его пожурят, а брак отсеют еще на заводе. Если хозяин завода купит сырья в втридорога и решит продавать продукцию там где она никому не нужна - завод обанкротиться и все рабочие потеряют свои рабочие места. Та же аналогия с государством - проебы чиновников всем заметны и чиновник больше рискует и за большее отвечает. Если бы всем платили поровну, но одна работа была просто работой, а вторая была до усрачки нервной и рискованной, мы бы лишились всех лидеров и управленцев.
>>132884086>интересы отдельного индивидуума меньше блага многих.А там недалеко и до превосходства белой расы. Проходили уже.
>>132884086Тебе от этого сильно легче станет?
>>132884095В 1917 случилось немного иначе.
>>132883813Что мешает куче парней купить старое помещение, пару станков и начать свое дело? Каждый из них может взять кредит. Просто не каждый хочет рисковать своим капиталом в случае провала бизнеса.
>>132884160Ну тут с учетом уровня развития нигр можно и поспорить. Хотя, вопрос скорее в культуре - у них ее просто нет, первобытно-общинный строй же.
>>132870479 (OP)Какое мнение не озвучивай, это не нарушает прав человека.
>>132884157Если лидерам и управленцам удобнее в шахте - милости прошу. Давайте, рискуя жизнью и здоровьем, если вы такие нервные и нежные психически.
>>132883874Ебать ты столыпин. Не удивляюсь, что экономика рашки в жопе с такими двачерами-специалистами.
>>132884192В 1917-м в выигрыше осталась кучка большевиков, получившая контроль над собственностью, остальные же соснули очень смачного хуйца.
>>132884153>поверьС каких это пор отношения гражданина и государства основываются на ПОВЕРЬ? Прости пожалуйста за мою настойчивость, но найди мне на карте мира государство где законы подкрепляются этим весомым аргументом ПОВЕРЬ?
>>132875137Тебе сообщили как тебя выебут (читай УК). Тебе сообщили кто будет решать за что тебя выебать. Тебе сообщили кто именно тебя выебет. Тебе даже позволили выбрать того, кто будет управлять теми, кто тебя выебет. И тебе ещё что-то не нравится? Марш в лес!
>>132884317А я что, не человек? Тоже хочется отдохнуть, тем более месяц был напряженный.
>>132884319Действительно. А ты всё ещё живёшь при свете лучины и читаешь по слогам. А твой барин может тебя выпороть и обменять на собаку.
>>132884052Ты знаком с понятием превентивных мер? Это как с прививкой например. Если ее не сделаешь - можешь заболеть, а можешь и не заболеть. А если сделаешь, то точно не заболеешь, пусть и потратишься. А по твоей логике и пожарники не нужны, вдруг не загорится.
>>132883940Можно и так сформулировать, но если государство стрижет тебя ровно на столько, что б у тебя хватало на себя и немного оставалось, то другие банды могут устроить прайс повыше, придется на хлеб и воду перейти.
>>132884388>имблаинг до 1917 года все с лучинами сиделиОх и даун, который не в курсе что приличное количество заводов которые присвоили себе большевики работали в российской империи.
>>132883880Деньги на медицину не появляются из воздуха, а берутся из карманов работающих людей, те, который получают больше, соответственно больше отдают, фактически кормя остальных
>>132884382Конечно, все мы люди.
>>132884350Это было лишь фигурой речи. Или ты всерьез считаешь, что в гипотетическом случае ВНЕЗАПНОЙ отмены армии и полиции не начнется раздербанивание всего и вся? Блять, да даже первобытные люди наверное на ночь дозорных выставляли, кабы чего не случилось, чему сейчас-то удивляться?
>>132884388Ты слишком предсказуем, я ожидал более внятного ответа, чем сказки про лучины и баринов.
>>132884451Все-не все, а 80% сидели. И 100% сельского населения.А про индустриализацию мы и не слышали.
>>132884473Но факт в том что с моим мнением никто не считается. Наличие ебанистической армии не помешало развалиться совку например. Вернули народу деньги которые они платили чтобы армия стабильность сохраняла?
>>132884473Таки да. После отмены полиции я буду грабить, убивать и ебать гусей. А кто мне запретит?
>>132884520Достаточно внятный ответ. Ты, кстати, чьих будешь, холоп?
>>132884282Вот комми-маня и порвалась.
>>132884528>80% сидели. И 100% сельского населения.Ага, а то что дохуища научных открытий было до грязноштанной революции, это наверное крестьяне с лучинами лампочки и радио придумывали.
>>132884543Но совок развалил сам народ, маня. Промытый пропагандой американской мечты народ.
>>132884543>Наличие ебанистической армии не помешало развалиться совку например.Совку вообще ничего не помогло бы кроме плавного отката от самой идеи совка, непомерные военные затраты тут лишь один из факторов. У Штатов, раз уж на то пошло, армия тоже будь здоров.
>>132874737Двачую.
>>132884596Так пиздеть не камушки ворочать. Ты за станком смену отстой, а потом рассказывай, как ты в офисе устаёшь.
>>132884543Только развалился совок изнутри, а не в ходе иностранной интервенции.
>>132884662>совок развалил сам народ, маня. Промытый пропагандой американской мечты народ.Сука, какая же запредельная толстота.
>>132884596Где? Покажи.>>132884603Дохуище открытий было и в древней греции. Крестьяне с лучинами может и придумывали, но для этого им тысячи вёрст приходилось пешком бежать за телегой до Петербурга, чтобы обучиться в семинарии, напомню, церковной. А так - просто обеспечивали едой тех, кто придумывал, не получая ничего, кроме миски баланды и барского кнута.
>>132884672Китай. Ты обосрался.
>>132884603И Шубниковы-Королевы-Вавиловы-Капицы-Ландау наверное за пару лет как клоны из ЗВ в тайных партийных инкубаторах были выращены, а не получили подготовку у дореволюционных профессоров и в дореволюционных школах.
>>132884750Так милиция тоже изнутри работает, за что налоги платились?
>>132884795>>132878131
>>132884801Там от коммунизма одна вывеска, долбоеб.
>>132884795В чём толстота, лолка? В несоответствии твоим маняфантазиям?
>>132884806Вот и я о том же.>напомню, церковнойКто мешал в гимназию пойти учиться?
>>132884833Милиция регулировала взаимоотношения граждан. Совок развалили его же лидеры.
>>132884868Скажи это в Китае.
>>132884868Коммунизм? Ты в натуре даун.
>>132884750>Только развалился совок изнутриА вот и истории про жидомасонов-рептилоидов начались. И куда смотрело всесильное КГБ?
>>132884870В том что грязноштанник будет обвинять кого угодно - американцев, промытый народ, да хоть аллаха, но никогда не признает что его любимое говнецо под названием коммунизм не может существовать в реальности.
>>132884921>Совок развалили его же лидеры.Такс такс такс уже не народ а лидеры? Так что же швитой социализм-коммунизм таких лидеров из себя высрал?
capitalists sosnooley itt
>>132884963Только отсталый долбоёб способен утверждать, что текущее состояние общества останется таким навсегда.
>>132884749Пиздеть тоже уметь надо. Или у тебя тоже маня-фантазия о том что владелец завода нихуя не делает и гребет деньги лопатой?
>>132884921Совок развалили люди его населяющие. Когда решили, что совок - отстой и нихуя немодно, а вот при капитализме заживём, у всех всё будет. Как в америке.
>>132884990Карьеристы были и будут всегда. Та же номенклатуру развалит и ЕС."Процесс пошёл" (С)
>>132884990Коммунизма не было, дебил. А социализм был разрушен пропагандой.
>>132884900>Кто мешал в гимназию пойти учиться? Собственно говоря, никто. На начало XX века гимназии и реальные училища это современный синоним слову "средняя и старшая школы".
>>132885032Состояний общества за историю было много, и коммунизм в том числе, но так уж оказалось что везде где кукарекали про коммунизм получали тоталитарные параши которые в итоге разваливались.
>>132885053>Как в америке.В Швейцарии лучше.
>>132884945КГБ перестало верить в свои же идеалы, как и сами лидеры советов. И то что КГБ проебало не отменяет того факта, что на территорию советов не вторглись войска НАТО или еще кого.
>>132885034Это только твоя маняфантазия, будто собственник участвует в производстве, идиот.
>>132885070И что ж социализм подкачал так? За что налоги платились? Где контрпропаганда, где спецслужбы? Почему не уследили? ЗА ЧТО МОИ ДЕНЬГИ С МЕНЯ БРАЛИ, ММ?
>>132885094>На начало XX века гимназииБыли платными.
>>132885101Коммунизма не было. Был социализм. А тоталитарные параши ровно так же могут кукарекать и за либерализм. На швятые свои посмотри.
>>132884963Коммунизма не было. Для слабоумного поясняю, что коммунизм и социализм две большие разницы.
>>132885115Собственник руководит и получает за это свое.
>>132885110Так что же это за хуевая система такая, что допускает до власти лидеров, которые перестали верить в идеалы? Может, просто идеалы эти были хуйней, не совпадающей с объективной реальностью?
>>132885094А если нормально учишься можешь потом и в высшее пойти. И где тут твои церковно-приходские? Оратор выше верно сказал, все эти королёвы учились в российской империи, мань. Получали образование в российской империи. И поэтому визги коммидаунов про ЛУЧИНЫ особенно забавны.
>>132885132Вот в этом и непонятки. Потому и винят Горбачёва в развале, кстати. Не обеспечил должной контрпропаганды, предпочёл прогнуться и перестроиться.
>>132885166У швитых соблюден баланс в этом плане.
>>132885103В конце 80-х мейнстримом было дрочить на америку.
>>132885187В случае коммунизма - да. Но это не отменяет того факта, что армия которую содержали граждане, не дала вторгнуться в СССР напрямую.
>>132885186Собственник не руководит, а владеет. Руководят менеджеры, которые нужны. Собственник сам по себе - нахуй не нужен.
Если человек хочет пожертвовать свободой, ради безопасности, то он не достоен ни того ни другого.
>>132885231Ага, теперь горбачев виноват. А что ж школы и институты социализма такого человека подготовили? Ммм? Почему НОРОТ НЕ ВСТАЛ И НЕ ПОШЕЛ НА РЕФЕРЕНДУМ чтобы сменить горбачева?
>>132885262Я помню. Журнал Америка в киосках о том, как там охуенно
>>13288514420 рублей в год. Если ты не бомж, пропивший медный крест, то доступно. Собственно говоря, тогда половина учащихся уже и приходилась давно на детей рабочих и крестьян. Хотя в реальных училищах их процент все же больше был ну там понятно из-за чего, логично что фермер хочет, чтобы сына агрономии учили.
>>132885265>напрямую.А меня ебет напрямую или накривую? Я платил деньги, а ссср закончилось. За что я платил?
>>132885272Собственник, анализируя все полученные данные, принимает ключевые решения. Простые менеджеры не принимают.
>>132885110Литва, Латвия, Эстония - совок - члены НАТО. Ты обосрался.
>>132885238Почему-то в Швейцарии живут богаче США. А ведь последние капитализм чуть ли не изобрели.
>>132885330За то что жил в безопасности, а теперь наследие совка защищает тебя.
>>132885353После развала стали.
>>132885292Ну, знаешь, ли, тогда не было принудительной генной коррекции для 100% рождаемых детей. Невозможно предсказать характер.А так-то встал и пошёл. И после - встал и вышел. И ты вспомни митинги у Кремля на 3-4 миллиона в 90-х. Вот только переворот произошёл силой оружия, а не голосованием. Всякое бывает.
>>132885395Но почему это наследие совка допустило что экономика пошла по пизде? За что деньги платятся?
>>132885329>Собственно говоря, тогда половина учащихся уже и приходилась давно на детей рабочих и крестьян.Охуенные истории, анон. Батя с деревни денюшки присылал.
>>132885372В ОАЭ тоже богаче живут, и хуле?
>>132885198Так я о том и говорю, лол. Единственное образование, где была реально значительная доля дворян, это юрфак и военные академии. Причины ясны, семейные традиции. А уж на сельскохозяйственных факультетах детей крестьян было дохуя. Про гимназии и училища не говорю, это годам к 1900-м уже массовое явление. Как минимум на территории европейской части страны и Урала, в среднеазиатских и кауказских ебенях понятное дело ситуация была немного не та.
>>132885343Собственник получает данные от специалистов. Точно так же решения может принимать если не любой Вася, то консилиум профессионалов.
>>132885440И в итоге мы возвращаемся к главному вопросу - за что я платил деньги? СССР закончился, был целый переворот, еще и вооруженный. Я платил деньги чтобы такого не было, а оно произошло, и меня при этом не спросили. Вывод - с какого хуя я должен В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке платить налоги на содержание милиции, армии и прочей хуйни если все равно может произойти переворот и прочее?
>>132885449Ты как гражданин имеешь право возмущаться на своих управленцев, организовывать смену управленцев. Никто не говорит что все люди при власти идеальны. Само устройство любого государства порочно, но ничего лучшего мир еще не в состоянии предложить.
>>132885504При феодализме, кстати
>>132885553>консилиум профессионалов.Этот консилиум профессионалов называется совет директоров, и получают они бабло не меньше собственника.
>>132885316Не только. Сама идеология потребления, ценность личности в противовес коллективу, давила на струны жадности и тщеславия, люди склонялись перед охуительнейшей мечтой стать богатым. А совок предлагал более реальные и унылые альтернативы. Это не упоминалось, но подразумевалось.
>>132885265>Но это не отменяет того факта, что армия которую содержали граждане, не дала вторгнуться в СССР напрямуюНет, блять, я-то не отрицаю сам факт необходимости наличия армии, только вот нихуя она от развала не спасла.>>132885231Дурачок, Горби как раз хотел совок сохранить и даже пытался модернизировать. Только вот мозгов не хватило, его ЕБН наебал как последнего лоха. Причем ценой всей страны разом, такие вот партийные элиты воспитал коммунизм.
>>132885602>Ты как гражданин имеешь право возмущаться на своих управленцев,Да? А по 282 за экстремизм не хочешь пойти?
>>132885576>>132885602
>>132885432>стали
>>132885475Во-первых, почему нет? Во-вторых, пиздуй в гугл за статистикой по социальному составу учащихся на 1910-й год или около того.
>>132885692А что не так? До развала армия успешно осуществляла свои функции.
>>132885634Совет директоров, зачастую, и является советом акционеров, т.е. собственников. В иных же ситуациях собственник, опять же, становится не нужен.
>>132885748Другой вид войны. Вроде и не бомбят, а территории отходят противнику.
>>132885440>И ты вспомни митинги у Кремля на 3-4 миллиона в 90-х.Да, кажется миллионы выступали за отмену доставшего всех совка, но, естественно, с сохранением территориальной целостности. По первому вопросу с ЕБНом взгляды сошлись, по второму нет, так как иначе он не мог власть у Меченого перехватить. Итог: имеем что имеем.
>>132885751Проиграл с тебя в голос. Тип, вот вы наметили план работ, взяли всю ответственность на себя, а теперь идите нахуй, вы не нужны. Если бы каждый Васян умел управлять и организовывать, то тогда собственник действительно был бы не нужен. Но для процветания нужны инициативные, умные и готовые учиться и рисковать люди. Логично что такие получают больше, чем простой Ваня за станком.
>>132885751И все они существуют за счёт труда рабочего, что точит на станке гайки, за себя, за налоги и за совет директоров и их детей.
>>132885653Чем сохранить? Гласностью? Кооперативами? Валютными операциями? Собственностью на средства производства? Такое чувство, будто ЕБН наёбывал его не просто, а с момента как Горби стал генсеком, если не раньше.И да, коммунизма не было. Несколько лет при Брежневе был развитый социализм, который мог стать лишь предпосылкой для коммунизма.
>>132885927Для процветания достаточно снизить издержки существования высокооплачиваемых бездельников. Что о себе излишне высокого мнения.
>>132885982>И да, коммунизма не былоИ не будет.>Гласностью? Кооперативами? Валютными операциями? Собственностью на средства производства?Нормальной частной собственностью, выборами, независимыми судами, наличием свободы слова и т.д. Но поскольку горби это такой же совок как и прочие местные элиты, то да, решили сделать гласность, кооперативы и валютные операции.
>>132885955Так и есть. И я не говорил, что совет должен получать больше рабочего. Напоминаю, если вас не устраивает сидеть в кресле и думать - вы можете брать отбойник и ползти на карачках в штрек, рисковать жизнью и здоровьем.>>132885927С тебя проигрываю, долбоёб. Кто наметил план? Специалисты. Кто прогнозировал? Специалисты. Кто предоставил данные? Тоже специалисты. Владелец делал что? В лучшем случае выбрал более выгодный план из представленных, а то и вовсе нихуя.
>>132886071Что будет тогда мотивировать работать так называемых "Бездельников"? Какой профит в том что бы стараться, рисковать, получать высшее, налаживать связи, если проще стать типичным Васяном за станком и получать столько же?
>>132874737>о затыкании мне рта на моей территорииНет у тебя никакой территории. При отсутствии государственного (или хотя бы племенного) строя, к тебе придет кучка посонов и объяснит, что ты либо катишься от сюда, либо не выебываешься, либо дохнешь. Расклад ясен?
>>132884448Так я не предлагаю отдаться другим бандам, я предлагаю свободный рынок где услуги защиты предоставляются добровольно.
>>132886165Ответственность за все предприятие кто несет? Совет директоров. У специалистов уволился и моя хата с краю.
>>132886165Хорошо, а зачем в советском союзе был генсек, который все решал? Зачем в армии генералы, когда командиры между собой договориться могут? У любого управленческого механизма есть высшая ступень, в капитализме - это владелец.
>>132886306Совет и есть специалисты, если мы рассматриваем случай сферического собственника..
>>132886289Ты волен менять гражданство. Ты волен идти в политику. Но конечно удобнее сидеть на диване и разглагольствовать.
>>132886356Совет директоров и есть собственники, долбоеб. Ими и принимаются ключевые, стратегические решения о развитии предприятия. Специалисты это директора правления, топ-менеджмент.
>>132886343За тем, что в выборных структурах выбирают методом логического отсева наиболее опытных. В профессиональных институтах, таких как армия, - точно так же, только иным путём. Собственника не выбирают. И нехуй мне приводить в пример Горбачёва. Примеров провалившегося бизнеса куда больше, чем один Горбачёв, когда система ошиблась.
>>132870479 (OP)Я всегда говорю только правильные, нужные, и хорошие вещи, но меня почему-то могут взять за них за яйца
>>132886449Так ты выбери тогда одну модель и по ней кукарекай. А то тебе когда выгодно - тогда совет - специалисты. Когда не выгодно - акционеры. Не виляй жопой.
>>132886530Если берут за яйца, значит ты говоришь говно.
>>132883203Он ЕБАНУТЫЙ увозите.
>>132886422Я волен отказаться от любого гражданства и присутствия банды "Государство" и его "законов" на моей частной собственности.Политика - насилие. Демократия - насилие большинства. Она не отвечает интересам индивидов.
>>132886557Одно другому вообще-то никак не мешает.
>>132874768Я не жирный, просто убил в себе государство.
>>132886624>Он КУДКАДАХ увозитеЕщё раз. Я не понимаю по-петушиному.
>>132886490Отсев провальных бизнесменов более чем показатель. Только мудрый управленец из одного ларька сделает магазин, а из магазина - сеть супер-маркетов. По сути то же отсеивание, только осуществляющееся покупателем.
>>132886636Я не отрицаю что существующая действительность - не идеальна, но ничего лучшего нету. Если тебе есть что предложить - то толкай идею в массы, если нет, то изволь молчать.
>>132886644Мешает в том смысле, что ты не вывозишь за базар. Я говорю о том, что сферический собственник, который не делает ничего для производственного процесса - НЕ НУЖЕН. Просто потому что в нём не участвует. Ты мне приводишь пример когда собственники являются специалистами, а значит необходимы для самого процесса. Это банально не логично и не является предметом дискуссии.
>>132886593Нет.
>>132886868Пидора ответ.
>>132886853А таких собственников, о которых ты говоришь, в природе просто нету. От слова сосем. Даже банальный рантье, сдающий 3 квартиры в центре принимает решения, рискует собственностью и за это получает свои деньги.
>>132870479 (OP)Свободу слова нужно давать только людям с высшим юридическим/политическим образованием. Или хотя бы достигшим 21 года.
>>132887008Только людям, хлебнувшим жизни. Лет за 40 и что б детей минимум двое. Еще лучше если служивший.
>>132886970Угораю с тебя, дебил! Ты, видимо. не знаешь примеров, когда собственник банально, даже на примере рантье, имеет в собственности 20 зданий, но бизнесом управляет менеджер, который получает процент от прибыли. Остаток же прибыли получает собственник просто за то, что у него есть некое право. И вот этот случай - маразм. Он не строил эти дома, он не управляет ничем, он просто нанял специалиста, в чьих интересах поддерживать бизнес. Вот такой собственник - паразит, который не стоит ничего, ничего не производит и по сути - не нужен.
>>132887008Предлагаешь сажать школьников за то, что они несут хуиту? Не, честно, как бы я не проигрывал с местных коммуняк, но из соображений гуманности не хотел бы их отправлять по тюрьмам за высказывание собственных мыслей до того как они попадут под статью УК про призывы к свержению конституционного строя.
>>132886805Есть. Анархо-капитализм, волюнтаризм, индивидуальный суверенитет. Толкаю как могу.
>>132887131У тебя есть квартирка и дача. Ты сдаешь хату фирме и живешь на даче. Готов, падла, квартиру отдать на благо партии за нихуя?
>>132887160Есть совершенный анархо-синдикализм, а ты толкаешь говно. Зачем ты так?
>>132887209Именно. Наконец-то ты понял смысл. Если человек лично бесполезен для общества - он этим обществом отвергается.
>>132887131Этот случай - не маразм. Потому что если менеджер проебется, ничего не потеряет, а сам рантье очень даже. Выбор менеджера - это работа и риски рантье. Рантье имеет полное право на все квартиры, которыми он владеет, так как он купил их.
>>132887160>>132887209>анархисты, коммунисты, сталинисты, нацисты, социалисты, леволибералы и прочие движения массовой политики XIX-XX векаСобственно говоря, сорта полезных идиотов.
>>132887342 -> >>132887226
>>132887327В смысле не потеряет? Ты идиот? Он устроен на проценты, от него зависит сколько он заработает, это в его интересах не менее, чем в интересах рантье.
>>132887295Мы с товарищами-партийцами по заявкам трудящихся решили, что ты бесполезен для общества. Можешь идти за веревкой и мылом.
>>132887226Он совершенен только в совершенного насилия. Анархия и коммунизм - это противоложности.
>>132887499*установлении
>>132887404Менеджер не потеряет ни одну единицу своей недвижимости. Менеджер может потерять рабочее место, а Рантье может потерять все свое имущество.
>>132887466В твоём манямирке? С товарищами-тульпами? Или всё-таки есть аргументы помимо фантазий?
>>132887404Менеджер не нашел арендаторов, собственник понес убытки, менеджер проебался с арендатором, который устроил в твоем здании бордель и теперь к тебе вопрос со стороны органов, также менеджер проебался и один из твоих домов сгорел к хуям, так как в него заселили бабахов.
>>132887499Нет. Не противоположности, а вариации безгосударственного строя. Потому что коммунизм != социализм. А ты - долбоёб.
>>132887543Да нет, описываю как такие взгляды ИРЛ реализовывались.
>>132887584>>132887540А про материальную ответственность мы и не слышали. Удачи вам в бизнесе, мамкины рантье!
>>132887543По твоей логике у всех всего должно быть поровну. Вот скажем у каждого квартира на две комнаты. Но вот есть профессор Преображенский, которому нужно 7 комнат. Какой стимул у профессора жить в твоей стране, а не сьебаться к сраным капиталистам, которые по достоинству оценят его навыки и опыт?
>>132887623Ну так ты хуёво знаешь как реализовывались значит. Приведи мне пример беспричинного уничтожения необходимых для производства элементов.
>>132875289Потому что если бы ее не было, то могла бы быть Югославия, например. Проблема совка в запоздалых реформах. Власти было похуй на проблемы, пока не настал очевидный Пиздец экономике. Тогда власть решила что то поменять, но народу уже был недоволен и принял это за слабость. Если взять США, то они стабильно живут в рамках одной правовой системы столько лет, сколько россии и не снилось. У нас за последние 100 лет была и империя, и республика, и советская республика, м союз советских республик, потом снова советская республика, а теперь и федерация.Раз эта система работает дольше и надежней, значит ли это, что она эффективней?
>>132887664А это уже зависит от подписанных договоров. Уж если менеджеру было милее пойти работать на рантье на таких условиях, а не взять 20 квартир в кредит, то этого его проблемы.
>>132887664Хорошо. Менеджер не смог найти арендаторов. Ты несешь убытки в виде налогов и расходов на эксплуатацию здания.
>>132887722Сталин перед второй мировой, массовые чистки офицерского состава армии, массовые чистки в управленческих органах.
>>132887665Да потому что есть разрешения на выезд и он банально не получит. А семь комнат для жизни ему не нужно. А для работы есть специальное учреждение АКА больница или клиника, где он может получить операционную, лабораторию и всё, что необходимо для работы. А пожрать можно и на кухне - не барин.
>>132887082Таким точно нет.
>>132887820А еще массовые чистки в академических кругах. Королев слолманной челюстью отделался, а вот Шубников с Вавиловым померли.
>>132886694Может ты и прав но без этого не работала система.Но считать что тебя обманывают когда ты что-то покупешь ебануто.
>>132887842А потом спрашивают, хули то совок развалился.
>>132887874Охлол, давайте вспомним про Вавилова. Ты б учебни почитал, тогда, наверное, знал бы, что его опыты были не более продуктивны, чем опыты Менгеле, а теории не оправдались. И хуй не забудь пососать, даун.
>>132887842>Да потому что есть разрешения на выезд и он банально не получитСвалит к хуям нелегально через границу или же сбежит во время иностранной командировки.>А семь комнат для жизни ему не нужноА ты кто такой, чтобы за него решать, мудак?
>>132888012>Вавилов>его опыты были не более продуктивны, чем опыты Менгеле, а теории не оправдались
Вы про свободу слова в интернетах или вообще?Если в интернетах, то не должно быть никакого ограничение ни на что, не только на свободу слова, если нет какого-то определенного соглашения в сайтом, игрой и т.д. например, у нас матом не ругаются и шмаль не толкают.Если же в реальной жизни, то тут нужно руководствоваться какими-то моральными принципами и отличать свободу слова от оскорблений и выкриками делая донгкоптер на красной площади.
>>132888041Да хотя бы избранный народом депутат райсовета, лол! Народу для жизни не нужно больше однгой комнаты на одного человека. И он не исключение. Если ему нужно больше комнат для работы - милости прошу в НИИ, больницу, клинику, куда угодно. Но на гос. учёте. Потому что эти помещения для него - средства производства, а не жизненная необходимость.
>>132888157Облучить радиацией 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 семян ради получения одного на 2% более продуктивного - это, конечно, успех, да. Это пиздец. Это достойно медали.
>>132885645Азы пропаганды.
>>132888228Только он потратил 7 лет на учебу, в поте лица, пока одногодки ебали колхозниц и пили водку, работая на заводе. Он получил много опыта и квалификации. Почему его труды должны быть приравнены к труду слесаря, который в пту за полгода выучился? Какой у него стимул? Равенство всех на уровне прав - это норма, равенство всех на всеобщем уровне - это деградации.
>>132888012Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если Вы хотите получить определённый результат, Вы его получите.— Трофим Лысенко; Цит. по: Б. А. Келлер, 1939, Выступление на совещании по генетике и селекции. «Совещание по генетике и селекции. Спорные вопросы генетики и селекции (общий обзор совещания)». Под знаменем марксизма, 11, 93
>>132870479 (OP)Все должны быть равны во всем. /thread
>>132870479 (OP)Вроде и не ультратонко, а в треде одни дебилы, не понявшие ничего.
>>132888307Вся суть коммунистов: не знакомы даже с школьным учебником по биологии.
>>132888427Потому что он работает в кабинете, в чистоте и комфорте, с уютными инструментиками, которые отлил в горячей плавильне тяжелый трут простых людей. Повторяю ещё раз - не уютно - пиздуй в шахту. Тогда и решишь что для тебя лучше - труд умственный или физический. И это будет равноценно, шахтёры нужны, как и грузчики, как и токари, резчики и сварщики. Они рискуют собой каждый день. Если тебе не кажется, что труд, затраченный на получение знаний, не стоит этого труда - милости прошу. А на твои тепличные условия найдутся сотни желающих, уж поверь.Отстой смену за фрезой и потом рассказывай насколько легче этот труд.
>>132888608>биология>химия>математика>рисование>история>литератураТак и не понял зачем это говно вообще нужно. Никак в жизни не пригодилось. Юзлесс параша.
>>132888608Дебил, как есть. Может кукарекать, привести аргументы не способен.
>>132875059Государство уровня /б
>>132888687Ты бы знал, что после понел нужна запятая.
>>132888687Поддвачну адеквата. Сюда же можно дописать химию. ЗАЧЕМ ЭТО ВООБЩЕ НУЖНО БЫЛО УЧИТЬ, ДЛЯ ЧЕГО? Сука, такой пиздец как вспомню эти задачки ебанутые, аж вдрожь бросает. Просто бесполезное дерьмо
>>132888687И правда! То ли дело с пацанами мобилы у буржуев отжимать! Школа для лохов!
>>132888796Так я знаю я не ставлю запятые потому что лень..
>>132888818Тащемта в химии задачи плёвые. Ты б сопромат поучил - ты охуел бы.
>>132888679>Они рискуют собой каждый день.Им молоко надо давать за вредность.
>>132888847Точки-то ставеш.
>>132888679Каждый хотел бы работать в тепличных условиях, но не каждый напряг свой мозг для этого. Простым рабочим становятся по своему желанию ну четверть всех людей, остальные только потому что квалификации на большее не хватило. Человек ума нужнее обычного рабочего и чем дальше мы идет в прогресс, тем более подтверждается эта истина. Человек ума двигает прогресс вперед, что бы обычный рабочий не мучался всю жизнь от язвы, а солдаты не дохли без антибиотиков. Благодаря людям ума шахтеры работают отбойными молотками, а не киркой и молотом.
>>132888874И, что характерно, давали.
>>132888845Когда человечество будет делать только то, что ему нравится тогда люди превратятся в сверхлюдей. Была бы у меня какая-то спортивная школа, чтобы вместо бесполезной химии математики прочего дерьмища для быдла я бы просто изучал спорт какой-то, я бы может и талантливым спортсменом стал, у меня в детстве был талант в футбол баскетбол.
>>132888874Когда первый раз эту фразу услышал (от почтальона вроде в мультике), то думал что это потому что он вредный поэтому ему молоко положено
>>132888982Ах да, а теперь я сосу хуй и ничег оне делаю, уже 28 лет, никакой мотивации, ведь меня в школе учили ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЙ В ЖИЗНИ химии, математики, биологии. Какие полезный знания блять. А я В ФУТБОЛ ХОТЕЛ ИГРАТЬ, уже бы на соревнования в 15 лет мог съездить, но меня учили ебаному говну как всех.
>>132888982>Когда человечество будет делать только то, что ему нравится тогда люди превратятся в сверхлюдей.>2216Омеганы переселятся в VR-манямирок.Можете скринить.
>>132889076И в футбол ты толком не научился.
>>132889076>теперь я сосу хуй и ничег оне делаю, уже 28 лет, никакой мотивации, ведь меня в школе учили ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЙ В ЖИЗНИ химии, математики, биологии. Какие полезный знания блять. А я В ФУТБОЛ ХОТЕЛ ИГРАТЬ, уже бы на соревнования в 15 лет мог съездить, но меня учили ебаному говну как всех.Вся суть коммунистов./thread
>>132885329>Собственно говоря, тогда половина учащихся уже и приходилась давно на детей рабочих и крестьян.Принёс тебе покушать.>Нельзя не учитывать и тот факт, что в начале прошлого века продолжительность рабочего дня была 12 часов, выходной был только один, а отпусков, в нынешнем из понимании, в вовсе не существовало.
>>132889076В школе тебе давали общие сведения о мире, что б тебя сложнее наебать нанофильтрами Петрика было. А после школьных занятий ты мог записаться на секцию и посещать ее.
>>132888924Дададада. Вот только я из юриспруденции запросто перекатился 6 лет назад в программирование. Запросто перекатился. Первая моя зарплата в качестве кодера была уже в полтора раза больше, чем зарплата юр. представителя, ради которой я учился 7 лет. Вот только сейчас программистом может стать каждый, но далеко не каждый желает взять в руки отбойник и пиздовать в штрек, где каждый день рискует банально сгореть заживо от случайной искры. Выучить сраную жабу сейчас не сложнее, чем английский. Только языки низкого уровня предполагают какую-то сложность, но и это растает со временем.Почему? Потому что растёт общий уровень грамотности населения. Нихуя ты с этим не сделаешь. И то, что было дохуя высотой 6 лет назад - сейчас общедоступно. А пацаны до сих пор рискуют жизнью. Вот и выбирай. Тебе удобнее в тепличных условиях кабинета/студии/лаборатории или в штреке/цеху/печи? Я не ставлю свой труд выше труда рабочих и не понимаю, почему ты так делаешь.
>>132889375Очередной погромист который пытается всех в свою парашную рутиную хуйню затянуть. Не слушайте уебка. Будете всю жизнь сутками пахать и жрать говно. А потом у вас будет хорошая зарплата, но никакой мотивации жить и радоваться жизни
>>132889512Пост вообще не об этом был, например. Ты пригорел с нихуя.
>>132889555>Делай то что не нравится, потратить годы чтобы учить то что не нравится>всю жизнь делай то что не нравитсяНорм.
>>132889375Что мешает Васянам пойти учить яву? Ничего. Н-И-Ч-Е-Г-О. Васян пошел в шахту. Но даже не в этом проблема. В нормальной стране шахтеры организуют правсоюз, будут проявлять хоть какую-то инициативу, что бы получать больше. Если они не одним из предложенных способов не хотят улучшать свое благосостояние, то это их проблемы. Мало получают те, кто не стремится к большему. Те кто со школы думал о том что бы работать не в шахте достойны большей зарплаты чем те кто пустил все на самотек и пошли в шахту/на завод из безысходности. Алсо, спрос на специалистов всегда есть, как и на рабочую силу, только и там и там разное количество претендующих.
>>132889680Но ведь те кто пошел в шахту, у них нету богатых родителей и готовое место по блату. А те кто сидят в кабинетах у них это есть
>>132889751Учить языки погромирования сейчас можно даже на микроволновке. Государство дает возможность бесплатно учиться в вузе. У кого родители побогаче имеют фору, но только благодаря тому что их родители в свою очередь ее обеспечили. Мой отец вполне успешно устроился директором-айтишником, при том его родители были бухгалтерами на заводах. Сколько ночей он провел за учебниками и компьютером ради этого я говорить не стану, а ведь в это время он мог как все бухать и клеить тян.
>>132889975Круто. Радуется жизни наверно. Убил лучшие годы на зубрежку, теперь делает вид, что живет. Хех. Людишки.
>>132889680>спрос на специалистов всегда есть, как и на рабочую силу, только и там и там разное количество претендующих.И, конечно же, нужно этим пользоваться и заставлять рабочих вкалывать за гроши. Ты идиот, прости, или нет? Давай тебя сейчас поставим на любую трудовую площадку, ты вывезешь? Просто у каждого своя специализация и каждый труд равно полезен. Речь идёт о людях, а не о ресурсах.
>>132889975>благодаря тому что их родители в свою очередь ее обеспечилиСказал так, будто это справедливо.
>>132889975>а ведь в это время он мог как все зарабатывать глухоту, рак лёгких и болезнь Паркинсона, вкалывая в цеху.
>>132890054Теперь он может позволить себе хорошую машину и нормальную квартиру, обеспечить свое потомство, а не пить дешевую водку причитая о том как жить хуево. >>132890185А в мире много не справедливого. Только схуяли мои родители должны тянуть за собой детей из неблагополучной семьи? >>132890139На рабочее место всегда будут желающие. На место специалиста тоже, но вот специалистов мало. Я специально тратил свои силы на то что бы стать специалистом, а Васяны прогуливали школу и шарагу, а теперь им приходится быть рабочими.
>>132890054Живу в европке.Имею 90кскролю двощ.А ты кушай говнецо.другойанон
>>132890387>Только схуяли мои родители должны тянуть за собой детей из неблагополучной семьи?Чтобы их дети не посадили на перо твоих на безлюдной улице
>>132890294Причину и следствие путаешь. Мой отец старался ради того что бы работать не на заводе, а его однолетки нихуя не делали. Отец работает в офисе потому что имеет навыки, рабочие идут на завод только потому что больше ничего не могут.
>>132890500А для этого у меня есть государство и сотрудники правоохранительных органов.
>>132890387>>132889680чтобы слитно, блять!
>>132890508Это каким-то образом делает неравным их труд?
>>132890387>хорошую машину квартируВСЕ КАК У ЛЮДЕЙ
>>132890560Им нужны твои налоги.
>>132890610чтобы слитно, блять!
>>132890560Вот только государство меняется, о чём и была изначально речь. Права твои эфемерны. А вот производственный процесс - необходим.
>>132890610Да. Есть десять людей. Из них лишь один умеет делать штука-нейм и все 10 умеют остальное. Логично что тот самый единственный будет выше цениться в обществе. >>132890617Жить в комуналке с тараканами лучше, да. >>132890633А мы и платим налоги, не вижу никаких проблем. >>132890701И часть этого производственного процесса - повышенная мотивация для людей-специалистов. Что и порождает так называемое "неравенство" среди людей. Потому что Васянов и Петь много, а Преображенских с навыками - мало.
>>132890905Преображенский твой долго ли выживет в опасных и тяжёлых физически условиях?
>>132890905Да нихуя не о Преображенских речь-то была, блять. Сука, ебучий анон, мне горит. Изначально речь была о бесполезных для трудового процесса собственниках, сраные либерахи засрали всё своими преображенскими с подменой понятий. Идите нахуй, мне бомбануло, вы молодцы, всё, пизда, блядь!
>>132891822Без Преображенского будет только хуже.
>>132891953Тебе уже пояснили что собственник не бывает бесполезным. И возможность взять кредит дает возможность любому собственником стать, но не каждый спешит рисковать своими активами.
>>132891960Вопрос был о том, долго ли выживет. Смысл в том, что самими условиями труда уже определяется предрасположенность человека к определённому типу труда. Не зарплатой. Условиями. Что выберет твой дохуя Преображенский - сдохнуть за червонец в шахте или за тот же червонец делать то, что он умеет в уютной операционной?
>>132892057Да просто нет этих активов у большинства, идиот, из-за того же неравенства в обществе, обусловленного правом наследия, дегенерат. Я заебался объяснять уже это.
