[Ответить в тред] Ответить в тред

16/08/16 - Запущен Двач Трекер
01/08/16 - Вернули возможность создавать юзердоски
09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 98 | 10 | 32
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 17/08/16 Срд 17:41:28  134284599  
14714448888900.jpg (47Кб, 640x473)

А что если запилить ультрасвободное государство. И посмотреть, способны ли люди жить в мире без указов и законов?
Предлагаю такое- на территории размером с ДС2 строим несколько поселений, дороги, какое-нибудь предприятие и заселяем туда 10-20к человек.
При это на терроритории
1)Не будет законов. Не будет полиции и прочих карательных структур в принципе.
2)Не будет гражданских, административных и прочих кодексов
3)Каждому взрослому человеку дадим ружье на всякий случай
4)Не будет ПДД (кстати многие страны африки прекрасно справляются без них,лол)
Что произойдет?
И да, совсем забыл. Заселяем не рандомбыдлом, а не судимыми, интеллектуально развитыми (набираем по всей РФ), честными людьми с развитым чувством ответственности, эмпатии и тд
Каждый из 10тысяч человек от 0 до 50лвл скажем. прежде чем будет отправлен в поселение Свободы будет проверен кучей специалистов на выявление скрытой агрессии и прочей хуйни. Нет, туда попадут только неагрессивные особи.


Неужели все скатится в говно?
Аноним 17/08/16 Срд 17:44:46  134284782
>>134284599 (OP)
> не будет полиции
> раха
Ну удачи
Аноним 17/08/16 Срд 17:47:04  134284917
14714452245580.jpg (21Кб, 343x289)
>>134284599 (OP)
>Заселяем не рандомбыдлом, а не судимыми, интеллектуально развитыми (набираем по всей РФ), честными людьми с развитым чувством ответственности, эмпатии и тд
>(набираем по всей РФ)
>10тысяч человек

Еблан что ли? (заметь, это не агрессия, а искреннее удивление).
Аноним 17/08/16 Срд 17:47:32  134284944
>>134284782
Так суть в чем. Поселение заселяем не рандом быдлом, а интеллигенцией,учеными, если речь о простых рабочих - это должны быть непьющие, не судимые, незамеченные в агрессии и насилии НИ РАЗУ
Аноним 17/08/16 Срд 17:47:46  134284957
>>134284599 (OP)
Обязательно найдется интеллектуальный ероха и все заберет, а его дети добавят в государство 1, 2, 4 пункты и отменят третий.
Аноним 17/08/16 Срд 17:49:43  134285069
>>134284599 (OP)
Не взлетит, рептилоиды не позволят.
Аноним 17/08/16 Срд 17:50:34  134285135
А как люди живут в удаленных ебенях на Таймыре. Там внезапно нет полиции и прочей ебалы.
Например поселок Потапово (100-200 жителей). Я там был кстати по работе. Антенны монтировал, еще в нулевые
Аноним 17/08/16 Срд 17:50:35  134285139
>>134284599 (OP)
ОП.
Смотри сериал дэдвуд.
Будет нечто подобное.
Саморегуляция быдла за счет отстрела поехавших.
Будет главхуй который и будет в итоге рулить.
Запилят свои законы в итоге. Без них никак.
Аноним 17/08/16 Срд 17:50:43  134285149
>>134284599 (OP)
>не судимыми, интеллектуально развитыми (набираем по всей РФ), честными людьми с развитым чувством ответственности, эмпатии
>туда попадут только неагрессивные особи
Я тута.
Но если законов не будет, пойду грабить, убивать и насиловать. Просто потому, что с этой хуйни много профитов - намного больше, чем от честности и ответственности.
Аноним 17/08/16 Срд 17:50:44  134285151
>>134284599 (OP)
Если ты отберешь только умных, ответственных и неконфликтных людей, то они с любым политическим/государственным/общественным строем запилят годное общество. Проблема в том, что таких минимум, а всякое быдло развалит любой, самый годный строй и превратит его в говно.
Аноним 17/08/16 Срд 17:51:34  134285214
Администрация там правда есть. Но ментов на улице не видел. Вообще нихуя. Все друг друга знают и уважают
Аноним 17/08/16 Срд 17:52:24  134285271
>>134284944
а зачем им тогда оружие
Аноним 17/08/16 Срд 17:52:51  134285303
>>134285149
Значит у тебя нет эмпатии и сострадания. Их будут изначально отсеивать.
Я не могу убить человека или изнасиловать не потому что боюсь закона. Мне жалко этого человека
Аноним 17/08/16 Срд 17:52:55  134285307
>>134285151
Как не отбирай.
Найдуться хитрожопые, которые будут пользоваться ситуацией беззакония.
Аноним 17/08/16 Срд 17:53:27  134285343
>>134284599 (OP)
что мне мешает убивать всех нахуй с дробовика?
Аноним 17/08/16 Срд 17:54:04  134285390
>>134284599 (OP)
Неизбежно образуются ОПГ, неизбежно появятся мелкие преступники, про гопоту, котоар ябудет пиздить в подворотнях промолчу. Отсутствие наказания порождает пиздец.
Чтобы выжить в атком государстве - нужно быть частью вооруженной и сплоченной группы.
Аноним 17/08/16 Срд 17:55:15  134285468
Грубо говоря я понимаю что убив человека я принесу страдания ему и его близким, как-то так. Примеряю ситуацию на себя или близкого мне чела.
Помимо отсеивания особей без эмпатии так же можно будет какие-нибудь препараты понижающие агрессию давать. Ах да
Насиловать там не будут. Там будет культ свободного секса , шведские семьи или что-то в этом роде.
Аноним 17/08/16 Срд 17:56:39  134285583
>>134284599 (OP)
Понимаешь если такое будет то в дело вступица совковое воспитание которое уже в днк заложено. Магазины разграбят, будут создаваться опг которые выйдут из зоны. Илиже всё будет как в маня фантазиях. Но правила пдд нужно дабы василичи не ехали по прямой удивляясь почему их пешеходы не пропускают.
Аноним 17/08/16 Срд 17:57:06  134285625
>>134285343
Психиатр который выявит твои наклонности и не пустить тебя в поселение
Аноним 17/08/16 Срд 17:57:16  134285637
>>134285468
>убив человека я принесу страдания ему
Ёбнутый? Это от жизни больно, а не от смерти. Страдания приносят родители когда детей заводят.
Аноним 17/08/16 Срд 17:57:58  134285683
>>134285637
>пук
Аноним 17/08/16 Срд 17:58:04  134285690
>>134284944

В РФ абсолютно всё население - быдло и преступники преступники, если не реальные, то потенциальные.
Аноним 17/08/16 Срд 17:58:42  134285727
>>134285637
Страдания его родственникам или близким
А так ты прав - убить человека гуманее чем скажем искалечить до состояния овоща. Но по УК наоборот всё., Всегда охуевал с этого абсурда
Аноним 17/08/16 Срд 17:59:19  134285765
>>134285683
>да, я ёбнутый
Ясно.
Аноним 17/08/16 Срд 17:59:24  134285774
>>134284599 (OP)
>Заселяем не рандомбыдлом, а не судимыми, интеллектуально развитыми (набираем по всей РФ), честными людьми с развитым чувством ответственности, эмпатии и тд
>10-20к человек
проиграв
Аноним 17/08/16 Срд 17:59:59  134285817
А еще охуеваю зачем спасают самоубийц и запрещают эвтаназию
Типа жизнь высшая ценность, Таки не жизнь, а ее наполнение. Сама по себе жизнь - хуйня
Аноним 17/08/16 Срд 18:00:08  134285829
>>134285690
>то потенциальные
Если сосед жрут говно, то с малой вероятностью ты тоже начнёшь жрать говно.
Аноним 17/08/16 Срд 18:00:17  134285842
14714460174920.jpg (45Кб, 700x496)
>>134285303
Да не пизди. Я животных люблю, с улицы подбирал с детства, никого не обижал, заступался если че за кого то всегда (ну, в случае если сам пиздюлей не огребу). Тут дело в практичности, малыш. Убивать, грабить и насиловать - практично, в случае, если оно не наказуемо. Человека, конечно, жалко, но че поделать - зато ты сыт, удовлетворен и может даже бохат. А не сычуешь дома, будучи честным и ответственным омежкой-лиственником, просирая свою жизнь за зря.
Аноним 17/08/16 Срд 18:00:33  134285864
Быдло всех убъет.
Аноним 17/08/16 Срд 18:00:48  134285882
Жизнь это стакан, сок - это наполнение жизни
Что ценнее сок или стакан? Стакан лишь средство
Аноним 17/08/16 Срд 18:00:53  134285887
>>134285727
Т.е. родственникам или близким должно быть похер на его состояние? Он ведь освободился, больше не будет страдать. Порадоваться за него.
Аноним 17/08/16 Срд 18:01:31  134285938
>>134284599 (OP)
Дикий Запад
/thred
Аноним 17/08/16 Срд 18:01:43  134285952
Зачем например ученый в такой стране? Его очко сразу пустят по кругу и повесят кормить птиц.
Аноним 17/08/16 Срд 18:02:22  134286004
>>134285842
Так нужно учесть что у всех оружие, так что тут регулировать твою отбитость будут не законы, а прохожий который может прострелить тебе ебло, когда ты захочешь вынести хату.
Аноним 17/08/16 Срд 18:03:21  134286088
>>134285882
Но всё таки жизнь стоит бабла, причём немалого, если по органам растащить.
Аноним 17/08/16 Срд 18:03:22  134286089
>>134285307
Дело в том, что при отсутствии централизованных законов, их будут изобретать. И община будет защищать своих членов. Будут советы, ополчение и прочая самоорганизация. Если взять горстку людей и забрать у них государство, они его создадут. Потому что это самая эффективная из ныне известных форм организации общества. Потому что человечество раз за разом в разных местах приходило именно к этому. Банда - это тоже государство, в общем-то. С силой принуждения, законом и субординацией.
Аноним 17/08/16 Срд 18:03:26  134286099
>>134285625
Так не бывает. Наклонности выявить у здорового человека нельзя, если он сам тебе о них прямым текстом не скажет.
Аноним 17/08/16 Срд 18:03:41  134286118
>>134286004
Тогда я пристрелю его раньше и скажу, что это он хотел обнести мою хату.
Аноним 17/08/16 Срд 18:05:23  134286258
>>134286118
Тогда тебя другие прохожие убьют, всех не перебьёшь с двухстволкой. Да и вообще в оповских маняфантазиях психолог пиздец спец и тебя тупо не пустят, а если и пуустят то будут давать пилюли чтоб на людей не кидался.
Аноним 17/08/16 Срд 18:05:41  134286284
>>134286099
У здорового человека нет больных наклонностей, на то он и здоровый.
Всегда ваш, Кэп.
Аноним 17/08/16 Срд 18:06:21  134286354
>>134286004
Может прострелить, а может и не прострелить. Кто не рискует, тот не кайфует, братан.
Аноним 17/08/16 Срд 18:06:27  134286361
>>134286258
Что ты думаешь, я на людях в него стрелять буду?
Аноним 17/08/16 Срд 18:07:26  134286450
>>134286284
Че то всем психфаком с тебя проиграли.
Аноним 17/08/16 Срд 18:07:53  134286492
>>134284599 (OP)
Такое государство уже есть. И люди там были раньше гражданами СССР.
Украина.
Аноним 17/08/16 Срд 18:08:18  134286528
>>134286361
Так я тебе говорю что тебе будут давать пилюли из маняфантазий опа, из-за которых тебе тупо не захочется убивать/ебать всё что движется/ выносить хаты рабочих в ночную смену
Аноним 17/08/16 Срд 18:08:21  134286536
14714465018430.jpg (42Кб, 500x320)
>>134284599 (OP)
>НоваяЗемля.thread
А зачем ружбайки интеллектуально развитым? Они же по идее одним интеллектом должны быть способны оппонента заставить вджобывать на себя.
Аноним 17/08/16 Срд 18:08:21  134286537
А если заселить ботанами, няшам, анимешницами
Аноним 17/08/16 Срд 18:09:13  134286607
>>134284599 (OP)
Говно. В таком случае нужен хотя бы касарь вооруженных челиков аля минитмены из фолоча чтоб поддерживать порядок. Но тогда в чем отличие ?
Аноним 17/08/16 Срд 18:09:16  134286611
>>134285938
Двачую адеквата.
Аноним 17/08/16 Срд 18:09:22  134286623
А если заселить трапиками?
Аноним 17/08/16 Срд 18:10:26  134286706
>>134286623
Трапиками. гиками-задротами, анимешницами.
Аноним 17/08/16 Срд 18:11:09  134286762
>>134286607
Можно первое время юзать беспристрастных роботов охранников
Аноним 17/08/16 Срд 18:12:56  134286917
Как вариант - каждому жителю на голову специальный чип надевать, если датчик зафиксирует агрессию и желание совершить акт насилия - жителя ебашит током. Или в кровь выпускается успокоительное.
Аноним 17/08/16 Срд 18:15:02  134287075
>>134286917
>если датчик зафиксирует агрессию и желание совершить акт насилия - жителя ебашит током
Охуенная у тебя территория свободы выходит, анон. Два Гулага этому либертарианцу.
Аноним 17/08/16 Срд 18:15:07  134287081
А еще будет БЕСПЛАТНАЯ секспомощь (типа муниципальной больницы). Там бесплатно будут оказывать секс услуги .

Аноним 17/08/16 Срд 18:15:32  134287106
>>134286917
это уже тоталитарная параша-антиутопия, а не свободное государство
Аноним 17/08/16 Срд 18:15:39  134287112
>>134286917
Бля. Фантазёров полон тред.

У ОПа, тащемта, вполне реалистичная ситуация описана. И примеры таких обществ действительно есть.

Дикий запад. И русская тайга.
"Тайга - закон, медведь - прокурор".
Аноним 17/08/16 Срд 18:15:51  134287128
>>134286917
Аналог законов будет, люди будут боятся тока, а не того что могут навредить
Аноним 17/08/16 Срд 18:16:10  134287149
>>134287081
Лично ты будешь оказывать?
Аноним 17/08/16 Срд 18:16:46  134287180
>>134287128
Так это даже эффективнее. Не нужны тюрьмы, юриспруденция, бюрократия и прочая залупа
Аноним 17/08/16 Срд 18:17:11  134287208
14714470312440.jpg (6Кб, 275x183)
>>134287081
>там бесплатно будут оказывать секс услуг
Кто, оказывать-то будет, сильные-независимые девственницы с 30летним стажем котоводства?
Аноним 17/08/16 Срд 18:17:45  134287251
>>134286450
Хоть раз бы на лекцию сходил, может узнал бы чего о психологии.
Аноним 17/08/16 Срд 18:18:33  134287290
>>134287180
Так оп хочет швабодки в поселение, а не сброд людей которые как в тюрьме боятся лишнего шороха
Аноним 17/08/16 Срд 18:18:58  134287318
>>134286528
А мне и сейчас не хочется. И от пилюль не захочется. Мне просто захочется кушать, вот я и пойду. Никакой агрессии - только бизнес.
Аноним 17/08/16 Срд 18:19:08  134287333
>>134287149
Рандомные тянки 18-50лвл на которых укажет робот-правитель
Аноним 17/08/16 Срд 18:19:09  134287335
>>134287208
Секс куклы и дилдаки
Аноним 17/08/16 Срд 18:19:58  134287391
Причем это не их работа, а просто вызвали скажем раз в год и всё. Типа субботника .
Аноним 17/08/16 Срд 18:20:49  134287451
14714472492270.jpg (11Кб, 200x220)
>>134287333
>на которых укажет робот-правитель
Да, да, да, детка...
Аноним 17/08/16 Срд 18:21:11  134287469
14714472711750.png (164Кб, 587x1361)
>>134284599 (OP)
Какой смысл? Одни затраты.
В говно НЕ скатится, но не создают, потому что это даже жителям такого региона не надо будет. Хз где ты согласных наберешь, разве что бомжи будут согласны и 13-14 летние максималисты.
Аноним 17/08/16 Срд 18:22:29  134287547
>>134287451
Можно сделать временное робоправительство
Робот не берет взятки, робот не проталкивает детей и родственников во власть
А когда людей выдрессирует робоправительство можно отказаться от власти совсем
Аноним 17/08/16 Срд 18:22:58  134287579
>>134287391
>Типа субботника
-Ух семёновна заебалась я вчера, 50 хуёв приняла, хорошо хоть график как у дед мороза
-И не говори я даже в 2 смены ебалась, что бы денег побольше дали
Аноним 17/08/16 Срд 18:23:01  134287582
>>134287451
>>134287451
Не будет правителя. У ОПа описан анархизм. Анархизм и саморегуляция.
Аноним 17/08/16 Срд 18:24:51  134287683
А как в Антарктиде живут? Там тоже нет мусоров и тюрем
Аноним 17/08/16 Срд 18:25:01  134287694
>>134287547
А потом василич грозя шуруповёртом и ящиком ключей заставит дать дохуя бабла
Аноним 17/08/16 Срд 18:25:49  134287747
>>134284599 (OP)
>И посмотреть, способны ли люди жить в мире без указов и законов?
Нет, не способны. Все революционные движения за последнюю сотню лет очень явно это иллюстрируют. Если старый строй или правление власть имущих хуйня, то при "движениях" на их места встают новые пидарасы, такие пидарасы, что старые по сравнению с ними просто лапочки-пушистики.
Сколько бы человек не делал жалкие попытки эволюционировать во что-то большее, он все равно остается ебаным животным.
>И да, совсем забыл. Заселяем не рандомбыдлом, а не судимыми, интеллектуально развитыми (набираем по всей РФ), честными людьми с развитым чувством ответственности, эмпатии и тд
Приведи пример "интеллектуально развитых" и сами критерии этого "интеллектуального развитие". Чтение по вечерам 120 дней содома? Умение отличить поллока от пахома? Ежедневное саморазвитие за анимой и двачем?
Вангую ты приведешь уебищные критерии, под которые попадут как раз эти самые "интеллектуально развитие" и в реалиях анархистского небольшого государства при наличии хоть какой-то силы у них в виде ружья из них полезет вся гниль, такая гниль, что холокост покажется сказкой.
Если судимые и "тупые" ваньки ерохины априори не подходят под такое определение "интеллектуально развитых" то им в большой плюс играет их прямота. Если им что-то не нравится - они говорят об этом. А твои интеллектуально развитые пердуны скудным мозгом и поверхностой эрудицией просто кучка непригодных к жизни биоматериалов. Все.
Хаксли, кстати, классно таких интеллектуально развитых обоссал.
Аноним 17/08/16 Срд 18:26:00  134287758
>>134287683
Там и людей почти нет, летом максимум 10-20 человек, а в зимнее полугодие 1-5 человек
Аноним 17/08/16 Срд 18:26:19  134287783
>>134287579
Как что-то плохое. В новом обществе оказать секссулугу как сделать массаж. Да и градус агрессии это понизит.
Аноним 17/08/16 Срд 18:26:39  134287807
>>134284599 (OP)
законі они со временем придумают
Аноним 17/08/16 Срд 18:27:53  134287881
>>134287335
>>134287783
Секс-куклы, дилдаки и проституция - это вполне норма.
Аноним 17/08/16 Срд 18:28:25  134287923
>>134287783
Тогда легче каждому выдать секс кукол/ дилдаки, чем устраивать суботники в которых 1 день все бабы становятся проститутками, а во 2 день все мужики.
Аноним 17/08/16 Срд 18:28:35  134287934
>>134287783
> новом обществе оказать секссулугу как сделать массаж.
По субботам общественный сексчас с еблей в жопу? Нехотеть.
Аноним 17/08/16 Срд 18:29:25  134287979
>>134284599 (OP)
Поселения социалистов-утопистов в 19 веке закончились фейлом.
Аноним 17/08/16 Срд 18:29:31  134287986
>>134284599 (OP)
Ну, это будет не
>способны ли люди жить в мире без указов и законов
а скорее сорт оф евгеника вместо законов.

Я сам анархист, но такими методами это никогда не работало и работать не должно, к сожалению.
Аноним 17/08/16 Срд 18:30:12  134288023
>>134287979
Поясни. Дай ссыль. Дай пруф.
Аноним 17/08/16 Срд 18:30:55  134288078
>>134287986
>>такими методами это никогда не работало и работать не должно

Дикий Запад - разве не сработал в итоге?
Аноним 17/08/16 Срд 18:33:14  134288209
>>134288078
Нет, как только до них дотянулись железные дороги Закона- вся анархия кончилась. Собственно, как и пиратское братство Тортуги. Свободные Анархисты отсасывают у диктатуры Закона,
Аноним 17/08/16 Срд 18:34:21  134288290
>>134284599 (OP)
Выстроится иерархия, люди поделятся на разные группы со своими правилами. А дальше раздел территорий, борьба за ресурсы путем насилия, и, как выход - капитализм, обмен и все такое. И интересно будет, когда выяснится, что среди интеллигентов есть психопаты, которые будут захватывать власть/ресурсы всеми методами.
Аноним 17/08/16 Срд 18:34:23  134288293
>>134285774
khohol, please..

>Заселяем не рандомбыдлом, а не судимыми, интеллектуально развитыми (набираем по всей Украине), честными людьми с развитым чувством ответственности, эмпатии и тд
>1-2 человек

>проиграв
Аноним 17/08/16 Срд 18:34:31  134288303
>>134284599 (OP)
бамп
Аноним 17/08/16 Срд 18:34:37  134288312
>>134287923
Лучше няшить живую тян чем дилдак или кулку
Аноним 17/08/16 Срд 18:37:11  134288470
>>134288023
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Harmony,_Indiana#Owenite_community_.281825.E2.80.931827.29
Аноним 17/08/16 Срд 18:45:45  134289054
14714487452590.jpg (66Кб, 579x434)
>>134284599 (OP)
>Заселяем не рандомбыдлом, а не судимыми, интеллектуально развитыми (набираем по всей РФ), честными людьми с развитым чувством ответственности, эмпатии и тд

И что они делать будут? Они же тяжелее хуя в жизни ничего не поднимали, эти интеллектуалы твои. И, кроме того, вот эти самые "несудимые и интеллектуально развитые" и устраивают всегда заварушки. Ибо, в один прекрасный момент решают, что они - илита и должны жить лучше всех, а остальное рабочее быдло должно на них работать и всем обеспечивать. Посмотри на так называемую "творческую тилигенцию", что в царские времена, что в советские.
Крч. Вангую - приедешь через год посмотреть на своё "идеальное государство-поселение", найдёшь кучу трупов и несколько самых смышлёных выживших дикарей, которые пробили черепушку ближнему своему, прежде, чем тот пробил им.
Аноним 17/08/16 Срд 18:46:25  134289100
>>134284599 (OP)
в первый же день парад всех и их рабов
Аноним 17/08/16 Срд 19:02:17  134290153
14714497376610.jpg (14Кб, 280x369)
>>134284599 (OP)
мамин ты же блять анархист. Может 1000000 лет было лучше? Ты подумал что найдутся революционеры, которые будут грабить и убивать? Это могут быть скины, коммуны и даже либералы. Государство следит за твое жопой, просто государство запущенно. Уверен, когда нацисты приду к власти, ты точно будешь чувствовать себя в безопасности. А так будет не народ, а стадо свиней, которые убьют друг друга за еду. По принципу ничего не меняется, кроме реализации действий.
Аноним 17/08/16 Срд 19:07:13  134290467
>>134284599 (OP)
Начнётся всё не с насильственных преступлений, конечно. Кого-то где-то в магазине обсчитают, обвесят или впарят туфту. Или кто-то у кого-то возьмёт денег в долг и не отдаст. А дальше по нарастающей. В итоге в твоём поселении либо заново изобретут велосипед законов, судов и полиции, либо конец будет плачевный.
Аноним 17/08/16 Срд 19:29:25  134291692
>>134284599 (OP)
>не будет полиции

Мимо зашел выебал мамку опа, потом опа и пошел по своим делам.
Полиции то нету.
Аноним 17/08/16 Срд 19:31:41  134291835
>>134291692
Тебя пристрелят, беспредельщик.
Аноним 17/08/16 Срд 19:49:20  134293021
>>134291692
Мамки будут сами давать) Насиловать никого не придется. Можнло запилить даже новую религию типа веры в хуй и пизду
Аноним 17/08/16 Срд 20:35:03  134295699
14714553041220.jpg (244Кб, 977x943)
14714553041271.jpg (317Кб, 800x700)
Тех, кому по душе строительство новых государств, милости прошу к нашему шалашу:

https://vk.com/okeanopolis

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 98 | 10 | 32
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов