Правда ли, что "я" - иллюзия мозга?
>>136577813 (OP)Философия первого курса детектед. ОП хуй и обосрался.
>>136577813 (OP)а он/она?
бамп
бмп
С точки зрения биологии, сознание это случайный баг. Сознание есть в собак, кошек, дельфинов и т.д.Да твой кот, осознает что у него 4 лапы, шерсть, когти и т.д.
>>136578756C хуя это баг, ты еблан? Обоснуй.
>>136577813 (OP)а местная ца, не доросла до таких вопросов.
>>136578756>Сознание есть в собак, кошекони нашептали тебе?
>>136578756Блять, вообще к чему ты это сюда залил, ты бля дебил?
>>136577813 (OP)один из вариантов объясненияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0
Если только ты буддист, у которых тоже не всё так просто.Для солипсиста как раз кроме "я" ничего и нет (либо есть, но без право считать себя-других в качестве "я").Для объективиста же как минимум объективными будет существование субъектов. Субъект, способный понять саму идею субъектности, уже не может сказать, что субъект иллюзорен (как минимум потому, что субъект умозрим).Всякие объяснения через ДеКарта, кстати, уже опровергнуты через аналитическую философию.
>>136579723Поясни за буддизм. Про суть жизни, т.е. врата, через которые нужно пройти.
>>136579861на свои вопросы, ответишь только сам
>>136580063Ну ты и мудак. Скажи хоть как называется буддистская библия.
>>136580176Википедия.
>>136577813 (OP)Да./тред
Это не буддизм, а адвайта - суть в том, что твоё Я - иллюзия, а на самом деле всё одно. Косвенно подтверждается экспериментами, в которых мозг решает до человека что делать за несколько секунд, а потом делает вид, что ты сам решил что-то сделать.
>>136580486можешь обосновать, почему?
>>136580506Пиздец.
>>136577813 (OP)Нет/какая разница.Это Я объективно такая то игра слов ебаная есть у тебя и у других. Какая разница надстройкой чего оно там является.Рассуждая как ты придешь к выводу что все, внешнее и внутреннее - иллюзии мозга.
>>136580506>Косвенно подтверждаетсяИ какая тут связь? Между этим эксперементом и первым предложением?
>Музыка - иллюзия пианино.Найс спизданул, ОП.
>>136577813 (OP)Да, правда, теперь вешайся.
>>136578756Наткнулся на одну теорию, что мозг эволюционировал благодаря тому, что древние куны придумали хуячить тянок по голове и насиловать их, пока они были в отрубе. Поэтому у людей сформировался сложный мозг - так сказать с запасом на случай многочисленных травм. Кстати, до сих пор у кунов сохранился фетиш к "обездвиженным" беспомощным тянкам: бондаж, хлороформ, некрофилия и т.д.
Вообще да, но тебе, ОП, рановато еще об этом думать, слишком там все непросто.
>>136582419объясни мне, начну думать.
>>136582419О чём хочу о том и думаю, ёпт, хоть инсульт схвачу с этой хуйни. Тебе-то что?
Иллюзия неподходящее слово - Я это процесс. Я не цельно и не непрерывно, но имеет свойство казаться таковыми что бы исполнять свое предназначение.
>>136582620Я самоучка, так что, если чо, обоссыте, т.к. утверждения сами по себе не в тренде на дваче.1) не факт, что мысли, которые ты думаешь - твои. Есть, конечно, и твои (как посрать - это явно твой накопленный опыт), но иногда не факт, что твои (с утра встаешь и попсу поешь, хотя не слышал ее уже сто лет - откуда она блять взялась?). Где тут заканчиваешься ты, а где начинается контакт с внешней средой - хз.2) тело - твое. Если ударишься, будет больно тебе. Но тело и само по себе локатор я ебал, ему же выживать надо. И вот ты чисто на инстинктах запалил негатив и ощущаешь грусть (и сердцебиение). И думаешь, что это ты погрустнел и ваще хуево. А в реальности это реакция на внешнюю среду. И где тут ты, а где чисто внешний раздражитель - тоже непонятно.Ну и раз я уж позорюсь, то расскажу один флешбек из моей поганой жизни. Однажды (я городской) я уебашил на велике где-то в деревне и потерялся. Назад велик пришлось тащить в горку и я малеха устал и пересрал. И внезапно вспомнил, что точно также я себя чувствовал лет в 5, выходя на улицу - типа не сдохни, блять, будь осторожным, старайся не сдохнуть. Вот это был точно я - пиздюк, который лазит по локациям и пытается выжить. Все остальное - хз, мое или нет (опыт точно мой - огонь обожжет, зимой холодно, а с чувствами и эмоциями я не уверен).Извините за слегка колхозный слог.
Просветленцы как раз говорят о том, что я нет.
>>136582770Сорри. Был неправ.
>>136577813 (OP)да,это ошибка эволюции
>>136577813 (OP)Откуда мы знаем?
>>136584869вас там двое?
>>136577813 (OP)Пардон, что такое "я" и что такое "иллюзия"?
>>136585288ну вот я когда говорю "Я", я не задумываюсь. А вот начинаю думать, кого же я называю собой, и такое ощущение, что при прямом рассмотрении это "я" ускользает и это ничто иное, как просто буква, которую мы ставим перед мыслями.
>>136585581А мысли вообще ничего общего не имеют со словами - материальными звуками и буквами. Это так любое понятие станет расплавчатым и неясным с непривычки. Они больше на чувства похожи, эмоции.
>>136585784Ты прав. Но, надеюсь, я достаточно точно выразил то, что хотел сказать. Я - это какая-то привычка, как-то так - или просто память, набор эмоций, мыслей, чувств.
>>136582418Ни разу не возбуждают беспомощные тёлки. Поехавшая теория какая-то.
>>136577813 (OP)Все твое бытие это иллюзия мозга. Все твои органы чувств это электронные импульсы обрабатываемые мозгом.
бамп годноте
>>136577813 (OP)Тред не читал.Нет, мозг обслуживает твою личность в контексте материального мира.
>>136577813 (OP)да
>>136586721пизда
>>136585931Не вижу, чтоб ты хоть что-то выразил.Ну допустим, я - это память, набор эмоций, мыслей и чувств. Какая альтернатива? Ты думал это что? Что обыватели привыкли думать на этот счёт? Что такое иллюзия, наконец? Обман зрения? Видим одно, а на самом деле другое? Вот и поясни, что является одним, а что другим.И можно разный смысл в этот вопрос вкладывать. С одной стороны объективно, тогда я - это определённый живой организм. С другой субъективно - что этот определённый живой организм чувствует, думая о себе.
>>136577813 (OP)Ты ебин.
>>136586810да
>>136577886Неужели ты настолько туп, что до таких элементарных вещей сам не можешь дойти?
>>136586908хуй на
>>136586850Есть теория, что сощнание один из видов квантовой неопределенности.
>>136587218Это собачья хуйня, а не теория.
>>136577813 (OP)Ох лол. Не иллюзия, а побочный эффект.
ну да
>>136587543А в природе бывают цели, чтобы их побочки сопровождали?
>>136587729Ну, в природе дофига побочек, но сама суть законов природы определяет такое развитие событий, что либо баг превращается в фичу, либо устраняется со временем сам собой. Например, если принять вот это самое "собственное я" как побочку по умолчанию, то возможны такие варианты - либо разумная жизнь(движимая самыми мощными "Я" себя выпиливает, либо наоборот становится величайшим инструментом распространения жизни во вселенной.
>>136577813 (OP)я это иллюзия общества. Мы все единое целое
>>136588995Нет, побочка - это незапланированный эффект, это понятия можно использовать только есть если эффект запланированный, есть какая-то цель, поставленная разумом. У природы разума нет, нет целей, нет основных, а значит и побочных эффектов.
>>136577813 (OP)"Я" - это не что-то материальное, любую частицу твоего тела можно заменить на аналогичную и жизнь "я" от этого не прервется, даже если все частицы твоего тела будут новыми. "Я" - это структура частиц тела, а не сами частицы, "я" это просто схема сборки частиц, проще выражаясь "я" софт, а не железо. А железо у нас только одно, вселенная. Все остальное - просто софт, который обитает в этом железе.
>>136589253Кто мы то?Я один здесь нахуй1
>>136586687>твою Ключевое слово. Что значит "твою"? Кто это ты, который владеет мозгом? Почему ты считаешь себя своим мозгом, а не всеми мозгами планеты. Только от того что каждый из этих мозгов не может напрямую взаимодействовать с другим? Это уже делает его не тобой?
>>136589573А случайные мутации, которые происходили тут и там это что по твоему? Мутация либо способствует эволюции, либо её носители гибнут Что это если не эксплоит? Да и потом, может показаться, что я верун, ебанутый фанатик или типо того, но то что я хочу сказать напрямую касается(а если по сути, то напрямую не касается, если так можно выразиться) с самим явлением развития и эволюции самой по себе - я сомневаюсь по поводу наличия этакого "замысла" от какого-то бородача в небе, но я не могу отрицать наличия в мире такой штуки как "единая воля". "Я" отрицает единую волю само его присутствие является багом потому, что у носителя возникает ощущение отчужденности от "воли" самой по себе - вместо него искуственная и уязвимая "сила воли". Хотя, любому кто испытывал опыт "смерти ЭГО, смерти Я" при жизни сразу всё понятно. Я - это барьер, который отделяет нас от мироздания. Ну а твоё желание исходить из наличия или отсутствия каких-то целей(хотя ты не сможешь отрицать наличие воли в природе) никак ни на что не меняет и ничего не делает кроме того, что кого-то может погрузить в глупую разновидность экзистенциального кризиса. Говоря проще - "воля" делает само понятие "цель" незначимым.
>>136577813 (OP)Ну, никаких пруфов локализации самосознания нет, а думать об этом не воспрещается
>>136587453Мне и собачья хуйня теория.
>>136590064>>>твою >Ключевое слово. Что значит "твою"? Кто это ты, который владеет мозгом? Почему ты считаешь себя своим мозгом, а не всеми мозгами планеты. Только от того что каждый из этих мозгов не может напрямую взаимодействовать с другим? Это уже делает его не тобой?да!
https://youtu.be/hwyuQbIb0XsКто-то должен был это запостить.
>>136577813 (OP)Иллюзия целостности, следствием является массовое психическое растройство выражающееся в "я есть дух, а плоть сосуд"или блять как вам угодно, "я" отдельно, тело отдельно, которое поддерживается всеми более менее весомыми религиями. Это один из постулатов управления массами.
>>136590064Брат, ты неправильно задаёшь вопрос, плодишь хуиту - живо пиздуй читать соответствующую литературу.
>>136590509Ты не верун и не фанатик, ты просто думать не умеешь. Катастрофически не хватает концентрации, если ты живёшь как ты пишешь, ты и в бытовых делах наверно дичайше фейлишь. Почти так же дела обстоят со строгостью суждений, критическим отношением.Я ни из чего не желаю исходить, я только раскрыл значение слова, которое ты использовал, и показал, что использовал ты его неправильно. Проще говоря, сказанное тобой - бессмыслица.>>136591301Это твой недостаток.
>>136591858Да вовсе нет. Просто ты понял меня так, как тебе самому захотелось, объявил для себя всё мной сказанное хуитой и потом заявил это мне приплюсовав мне еще и то, что я думать не умею. Думать так, как думаешь ты - ну да, мб не могу.
>>136586919Я на работе насмотрелся на таких вот "философоф". Обычно вся их философия заканчивается двумя кубиками зеленки, в крайних случаях, дозой "синявки". Так что это лишь высеры молодняка, не более. Если бы ОП создал тред, например, почему он такое хуепутало и как заставить себя начинать убираться в своей же хате и следить за порядком в ней - это да, это, учитывая современные реалии, действительно озарение. А хуита подзалупная первокурсников доставляет не более поехавшего сотрапа, что бьет своим хуем по полу в поисках клада.
>>136592056Где я писал что-то о том, как понял тебя? Я вообще тебя не понял, не пытался даже. Видишь, как у тебя всё плохо с мышлением и восприятием.
>>136578756>сознание это случайный баг.Баг то что этот баг появилсяhttps://www.youtube.com/watch?v=87UlO-NBZ-k
>>136577813 (OP)"Я" - не существует как предмет, очевидно. "Я" - это биологические и химические процессы которые постоянно происходят в мозге.
>>136592296Вот теперь мне с тебя бомбить начинает. Ну давай, дай мне тёмному и тупому определение понятия "побочный эффект". Будем по частям разбирать, раз уж ты горазд на такие критические замечания, то для твоего эго не составит никакого труда заткнуть меня за пояс. А, и можешь это считать манёвром, но я таки мешаю понятия "побочка" и "баг"(несоответствие между ожидаемым и фактическим результатом). А если собираешься напирать на слепоту происходящего, то перечитай то, что я про волю писал, дабы мне не пришлось к этому возвращаться снова.
>>136592505Делать мне больше нечего, как с шизиком спорить. Я же написал, что даже не пытался тебя понять, значит и спорить у меня никакого нет желания. Ты же совершенно не понимаешь, что вокруг тебя происходит, живёшь в своих бреде и иллюзиях, оторванный от реальности. Пока.
>>136585215Ну, чуть больше семи миллиардов, кстати, и ты тоже с нами.
>>136592814Пока. Уверен, ты сам прекрасно понимаешь, что твои оскорбления я не принимаю.
>>136585581Я один раз начал думать об этом под психоделиками и словил бэд.
>>136577813 (OP)Определение "иллюзии" пазязя.
>>136577813 (OP)Читай.http://www.nwethik.com/wp-content/uploads/2015/01/Thomas_Metzinger_Ego_Tunnel.pdfhttps://www.youtube.com/watch?v=Agt-oKZaDcY
>>136586292Ты просто не пробовал их фиксировать.
>>136593388Определение реальности бы его попросил для начала. А если чуть точнее: Как отличить реальное от иллюзорного.
>>136593472Для тех, кому лень читать книгу.11 и 12 страницу прочитайте.
>>136593552А бывает что либо реальное?
А что если это инопланетяне противостоят коммунизму убивая в человечестве стремление расселяся по космосу и делая из людей шмоточных алкашей тратящих все время и ресурсы на бесмысленные занятия не помогающие выжить человечеству во вселенной в случае исчезновения земли?
>>136593676Буйство многообразия волн и частиц. Если бы ты видел и слышал всё, что происходит вокруг тебя, ты бы сошел с ума за минуту. Да что там, если бы ты хотя бы слышал радиоволны, ты бы ебанулся тут же. А это всего-лишь мизерный процент того бушующего мира, который ты не можешь постичь своими примитивными органами чувств.
>>136577813 (OP)Зачем спрашиваешь?
>>136577813 (OP)"Я" это скорее костыль для размышлений. Нужно иметь систему отсчета, то, относительно чего размышлять.
>>136593811А с чего ты решил что они реальны, а не являются иллюзией того кто теоретически мог бы их воспринять? Представим что у тебя сверхстойкое сознание и всеобъемлющее восприятие. Где пруф того что материя не иллюзия? Где пруф того что восприятие(пусть даже и всеобъемлющее) - истинно?
>>136594191Ты не можешь быть 100% уверен даже в том, что мы видим цвета одинаково. Цвет по сути волна определённой длинны. Верно также и то что мы называем цвета одинаково воспринимая эти волны. Но сможешь ли ты описать скажем... Желтый цвет? Ты определённо сравнишь его с чем то желтым чтобы я понял о каком цвете ты говоришь. Но какой он - желтый? Подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/КвалиаТо же самое я подразумеваю для восприятия вообще всего мира. Пока ты воспринимаешь реальность - она под сомнением.
