бамп

>>136533504 (OP)
>Нужен совет от мудрого анона - нужно ли хорошее(sic) высшее образование для того, чтобы зарабатывать многа денех?
Нет не нужно, но с ним проще, особенно если нет никаких связей.
>В этом году мне сдавать ваше иге, и мне непонятно, нужно ли рвать жопу, чтобы попасть в топовые вузы дс1, или же можно обойтись средненькими помойками?
Нетоповый ВУЗ = потеря времени. Либо ботаешь сутками и поступаешь в европу/мгимо/вышку/мгу/бауманку, либо не ботаешь и не тратишь 4 года на ненужную бумажку остальных рашко-вузов.

>>136533896
И встречаешь выпускницу ВШЭ на собеседовании в ебучем тинькоф банке

>>136533896
>ботаешь сутками
>поступаешь в европу/мгимо/вышку/мгу/бауманку
Поступил в мгу, нихуя не ботаю

>>136533504 (OP)
Нет. По образованию инженер, остался ненужен, работал почтальоном, всяким говном. Освоил Катану и Нюк, съебал в Netherlands.

>>136536394
В каком городе работал? Образование в топовом вузе рф или обычная вышка? И как происходил съеб? Ну то есть, если ты говоришь, что работа была не ахти, то на какие средства ты уехал? Алсо, было бы классно кинуть пруфы!

>>136533504 (OP)
Нет, но с ним шансов и вариантов больше.
Рви, не рви, но в топовые ВУЗы ты не попадешь.

>>136538183
Тогда кто там вообще учится? Более того, учусь на данный момент в лицее при топовом в рф вузе, где вроде как готовят так, чтобы ты потом прошел в сам ВУЗ.

>>136538419
так что имею виды на место в этом самом вузе

>>136538457
Что за ВУЗ?

>>136533504 (OP)
Никакая карьера технаря тебе не светит без образования, будешь заводобыдлом.
В мухосрани обычно среда гораздо хуже топовых вузов, хотя программа схожая. Просто будешь находиться под постоянным ебаным давлением, в конце концов пропадёт всякое желание не то что учиться, но и работать и вообще жить.
Диплом для устройства на работу обычно не требуется, однако ты теряешь дохуя всякой на первый взгляд ненужной хуйни, которую мог бы получить в вузе, например, математики. Также вуз приучает рвать жопу с пользой. Плюс в топовом вузе можно нахвататься хороших связей, получить местечко за границей, здесь просто без комментариев.

>>136533896
Бауманка с некоторых пор сосёт хуи.

>>136538183
Хули не попадёшь-то? Вполне себе.

пиздец. не сидел тут пару месяцев. треды одни и те же

Образование нинужно. Был в двух вузах, оба дропнул на половине, ибо пустая трата времени и сил.
Открыл собственное мелкодельце, оказываю услуги и рублю бабки на этом. Не считаю что сильно охуенно, но годовой заработок уходит за лям, что для рашки вроде крайне не плохая зп.

>>136539604
Пили стори, как открыл, чем промышляешь, откуда брал деньги сначала.

>>136539652
Промальп, ну а дальше покатилось. Есть несколько постоянных клиентов (чтобы хлеб всегда был), но основной заработок на единичных заказах.
Работа грязная, но за час можно вполне получить 2-4к.
Когда работы мало, начинаю от скуки заниматься и другой хуйней, от ремонта машин, до сборки аудиофильских приблуд.
Тут фишка в том, чтобы руки росли не из жопы и голова была на плечах. Мой друг, например, английский после своей шараги пошел преподавать. 500р с человека и того 2-6к в день он имеет даже не напрягаясь.
Вариантов крайне много и не обязательно пахать на дядю 20 лет чтобы открыть свою конторку

Ну смотри, мне 22 вышки у меня нет, опыт в специальности чуть меньше года, недавно подняли зарплату до 70к. В круге моих знакомых есть люди как с вышкой, так и без, те у кого корочка в моем возрасте + 1-2 года получает от ста и больше. Я это к тому, что в принципе, заработать ты и без вышке сможешь, но лишней она не будет

>>136533504 (OP)
Много это сколько?

>>136539892
Это ты так толстишь?
Вангую, заработок в месяц у тебя не больше 50к. Друг твой не напрягается только в случае если он с группами занятия проводит, а вот поиск клиентов - это уже гемор.
Лям в год - это очень сильно сказано.

>>136533504 (OP)
Анон, _хорошее_ высшее тебе точно в жизни пригодится. На местную шарагу не рассчитывай. Возможно, тебе помогут выбрать вуз международные рейтинги и всякое такое.

>>136540097
60к+. Ну понятное дело, что не сразу, ибо опыт и т.д. Но вообще в дс1 такая зп добивается упорным насиживанием в офисе в течение н лет. Во всяком случае я так вижу эту ситуевину, объясните мне, если я не прав и все на самом деле по-другому

>>136533504 (OP)
кем работать хочешь?

>>136540165
Нет. В моей мухосрани высотный монтаж востребован очень сильно, а людей которые полезут на высоту совсем мало.
Друг мой занимается индивидуально, клиентов не много, и гемор с их поиском конечно есть, но ничего нереального в этом нет.
Смысл мне толстить на анонимной борде? Я же не говорю что я у мамы погромист 100к/сек. Просто хочу показать антошкам, что зарабатывать и быть в анальном рабстве "крупной и динамично развивающейся компании" это нихуя не одно и то же.

>>136540420
Тогда друг твой должен работать по 8-12 часов в день.

Не знаю, просто так, как это обычно и делают? Может, ты и правду говоришь, я не знаю. Однако, спасибо за инфу. Только ты не ответил, откуда изначально деньги брал и сколько вообще в бизнес пришлось вложить, а это очень и очень интересно для меня.

>>136540537
>откуда изначально деньги брал и сколько вообще в бизнес пришлось вложить, а это очень и очень интересно для меня.
он альпинизмом занимается. там вложения не космические, чтобы о них запариваться. небось 30к стартовых было, потом вкладывался когда надо.

>>136540298
Без понятия. Я даже не знаю, как проходит обычный день инженера(хотя скоро обещают сводить в вуз показать кафедры и тд). Ну я знаю, что ета что та с матиматекай и физекай, но на этом мои знания ограничиваются. Так что направление выбирал исходя из предметов, которые легко даются. Но варианта, в любом случае, два - одна из инженерных специальностей или программист(потому что нравится времяпрепровождение за компутерам, а написанные на с++(только консольные приложения, офк) программы дают мне ощущение, что я что-то создаю)

>>136540707
сколько человек население в твоем городе примерно?

300к в месяц фрилансер вкатился (node.js программист)

Образование только мешает. (у меня есть)

/тред

>>136540273
60к норм планы. игнорируй такие перспективы как у этого >>136540811 . не каждому дано.

>>136540707
попробуй чисто по фану, раз у тебя есть время, поиграться с python - например, напиши несколько скриптов, сохранить там все пикчи или вебм из треда или из диалогов вк. можешь сделать интерфейс для своих творений на каком-нибудь PyQt.
а если хочется провести время с пользой - посмотри какие-нибудь заказы на c++, смог бы ты их сделать или что-то вроде. в вузе тебя подобной хуйне вряд ли научат, там чисто азы. например товарищ на втором курсе массивы сортировал в консоли на скорость

>>136540537
>Тогда друг твой должен работать по 8-12 часов в день.
Он работает обычно по 4-6 (ибо говорит что утомительно) каждый день. 4*500=2к рублей за короткий рабочий день. Вполне достаточно для обычнокуна.
> Только ты не ответил, откуда изначально деньги брал и сколько вообще в бизнес пришлось вложить
У меня специфика такая, что много и не нужно. Начинал с низов мытьем окон. Для того много денег не нужно, лестница раскладная, веревочки-обвязочки, ведро и стяжка. Ну положим 20к это все вышло (на самом деле меньше, сначала работал на дядю примерно пол года, но потом понял что дядя забирает большую часть денег за нихуя и дропнул его, попутно спиздив довольно много нужного).
Еще 5к стоило оформление меня как ИП.
В начале просто нужно было изучить много всего разного. Сайт запилить, разобраться в налоговой системе и законах, научиться правильно читать и писать договора и прочие документы, но это все не сложно на самом деле. Неделька другая чтения интернетов и сможешь запилить свой сайт, будешь знать как подавать декларацию и поймешь в каком банке открывать р/с. Нет ничего невыполнимого.

Кун 21лвл, ДС, от армии откосил, образование 11 классов. Могу в приличный английский (жил 2 года в НЗ) больше скиллов нет.
Подскажите какие нибудь варианты куда можно пойти учиться (желательно какие нибудь курсы, не шарага и не универ) чтобы научили делать что-то руками (автомеханик/cтроитель-монтажник итд).

>>136540912
ну вот и пришли к 2к в день. 2-6к слишком большой разброс был для мухосранска

>>136540759
Написал же - москва

>>136540906
>попробуй чисто по фану, раз у тебя есть время, поиграться с python - например, напиши несколько скриптов, сохранить там все пикчи или вебм из треда или из диалогов вк. можешь сделать интерфейс для своих творений на каком-нибудь PyQt.
годный совет. работу ему не даст, но хотя бы поймет, может ли быть программистом.

>а если хочется провести время с пользой - посмотри какие-нибудь заказы на c++, смог бы ты их сделать или что-то вроде. в вузе тебя подобной хуйне вряд ли научат, там чисто азы. например товарищ на втором курсе массивы сортировал в консоли на скорость
а вот это не оч. Будет говнокодить на c++ за копейки студентов. Научится говнокоду и будет бесполезным

>>136540930
Иди тупо работать к дяде типа отделку делать, это всё легко гуглится и сложности не представляет
Опыта наберёшься за год - начнёшь получать приличные деньги, если будешь хорошо делать

>>136540959
Тут в зависимости от нагрузки же. В этом фишка работы на себя, ты сам регулируешь сколько будешь делать и получать. Если бы у него была нужда получать не 2к, а 6, он бы их наверняка заработал. Но ему и 2 в день вполне достаточно для нормальной жизни.

В топ вузы нужно ~290 баллов за 3 предмета

>>136540912
Теоретически, работа с группами выгоднее и для него, и для учеников. Будет сложность в подборе одинаковых по уровню учеников, но если преодолеть - он будет в хорошем положении.

>>136541001
тогда похуй. образование программисту не обязательно. лишь бы вакансии были, в ДС они есть.
в большинстве ВУЗов учат как делать говно из палок. хочешь стать программистом -- учи азы какие-то. пиши на python как тебе повыше советовали и ходи на все вакансии подряд на позицию Стажёра. Где-нибудь может возьмут и прогать научат. Только не на завод какой-нить, а в обычные прогерские фирмы, небольшие тоже подойдут.
получишь обычную карьеру стажер-junior-middle-... придёшь к успеху

Делаю в месяц $6000-$8000, не опционы-хуйепционы или продажи какого-то говна, просто стабильный бизнес. 27 lvl. Поступал в универ, но меня выперли после первого курса. Если хочешь иметь бабла - вышка нахуй не нужна.
Сейчас конечно набегут ананасы и начнут обсирать, но ты можешь задать свои вопросы.

>>136541042
>2-6к в день он имеет даже не напрягаясь.
>зарабатывает 2к в день
ясно

>>136541069
В гермашке образование бесплатное и принимают вообще без вступительных на заочку. Нужно только немецкий достаточно знать.
Но вот вопрос, нужен ли человеку (и работодателю) диплом какого нибудь франкфуртского универа?
Я вот думаю все же получить вышку, но точно не в рашке, ибо тут гроб-гроб-кладбище-пидор и анальный егэ

промальп-кун

>>136541009
без вуза при его отношении он только говнокоду и научится. очень мало кто может нормально саморазвиваться, таких людей по пальцам сосчитать можно в какой-нибудь мухосрани. тем более, мне ничего плохого не будет, если появится очередной говнокодер, даже наоборот - будет шанс получить заказ вместо такого как он

>>136533504 (OP)
Нужно, во всяком случае в рашке. Не слушай никого, только меня и радио. Нужна корочка. и байки про то как ты дохуя учился в ВУЗе. Это работодатели очень любят.

>>136541145
Чем егэ анальный? По сравнению с вузовскими экзаменами просто полная хуйня. Да и есть хорошие универы, где учиться вполне неплохо. В Гермашке всё-таки не рады понаехавшим.

>>136541087
А теперь подумай где ты рассадишь группу.
Фишка в индивидуальных занятиях именно в том, что ты не привязан к месту. Проще говоря, садишься в сетевом ресторане, заказываешь кофе и час обьясняешь какие нибудь неправильные глаголы. С группой такая хуйрма невозможна.
>>136541132
Он и 6 зарабатывал, когда машина по пизде пошла и пришлось срочно искать на ремонт 80к

>>136541176
если бы он был в мухосрани, я бы согласился. но он в ДС. если он не отбитый, то где-нибудь его научат.
ну и говнокодер и "говнокодер на c++" это разные вещи. он может хуево писать на php и нормально зарабатывать. всё равно будет работать, если в команде, то кто-нить и поправит. А с "говнокодером на с++" нормальному программисту даже связываться не хочется. В одиночку он проект не потянет, а в команде засрёт текущий код.

>>136541231
>Чем егэ анальный?
Тем что я сдавал его дважды, но оба раза он результат протух по сроку годности(в мое время он был 2 года) и теперь чтобы мне поступить в любой засраный вуз надо ждать до следующего мая, а заявку подавать в феврале.
Я не могу просто прийти и сказать "через неделю заканчивается прием, давайте мне свой сраный тест, я его пройду и меня примут"
>В Гермашке всё-таки не рады понаехавшим.
Даже сессию можно сдавать в универах-партнерах расположенных в рашке. В теории за весь срок обучения на заочке можно ни разу не покинуть рашку.

>>136541104
Какое дело, трудно ли было начинать, есть ли связи, много ли вкладывал?
Вообще похоже на толстоту!!

>>136541244
Очевидно дома, если собирать по 2-4 человека и не жить в полной жопе.

>>136541314
>Даже сессию можно сдавать в универах-партнерах расположенных в рашке. В теории за весь срок обучения на заочке можно ни разу не покинуть рашку.
кто тебе такое рассказал? зачем им выдавать дипломы рандомному быдлу из рашки?

>>136541352
Ну тут надо иметь приличный дом которых удобно расположен. Не у всех есть подобные исходные позиции.

>>136541260
что значит "где-нибудь"? на месте опа вместо того, чтобы искать это неизвестно что я бы пошёл в вуз и не ебал мозги. это простой и годный способ.
хотя по большому счёту ты прав.

>>136541404
Для маленькой группы вариант с кафе тоже вполне подходит.

>>136541260
Вы что так приебались то к этому ц++? Просто нас на нем учат решать задачи, вместо паскаля, как везде. Не более того. На данный момент научили делать функции, строки, массивы ну и пр. мелочи. Насколько это далеко до рабочего уровня?

>>136540906
Насколько это азы? То, чему научили, написал недавно в треде

>>136541411
>что значит "где-нибудь"?
В какой-то компании, которая тратит свои ресурсы, чтобы готовить стажеров или junior-разработчиков.
>на месте опа вместо того, чтобы искать это неизвестно что я бы пошёл в вуз и не ебал мозги. это простой и годный способ.
это я бы посоветовал, будь он из мухосрани. Хуже точно не будет, сможешь переехать в крупный город. Но лично меня учили хуите в ВУЗе по большому счёту(топ вуз ДС2). Особенно в плане программирования. Если бы сам ничего не делал, то хуй бы работу нашел. На текущей работе к дипломам относятся прохладно.

>>136541381
>кто тебе такое рассказал?
Они сами. Мне летом внезапно захотелось вышку все же получить (чисто как ачивку скорее), а вариантов поступить в рашке не было. Неделя в тырнетах, разговорник "на случай переговоров с немцами" и скайп дали мне довольно полную информацию по этой хуйне.
А зачем им это нужно непонятно. Но очевидно что они рубят бабло с количества студентов (наверняка государство платит даже за иностранцев, поэтому им похуй кого учить, хоть ваньку пьяного, хоть абдулу, хоть чунга-чангу)

>>136541443
примерно как ты знаешь, что в английском есть слова и предложения, помнишь несколько таких вещей, а потом тебя просят написать детальный рассказ на тему секса

>>136541443
ну в результате ты поймешь, что тебе либо нравится программирование, либо не нравится с++.
Ты можешь решать простые задачки и бороться с segmentation fault на каком-то базовом уровне. Но вангую что ты почти ничего не знаешь об STL, менеджменте памяти и боишься создавать классы.
>>136541507 всё правильно написал.

>>136539411
>Также вуз приучает рвать жопу с пользой. Плюс в топовом вузе можно нахвататься хороших связей
Мантры мантрочки...

>>136541476
лол итмо?

>>136541474
просто ищешь на гитхабе или ещё где-нибудь исходники сайта/приложения на интересующем тебя языке и сравниваешь. в принципе-то научиться несложно, нужно много практики и желательно читать тематическую литературу, соблюдать простейшие правила оформления, вся хуйня

>>136541507
И если я захочу стать небыдлокодером, то какой для меня будет путь? Ну хотя бы на что стоит обратить внимание?

>>136541538
Так и есть!

>>136541088
А для программиста образование вообще важно? Ну, то ест смотрит ли работодатель на наличие диплома?

>>136541587
Хочешь стать небыдлокодером на c++? Сначала прочитай Страуструпа и попробуй понять, что там написано.
1000 страниц основ c++ дадут тебе представление о том, что там может быть. Покажут, что ты готов изучать новое и можешь осилить тысячестраничную книжку.

>>136541641
зависит от области... В среднестатистической фирме не важно. Важны навыки программирования, ответственность, умение изучать новое.
В каких-то фирмах вообще похуй, они ебашат на результат. В каких-то фирмах тебя нахуй пошлют без вышки по математике, у них специфика такая, что это важно.

>>136541327
Начать просто. Я начинал вообще тупо без вложений.
У меня своя веб-студия/агенство. Ты идешь находишь пацанов быдлокодеров (которым тебе выше предлагают стать), говоришь я тебе денег дам, а ты мне сделай хуйнянейм-список-задач с оплатой по факту/почасово. В это же время идешь и находишь клиентов, это не так сложно как кажется. Всем нужна какая-то веб срань, последние лет 10 это модно. Я работал по такой схеме - 70% бабла разработчикам/30% себе в карман. ВСЕ.
Со временем у тебя появятся постоянные клиенты, ты наймешь менеджера-дегенерата (вообще почти все кого ты приводишь к себе в бизнес будут казаться дегенератами), он возьмет на себя общение с клиентами. Тебе останется только контролировать процессы внутри компании (хотя можешь и на них кого нибудь найти) и следить чтоб вебмакаки не тупили и не делали откровенную хуйню - внедришь аджайл и прочую поеботу;
И теперь главная фишка которую не выкупают вебмакаки - со временем, если ты хорошо делаешь свою работу, у клиентов бизнес будет расти и доход с них увеличиваться. Клиенты будут увеличивать вложения в твоё направление. Ты можешь либо класть все в карман, либо инвестировать в свой или чужой бизнес. Программистам просто подкидываешь пару сотен баксов раз в полгода/год и они будут счастливы.
У меня со временем прижились три клиента с большими приложениями (которые мы им пилили), они все окупают (15 человек, офис-хуёфис, налоги и прочие печеньки) и делают доход.

>>136541682
Может есть тогда смысл поступать на что-то математическо-техническое, а параллельно кодить учиться? Как-никак учёба дисциплинирует, далеко не всем удаётся без пинка извне как-то крутиться. А там ещё и какие-то профессиональные навыки дадут, может в каких-то смежных дисциплинах пригодятся.

>>136541587
поддвачну этого >>136541647
не знаю, как сейчас, но раньше было модно писать по фану свою ОС, простейшую, конечно. не думаю, что тебе есть смысл это делать, однако практика годная - приходится исправлять баги почти наощупь, не допускать логических ошибок, правильно распределять память фактически руками, писать оптимизированный код и так далее. тебе вряд ли когда-нибудь пригодится скилл писать ядро в работе, но подумой о том, что тебе это даст и что бы ты смог сделать аналогичного по количеству опыта в других языках

я прост

>>136541718
норм план, кстати, если хочется стать бизнесменом-менеджером. Я кодер и не стал бы ввязываться в такую хуиту. Мне больше кодить нравится и получать стабильный доход, а искать заказы и менеджить клиентов не интересно, даже ради денег.

>>136541746
Раньше думал об этом как ты. В итоге выбрал вообще естественнонаучное направление с углубленной математикой. Пока ещё доучиваюсь, но путь открыт и в программисты, и в инженеры, и в науку. И везде придётся дополнительно работать чтобы чего-то добиться.

>>136541647
Язык не принципиален. То есть я не думаю, что стоит зацикливаться только на ц. К тому же я чекал востребованность языков, и в топе там была джава и php

>>136541746
ну вот это я бы посоветовал, будь ты из мухосрани. В мухосранске прогеры нахуй не нужны. Либо ты фрилансер и зарабатываешь 100к/сек. Но таким ещё стать нужно и это сложно. Либо ты вкалываешь за копейки.
В целом вышка при трудоустройстве не поможет, если ты ничего не умеешь.

>>136541777
На самом деле сложный вопрос про небыдлокодеров на с++. Но мне нравится твоя идея. Наверное примерно так и становятся годными c++ прогерами.

>>136541800
Ну да, согласен, не скажу что это охуенно легко - это не для всех. Тут все тупо от твоих амбиций зависит.

>>136541777
>>136541884
конечно, сюда нужно вкинуть имя Эндрю Таненбаума и в особенности его книги по операционкам

>>136541839
если хочешь бабло и мало навыков, то php годный выбор. Даже если ты станешь говнокодером, но сможешь делать рабочие вещи, то работу можно найти. Слишком много вебстудий нацеленных на результат.
Но надежный путь всё такой же. Смотри вакансии стажёров, смотри требования и прокачивай то, чего тебе не хватает.

>>136541933
И немножко Александреску перед сном :3

Но это вы мне тут все заливаете(продолжайте) про программирование, а итт нет дс инженеров, которые рассказали бы про их путь к этой профессии, зп, будни и условия?

>>136542050
>а итт нет дс инженеров, которые рассказали бы про их путь к этой профессии, зп, будни и условия?
они спят, им вставать и на работу ехать к 9 утра

>>136541933
>>136541647

И как его книги по ОС и прочему высокому искусству должны помочь мне осилить азы и получить навыки (не)говнокодинга? Ну если я, допустим, и правда попробую их прочитать и сделаю это, это мне действительно даст какие-то навыки или опыт? Даст начальный пинок для дальнейшего развития или типа того

>>136542050
да и ДС погромисты скоро спать пойдут. Сходи архивач почитай https://arhivach.org/thread/184679/ . Мы там что-то годное рассказывали, в том числе про ВУЗики

>>136542209
почти никак. либо ты прочтёшь и тебе понравится, либо ты поймёшь чуть-чуть что такое программировать на c++ и продолжишь его изучать.
Не хочу обидеть прогеров на других языках, но C++ это блять нихуя не халява. Я даже не знаю, как тебе ответить на вопрос по поводу становления нормальным c++ программистом. И я не вижу определенного пути от решения задачек в ВУЗе до работы c++ программистом.
Могу рассказать как я стал средненьким c++ программистом. Сначала решал все задачки сам в универе. Потом читал книжки, про которые мы тебе написали и получил высшее образование по математике. Потом пошёл на собеседование в компанию и убедил опытного программиста и руководство компании потратить на моё обучение время и деньги(думаю он не меньше 300к/мес получает). Потом ебашил под его руководством несколько месяцев с минимальной денежной компенсацией. Тогда меня допустили до какого-то реального проекта.
Сейчас уже забил на C++ но опыт работы был прекрасный.

>>136542209
>>136542348
через ВУЗ тоже можно попробовать. Пройди через тысячи абитуриентов с топовыми баллами в МФТИ на ФОПФ. Там есть муточки с крупными компаниями, которые используют и C++. После того как ты порвешь себе задницу изучая науку и программирование в МФТИ, тебя может куда-нибудь возьмут, если учиться будешь хорошо. Вроде там есть кафедры, которые тебя прогать научат.

>>136542348
>и продолжишь его изучать.
и перестанешь его изучать*

а то я уже путаюсь посреди ночи

>>136536394
Жека, ты?

>>136533504 (OP)
нет
/thread

>>136547261
Никогда не понимал педерах, для которых СЛОЖНА учиться в школе. Это что-то за пределами добра и зла.

>>136547683
>Я хочу просто иметь свою хату, СВОЮ и 30к зп.
А потом тебя будет заебывать твоя говноработа за 30к.