Период от звонка до звонка.

>>138126328 (OP)
Абстракция, нет, абстракция абстракции.

бамп

Свобода это бытие человека. Ты обречен быть свободным.

>>138126778
Вот именно, что повсеместно люди так легко оперирую этим словом, но не имеют чёткого представления что же оно значит. Для каждого первого свобода - это абстракция. Бессмыслица какая-то.

>>138127617
Ничего не означает.
Абстракция и ничего более.

>>138127981
Тогда почему вокруг неё такой хайп?

>>138127387
Ну, я конечно не философ, но попробую на простом языке объяснить что для меня является свободой.
Свобода-это когда я могу попасть в любую страну без всяких виз и загранпаспортов.
Свобода-это когда дяди не ломятся в твою дверь чтобы утащить тебя на целый год отдавать ДОЛГ родине.
Свобода-это когда можно насиловать всяких малолеток и тебе никто ничего не сделает.
Свобода-это когда ты можешь легально убивать всяких уёбков.
Свобода-это когда тебя не сажают за репост в интернете.
Свобода-это когда не приезжают дяди и не забирают литературу, которая им НЕ НРАВИТСЯ.
Свобода-это когда не сжигают книги Генри Миллера в Краснодаре.
Чувствую ли я себя свободным? Нет, блядь, я раб и навсегда им останусь, потому что у меня не хватает сил послать всё нахуй и я играю в эти игры с системой. Свобода-это когда всё дозволено.
Такой ответ тебя устраивает или ты шлёшь меня нахуй?

>>138128121
>Тогда почему вокруг неё такой хайп?
Потомучто быдло за ШВАБОДКУ и с помощью этой абстракции легко манипулировать.

>>138126328 (OP)
возможность делать то, что хочется
нет
утопия

>>138126328 (OP)
это когда тебя не принуждают делать то, чего ты не хочешь. В широком смысле.

>>138128498
>Свобода-это когда можно насиловать всяких малолеток и тебе никто ничего не сделает.
>Свобода-это когда ты можешь легально убивать всяких уёбков.
Это не свобода, а беспредел.

>>138128557
Поэтому я и создал этот тред. Хочется разобраться что вообще у людей в головах творится. Пока что я понял только, что никого эта тема толком не интересует, и что понятие свободы у людей очень размыто, если вообще существует.

>>138129630
Ого, серьёзно? Спасибо что пояснил нам и вставил черно-белую картинку, люблю тебя.

>>138129495
Ну, сынки всяких депутатов могут творить этот "беспредел" и они свободны. Могут 6 часов гонять на джипе и никто им ничего не посмеет сделать.
Для тебя это беспредел, а для некоторых повседневность.

>>138129630
Но ведь без правил невозможно само существаование общества.

>>138130103
Беспредел всегда остается беспределом.

>>138129969
Не совсем догнал суть твоих мыслей. То есть, свободы нет, потому что есть какие-то ограничители?

>>138126328 (OP)
Я себя чувствую свободным, потому что живу в самой свободной стране, которая не прогибается под общественное мнение и большинство, я живу в великой РОССИИ!

>>138130801
>Ты не можешь себе позволить сделать что-то, чего возможно тебе бы хотелось
Значит свобода - делать то что хочется?

>>138130647
Да. У тебя есть некая свобода в выборе, и то твой выбор ограничивается культурой и теми знаниями и нормами, которые тебе дает окружающий мир, навязывает их тебе, потому что альтернатив ты не знаешь и не видел.
>>138130968
Ты не можешь делать то, что тебе захочется, вот именно что. Ты можешь делать только то, чего от тебя ждут. В процессе взаимодействия с кем-либо всегда присутствует "ожидание ожидания ожидания"(это теория Вебера, погугли).
Именно сопряженность взаимных ожиданий формирует и обеспечивает предсказуемость поведения людей, а также культурное давление, давление социальных норм и ограничение свободы в общепринятом её понимании.

Настоящая свобода это очень суровая и жестокая штука, аноны. Это не та смазливая хуйня, что описывается как ощущение беззаботности и легкости. Нихуя это не так. Свобода это блять самая настоящая смерть. Да, да. Именно смерть. Вы становитесь свободным абсолютно от всего. От всех обязанностей, обещаний, законов. Всего. При жизни человек не может стать свободным от всего сразу. Свободным от тюрьмы - да, от мнения окружающих - да. Но это лишь часть свободы. Настоящая свобода страшна

>>138131586
В общем, свобода невозможна в принципе. Я правильно тебя понял?

>>138131856
Как ты можешь стать свободным от мнения окружающих, если ты имеешь хоть какую-то деятельность типа работы, учебы или чего-то такого?

>>138131977
А если ты делаешь деятельность через прокси, и никто не узнает что это был ты?

>>138131934
Не совсем, я считаю, что все же существует свобода в выборе, пусть даже она и обусловлена в какой-то степени тем, что от тебя не зависит, то бишь как я уже указал институтами, культурой и прочим давлением.

>>138131977
Если в рамках социума, то ты можешь стать пофигистом, нигилистом, эгоистом, etc. Ты будешь жить в свое удовольствие не париться обо всем.
Если вне социума, то ты прекрасно можешь жить один в доме в лесу. (если будут деньги конечно) курьеры бы доставляли бы тебе еду. Ты бы ни в чем не нуждался и тебе было бы похую, что на это думает баба срака в магните в залупопердюйске

>>138131977
То есть ты можешь принять решение стать тебе проституткой или ген директором, но ты не можешь позволить себе сесть в центре зала метро и наложить кучу.
Как-то так.

>>138131977
У меня нет работы и учебы, я свободен?

>>138132220
В рамках социума ты можешь стать только номинально пофигистом, по факту ты не будешь таковым. Невозможно не париться обо всем, это полный бред. Есть минимальные потребности в сексе, сне, еде, благосостоянии и безопасности, которые без взаимодействия с социумом ты не сможешь удовлетворить. А если ты в социуме, то ты уже не можешь сесть посрать в центре зала метро или под дверь начальнику.
>>138132272
Нет, у тебя есть давление, которое олицетворяет все социальное - твоя мать.

Бтв, вот это >>138132234 я хотела вот сюда отправить >>138131934

>>138132520
хотел*
фих

>>138132234
Разве что-то мешает тебе сесть в центре метро и навалить кучу?

>>138132520
> можешь стать только номинально пофигистом, по факту ты не будешь таковым
В рамках твоего менталитета конечно же нельзя. Но блять, анон, на Земле 7миллардов пидрил. И я гарантирую, что среди них есть такие, что срать хотели на социум и его мнение. Те же нигилисты! Но я говорю о настоящих железно скованных мудрецах, что готовы умереть за идею, а не о школьном нигилизме.
> Невозможно не париться обо всем, это полный бред
Можно.
> Есть минимальные потребности в сексе,
Ты не умрешь, если не засунешь член в вагину. Некоторые люди умирали листвой
>сне,
Ты без социума поспать не можешь, еба? А я вот раздражителен, когда социум давит на меня своей музыкой в 12 часов ночи, когда я сплю
>еде,
Ты поесть не можешь без общества? Ты ебанулся? Читай мой прошлый пример про дом в лесу.
> благосостоянии
Фриланс, не? Зарабатывать через инет уже как бы можно. 21 век чай.
>и безопасности,
Читай конституцию РФ. Никто не может войти в твое жилище без твоего согласия. Сиди, сычуй вдоволь
>которые без взаимодействия с социумом ты не сможешь удовлетворить.
Можешь. В строчках выше пояснил почему

>>138132690
Я про то и говорю, что это некие соглашения и договоренности между людьми из-за необходимости во взаимных ожиданиях.
Те, кто идет против этой системы сидят в местах лишения свободы, как ты уже указал своей пикчей.
То есть происходит такая ситуация: если человек глупый и думает, что свобода - это свобода в действиях, то он (после реализации своих планов) всю жизнь потом сидит в местах лишения свободы и не ощущает единственной настоящей свободы - свободы в принятии решений.
Меня держит социальное от совершения тех или иных поступков, не знаю, как это у тебя. И я не принимаю эту договоренность добровольно. Я вынужден её принимать, потому что иначе я окажусь под следствием, судимостью или еще чем-то нехорошим. >>138132760 Поэтому я и не могу сесть в центре зала на Кропоткинской и наложить кучу.

>>138126328 (OP)
Свобода - отсутствие принуждения.
Нет, потому что я, с одной стороны, взял на себя обязанность, а с другой - я буду экономически принужден в будущем.
Свободного общества быть не может. Даже если классы исчезнут, то все равно надо будет работать, пусть даже меньше, не на дядю и не на ненавистной работе

>>138133087
Ты впадаешь в крайности. На кой черт идти жить в одиночку в лес, когда есть более комфортные условия проживания в городе, да и к тому же менее затратные? Пока у тебя в лесу вырастет урожай - тебе надо будет еще год минимум что-то кушать. Для этого придется либо делать лук и стрелы, а для того чтобы сделать надо получить хотя бы топор, чтобы из дерева сделать лук. Топор тоже сам пойдешь делать?
Ты вынужден все это принимать из-за необходимости в экономических отношениях в другими в том числе.
Есть, кстати, еще потребность в общении, если что. Ее ты в одиночку в лесу не удовлетворишь.

>>138133128
Но ведь ты сам решаешь соблюдать тебе эти договр1нности и взаимные ожиания, или нет. Или свобода предполагает отсуствие последствий от принятых решений и совершённых действий?

>>138133433
Ну так да, ты в этот момент принимаешь решение пойти против всей этой системы взаимных договоренностей, если ты достаточно глуп, чтобы лишить себя возможности в дальнейшем принимать решения и распоряжаться своей жизнью, а не отдавать её в руки каким-то имбецилам с дубинками.

>>138133418
> Ты впадаешь в крайности
Ничего себе, я нашел с чем с тобой согласиться.
> На кой черт идти жить в одиночку в лес
Много причин. Но я лишь привел пример как наплевать на мнение социума,не живя в нем. Это лишь пример
>кстати, еще потребность в общении, если что. Ее ты в одиночку в лесу не удовлетворишь.
А как же тульпы? Очень веселый вариант для веселых и жизнерадостных забитых битардов людей. Но если ты имеешь ввиду живое человеческое общение, то скажу, что не многие хотят общаться с социумом. Я к примеру не хочу. Причина в том, что интроверт и я люблю и ценю одиночество. По правде я бы с радостью жил в лесу, но были б деньги.

>>138133630
Этовсего лишь означает, что при существовании в обществе, у человека всегда будет естественный ограничитель - чужие права.

>>138133929
Ты обманываешь, если правда не хотел бы завести себе на всю жизнь женщину, семью и близких людей, и жить с ними в лесу подальше от общества. Неохотно в это верю.
Да, конечно, не обращаясь к крайностям не понять картину полностью, необходимо доходить до предела. Но в данном случае то, о чем ты говоришь никак не может себе позволить среднестатистический городской житель, хотя бы потому что у него нет на то финансов. А, кстати, чтобы дом построить придется в магазин ходить и с людьми взаимодействовать. Возможно даже бригаду строителей нанимать, чтобы быстрее реализовать свои желания. А любое взаимодействие ограничивает твою свободу в общепринятом ее понимании.
>>138134225
Не чужие права, а внешние ожидания.

>>138131856
Но настоящая свобода подразумевает возможность как умереть, так и восстановить себя из небытия как доктор манхеттен по желанию.

Свобода это возможность сказать нет. Или да.

>>138134384
А если промолчать?

>>138131977
Перепросмотр/стирание личной истории/контролируемая глупость

>>138134319
Подключение к матрице и возможность строить реальность силой мысли дает абсолютную свободу. Люди нужны только как первоначальный импульс, до создания автоматизированной внешней среды, которая в дальнейшем поддержит существование загруженного человечества.

>>138134572
Помогите.
У вас то матрица, то проживание в одиночку в лесу в 2016 году.
Давайте более ближе к реальной ситуации обсуждать.

>>138134319
>не хотел бы завести себе на всю жизнь женщину,
Глупую недоразвитую шаболду с пиздой вместо члена и дырой вместо мозгов? Ты про ненужную кожу вокруг вагины говришь? Про женщину? Не толсти, пожалуйста, будь добр. Я никогда не опущусь до уровня создателя брака, пусть то и ограниченного от общества и полностью подваластному мне.
>семью
Куча мерзких имбецилов, что портят твою жизнь своим мерзким существованием? Нет, знаешь, не очень хочется такое иметь под боком.
>и близких людей
Да, да. Очень смешно
> то, о чем ты говоришь никак не может себе позволить среднестатистический городской житель, хотя бы потому что у него нет на то финансов
Да, ты прав. Но я просто привык впадать в крайности. Это хорошо раскрывает суть вопроса. Но если житель имеет неограниченное кол-во денег и он хочет жить в лесу, то наша схема будет работать
> А, кстати, чтобы дом построить придется ......... . А любое взаимодействие ограничивает твою свободу в общепринятом ее понимании.
Все можно делать через посредника. С ним общаться через цифровую связь. Если есть деньги ничто не проблема

>>138134692
В реальной ситуации ты можешь делать что хочешь.

>>138134976
Отойду от темы немного, т.к. твоя точка зрения мне ясна. Ты сам себя обеспечиваешь? Сколько лет?

>>138134366
По твоей логике быть свободным значит быть б-гом, но мы как бы смертные и не всемогущие. Так, выходит только смерть.

>>138135118
> твоя точка зрения мне ясна.
Славно, что у меня получилось объяснить свою позицию.
> Ты сам себя обеспечиваешь?
В данный момент паразитирую на шее мамаши, но при первой же возможности я буду жить отдельно.
> Сколько лет?
зимой будет 15. Правда, я не троль

>>138135293
Тогда понятно.
Алсо, из того, что пишу я, вполне очевидно, что при отсутствии взаимодействий с людьми и полном отречении от общества ты может и обретешь некую свободу в действиях, только нахер это все надо, не совсем мне ясно. В вакууме представить подобную ситуацию прикольно, конечно, но в реалиях 2016 - это полный бред.

>>138135621
> Тогда понятно.
Извини, если как-либо тебя разочаровал.
> нахер это все надо
> не совсем мне ясно
> это полный бред
Ну, знаешь, каждый дрочит как он хочет и если у кого-то появиться непреодолимое желание так поступить, то этот вариант развития событий вполне реален и даже в 2016 году. Некоторым, как мне к примеру, достаточно не выходить из дома без необходимости и не проявлять инициативу в диалоге. Так, выходит вполне мирно и все довольны

>>138136015
Не разочаровал, а стало понятно, почему ты можешь себе позволить не выходить из дома без необходимости. Как только ты съедешь от мамки, то придется все делать самому и тут ты столкнешься с тем, о чем тебе говорю я весь тред. Просто пока что у тебя нет необходимости самому совершать телодвижения для удовлетворения тех или иных потребностей, у тебя есть мама, которая все делает для тебя.

>>138136223
Да, ты прав. Имея мамку под боком можно получать огромный профит. Но я не отрицаю, что мне придется столкнуться лицом к лицу с этим жестоким миром в будущем, будущем, где требуется вертеться и зарабатывать на жизнь. Грустно как-то. У тебя все так же здорово? Или тебе повезло меньше?

>>138136668
Вообще-то, в целом, довольно неплохо. На дваче когда рассказ был в деталях, то мне говорили "проснитесь, вы обосрались", ну да ладно.
Верчусь, работаю, учусь, но уже на своей шкуре пришлось прочувствовать силу обстоятельств и отсутствие свободы в привычном её понимании.

>>138137839
Приятно знать, что у тебя все хорошо. Вижу, говорить уже не о чем да и тред тонет. Скажи, что я должен знать, чтобы стать полноценной личностью со своим внутреннем стержнем, крепкими убеждениями и стальной силой воли, если ты понимаешь о чем я?

>>138138217
1) Личная жизнь оверрейтед.
2) Как можно больше учись и читай.
3) Постарайся поступить в хороший вуз, лучше в топовый в стране, потому что он даст тебе хорошее окружение, а это самое важное.
4) Чем быстрее ты начнешь работать и станешь самостоятельным, тем проще будет в дальнейшем. И да, надо учиться совмещать работу и учебу, но лучше брать гибкий график, иначе есть шанс завалить сессии и вывалить к чертовой матери.
5) Всегда борись со своими страхами. Мозг откладывает все на потом, чтобы ты не испытывал стресс. Не иди у него на поводу.

>>138139083
вылететь*

>>138139083
Спасибо