Богатая, автаркичная и авторитарная странаВозможно ли в принципе построить государство с высоким уровнем жизни, развитой наукой и промышленностью, авторитарной властью и экономикой, почти независимой от мирового рынка? Или получится как на пике? Почему когда так пытаются сделать, обычно получается лагерь «великая %country_name%» вместо великой %country_name% ? Если такое невозможно, то почему?
Невозможно потому, что власть будет иметь доступ к деньгам, которые можно будет пиздить. Алсо не зависеть от мировой экономики невозможно не скатившись в СК.
>>154675366>власть будет иметь доступ к деньгам, которые можно будет пиздитьНасколько я знаю, Ли Куан Ю (сингапурский диктатор) был как собака на сене. Сам не воровал и другим не давал.> не зависеть от мировой экономики невозможно не скатившись в СКВ Лучшей Корее есть объективные трудности. Плотность населения 200 человек на квадратный километр. Большая часть территории – горы, в которых почти ничего не растёт. А ещё весь мир в целом – одна большая СК в масштабе всей планеты. Полная автаркия. Совершенно не зависит от межпланетной торговли, т.к. не с кем. Что на Земле производится – на ней же и потребляется.
главное не заниматься самоизоляцией как это делали в совкеи уравниловку не навязывать, пусть будет элита и простой люд, ничего плохого в этом нет, можно и к феодам перекатиться
>>154675721Добровольная полная самоизоляция не нужна. Экономическая независимость – это когда можешь делать любую важную продукцию, закупаемую за границей. Если хуже и дороже то ненамного. То есть если международное сообщество наложит полное эмбарго, уровень жизни сильно не упадёт.> можно и к феодам перекатитьсяТы хочешь сказать скатиться в феодализм и средневековье?
бамп
>>154675266 (OP)Зарепортил. Уёбывай на порашу, животное.
>>154676711Тема треда не только про политику, но и про экономику. Когда я не знаю, какой раздел лучше подходит, я создаю тред в /b. Бредач как раз для таких случаев, содомит.
>>154675266 (OP)Да, возможно. Примеров дохуя. Тайвань до 1990, Сингапур, Южная Корея до тех же 1990, Япония до 1945 года, Чили, Испания при ФранкоСкорее всего, форма правления не является определяющим фактором при экономическом росте, хотя об этом экономисты очень активно спорят
>>154675266 (OP)Нельзя. Вводишь коммуним - коррупция падает, производство охуенное, но прибыль от коммерции сжимается в хуй. А из неё идут расходы на роскошь. Уменьшать? Придётся снимать рабочих с производства и превращать в клоунов. И нахуй тогда прирост производства от коммунизма? А не уменьшать - так эти суки вообще бастовать будут и не работать. В принципе, коммунизм можно вводить, когда у тебя будет весь континент, для быстрой индустриализации. Но штраф на смену власти слишком большой, чтобы реально этим пользоваться. Единственная рабочая схема - это Деспотизм - Республика - Демократия.
>>154685474Я тоже подумал о Тайване и Гонконге, но это не автаркия. Это не закрытые страны, а, наоборот, всячески приветствующие иностранные инвестиции. То есть не подходят под критерии ОПа, тоже самое с остальными.
Это >>154685714 сюда >>154678783
>>154685474Ли Куан Ю организовал что-то вроде просвещённого абсолютизма, который не выродился в клептократию. Правда, экономической самодостаточностью (автаркией) не пахнет, но этому препятствует нехватка ресурсов, начиная с пресной воды. А если бы у Сингапура была бы территория в пару лямов кв.км с разными ресурсами, но не пустыня и не тундра, могло бы получиться?
>>154675266 (OP)Нет, не возможно. Когда закончится еда и чай - тебе пизда. Первый кризис в СССР был в 1960х. И до сих пор не закончился. Кризису СССР уже 57 ЛЕТ !!!Ты видимо совсем не шаришь откуда деньги берутся и прочее. Кто тебя будет чем-то обеспечивать когда что-то закончится? - Никто.Кто тебе обеспечит покупательскую способность? - Никто. А если будешь тупа печатать деньги, то цены вырастут. Никто не захочет прибыль терять.Если твой учоный затупил - ты отстал. Если твой врач затупил - ты умер. В современном мире страны компенсируют своими сильными сторонами слабые стороны других стран.
>>154685917Не думаю. Там сама концепция государства, как по мне, строится на открытости.
>>154685917>но не пустыня и не тундраНе, ну понятно, что стартовую позицию нужно подбирать. По хорошему, рядом должны быть бонусные луга, лес, две коровы. Это вообще идеально, можно штамповать поселенцев каждые... 4 хода. Или 5, не помню уже. А в тундре будет полный пиздец. Или в болотх. или пустыне. Ну его нахуй, такой расклад. И хорошо ещё на реке строиться, не нужно будет делать акведук.
>>154685917С населением 5,5 лямов.
>>154685939> страны компенсируют своими сильными сторонами слабые стороны других странВот вам и весь сраный совок
>>154685976>Там сама концепция государства, как по мне, строится на открытости.Потому что у них нет ресурсов, чтобы даже обеспечить водой 5,5 ляма. Надо многое покупать, а значит, что-то продавать. Были бы другие условия – была бы другая концепция. А вообще Ли Куан Ю уважал СССР.
Сингапур, Китай, Япония - сегодняЧили при Пиночете, Португалия при Салазаре, Германия при Гитлере.В целом, арабские нефтяные монархии тоже можно отнести к ним.Россия в перспективе может стать такой же. Но ни при Навальном, ни при Путине этого не сделать. Только с приходом к власти настоящих национал-патриотов можно провернуть такое. Хорошая жизнь - в ваших мыслях и действиях. Рыночек и национализм порешают
>>154686358Увы, российская политическая начинается на коммунизме и заканчивается на либерализмехотя есть еще путинзм,промежуточный этап
>>154686293Не думаю, что дело только в ресурсах. Дело ещё в том, что маленькой третьесортной стране не стать годной без открытости. В частности это требование неолиберализма и сопутствующего ему фри-трейдерства, по принципам которого строится Сингапур. Те же саудиты, у них нефти жопой жуй, но они не закрылись, вполне себе богатая, мусульманская и открытая страна. >А вообще Ли Куан Ю уважал СССР.Я плохо знаком с его биографией, но даже если и уважал, он построил полную противоположность Советскому Союзу, основанную на концепции, богомерзкого с точки зрения коммунизма, неолиберализма.
>>154675266 (OP)О чем ты блять вообще? Экономика существует только в историческом и текущем мировом контексте. Так что для начала тебе уже нужна страна с уже готовой промышленностью и наукой, из нихуя ты нихуя и не создашь без внешки.Вне рынка уровень жизни у верхов у тебя будет ниже чем сейчас (ибо эти излишки берутся исключительно за счет других), а низов - такой же (обеспечить всех невозможно из-за человеческого фактора).А строй тут вообще до пизды.
>>154686358>СингапурИмпортёр продовольствия, нет с/х земель. Нет внешней торговли -> голод -> гроб кладбище.Нет экономической самодостаточности. Не подходит по условиям ОПа.>арабские нефтяные монархииТоже не подходит. Продают нефть, покупают всё остальное.
>>154675266 (OP)В такой стране богатство будет только у партийной номенклатуры, а все остальные будут сосать хер. Впрочем, такая же ситуация и в странах Европы и в США, просто быдлу дают больше ништяков в обмен на молчание и невмешательство в политическую жизнь. Обратим внимание на то что политические системы стран состоят из партий сложившихся полвека назад и гораздо старше, а властные элиты не сменялись очень давно. это разрушает аргументы о сменяемости власти навальнистов, но они такие же хуйсосы как и все проиче политиканы А автаркичная страна быстро загнется потому что не будет стимула к развитию производств из-за отсутствия конкуренции, тем более что это бывает невозможно из-за отсутствия необходимых ресурсов и технологий для развития производства.
>>154687094Двачую. США и Европа тот же совок. Только налоги по 40%, на которые содержат нищиту. Если ты получаешь 5к евро, то платишь 2400 евро налогами и содержишь 2-4 нищих. Поэтому там всё это воспринимается проще и мягче. А так одна херь.
>>154685939>Первый кризис в СССР был в 1960х. И до сих пор не закончился.У СССР были очень большие расходы на ненужную хуйню. Помощь всяким кубам и вьетнамам, огромная сухопутная армия и танковые войска, дотации союзным республикам, избыточное производство ядрёнбатонов, пилотируемая лунная программа (неудавшаяся), Буран-Энергия. Сэкономь на всём этом – сразу уровень жизни поднимется. А ещё было плохое управление экономикой из-за коммунизма. Лучше доверить частникам печь пирожки и шить джинсы, а государству сосредоточиться на науке, инвестициях в большие проекты, ж/д транспорте, других крупных вещах и социалке.>Кто тебя будет чем-то обеспечивать когда что-то закончится? - НиктоПочему что-то должно закончиться при грамотном ведении хозяйства?>В современном мире страны компенсируют своими сильными сторонами слабые стороны других стран.Есть промышленный шпионаж. А ещё можно стараться равномерно развивать страну, чтобы не было явно слабых сторон.
>>154687264В РФ та же хуйня с налогами 18% НДС + 20% налог на прибыль, ну и огромная армия бюджетников и нищих + субсидии находящихся в ЧАСТНЫХ руках убыточных производств, банков и т.п.
>>154687404> Почему что-то должно закончиться при грамотном ведении хозяйстваРасскажи ка блядь как ты не можешь жить без айфонов и двача. Неужто ты только с огорода питаешься и воду из под крана пьешь???? А звонишь с домашнего. ЧТОБЫ БЛЯДЬ ГРАМОТНО ВСЁ БЫЛО И РАВНОМЕРНО РАЗВИВАЛОСЬ ??????????
>>154687428> нищета> 120 млрд $ в год на пенсионеров (только пенсии)совкоту содержать же, СОВКОТУ
>>154675266 (OP)>Если такое невозможно, то почему?Нарушаются естественные механизмы обратной связи в системе.
>>154687626Скажи это Ли Куан Ю.
>>154687488> без айфонов и двачаБуду капчевать на другом сайте с пекарни.> ты только с огорода питаешьсяЕсть огород, могу и с него.>воду из под крана пьешьВ городе кипячу воду из-под крана. В деревне пью сырую из колодца.А вообще что мешает государству следить за производством процов, а сборку айфонов и торговлю целиком доверить частникам? Тред не про коммунизм, а про экономическую самодостаточность.
Авторитарная страна может быть развитой и иметь высокий уровень жизни. А вот закрытая никогда.Единственными годными примерами изоляционизма были США до 20ого века и Китай средневековья. Причем в США изоляция была не абсолютной, а потом и вовсе от нее отказались и только выиграли. Китай затупил и не бросил изоляционизм. И из-за этого 19 и 20 век был в говне.Так называемое Китайское экономическое чудо - не чудо никакое, а возвращение утерянных два века назад позиций.
>>154687838Ты жопочтец или просто не знаешь что такое автаркия?
>>154687885>А вот закрытая никогдаПланета закрыта от торговли с внеземными цивилизациями по понятным причинам. Но успешна.
>>154687950Ты про обратные связи и авторитаризм или про обратные связи и автаркию?
>>154688004Охуеть успешна настолько, что в галактике с ней никто общаться не хочет, делая вид, что кроме гомо сапиенсов тут никого нет.
>>154688004>земляшка>успешна Проиграли всем Нибиру.
>>154688258Землянофоб закукарекал.
>>154687094>не будет стимула к развитию производств из-за отсутствия конкуренцииКоролёв и Фон Браун размышляли о полётах в космос ещё до конкуренции. Просто хотели двигать науку. Эйнштейн разрабатывал специальную теорию относительности без внешних стимулов. Он в это время работал в патентном бюро. Чтобы люди что-то делали, не обязательно их трахать во все дырки. Создай таким условия – будет прогресс и без конкуренции.>технологийЕсли есть образование и наука, найдутся светлые головы, которые придумают технологии.
>>154687094>автаркичная страна быстро загнется потому что не будет стимула к развитию производств из-за отсутствия конкуренцииCреди учёных и инженеров много меланхоликов. Людям с таким темпераментом конкуренция противопоказана. Им нужно просто спокойно делать своё дело, и чтобы им при этом никто не мешал. Поставь такого президентом/генсеком/царём – будет думать о развитии страны, а не о том, как всё время давать пасасать кому-нибудь ценой разорения экономики.
>>154687488>ЧТОБЫ БЛЯДЬ ГРАМОТНО ВСЁ БЫЛО И РАВНОМЕРНО РАЗВИВАЛОСЬ ??????????Перед ВОВ в совке поклеили много танчиков, но плохо обучили танкистов. Во 2-й половине 20века делали самолёты с хорошими лётными характеристиками, но с плохой электроникой. В магазинах не было товаров, но наделали столько всяких свёрел и фрез, что ими до сих пор торгуют на барахолках. В общем, во что-то вкладывали слишком много денег за счёт чего-то другого. Это было характерно для совка. Могли бы управлять и получше, даже в рамках командно-административной экономики.
>>154690557Двачую. Закупали за границей оборудование для добычи нефти, а в своих НИИ народ прямо на работе вязал носки и разгадывал кроссворды.
>>154676037Куда ж дальше-то скатываться?
>>154675266 (OP)Можно, но есть проблема: политики - те еще пидоры. Т.е. честный идейный человек прийти к власти не может, за редким исключением. И уж тем более у него нет шансов узурпировать власть. Ввиду того, что монархические династии и традиции проёбаны чуть менее чем везде, шанс так вообще крайне мал.
>>154685939Я не думаю, что что-то может внезапно закончиться в нормально работающей экономике. Построил ГЭС, наладил неё обслуживание - стабильно будет энергия. Наладил сельское хозяйство со средним урожаем не меньше потребности - все время будет жратва. Организовал систему вузов, нии и кб - будет стабильное развитие науки. Главное, чтобы не надо было постоянного ручного управления всем и вся.
>>154692487Пидораха, ты забываешь про фактор прогресса.
>>154691908Почему монархий мало, а те, что есть, почти все бутафорские, вроде английской?
>>154692552Я же написал про науку.Что-нибудь изобретут, это окажется полезным, станут применять. Если для этого нужны огромные инвестиции, а отдача будет не сразу, то внедрением лучше заниматься государству. А мелочи лучше доверить частникам.
>>154692552Из-за прогресса внезапно закончится жратва?
Tstt
Можно, южная корея.
>>154692714Жратва привозная Свою не вырастят, мало территории.
>>154675266 (OP)ЮАР до Манделлы.
>>154692739> Жратва привозная Свою не вырастят, мало территории.В экономике эти аргументы не аргументы. Главное - благосостояние граждан и уровень их доходов в соотношении с другими странами.
>>154692786Во-первых, мы обсуждаем условия ОП-поста. Во вторых, если наложат санкции, то благосостоянию ЮК придёт конец. Почему наложат - да хуй его знают. Международное сообщество любит ходить в чужой монастырь со своим уставом. Не позволять ему это делать - значит надо поменьше от него зависеть.
Народ, читайте тред прежде чем в него писать.
>>154675266 (OP)Суть демократии в сменяемости власти. Это что выгодно отличает демократию от авторитаризма, из-за чего все развитые страны со временем перешли к демократии.Авторитаризм - внутренняя грызня за место у вождя и за место вождя. Стареющий неадекватный вождь - Сталин, Брежнев, Путин. Работа не ради развития страны и улучшения качества жизни населения, а ради укрепления вертикали власти, создания видимости работы и жесткая внешняя политика ради защиты режима от интервенции.
>>154692985Почему-то есть примеры хорошей авторитарной власти и плохой демократической. И ещё бывает что демократия это формальность.
>>154692985В 1991 году народ хотел демократии чтобы поднять уровень жизни. Он рассматривал ещё как инструмент. Появилась демократия а люди обнищали. Отсюда к ней недоверие. В теории красиво, а на практике пиздец. Как ты обьяснишь это несоответствие?
>>154692985А если во власть набрать честных людей, не любящих борьбу?
>>154693132Как ты себе это представляешь?Раз они не любят борьбу, то зачем им тогда власть?
>>154675266 (OP)Плюс-минус такое вполне реально. Я знаю как минимум один исторический пример - Инкская империя до сих пор самый успешный образец командной экономики, и один практически современный - Южная Корея самый успешный образец корпоративизма а-ля Италия Муссолини. Третий вполне вероятен в близком (10-15 лет вперёд) будущем - это Иран.Во-первых, ОП, надо понимать, что авторитарное управление и изоляционистская экономика хорошо показывают себя при догоняющем развитии за счёт возможности мобилизации ресурсов, но со временем начинают работать всё слабей, и тогда требуется постепенное снятие барьеров между выстроенной системой и более обширными, внешними рынками.Во-вторых, что есть лагерь? Раз уж ты использовал его как термин, то нужно определить границы такого явления, хотя бы примерные.
>>154692769Поддвачну этого знатока аппартеида
>>154675266 (OP)если будет защита частной собственности и конкуренцийа, то возможно. но в авторитарном государстве, это будет пока будет узурпатор мамкин это поддерживать своей авторитарной властью, нет никаких гарантий что после него будет та же политика.
>>154675266 (OP)Беларусь к этому стремится.
Эта знаешь, как Троцкий говорил, что тот, кто занимается распределением ресурсов - никогда не забывает себя.Читал как-то про эксперимент, когда людям просто предлагалось единолично распоряжаться некими суммами денег, решать сколько получит он, а сколько получит такой же участник эксперимента, но который никак не может влиять на решение того как сумма будет разделена. Кто-то сразу считал себе большую часть, но интереснее были результаты тех, кто по результатом опросника показал высокий уровень честности и выказал искреннее стремление к справедливости. Сначала они разделяли призы поровну, но потом всё больше и больше начинали отсчитывать себе.Что власть развращает - это не просто присказка, а самая что ни на есть объективная реальность. Ещё можно вспомнить стэнфордский тюремный эксперимент, где совершенно обычные граждане, не какие-то там садисты или психопаты, получив безраздельную власть над другой группой испытуемых вскоре начали их угнетать не хуже гестаповцев.Власть априори не может быть хорошей.
>>154675721Самоизоляция была из-за того, что в СШП, после второй мировой, приехал Черчилль и читал доклад пиндоским студентам, где сказал, что нужно уничтожить красную угрозу. Совок самоизолировался, чтобы не было открытой пропаганды с Запада.
>>154693906>Совок самоизолировался, чтобы не было открытой пропаганды с Запада.А была монопольная пропаганда советской власти.Ну и чтобы на наш народ не смущался, что за бугром-то котлетки жрут. Ещё по радио вещали, мол запад-то загнивает, голод у них, негров ещё линчуют, вот-вот победим. Отличное решение, ничего не скажешь.
>>154690163>размышлялиВот именно что только размышляли, а толчок к исследованиям и развитию в ракетостроении дали сначала вторая мировая, а потом холодная войны, государства хотели выйти из них победителями, обеспечив превосходство над противником. А в мирное время они не были бы столь нужны.>>154690334Именно им и нужна конкуренция, она позволяет развиваться, улучшать уже имеющиеся технологии и создавать новые. А править страной значит жить в постоянной конкуренции с другими странами и другими политиками внутри страны ну так задумывается, конечно всего этого может и не быть, если единственный конкурент даже не может сформировать внятную политическую программу. Ученым и инженерам нужны деньги, я это как инженер говорю, и без честной конкуренции их хер заработаешь.
>>154675266 (OP)> Возможно ли в принципе построить государство с высоким уровнем жизни, развитой наукой и промышленностью, авторитарной властью и экономикой, почти независимой от мирового рынкаБританская империя 19-го века.
>>154696786Кстати, да - достаточно захватить полмира и не зависеть от мирового рынка.
>>154696621Косяк конкуретной борьбы в том, что дохера зарабатывающие инженеры и учёные - становятся на хуй не нужны.Какой толк от новых технологий, если они просто патентуются и хорошо если где-то применяются, хоть и за башенные даллары, а не пылятся где-нибудь бесхозные, чтобы рыночек не раскачивать. В таком виде наука и технология не развивают общество, не движут прогресс, а только набивают мошну собственникам, ну и инженерам немного перепадает.
>>154693019>есть примеры1) будь конкретным - приведи. Китай не предлагать.2) это не новость. Бывает что растлители малолетних искренне любят детей и многое сделали для города, бывает что вор/убийца хорошие люди которые попали в безвыходную ситуацию. Всякое бывает. Точно так же, бывает что подлец прикидывается правозащитником/волонтером. Но воровство, убийство и автовтократия в сферическом вакууме - плохо. А волонтерство, защита прав граждан - хорошо. 3) бывает ситуация критическая, когда демократическая система хуже диктатуры, но проблема в том, что диктатура как правило не уходит сама по себе. Поэтому, когда, скажем, власть у авторитарного поехавшего лидера отбирают взбунтовавшиеся генералы, то это как правило приводит в новым поехавшим диктатурам.>>154693096>Появилась демократия а люди обнищалиУбийство совершенно на рассвете, значит виновато солнце.>>154693132А если нанимать безруких, но гениальных хирургов?А если ставить канализационный люк очень качественный, но из водорастворимых материлов?А если дорогу делать профессионально, но в дождь?
>>154675266 (OP)нельзя. со смертью диктатора сойдут на нет все его законы.
