bamp

bump

бамп

бумп

>>134263937 (OP)
Но разве анархизм, это не естественное продолжение коммунизма?

>>134263937 (OP)
Потому что люди рабы, такова их сущность. Ими не просто нужно управлять, это необходимость просто.
Анархизм - это такая же хуйня как и как и коммунизм. Это утопические модели, вот и все.

>>134264096
Конечно. "Потолок" коммунизма - это отмирание власти и замена капитала натуральным обменом.
Но разве коммунизм а не хуйня устроенная большевиками - это плохо?

>>134264146
Коммунизм в отношении анархизма ещё более менее можно себе представить. Если вкурить матчасть, то там как бы всё плавно постепенно предлагается с прицелом на последующие поколения.
А вот анархизм не понимаю. Дайте почитать может чего? Какая у них там программа к действию?

>>134264220
Комунизм заебись ну лично мне
Только зачем топить тогда за анархизм? За коммунизм и топи.

>>134264146
Потому и нужна революция сознания. Ведь рабство долгое время рабство считалось абсолютной нормой, но сейчас-то это не так. Меняй свой взгляд на жизнь, антуан.

>>134263937 (OP)
Да нахуй никому не упало добро и коммунизм. В том числе и мне.
мимоанарх

>>134263937 (OP)
Типичная необразованность, дремучесть, предвзятость, стереотипы, промытые мозги, традиционно мышление. Все так же, как с марксистами, короче. А ведь о таких фигурах как не то что Кропоткин, даже Хомский знать не знают. Быдло, что с него взять.

>>134264300
Можешь начать с того же Кропоткина или Бакунина.

>>134263937 (OP)
>Почему современное общество так плохо относится к анархизму?
Потому что за полтора века только до совершенно ебанутых не дошло, что парадигмы вроде "коммунизма" или "анархизма" это сказки ебанутых для окучивания дебилов.

Да, кстати, раз уж на то пошло, анархизм, в отличие от коммунизма, в теории может быть и реален. Только помяните мое слово, все здесь присутствующие от такого взвоют как ошпаренные.

>>134263937 (OP)
Анархизм — деградация. Люди начнут творить бесчинства и по итогу начнут объединятся в племена, которые будут беспринципно воевать с соседями. Причем в племенах будет такой жесткий режим в итоге, что античные общества в сравнении с ним просто рай.

>>134263937 (OP)
Потому что 95%, а то и больше, народа не разбираются в понятиях. Виновата их дремучесть и тупость.

>>134264346
Это одно и то же с тем маленьким исключением, что комми берут на вооружене коммунизм как цель и строят под этим флагом тоталитарную парашу.

>>134264473
О возможной реальности какого анархизма ты говоришь?

>>134264472
Бакунин норм, Кропоткин к концу жизни свои розовые очки таки снял.

>>134263937 (OP)
Анархо-капитализм - вот что заебись.

Такие треды с мамкиными анархистами меня огорчают еще больше, чем биопроблемные

>>134264473
Капитализм - это реальность хитрожопых для окучивания дебилов.
Опровергни.

>>134264582
Двачую и ссу на лицо коммидебилам с добрыми феями под подушкой.

Потому что анархизм - это утопия, которой никогда не суждено случиться в реальной жизни. При этом я не отрицаю, что идея неплохая.

>>134264300
Разные типы анархизма предполагают свою организацию.

>>134264582
>Анархо-капитализм

>>134264532
Это когда границы между государствами, да и сами государства, станут формальностью, а де-факто власть будет в руках финансово-промышленных групп. Собственно, мы ИРЛ что-то похожее уже наблюдаем. Вон, на Ближнем Востоке или в Африке самый натуральный анархизм.

>>134264496
Но тут важны не понятия, а идеи. Можно также говорить русским языком слово "безвластие", но на него также взбеленятся.

>>134264382
Хуезнания. Животную сущность человека изменить никак нельзя.

>>134263937 (OP)
Потому что на деле все скатится в войну банд, это будут все теже панки и крастеры, которые атакуют небольшие семейные общины. Это ад а не общественный строй. Не бывает революции сознания, мы все теже животные что и 30 миллионов лет назад. Никто не превратятся в праведников ради выживания, без помощи полиции и пенетенциарной системы.

>>134264607
Я не вижу смысла это опровергать, так и есть. Капитал - орудие порабощения для масс. Наша задача переубедить и хитрожопых и массы.

>>134263937 (OP)
>анархизм своим идеалом общественного строя
И чем же он идеален?

>>134264508
Ой сколько таких как ты в /po/раше я повидал.
Ваш святой капитализм хомо сапиенс тоже в гавно скатили.
У коммунизма хотя бы изначально провозглашенная цель - развитие индивидуума.
Капитализму же нужен тупой потребитель.
Исходя из этого я не понимаю, почему такие как ты топят за баринов. Разрыв с каждым годом всё больше и больше. И твои дети никогда не догонят детей тех, кто сейчас на верху.

>>134264651
Еее мемы про анкапов

>>134264776
>Капитал - орудие порабощения для масс
Да-да, капиталисты угнетают бедных людей, портят им житуху, а при коммунизме ЗАЖИВЁМ.

>>134264607
Да нет, это объективная реальность с начала времен, блять. Как только возникли деньги как всеобщее средство платежа-накопления-меры-etc., в тот момент капитализм и появился. Если говорить про самый широкий смысл. А в узком смысле капитализм отличается от предыдущей стадии развития экономики только доступным кредитом, не более. В любом случае, это реальный мир, а не выдуманные фантазии пары немецких жидов.

>>134264651
>>134264812
Проигрываю как ебанутый, моар!

>>134264781
лол всем.

А я не верю в любые системы.

>>134264795
>коммунизм
>развитие индивидуума
Чот кек.
Если не с коммидебилами, значит за баринов.
Вы лучше бы в христиане шли, честное слово, те тоже за всё хорошее и против всего плохого.

>>134264899
Увы, это всё.

>>134264682
Честножопые не согласны на окучивание ближнего. Но как всё это изменить без "отобрать и поделить" непонятно. Обидно, что как только разговор начинается на эту тему, то сразу "гулаг, расстрел, гроб гроб кладбище пидор" вместо того, что бы разобраться что Маркс предлагал, а не что у Ленина получилось.

>>134264888
И тебе норм в таком мире? Яхту с супом доставь.

>>134264905
Но тогда анархизм это общество развитых и умных людей, которые способны жить без власти. Но как мы знаем - человек и его эго это уже иерархия, а значит не анархизм.

>>134264930
Большинство христианских идей вполне правильно.
Ты что не читал Толстого?

>>134265080
Ну дак и вперёд, люди на вас хоть не будут смотреть как на поехавших. К христианам более благожелательное отношение.

>>134265009
Ты, блядь, совсем тупой штоле? Как вообще можно написать "реальность хитрожопых"? Ты хоть посты-то свои читаешь перед отправкой, иди просто не понимаешь, что после смены одного слова может потребоваться перестраивать предложение?

Хм, а вот если все идеи портит человеческий фактор, то почему бы не сделать его основной идеологией?

>>134265189
Красный не говорит, а капиталист говорит через рекламу. То есть это тоже самое и принуждать к свободе и выбору можно и через конкуренцию лучшего. Все равно же купишь, куда ты денешься. И там и там диктат.

>>134265265
А природа принуждает дышать воздухом, вот ведь тираническая сука!

>>134264930
А как не за баринов то? На что ты надеешься? Выиграть в лотереею? Богатые богатеют бедные беднеют. Таковы жестокие законы капитализма. >>134265189
>Мне заебись в таком мире. Ни один красный ублюдок не говорит мне, что делать, чем владеть, к чему стремиться, что любить, где жить и т.д.

Это ты опять же то, что получилось в итоге в совке описываешь. По идее всё должно быть не так. Ты сам должен развиться и осознать, что нужно делать и к чему стремиться.

>>134265304
Да, так что свободы не существует. Не факт, что смерть освобождает.

>>134265125
Проблема в том, что того "первородного" христианства почти не осталось. Для многих обывал бог заключается в куличе, патриархе Кирилле и "это господь тебя наказал"

>>134263937 (OP)
двачую тебя ОП. Сам угораю по анархо-коммунизму. Все светлое, доброе, вечное оно в народе, в простом человеке. Власть и деньги портят людей, делают их эгоцентричными, плохими. Сегодня только на этой борде видел тред, в котором говорилось о том, что любви в шалаше быть не может. Разумеется не может, ведь наше общество пропитано деньгами, искжено ими и исковеркано. Исковеркана любовь, добродетель, верность. Чтобы воспитать ребенка надо где-то зарабатывать. Чтобы жить в квартире надо где-то зарабатывать. У людей с задолженностью по квартплатам отбирают жилье. И радуются! капиталисты радуются тому как простой человек страдает. Есть простой факт: успех в нашем обществе не зависит от личных качеств того или иного индивидуума, он зависит от удачи. Если тебе повезло роиться в богатой семье, то будь ты хоть дебилом, хоть дцпшным аутистом - у тебя все будет. Тебе все будут лебезеть. Но больинство людей, простых людей, это просто дети рабочих и крестьян. Они не видят счастья и что самое страшное - не увидят его никогда. Анархо-коммунизм дает им надежду на лучшую долю. На мир, в котором не будет меркантильности, угнедетия, диктатуры, сволочности. На мир, в котором все относятся друг к другу по братски. В котором никто никого не обманывает. Это не мечта, товарищ! Это можно сделать явью! Наш народ страдал долгие годы. Наш народ прошел через ужасные лишения. Через безработицу, обман, через насилие. Наших женщин спаивают и превращают в животных. Наших мужчин травят паленой водкой, кидают на зарплаты, сокращают на заводах и выбрасывают подыхать с голода. Мое сердце разрывается, когда я вижу все это, товарищ! И я жажду. Жажду революции под черно-красным флагом!
Власть советам! Смерть богатым выродкам!

>>134265347
>А как не за баринов то? На что ты надеешься? Выиграть в лотереею? Богатые богатеют бедные беднеют. Таковы жестокие законы капитализма.
Ни на что не надеюсь, зачем мне это?

>>134265378
Два ведра чая тебе.

>>134265374
Ну, хуёво быть тобой.

>>134265168
Хитрожопые сделали капитализм реальностью. Я это имелл ввиду. Харе доёбываться.
сам вон с ошибками пишешь.

Давайте уже по существу. Не на политоче чай.

>>134265378
Да сколько можно то разделять, бороться и прочей хуйней страдать? Тоже самое ведь в итоге получится от чего хотели уйти. Не лучше ли объединить весь мир? Но нет, все же против глобализации.

>>134265448
Тебя устраивает, что ты и твои родственники и друзья будут всё больше подсасывать у богатеев, которые строят виллы и скупают яхты вместо того, что бы вкладывать ограниченные рессурсы Земли в развитие человечества?

>>134265347
>>134265265
Ой, сектанты, успокойтесь.
>Ты сам должен развиться и осознать, что нужно делать и к чему стремиться.
А я еще лет эдак 17 решил, чем хочу заниматься и что делать. Этим и занимаюсь, живу в свое удовольствие. А красную мразь нужно вешать на столбах. Хотите читать философию - читайте Гоббса, Монтескье, Берка, Макиавелли, а не сектантский бред полудурков.

>>134265541
Если объединять сейчас, то под властью гнилой элиты и злых корпораций типа Монсанто, хочешь ли ты этого?

>>134265611
А какая разница под чьим началом и откуда ты узнал, что они злые? Они просто играют по правилам мира денег. Вот и все.

> не надо говорить о том, что «кококок, я хекка не выходящий из комнаты мне срать на внешний мир, главное чтобы давали жрат, онемэ и борды со смищными кортинками, я не хочу не кому помогать», прекрасно понимая что такой образ жизни разрушает личность

Дальше не читал

>>134265598
Нет ты, а за тебя. Ведь именно из рекламы ты узнаешь, что тебе удовольствие принесет. Мы все продукт рекламных технологий, ничего своего. И различий нет ну просто никаких.

>>134265695
Могут так заиграться, что наебнется вся экосистема, а половина населения Земли будут аутистами, еее.

>>134265577
А что, лучше подсасывать у родной партии и сельского старосты? У вас получается всё время одна и та же параша с национализацией и расстрелами, да ещё и с идеологическим цензом. Вы не лучше проклятых буржуинов. Любой, обладающий властью, опасен и вреден.
Живи и не мешай жить другим.
Ваша проблема в том, что вы как христиане верите в благую человеческую природу, отсюда все ваши постулаты про мир, добро и жвачку.
Люди злы, более того: люди — животные.
Deal with it.

>>134263937 (OP)
Потому что анархизм - это пройденный этап. Никто не заставлял древних биваться в стаи. Просто реальность очень быстро показывает, что одиночка ничто. И даже если одиночки прсто собьются в кучу им оче просто даст пизды такой же по численности, но организованный отряд. Вот так все и пришло к тому, что мы имеем. Через междуусобные войны, через феодальную раздробленность. Это элементарное чувство самосохранения. И только школота думает, что все ее хотят поработить - и мамка, и училка, и президент.

>>134265598
Юнный максималист as is.
Тебе как бы намекают, что в случае если из тебя не будут делать потреблядь, логика рано или поздно приведёт тебя к выбору, который выгоден всему обществу, а в частности и тебе, как части этого общества.

>>134263937 (OP)
А кто вообще полезет читать про какой-то анархизм? Зачем?
А скажешь, что власть портит человека - все согласятся, без обсуждения.
Ты если читаешь, что. Так и читай сам, потом обычным языком рассказывай. Не предполагай, что твои собеседники этим сами когда-то интересовались.

Лучший правитель — тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа его любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ презирает.

Лао-Цзы

>>134265504
Так охуенно же. А если тебе не нравится, что капиталист долю от цены отжимает себе, и ты не понимаешь, как это исправить, то тебе пора в биореактор. Ты всегда можешь заебошить свое предприятие и работать на нем директором за нихуя, всю добавочную стоимость отгребая рабочим, но ты и сам прекрасно понимаешь, что с таким подходом обосрешься.

>>134265825
Люди такие, какими их воспитывают
Капитализ вот и воспитывает такими как ты описал.

>Deal with it.

>>134265839
Однако все циклично, и нынешний общественный строй, заставляет задумываться о радикальных переменах.

>>134265759
Да ну нахуй! А по фотографиям-книгам-передачам я еще узнаю, куда съездить хотел. А по кулинарной книге узнаю, что хотел бы съесть. И что с того? Пусть рекламирую, а там я подумаю, что мне надо, а что нет.

>>134265577
Моя семья богатеет каждый год. Единственное время, когда она на продолжительный срок перестала богатеть и слетела до уровня полубомжатского днища, это приход к власти красных и последующие где-то 2,5 десятилетия. Проблемы?

>>134265988
Зато ты не обосрался я смотрю. Каково там быть директором. Расскажи нам.

>>134265904
>логика
А если не приведёт, поможет товарищ комиссар.
>к выбору, который выгоден всему обществу
А за общество у нас ты говоришь? Или товарищ партийный секретарь? И если мне не удобно что-то, чего требует "общество", то я должен вам подчиниться? Ну ну.
>>134265994
Как там в 18 веке? Бастилию уже взяли?

Нормального строя не было ни разу. Даже первая клетка начала делиться, что выжить. Пустота это лучший строй.

>>134266021
>Проблемы?
Да. Ты воплощение того самого зла.
Но послушай. Не все ведь такие добрые как я. Однажды быдло ахуеет от этого разрыва между богатыми и бедными и начнёт вешать без разбора. Что ты и твоя семья тогда будут делать? Начнут то именно с таких

>>134265923
Я не говорю о том что надо ходить по улице и словно кришнаит втюхивать Кропоткина или Хомского. Надо просто менять людей, хотя бы банальным беседой на эту тему.

>>134266173
Лучше езжайте в тайгу и делайте комунны. Практикой, так сказать, а не пустой агитацией.

>>134266056
>А за общество у нас ты говоришь? Или товарищ партийный секретарь?
Так в том-то и хуйня. Если отбросить всю идеологическую шелуху, на выходе получится банальное перераспределение собственности и власти причем носящее тотальнейший характер в пользу узкой группы лиц, в данном случае большевиков. Сказки про равенство и братство для масс. Это сектантский подход. Точно также саентологи быдло обрабатывают.
>Как там в 18 веке? Бастилию уже взяли?
Кстати, забавно, в Бастилии было на тот момент 3,5 уголовника, которых охраняли полторы калеки-ветерана. Славная победа, блять. Эпический штурм.

>>134266170
Можно написать? Нельзя? Ну ладно. Ну разорвет, ну сметет опять, ну сменит коммунистов на капиталистов, а потом по новой? Нужен кардинально новый путь. Вне политики и религии. Ищите иные способы объединять людей.

>>134266056
Понимаешь, ты мыслишь категориями "коммунизм уже завтра". И в таком случае ты прав. Без принудиловки и расстрелов никак. Но подразумевается то по другому:
Ребёнку с пелёнок рассказывают, что ресурсы Земли ограничены. Все люди равны. Мы живём в обществе. Все равны в правах. Надо уважать окружающих вот это вот всё. И того глядишь через пару тройку поколений без гулагов и расстрелов всё будет.
Но вот зачем как сейчас принимать за норму: Все кругом конкуренты. Надо нахватать себе, а на остальных хуй. Я не понимаю, ты уж извини.

>>134266312
О том я и говорю. Пока человек претендует на власть в том или ином виде, материально ли, или над умами, он идёт нахуй. Если начинает свои претензии воплощать, он идёт на тот свет. Так победимъ.

>>134266170
О, смотрите, красный комиссар уже начал мне угрожать, поскольку по его мнению я - зло.
>Что ты и твоя семья тогда будут делать?
Сносить таким как ты головы из дробовика в порядке самообороны.

>>134266257
Двачую. А лучше - в район Воркуты. Чтобы аутентичнее было, красные же обожают лагеря.

>>134266129
Полностью с тобой согласен. Но революция должна для начала установить минархизм( минимализацию гос-ва), а потом и воротить, иначе все развалится, лайк ин совиет раша.

>>134266262
И сколько оно уже подходит к концу? Ровно столько, сколько существуют отношения товар-деньги-товар.

>>134266416
>Пока человек претендует на власть в том или ином виде, материально ли, или над умами, он идёт нахуй
Почему? Если он претендует в рамках законодательно и исторически сложившихся процедур, а также не собирается тут все брать, да и делить?

>>134266409
Это не я мыслю, это коммибляди так мыслят. За пруфами в историю.

>>134266490
труд-обман ты хотел сказать?

>>134266333
>Ищите иные способы объединять людей
Двачую.
Но по факту капиталюги начинают верещать: "Нахуя? И так всё работает"
А коммуняки же не призывают прям завтра строить. Ну может и призывают. Я просто не такой. Для меня диалоги об анархизме и коммунизме как раз такой способ поиска истины.

К стати, спасибо, Антуаны, что более менее без срачей у нас тут. Прям не как на пораше.

>>134266499
Потому что иди нахуй, вот почему. Своим распоряжаюсь сам.

>>134266274
именно так! вождь рабочего класса, новый анархический, будет именно таким.

>>134266524
Да, труд обман. Что спорить то? Любая работа это ненужное самодурство. Вопрос только в том, приносит ли она наслаждение(не удовольствие, а именно наслаждение), или нет.

>>134266420
>красный комиссар уже начал мне угрожать
Я ж пишу, что я добрый. Я б так не стал делать. И призывать не стал. Ты максималист просто. Посмотри же уже на свои посты со стороны.

>Сносить таким как ты головы из дробовика в порядке самообороны.
Всех не перестреляешь.

>>134266409
>Ребёнку с пелёнок рассказывают, что ресурсы Земли ограничены
Это и так всем рассказывают.
>Все люди равны
Ребенок идет в школу, видит там тупого васяна и отличника петю, после чего делает справедливый вывод о том, что ты пиздабол.
>Мы живём в обществе
Открыл Америку, охуеть.
>Все равны в правах
И так рассказывают, закреплено в Конституции.
>Но вот зачем как сейчас принимать за норму: Все кругом конкуренты. Надо нахватать себе, а на остальных хуй.
Потому что это объективная реальность. А ты среди всех - главная сука, поскольку не занимаешься честным трудом, а позарился на чужое. Сегодня это олигарх, завтра обычный обеспеченный горожанин, послезавтра кто угодно.

>>134266581
любой труд есть товар. За труд надо либо платить либо не нанимать труженника. Если хватило мозгов нанять человека и заключить договор - то после окончания обещаных работ - хоть почку подай, хоть жену, хоть дом, но зарплату выплати в соответствии с договором. Или сдохни и рабочий сам все возьмет. Вот принцип анархо-коммунизма!

>>134266706
а к тебя зафаршмачен ко-ко-копитализмом

>>134266173
А почему сразу на улице, со знакомыми своими поговори. Да в интернетике даже. Пасту хоть годную накатать. Законспетировать. Информацию собрать.

Анархизм предполагает личную ответственность за любое действие. Личную - значит перед самим собой, а не метафорическим общественным гневом. Это совершенно противоречит нашему стадному сознанию и всем устоям, на нем базирующемся. Когда-нибудь, в далеком будущем.

>>134266544
Не, ты меня не понял. Я не про образованных революционеров говорил, а про нормальный процесс сменяемости лиц, осуществляющих властные полномочия. Ну губернатор там, министр.

>>134266637
Да-да, мопед не мой, это все они.
>Всех не перестреляешь.
А все и бастовать не будут, только ебанутые.

>>134266726
живу при полукапитализме России. впринцпе норм. если трудится как надо - бабос водится ещё как.

>>134266675
Да это не анархо-капитализм, а самый обыкновенный. Ведь так и должно быть в принципе. Но есть один ньюанс - денег больше, а значит растут потребности. Для того и нужна философия, чтобы не дать им расти. Иначе они поглотят любого и снова все станет как сейчас.

>>134266656
>Потому что это объективная реальность. А ты среди всех - главная сука, поскольку не занимаешься честным трудом, а позарился на чужое. Сегодня это олигарх, завтра обычный обеспеченный горожанин, послезавтра кто угодно.

>>134266689
Писал же выше всё. Ну да пох.

Вы то ли дети, то ли не способны воспринимать отличающееся от вашего мнения. Я умываю руки. С такими бесполезно дискутировать. Только срач. Мне это не интересно.

>>134266794
>Не, ты меня не понял. Я не про образованных революционеров говорил, а про нормальный процесс сменяемости лиц, осуществляющих властные полномочия. Ну губернатор там, министр.
Чувак, если они будут сильно мне мешать, с ними придётся разобраться.
Власть работает пока можно принудить силой, и можно ей либо подчиниться, либо пересиливать и ебать закон в рот. Вот между этими гранями балансируя и приходится жить.

>>134266808
для этого нужна легализация оружия. Для начала. И создание комунн из рабочего класса.

>>134266805
>трудиться - бабос водиться
лол, большего бреда не слышал. Где угодно, только не в парахии
>>134266262

>>134266872
>
>Писал же выше всё. Ну да пох.

>Вы то ли дети, то ли не способны воспринимать отличающееся от вашего мнения. Я умываю руки. С такими бесполезно дискутировать. Только срач. Мне это не интересно.
Неспособны вы, которые не предполагают, что у человека может быть иное мнение и он ВНЕЗАПНО может не соглашаться с вашим собственным.

>>134266897
А это разве свобода, когда у всех есть оружие и тебя в любой момент могут убить? Постоянный риск от которого устаешь. Да и что защищать то? Резанную бумагу? Самому то не смешно? Для чего нужны ценности? Для управления людьми.

>>134266984
Она самая. Защищайся или умри. Ну или можешь ещё жить по-человечески, чтобы никого не доставать.

>>134267056
А не лучше и эффективнее дотянуть всех людей до такого уровня сознания и ответственности, чтобы потребность в оружии опала сама собой?

>>134266945
Так ты же обсирать стараешься. И по тарелке размазываешь одно и то же. Услышь, что тебе хотят сказать:
Концепция не уже бывшие реализации! коммунизма больше подходит развитому человеческому обществу, нежели капитализм.

>>134267108
Хватит верить в сказки.

>>134267134
Потому что ты так сказал?

>>134267148
Если не верить, ничего и не будет.

>>134267165
Потому что человек человеку брат, а не конкурент.

>>134267179
Вот мы и пришли к религиозному идеалистическому характеру комми. Я же говорю: записывайтесь лучше в христиане.

>>134267238
А почему только комми? Что, если бы капиталисты не верили в свою победу, они бы победили? Нет конечно.

>>134267295
Они блядь просто делают, а не загоняются идеологией.

>>134263937 (OP)
Потому что не система порождает людей, а люди систему. Начиная со школьной скамьи дети начинают проявлять свойства присущие той или иной касте нашего общества типо рабочие, силовики, бандюки и прочее говно, потом они просто удачно или неудачно устраиваются.

>>134267363
То есть в то, что они делают, они не верят? Ну не ерунди. У капиталистов очень древняя идеология. Называется ростовщичество. Культ золотого тельца же.

>>134266984
Если ты живешь по совести. Всех уважаешь. Никого не трогаешь. То и тебя никто трогать не будет. Заступаться за тебя будут. Товарищество, любовь и уважение. Именно они. А вот если ты ведешь себя как ебаный пидорас. Кинул рабочих на зарплату, например. То тебе, считай, пизда. Это принцип анархо-коммунизма.
Ну и еще. Люди начнут ценить чужую жизнь и чужие права. Ведь у всех будет оружие.

>>134266939
>Где угодно, только не в парахии
на что я отвечу: где угодно, даже в парахии. учеником автоэлектрика иди. если воспринимаешь труд положительно и ищешь себя в нем то наверно даже в КНДР будешь норм жить

>>134267446
Ты ебанутый?

>>134263937 (OP)
>взаимопомощь это фактор эволюции
Я посмотрю на взаимопомощь, когда ты свалишься в обморок посреди оживлённой улицы. Люди - это говно, никто те станет никому помогать, если только это не родственники. Люди будут делать что-то только если это сулит им выгоды. И чаще всего - материальные, денежные. Ничего лучше капитализма при таком раскладе ещё не придумали. Капитализм, конечно, тоже говно, но если приходится выбирать из сорта говен, то анархия здесь выглядит просто жалко. Наивные фантазии великовозрастных мечтателей.

>>134267448
А мне кажется, что огромная ошибка обоих сторон дискуссии состоит в том, что вы сами предаёте чему-либо ценность и начинаете его защищать. А потом войны, дефицит и прочее. Может ненужно никаких ценностей?

>>134267478
я и без того работаю. Мастер по ремонту бытовой техники. Зарплату сказать? 7000 рублей. правда я еще на леваках поднимаю норм, но это не считается. И да, мне повезло, пусть и на такой малой зарплате. Потому что работы в моем поселке другой то попросту и нет.

>>134263937 (OP)
да потому что они тупые обезьяны, руководствуются эмоциями, нихуя не думают, им приносят их мнение на тарелочке, они законсервированы в своём информационном поле, им нужно что бы за них всё решалось, жопа в тепле и всё заебись.
Общество внутри не меняется, за 2000 лет, изменилось наше окружение, но сами люди до сих пор не избавились от своих пороков, нас губит самолюбие, нас губит потреблядство, всё закладывается ещё в детском саду, я считаю что нужно забирать детей у родителей и воспитывать их отдельно, что бы на них не влияло общество со своими пороками, такие школы должны быть свободны от пропаганды взглядов или ещё какого говна, в них должна прививаться чистая любовь к познанию мира вокруг, современная система образования даёт ребёнку отвращение к обучению и знанию, можно было бы подстраивать программу обучения под каждого, это как когда моисей водил своих рабов по пустыне 40 лет, что бы умерли старики и новое поколение не видевшее рабства считалось истоком еврейского народа

>>134267591
Почему не считается то?

>>134267525
>Я посмотрю на взаимопомощь, когда ты свалишься в обморок посреди оживлённой улицы.
А я вот помог двум человекам так валявшимся. Да. Скорую вызвал, дождался медиков. Бабку подозвал мимо-проходящую.

>>134267627
по качану. потому что это не является работой, это является шабашкой. Я не хочу пахать сверхурочно.

>>134266939
все эти россказни про пролетарат - чушь ебаная. любой адекватный человек это потенциальный карьерист и стремится к повышению и саморазвитию. если не работал то не понимаешь. начнешь работать - поймешь. всегда хочется освоить тот труд, за который больше платят и тебе по душе. работая на стройке например разнорабочим невольно хочешь скопить бабла и выучиться на экскаваторщика, чтобы не бетон м что при капитализме, что при социализме. только есить за 30к, а сидеть в кабине и дергать рычаги за 60к. капитализм проще и удобнее. деньги куда удобнее трудодней.

>>134267653
у рабочего есть право работать 8 часов. все что сверх этой нормы - уже эксплуатация

>>134267653
Не паши.
Юридически это конечно не трудовые отношения, но фактически профиты извлекать позволяют, так что плохого в них?

>>134267683
ты нихуя не понимаешь. Трудодни збсь. Отработал свои 8 часов и домой. А тут бегай по половине поселка.

>>134267591
>Зарплату сказать? 7000 рублей
ну что сказать. хуёвая у тебя ЗП. в моей мухосрани 20к это минимум зп. обычно оклад в раёоне 5к, а все остальное это премиальные в конверте. так везде в россии наверное

>>134267635
Молодец, только я про общую тенденцию говорю. Твой личный пример погоды не делает.

>>134267731
то, карл, то. 7000 рублей зарплаты мне не хватает даже на оплату интернета, КАРЛ. Я бы не пахал сверхурочно, если бы мне нормлаьно платили. Но сволочная буржуазия предпочитает зажимать все профиты от договоров себе в корман.

>>134267683
все эти россказни про пролетарат - чушь ебаная. любой адекватный человек это потенциальный карьерист и стремится к повышению и саморазвитию. если не работал то не понимаешь. начнешь работать - поймешь. всегда хочется освоить тот труд, за который больше платят и тебе по душе. работая на стройке например разнорабочим невольно хочешь скопить бабла и выучиться на экскаваторщика, чтобы не бетон месить за 30к, а сидеть в кабине и дергать рычаги за 60к. что при капитализме, что при социализме. только . капитализм проще и удобнее. деньги куда удобнее трудодней.
самофикс

>>134263937 (OP)
>итк
>итк

Что такое "итк"?

>>134264930
А чё ты кекаешь? Историю совка прочитал и решил, что это и есть весь коммунизм?! Тебе не о том говорят.
>провозглашенная цель
Ну ты и мудак.

>>134267776
Ну так есть же у тебя варианты другие - используй их, а буржуазию нахуй пошли.

>>134267790
ты забыл, что эти 30к тебе не заплатят. Совсем. поработаешь два месяца, потом скажут денег нет и иди нахуй. При социализме или коммунизме тебе заплатят с гарантией. Ах да. Когда зарплату не платят тебе не хочется развиваться и работать на эксковаторе. Тебе хочется вечером спиздит ьс работы ведро гвоздей и продать, чтобы с голоду не сдохнуть.

>>134267836
Почему совка? Комми обосрались вообще везде, где дорвались до власти. А социализм, на который весь мир теперь надрачивает, вообще у короля в Швеции, лел.

>>134267890
>При социализме или коммунизме тебе заплатят с гарантией
Спичками. Или сахаром.

>>134267890
это уже не вопрос экономической системы, а вопрос права и преступления. при капитализме тебя могут наебать зарплату, а при социализме тебя могут наебать по части пустых полок в магазинах. современная Венесуэла тому живое подтверждение. просто у комми криминал идёт через должности и номенклатуру.

>>134267967
Лучше спичками и сахаром. Можно хоть самогонку нагнать и продать.

>>134268001
лучше пусть я буду с деньгами. А куда их потратить в век интернета - это моя проблема.

>>134268003
>Можно хоть самогонку нагнать
Атятя!

>>134268047
чот мою тетку никто не сажал.

>>134268095
Не спалилась значит.

>>134268040
тоесть станешь покупать у злых капиталюг? а если весь мир стал коммунистическим?

>>134268130
тогда у добрых коммунаров

>>134268126
поддвачну

>>134268149
выменивать буду

>>134268130
Тогда будет ждать колтет ближе к пятнице.

>>134268191
тогда все будет бесплатным и котлеты в том числе.

>>134268215
И наверное вообще не надо будет умирать.

>>134268149
все равно я считаю что капитализм удобнее, а потому эффективнее. деньги универсальны. с ними легко обращаться. капитализм элементарно эффективнее. Был один император в эпоху Хэйан, хотел коммунизм построить, так крестьяне из его владений к частникам сами свалили.

>>134263937 (OP)
Есть лишь один нормальный анархизм и имя ему анарх-кап.

>>134263937 (OP)
Анархизм это животное начало, закон и порядок-начало разума. То есть вопрос в том: быдло ли ты или нет.

>>134268240
скорее всего. В космос вылетели. Смерть тоже победим.

>>134268277
вообще как бы основная суть анархизма в отсутствии принуждения. идеал анархизма - мир без насилия кого угодно над кем угодно. анархизм изначально не затрагивает экономическую систему.

>>134263937 (OP)
Потому что государство не просто так образовалось, смекаешь? Многие люди не могут/не хотят в самостоятельную организацию.
А теперь представь внезапный переход в анархизм. Никакой власти, никакого регулирования. Общество быстро скатится к праву сильного и всё, пиздец.

>>134268367
Государство прогнившая система.

Частные организации могут осуществлять те же функции что и государство только эффективнее

>>134268399
анархизм это не политическая модель. анархизм это идеология и даже вера. как буддизм или христианство.

>>134268430
ну грань между государственными и частными организация столь тонка что только этатисты и радикальные частники это противопоставляют.

>>134268468
у этих две трети экономики рыночная

>>134268468
Они рынок внедрили, когда вся соц. система рухнула. Это во-первых. Во-вторых, Китай - это самая переоцененная страна. Ужасный ИРЧП, ВВП на душу населения, цензура. Азиатская диктатура.

>>134268462
Но ведь предполагает отсутствие власти, разве нет? И чтобы люди работали совместно, всё там организовывали и т.д., а это - утопия похлеще коммунизма. Люди слишком слабы для этого.

>>134268608
поддвачну. во время культурной революции там вырезали в 30 раз больше народу чем япошки им до этого устроили

>>134268468
>Китай 21 века
>коммунизм

>>134264489
Запорожская сечь например, где там жесткость? Да беспредельщики, но только по отношению к внешнему миру в самой общине же все заебись. Сам не хохол но устройство у них охуенное было.

>>134268659
не надо видеть утопию в идеологии. идеология это как жизнь. мы все сдохнем, но мы все живем. идеологию стоит поддерживать так же как мы поддерживаем свою жизнь, априори зная что жизнь это утопия. на эту тему есть фраза "древо свободы следует поливать кровью патриотов и тиранов" у демократов есть фишка, они не считают демократию утопией, которой они когда либо достигнут. они считают иначе - они уже достигли демократии, но её стоит постоянно поддерживать.

>>134268799
у запорожской сечи был очевидный внешний враг - налетчики с дикого поля.

>>134268799
>жизнь грабежами
>никакого развития
Такая-то охуенная община

>>134263937 (OP)
Опять леваки пришли, которые в политике не шарят. Как же вы уже заебали.

>>134268887
запорожская сечь заложила славянский аналог ост-индских компаний, которую потом русские цари взяли на вооружение, что дало им сибирь, дв и аляску. единственное отличие казаков от конкистадоров это лошадь вместо каравеллы. казак это как конкистатор. воин, авантюрист, бизнесмен и анархист конечно же

>>134268712
>>134268608
>>134268542
>вообще везде
питушки, ВООБЩЕ ВЕЗДЕ!
Ох уж эти мне мантры про коммунизм не коммунизм в Китае.
Я опущенцу указал на его конкретны ляп, а тут резко свидетели рыночка подорвались, найс.

>>134268813
Демократия ведь с той же проблемой сталкивается, что и анархизм - несознательность и неразвитость участников.
Какой смысл в демократии, если больше половины этого самого демоса - махровое быдло?
А с анархией ещё хуже.

>>134268767
Про Сталина и Мао - ложь либерасья.
При Сталине сидело меньше, чем сегодня. В СШП больше сидит, чем при Сталине.

>>134263937 (OP)
Потому что ничего лучше капитализма человечество еще не придумало.Может появится в будущем светлая голова которая придумает более совершенную экономическую модель.

>>134269071
>Какой смысл в демократии, если больше половины этого самого демоса - махровое быдло?
Какой смысл в жизни если все равно сдохнешь? Вот и вся суть. Хочешь жить при демократии - понимай что для этого нужно прилагать усилия. Куда проще весь груз отвественности взвалиь на царя и самому низачто не отвечать

>>134269060
Ты в Китае-то жил, с населением общался, или тебе просто на уроке обществознания про коммунизм сказали?

>>134269095
Ну да, "врёте". У меня прадеда во время репрессий просто расстреляли. Доказательства колоссальных репрессий существуют. Это что-то на уровне отрицания холокоста.

>>134269095
знаю что говорю фигню, но американская турьма и сталинский гулаг это немного разные вещи

>>134269194
>хочешь жить при демократии - понимай что для этого нужно прилагать усилия.
Вот эту часть я не понял совсем. Ты мне предлагаешь идти в политику или подтасовывать голоса?

Анархизм ассоциируется у людей с хаосом, бандитизмом и опасностью. Термин настолько засран этими коннотациями, что 99.9% никогда не перестанут его так воспринимать и единогласно согласны, что "ну уж анархизм-то точно - хуже всего!".

Есть хороший термин, который можно использовать вместо анархизма - антиэтатизм, т.е. курс на всемерное уменьшение роли и размеров государства как социального института. По сути, анти-этатизм тесно связан с либертарианством.

Последнее бывает двух видов: анархо-капитализм и минархизм.

Анархо-капитализм хочет полностью отказаться от государства, что я нахожу несколько утопичным, т.к. я не очень понимаю, как можно заставить что-то коммерческое достаточно хорошо делать публичные и квазипубличные товары и услуги; а вот минархизм, который хочет сохранить государство, но очень сильно его обкарнав, сделав минимальным и прозрачным, мне весьма симпатичен.

Если говорить об антиэтатизме и минархизме, тебя еще могут слушать, потому что эти термины не были зафоршены пропагандой как синоним хаоса и безусловного зла на протяжении десятилетий.

Другое дело, что большинство людей - ленивое и тупое, они реально хотят этатизма, т.е. чтобы государство решало как можно больше и всюду совало свой нос, просто делало это типа-хорошо и типа-правильно. Уменьшение роли государства в жизни гражданина стихийные этатисты сразу воспримут как ослабление необходимых пут и начало деградации. А самое страшное, что это создает ответственность за свою жизнь и свободное ею распоряжение, когда тебе не говорят, кого любить и ненавидеть, во что верить и что отрицать. Надо самому определяться, а это - боль. На словах люди любят свободу, но на деле она их страшит.

>>134269060
Что за идиотизм? Рыночная экономика в Китае есть, это факт. После Тяньаньмэня рыночек ввели, иначе бы Китай рухнул.

>>134269250
Номинально коммунизм у них ебёт рыночную у вас.
Как там они к чему чего и как вопрос второй.
Товарищ выше обосрался. Ты бомбанул. Мне приятно :3

>>134269487
у нас во времена НЭПа тоже была. Просто некто сталин проебал все полимеры и закрутил все гайки. Если бы этого небыло, мы бы сейчас жили лучше китая. Любой Анархо-коммунист скажет тебе, что мы не собираемся убирать рынок. Мы собираемся вернуть НЭП.

>>134269370
да не. как ни крут но русский народ это нечто особое. отсюда лучше валить и не париться. не надо мешать русским людям наслаждаться им их духовным раем. другое дело что валить некуда по большому то счёту. и это пиздос. так и до сепаратизма недалеко. я уже давно предлагал НКР - народную креакловскую республику. замутить автономную республику в составе РФ тащемта. думаю Вова не будет против. это же не сепаратизм.

>>134269487
Если бы да кабы да во рту росли грибы, то был бы тогда не рот, а был бы просто огород.
>>134269567 вот это тоже тебе.

>>134269638
Если у них такая великолепная экономика, почему ИРЧП у них хуже, чем у России?

>>134269384
Ну так-то оно и есть так. К тому же у людей просто нет инструментов для самоорганизации и воздействия.
Простой пример - жители многоквартирного дома. Много кто скидывается на починку дороги вт дворе, домофоны и прочее? А войны с автомобилистами на грядках? Всякие люмпены?

>>134269716
берут числом, а не качеством.

>>134269716
В тред призываются либерасты, которые объяснят этому >>134269716 рыночнику, что в Рашке-порашке априори не может быть ничего лучше, чем в какой либо стране. Даже чем в сраном Китае.

>>134269884
это объясняется элементарно. все проблемы современной России не экономические, а правовые и в сфере правого нигилизма. законы у нас ебанутые и никто их исполнять не хочет. надо толковый закон написать.

>>134269595
Вот это кстати интересно - спиздить крым не сепаратизм, но если я проведу у себя в городе такой референдум, то меня посадят на бутылку.
А вообще я бы с удовольствием посмотрел на децентрализованную рашку. Чтобы как минимум на уровне штатов. И бюджет - большую часть себе, меньшую - центру.

>>134267237
Потому что ты так сказал?

>>134270013
нам всем нужно хотя бы на информационном, а даже не правовом плане определить себя как нацию. была идея с "другими русскими" но хрень какая то оказалась.

>>134267237
а брат брату не конкурент?

Блять, 90% рашки даже не знает значения слова анархизм, какое на хуй в пизду отношение?

>>134270013
яйценюх пидор ебаный обломал всю фишку с украинством для граждан рф. так можно было бы свалить в незалежную взяв там подданство и в рот ебать великорусское быдло

>>134270013
а с подачи Семенченко и Ко можно было гражданину РФ полгода проишачить в тыловых службах ВСУ и получить украинское подданство (ПМЖ). но ебаный яйценюхз все обломал

>>134268767
При этом заметьте, Леопольд II убивал нигр, а срален и мао - своих.

>>134269058
>запорожская сечь заложила славянский аналог ост-индских компаний
Это в каком месте? Помимо запорожских казаков еще были донские, терекские, яицкие и т.д.

>>134270156
Ну ты прям как неанархист, зачем нация в 21 веке?

>>134270513
ну вот как раз все эти казацкие двжухи и были аналогами

>>134268887
Кто говорил что это все легко? Такая община послужит примером для распространения в других местах, и будет напрягать тех кто рулит бесправным и безинициативным быдлом, отсюда провокации конфликты грабежи и прочие радости войны. Но получить право на собственный выбор это уже развитие, не научное и промышленное разумеется но все же.

>>134270577
здесь не идея. здесь ответ на раздражитель. есть рашка. рашка это раздражитель. кремлёвские псы суют свои носы туда, где им не место, а ебаное ватное быдло хочет сделать рабами всех несогласных. надо что то с ним делать.

>>134270183
нет. Брат брату брат, помошник и друг. Если он тебе конкурент он тебе враг получается, а не брат.

>>134270591
Казацкие движухи тут просто очень кстати подвернулись под руку, будучи людьми свободными и вооруженными. Реально всем заправляло купечество и чиновничество, сиречь бояре с приближенными. То есть те, кто финансировал экспедиции и придавал им легальный статус.

>>134270075
Потому что иди нахуй, вот почему.

>>134270742
>и придавал им легальный статус.
тащемта за пределами русского государства был уже иной легальный статус. и к русскому государству этот статус отношения не имел. когда люди из тогдашней России уходили в Сибирь они там перед русскими чиновниками не отчитывались. они "отчитывались" перед местными папуасами.

>>134270794
Что, сектант, аргументы на том и кончились?

>>134270839
>Почему еще не в котле, копротивленец мамкин?
повесточку мне не прислали через дип-почту же. а самому в армию проситься лень

>>134270877
>за пределами русского государства был уже иной легальный статус. и к русскому государству этот статус отношения не имел
Ты ебанутый? Они за пределами России действовали как уполномоченные царем лица.
>они "отчитывались" перед местными папуасами
Это местные папуасы перед ними отчитывались, выплачивая яксак.

>>134263937 (OP)
Анархизм - последняя ступень эволюции сознания человека.
К сожалению ни ты, ни я не застанем настоящей анархии при жизни.

>>134270982
Да все равно хуево колонизировали. Ни лагерей, ни геноцида, ни рабов в кандалах. Тупость какая-то.

>>134270931
А, так ты за урину из-за границы болеешь? Тогда здесь ни убавить, ни прибавить, как говорится.

>>134270982
>Это местные папуасы перед ними отчитывались, выплачивая яксак.
на то я кавычки и поставил
>Ты ебанутый? Они за пределами России действовали как уполномоченные царем лица.
Кортес тоже был уполномоченным лицом испанской короны. вобщем изучая матчасть. лень пояснять. тогда были годы царя Алексея.. мутные были года вообще.

>>134271055
>Ни лагерей, ни геноцида, ни рабов в кандалах
Такое только у англичан было и чуток у французов с бельгийцами во второй половине XIX века. Те же испанцы никаких целенаправленных геноцидов не устраивали и туземцев интегрировали в собственное общество.

>>134270886
Потому что ты так сказал?

>>134271072
не люблю вату, что поделать. русофоб, ничего не могу с собой поделать.

О, забавно.
В 16 лет я проходил тест на политические взгляды и он мне выдал, что я анархо-коммунист.
Прошел спустя 8 лет и оказался соцдемом.
Получается идеи анархизма присущи только юным умам?

>>134271150
>Кортес тоже был уполномоченным лицом испанской короны
Именно. Он действовал от лица испанского короля, а завоеванные им страны были собственностью короны. Собственно, казаки, возвращаясь из Сибири, царю везли налог мехами-золотом-серебром-каменьями, точно также как конкистадоры в Испанию отгружали колониальные товары.

>>134271178
>Потому что иди нахуй, вот почему.
Нет, потому что ты так сказал.

>>134271322
ну так и я о том же

>>134271283
Идеи левых присущи только обманщикам и идиотам.

>>134271283
ну Бакунин и Кропоткин были образованными старцами, так что не только юным

>>134271228
Да я уже понял, что ты папуас родом из Дикого поля, мог бы не продолжать.

>>134271416
Анархистов нельзя назвать ни левыми, ни правыми.

>>134271416
да нифига. среди левачья тоже есть честные люди. только они хер признают что капитализм эффективнее их модели.

>>134271469
ну хоть и я папуас с дикого поля я искренне уважаю науку, прогресс и права человека например

>>134271497
Дурак может быть очень честным.

>>134271483
Еще как можно. Они всего лишь зеркальное отражение фашистов с нацистами, которые еще те леваки.

>>134271572
>искренне уважаю науку, прогресс и права человека
Это несовместимые с симпатиями к украине и русофобией вещи. Просто априори.

>>134271760
наш мир полон парадоксов. обещаю что когда я свалю из рашки - я перестану быть русофобом. бля буду.

>>134263937 (OP)
Я хорошо отношусь, читал Бакунина и Кропоткина

>>134267624
два чаю, так не будет неравенства у личинусов, так как нет неравных родителей и их влияния

>>134271852
Ох уж мне эти азиатские привычки удлинять свою историю на лишние десяток-другой тысяч лет.

>>134271852
ой да ладно. древняя Спарта - чистое нацистское государство. там унтременшей еще при рождении со скалы сбрасывали.

>>134263937 (OP)
Ну смотри ёмана, анархия как теория базируется на высоком уровне культуры, гражданственности (как самоответственности) и взаимопомощи. Быдло мозгами не отличается от средневековья, ТАК СЛОЖИЛОСЬ что в обществе обеспечивают себя лучше всего эгоистичные иерархи которые стегают баранов кнутами. Ящитаю государство абсолютным злом, но т.к. анархия в своих основах утопична (нет ни одного примера анархичной коммуны которая по мощи была бы эквивалентна государству) как и все левацкие идеи в своём эйдосе, а имеем мы высокий уровень жизни в тех странах, где у населения палка в жопе, то я являюсь сторонником сильного state-building. Потому что если ещё и палку в жопу не до конца засунуть, то это вообще хуже всего.

>>134272333
К чему тогда стремиться?
"Час быка" Ефремова читал?

>>134271483
Поясняю:
Левые это те, которые ВСЕ СРАЗУ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ и строят мир.
Правые это те, которые строят мир, а потом ДЕЛАЮТ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ всех под себя.
Пока что не утопичен только второй вариант.

>>134272489
К ядерной войне и смерти. При тотальном сокращении населения земли ещё возможна гибель государств и второй шанс (хотя всё равно мудаки иерархию построят). Так что к гедонизму и осмеянию всего.

>>134272593
>нет чувства западла и несправедливости
Есть. "Какого хуя нами руководит эта сраная железяка?!"

>>134272593
Кстати вот, все любители свободы равенства и Канта почему-то упускают из виду того, кто заставит всех быть именно такими добрыми (мы же не хотим скатиться в утопию "все и сразу станут"). Суть-то не в человек\не человек, а в устранении властного отношения, которое неустранимо как по мне.

>>134272789
>>134272958
ну лично у меня чувство западла появляется от того что некто с равными со мной имеет разные плюшки чем я. а тут машина - она мне не равна, значит вполне можно рационализировать её от меня отличие.

>>134272789
>>134272958
простите мой кривой русский

>>134263937 (OP)
Благодоря панкам ты полудурок и относишься хорошо к анорхистам. Посмотрел бы я на тебя, когда эти тупорылые выблядки твою маман в метро подорвали, как бы ты к ним с любовью относился.

>>134272742
Ну так разве ж это хорошо?
Мы ну те на кого наклеили ярлык коммуниста итт как бы намекаем, что это не то будущее, которое заслуживает человек разумный.
Пытаемся дискутировать. Найти способы решения. Я так сильно в тред не вчитывался, но с виду не призывал никто всех сразу расстрелять и в гулаг.
А нам в ответ: СОВОК! ПОЛ ПОТ! ГУЛАГ! Жри дерьмо! Так сложилось! Ничего не изменить!
Просто сижу и ахуеваю с чего тут некоторые так агрятся. Не уж то лишь бы свой век отжить, а после нас хоть потоп? Почему хотя бы не рассмотреть варианты?

>>134273239
Ты ещё наверное православие ненавидишь из за попов?

>>134272333
Все правильно говорит.

Анархизм, как и коммунизм, как и всякие прочие -измы пытаются строить общество исходя из лучших человеческих черт. Что люди добровольно откажутся от власти, что никто не будет угнетать соседа просто потому что может, что не будет жадности и эгоизма и прочих причин по которым один человек может попробовать отобрать что-то у другого. И потому не работают.

Капитализм в отличие от них исходит из обычных черт типа жадности, эгоизма и прочего. И потому хоть как-то работает.

Только не надо мне рассказывать что капитализм говно. Он говно, но у него есть success-story в отличие от всех прочих формаций.

>>134263937 (OP)
Почитай "Обделённые" Урсулы Ле Гуин, очень интересно описывается анархическое устройство общества,цивилизованное, развитое, но с недостатками своими.

>>134273464
ты передергиваешь, будто дрочишь, лошок тупоголовый. Анорхизм - это олигофрены, готовые все разрушить по указке шизофреника работающего на евреев. Что эти уебаны взамен государства предлагают? Когда они перестали быть выгодными для Рокфеллеров куда они все исчезли вместе с комми-интернационалами, а, петушок тупорылый? Думай башкой своей, если она у тебя не пуста, кому и что выгодно. Наслушались своего КиШа и воображают, пиздец нахуй.

>>134273609
Ну ты тоже нас пойми. Мы просто не хотим
>К ядерной войне и смерти. При тотальном сокращении населения земли ещё возможна гибель государств и второй шанс (хотя всё равно мудаки иерархию построят). Так что к гедонизму и осмеянию всего.
Я хуй знает как вообще жить с таким осознанием? Если принять такой расклад, то пора уже упарываться герычем грабить и убивать. А какая хуй разница? Всё равно пиздец. Раньше - позже. Похуй.

>>134273437
Не хорошо, просто некоторые не понимают, что современное капиталистическое общество отличается от тоталитарного лишь тем, что в тоталитарном всё сводят к 1 идеологии, а в капиталистическому к орущей толпе, где мнение каждого типо имеет право на жизнь создавая информационную какофонию (у Поппера или у кого эта модель "открытого общества" была). Мне те модели управления ближе, которые приносят всем больше удовольствия - поэтому гулаг не труъ, а вот пластмассовый мир другое дело. Но и он тоже делает человека деградировать для того, чтобы любое говно (брендовый товар и т.п.) он считал верхом удовольствия.
Для учреждения коммунизма, анархии и т.п. необходимо меритократическое правительство, которое впоследствии самоустранится, но представить такое мне сложно, разве что под крылом более мощного блока.

>>134273875
Почему пиздец-то? Жили как-то и дальше жить будем. И космос еще освоим в следующем столетии. Не по указке правительства и не по пятилетнему плану, а опять же из прагматичных соображений (например таких, что один астероид может содержать редкоземельных элементов больше, чем было добыто на Земле за всю историю).

Вообще это дохуя иронично что наиболее близкое к социализму общество потихоньку вылупляется на западе из капитализма, а не из пламени мировой революции. Бесплатное образование, социалка, высокий уровень жизни, все на что дрочили совки - вот оно рядом. Только не путем выдаивания до последней нитки своего населения, а здоровым и понятным экономическим процессом.

>>134273875
Дак в том-то и проблема, что всё, ПРИ Е ХА ЛИ. Обладая информационными технологиями правительства сейчас могут создавать гулаги прямо у тебя в голове (ну там тело без органов, фуко и прочие лягушатники к этому мягко подводили, сейчас правда они уже не очень работают). Никуда не деться. Только если катастрофа какая-нибудь.

>>134273960
>необходимо меритократическое правительство, которое впоследствии самоустранится
Ну вот я это и говорил. Расчет на лучшие качества человека не оправдается никогда.

>>134273960
Воу! Адекват! Ну где ж ты раньше был?!
Ну а как на счёт начать с того, что признать, что коммунизм ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможен. ИТТ ИМХО всё упирается в это
А потом начать с воспитания, образования, разъяснения. И через пару поколений уже ставить вопрос о практическом становлении коммунизма.
В общем сменить принятие этой стрёмной парадигмы с, как ты точно подметил, пластмассовым миром.

А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.

Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.

А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!

>>134273875
А как тебе то, что я, например, нахуй не хочу никакой уравниловки? Мне искренне доставляет наличие иерархии и неравенства в обществе.

>>134273753
Чего блять? На вилы рокфеллеров, в печь учёных, даёшь каменный век и смерть!

>>134274416
Ты так воспитан. С тобой к сожалению уже ничего не поделать. Стоит позаботиться о будущих поколениях.

>>134274375
Проблема в том что никакими ныне существующими методами воспитания ты не вытравишь из человеков эгоизм, жадность и прочие пороки.
Даже если ты вытравишь это из 99% населения, останется 1% девиантов.
При этом подобные системы, которые рассчитывают исключительно на честность своих участников, абсолютно беззащитны перед такими хитрожопыми гадами. В итоге они быстро возьмут твой коммунизм, социализм, анархизм или другой -изм под контроль.

>>134274375
Ну да, как-то вот так может и прокатит, но опять же, нужны люди которые захотят без задней мысли менять мировоззрение. Да так, чтоб ещё и страну не растащили соседи.

>>134274554
>Стоит позаботиться о будущих поколениях.
В совке заботились, но ни к чему это не привело. Люди НЕ РАВНЫ по своей сути. И люди эгоистичны. И быстро возникает вопрос, почему это вася получает столько же, если я умнее его и больше работаю?

Отсюда следует очень простой выбор: не надо быть умнее и не надо больше работать, если это не окупается. В итоге спад в экономике, застой, дефицит и прочие пугала совка образца 80-х.

До тех пор пока не придумают какого-то принципиально иного способа воспитания хуй что ты тут поделаешь.

>>134273960
>Для учреждения коммунизма, анархии
Коммунизм от анархии отличается так же, как демократия от диктатуры.
>>134274375
>что коммунизм ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможен
У тебя щенок белогубый iq 90, а у меня 140, с какого хуя твой унылый коммунизм теперь возможен? По твоему у меня есть желание поделиться с тобой, убогим, благами?

>>134274087
Мягко стелешь, да жестко спать. Описанные тобой ништяки только у малой доли населения земли. И что то не видно тенденций к расширению. Но я очень хочу, что бы ты оказался прав. Потому что на данном этапе осознания коммунизм действительно невозможен. В этом меня убедили аноны, которые тут даже слышать ничего не хотят, о это пиздатой идее не париться о куске хлеба и делать то, что считаешь нужным на пользу всего общества.

>>134267478
Сам электромеханик с во и 8 годами стажа. Чтобы поддерживать необходимый уровень потребления приходится хуярить на двух работах с двукратной переработкой по часам в месяц и отдавать ползарплаты за кредит. Не купил нихуя за эти 8 лет, нихуя не накопил. Ещё должен остался. Вот что, иди-ка ты со своей страной возможностей нахуй, пацан.
Если все что ты хочешь от жизни это жрачка под пивко то это не означает что всем вокруг тоже нравится бесплатно въебывать.

>>134274554
>С тобой к сожалению уже ничего не поделать
Только я уже на государство работаю, а ты там у нас кто? Не тот ли прол, который за 7к электриком работает?
>Ты так воспитан
Так это нормально. Только не говори, что амбиции и воля к власти не являются естественными чувствами человека. Даже первобытные люди бусы из зубов делали, чтобы подчеркнуть свой социальный статус. Чего уж про сегодня говорить. Вопрос лишь в том, чтобы обеспечить закон, порядок и достаточный уровень прав и свобод, чтобы самые умные, амбициозные и пробивные люди имели прозрачные социальные лифты.

>>134274810
> По твоему у меня есть желание поделиться с тобой, убогим, благами?

Если тебе страшно выходить на улицу потому что по ней бегает зверьё на тазах, которое зарежет за длинные волосы, то не делись.

>>134274481
Какие вилы, пидор пустоголовый? Почитай историю, как Троцкий и Ленин руки Рокфеллерам лизали, о марионеточной революции в России и так далее.

Поставят они кормильцев на вилы, их просто перерезали бы как собак сумасшедших.

>>134274899
>Описанные тобой ништяки только у малой доли населения земли
Да и хуй с ними, с остальными. Какое мне дело до ниггеров в африке? Пусть хоть кровью блюют, главное чтобы алмазы копали на копях, принадлежащих корпорациям из моей родной страны.

>>134274899
> и делать то, что считаешь нужным на пользу всего общества.

Еще такая проблема, что все захотят делать что-то приятное, но кто захочет мыть сортиры?

Короче для коммунизма нужно два фактора: роботы для чистки говна (и всех прочих грязных и неприятных работ, которыми нынче занимаются только за серьезные деньги либо при полной неспособности делать что-то еще и необходимости выживать) и другое человечество, без жадности и эгоизма.

Вот когда у вас будет и то, и другое - тогда и приходите.

>>134264473
>, анархизм, в отличие от коммунизма

Но это одно и то же, лол.

>>134275000
Нечего ответить, решил свои страхи на меня спроецировать, шизик?

>>134275212
пиздец ты топливо для биореактора... С чего вдруг фашистское построение стало ровней анорхизму?

>>134274658
>>134274810
>Проблема в том что никакими ныне существующими методами воспитания ты не вытравишь из человеков эгоизм, жадность и прочие пороки.
Но как человек, который никогда не видел этих качеств сможет их проявить? Возможно просто вопрос стоит не про 1-2 а про 10-20 поколений?

>>134274802
Угомонись ты уже со своим совком. Заебал ей богу. Не отом уже говорим.
Вот мы тут и придумываем способ влияния. Подключайся, а не ори НИПАЛУЧИЦА!

>>134274911
Я на бывший ФГУП работаю и колымлю. Мне в принципе денег хватает. За человечество обидно. Не могу принять, что всё пизда капитализм. Не думай - покупай.
>Так это нормально.
Да нихуя это не нормально. Начало поста к тебе тоже относится.

>>134274658
>>134274810
>>134274911
Вы просто не верите в людей. Ни кого не хочу оскорбить, но может вы просто по себе судите?

>>134275492

Что в коммунизме фашисткого?

>>134275102
Чистить гавно за конкурентами, которые на этом ещё и наживаются я не хочу. А за братанов, которые вчера за меня чистили и завтра ещё почистят с удовольствием. Всякие приблуды алсо для цивилизованной чистки уже сеть.

>>134275627
если ты не понимаешь, что в нем фашистского то нам не о чем разговаривать, колхозник черногубый.

>>134274899
>Описанные тобой ништяки только у малой доли населения земли. И что то не видно тенденций к расширению

Я тут почитал книжку "почему одни страны богатые, а другие - бедные", там неплохо за это пояснено. Короче так исторически сложилось и это очень трудно изменить. Причем твой коммунизм в этом никак не поможет, так как в условии экстрактивных политических и экономических институтов любая революция (а в Африке они в середине-конце 20 века регулярно происходили, там свергали королей, вождей, президентов, хунты, все постоянно вертелось в аду и угаре) приведет лишь к смене правящей верхушки, или даже к развалу страны.

Исключения очень редки, хотя они есть (например Ботсване в свое время охуенно повезло с лидерами, в итоге сейчас неплохо в среднем живут, что для африки охуеть достижение).

>>134275741

Мне кажется, ты ошибочно признаешь советский строй как коммунистический.

>>134275576
>Но как человек, который никогда не видел этих качеств сможет их проявить?
Также как подросток, который никогда бабу не нюхал, при случае сам догадывается, куда пипирку засовывать.
>Вы просто не верите в людей.
И не собираюсь. Просто я реалист и не планирую переучивать целое человечество.
>Не могу принять, что всё пизда капитализм
Выпиливайся, почисти генофонд планеты.

>>134275576
Я сужу по таким комихуесосам вроде тебя, которые частную инициативу из своих фимозных соображений душат.

>>134275102
Только писечка сраной рашки ещё и в том что >нынче все грязные тяжёлые с вредными и опасными условиями труда работы еще и низкооплачиваемые. Это такая социальная философия рашки - решил приносить пользу обществу? -Живи как червь, экономь на жратве, копи на обноски по полгода и сдохни побыстрее.

>>134275859
мне кажется, что у тебя, мрази нет ни образования ни ума, да еще и с головой проблемы. Съеби в туман, гниль красная.

>>134275576
>Но как человек, который никогда не видел этих качеств сможет их проявить?
Потому что они зашиты в человека. Так же как умение ходить. Потому что любое живое существо хочет жить получше и жрать посытнее.


> Ни кого не хочу оскорбить, но может вы просто по себе судите?'
Да, мы судим по себе. И это блядь правильно, потому что такие как мы будут и в твоем обществе светлого полудня, и мы это общество выебем в сракотан, ради собственных эгоистичных желаний выстроив ненавистные иерархии и воспроизведя нынешние структуры общества.

Ты же опять думаешь что общество будет состоять только из белых и пушистых.

>>134275254
Нет, я просто пример привёл в котором явное умственное отличие тебя и не тебя доставляло бы тебе неудовольствие.

>>134275841
Ну опять же упираемся в то, что к власти рвуться не те, кто для людей хотят пиздато сделать, а те кто для себя хочет пиздато сделать. Опять же вопрос воспитания ИМХО. Если бы эти нигры росли в окружении взаимопомощи и равенства откуда бы им захотелось кем то командовать?

>>134275052
Ну так и ленина, и сталина, и рокфеллера - всех на вилы, один раз живём. Как только кто-то стал "правильно говорить" - сразу в ад.

>>134263937 (OP)
Поясни лучше:
Допустим, в одном государстве - анархия. Все счастливы. У соседей демократия или ещё что-то организованное и они решают "помочь" своему соседу-анархисту. Как государство-анархист(точнее люди на этой не подчинённой территории) будет защищать свои интересы и независимость?

>>134276078
иди проспись, мразь. А хотя да, пьяный проспится, дурак никогда.

https://www.youtube.com/watch?v=TNqg38z88VE

>>134275951
Не всегда. Та же ассенизация может быть прибыльным бизнесом. В /ау в свое время был такой персонаж - Говночист - владелец машины-ассенизатора. Ему этот бизнес позволял ездить на бехе-шестерке, одной из самых йоба-тачек в разделе.

Сантехники нынче тоже кстати неплохо получают. Те что на себя работают, а не в ЖЭКе каком, разумеется.

>>134276063
>потому что такие как мы будут и в твоем обществе светлого полудня, и мы это общество выебем в сракотан, ради собственных эгоистичных желаний выстроив ненавистные иерархии и воспроизведя нынешние структуры общества
Так мало того, этот дебил еще и не понимает, что многим чуть ли не до оргазма доставляет интриговать, плести заговоры, побеждать в конкурентной борьбе и вообще получать власть, деньги и влияние. Часто даже не из-за желания жить в роскоши, а просто из любви к искусству.

>>134276037

Ты тоже наполовину красный.

>>134276162
Слышь плевок, мне твои дешевые мысли не интересны, как перестанешь мыслить плакатами, возвращайся, а сейчас твое место у параши, маня.

>>134276125
> откуда бы им захотелось кем то командовать
Оттуда что это эффективно. Простая логика, блядь. Банда гопников всегда сильнее одиночных добрых граждан. А из этой банды со временем уже и вырастает государство с его монополией на насилие и репрессивные меры.

>>134275859
Двачую.

>>134276345
С чего ты так решила, манька?

>>134276337
КОКОКО МЫ ИХ ТАК ВОСПИТАЕМ КУДАХКУДАХ ИМ НЕ ЗАХОЧЕТСЯ

>>134276195
Сейчас будет заливать какое-нибудь говно типа "все анархисты дружным фронтом восстанут на борьбу с угнетателями".

>>134276233
Это я ещё не доебался до "коммунизм отличается от анархии". Чё там Маркс в главе "Коммунизм" пишет ну ка? Глупых подтянем до умных, некльтурных подтянем до культурных, у кого отсутствует какое-либо чувство - разовьём с помощью того у кого оно есть. А потом пожимаем руки правительству и оно самораспускается т.к. нужды в нём уже нет. Это коммунизм.

>>134276446
Ага, а потом если вдруг эти мрази приходят к власти, начинается БУДЬ КАК ВСЕ, НЕ ЖИЛ БОХАТО, НИЧОХ И НАЧИНАТЬ и прочая уравниловка с насильственным перераспределением частной собственности в пользу партийных мудаков. Так это еще ничего, могут как Пол Пол решать всех умных расстреливать, а городских жителей отправлять в колхозы.

>>134275898
>>134276063
>Также как подросток, который никогда бабу не нюхал, при случае сам догадывается, куда пипирку засовывать.
>Потому что они зашиты в человека. Так же как умение ходить. Потому что любое живое существо хочет жить получше и жрать посытнее.

Пиздёж, уважаемые. Человек не животное. Кого попало на улице не ебёт. Существует сложный ритуал ухаживания, который к стати менялся только в одной нашей стране хуеву тучу раз. Просто людей так научили. Научили в дом всё тащить вот и тащут. А объяснили бы вовремя, что ай-яй-яй глядишь и по другому бы себя вели.

>Да, мы судим по себе. И это блядь правильно, потому что такие как мы будут и в твоем обществе светлого полудня, и мы это общество выебем в сракотан, ради собственных эгоистичных желаний выстроив ненавистные иерархии и воспроизведя нынешние структуры общества.
Таких как ты в моём дне полудня не будет же. Ты чего! Тебе будет стыдно так делать. потому что тебя так воспитают. При чём без кнутов и пряников. Просто будешь за остальными повторять.

>Просто я реалист
Постоянно слышу это от пессимистов.

>Выпиливайся, почисти генофонд планеты.
Хуй тебе! Я вот возьму и полюблю тебя. Ты растрогаешься, услышишь меня и встанешь со мной плечом к плечу.

>Ты же опять думаешь что общество будет состоять только из белых и пушистых.
Нет я думаю, что неплохо было бы хотя бы постараться так сделать.

>>134276709
>Глупых подтянем до умных
С этого тоже проигрываю. Невозможно это, и единственный реализуемый способ уравниловки - опустить умных до глупых. С понятными последствиями для процветания государства.

Помню читал какой-то рассказ антиутопичный, где ввели такую уравниловку. Там сильные ходили с утяжелителями чтобы не быть лучше слабых, а умным ставили в мозг какую-то хуйню, которая по таймеру издавала громкие звуки и сбивала с мыслей, чтобы они не были умнее глупых.

Два героя там сбросили эти оковы, поняли какие они на самом деле охуенные без них, а потом пришла местная гебня из "министерства ограничений" и убила их нахуй.

>>134276709
Чем коммунизм от анорхизма отличается, животное?

>>134276383
>Оттуда что это эффективно. Простая логика, блядь. Банда гопников всегда сильнее одиночных добрых граждан. А из этой банды со временем уже и вырастает государство с его монополией на насилие и репрессивные меры.
Ты что то путаешь. Я тебе говорю про будущее уже эффективное общество. А ты меня опять тащишь назад в каменный век.

>>134263937 (OP)
Потому что в любом анархизме сразу же заведутся ОПГ, и самая сильная ОПГ станет государством.

>>134276723
>Пиздёж, уважаемые. Человек не животное.
У тебя хуй на голую красивую бабу встает или нет?
>Просто будешь за остальными повторять.
А я возьму, да и не буду повторять. Почему? Да потому что являюсь человеком со своей свободной волей и мне доставит иметь стадо непуганных лохов как захочу.
>Ты растрогаешься, услышишь меня и встанешь со мной плечом к плечу.
Нет, красная мразь у меня никаких эмоций кроме презрения не вызывает.

>>134276346
Поборник жидомасоны vs рептилоиды не допускает того, что я просто могу пойти и просто начать творить трэш и угар?

>>134276880
соус

>>134276974
У коммунистов есть яйца.ЫЫГГЫГЫ

>>134276754
>Научили в дом всё тащить вот и тащут. А объяснили бы вовремя, что ай-яй-яй глядишь и по другому бы себя вели.
Совок 70 лет учил людей этому. Чем это кончилось? Тем что власть все равно захватили хитрожопые партийные функционеры, выебавшие систему несмотря на воспитание в духе коммунизма, Павлика Морозова и красных пионерских галстуков.

> Просто будешь за остальными повторять.
Всегда есть кто-то, кто не хочет повторять за остальными. Пусть один из тысячи. Но этого хватит, так как твоя система к таким охуенно уязвима и не имеет никакой защиты.


> хотя бы постараться так сделать.
Так не видно пока путей к этому. Воспитание не работает, как я выше пишу и как история нам уже показала.

Может когда научатся вкладывать моральные установки прямо в мозг, как в каком-нибудь "Дивном Новом Мире" - вот тогда уже можно будет попробовать.

Среди ублюдков шел артист,
В кожаном плаще мертвый анархист
Крикнул он:"Хой!"- челюсть - долой,
Трупов вел он за собой...

https://www.youtube.com/watch?v=u3sxwY0YADc

>>134276880
Ну поэтому и утопия.

>>134277071
Не помню. Давно еще когда-то в школе на уроках английского читали, не помню ни названия, ни автора, ни каких-то конкретных фраз по которым можно было бы загуглить, только общую канву.

>>134277023
>про будущее уже эффективное общество

Типа когда у людей уже все есть? Вот когда все будет - тогда и приходите.

Другое человечество, роботы для чистки говна и делания ништяков. Не устаю повторять про эти необходимые условия коммунизма.

>>134276880
>уравниловка
Хохол, плез, не пались