КЛАССОВАЯ БОРЬБА ТРЕДКак анон относится к классовой борьбе?Да, та самая классовая борьба между пролетарием и буржуа. Почему анон видя, что происходит в РФ до сих пор не обрёл классового сознания? Различие и противоположность интересов классов, непримиримость противоречий между эксплуататорами и эксплуатируемыми неизбежно порождают борьбу классов. Рабовладельцы, помещики, буржуазия стремились и стремятся сохранить и упрочить условия, которые обеспечивали бы им неограниченную эксплуатацию трудящихся масс и господство во всех областях жизни. Этой цели служит создаваемое ими государство с полицией, тюрьмами, судами, армией и другими органами насилия. Эксплуатируемые классы, напротив, заинтересованы в уничтожении общественного строя, делающего их рабами господствующих классов. Эти классы — непримиримые враги, ведущие непрекращающуюся ни на минуту классовую борьбу. Противоречия между ними могут быть разрешены и разрешаются лишь путем уничтожения господствующего класса эксплуататоров и созданного им государственного и общественного строя, т. е. путем революции. «История всего предшествующего общества, — писали Маркс и Энгельс, — есть история борьбы классов. Свободный и раб, патриций и плебей, феодал и крепостной, цеховой мастер и подмастерье, короче — угнетатель и угнетаемый находились в постоянной вражде друг с другом, вели непрерывную, то скрытую, то явную, борьбу, борьбу, оканчивающуюся каждый раз революционным переустройством всего общества или же совместной гибелью борющихся классов» (Маркс и Энгельс, Манифест Коммунистической партии).
Продолжаем проигрывать с рынкодаунов, которые верят в справедливый мир и считают себя несостоявшимися миллионерами, пренебрегая ошибкой выжившего.
Я АНКАП Я ЗА ШВАБОДНЫЙ РАНЫЧЕК
>>155620976 (OP)Так, блэт
>>155621159>5 котлетА не проще их по дням разделить вместе с гарниром
Социализм - диктатура пролетариата, где собственность, гос-во принадлежат рабочим.
>>155621142
Вот с этого я охуел вообще
>>155621214ВЗЯТЬ И ПАДИЛИТЬ
>>155621263Типа политика только в /по. Но там и так классовых тредов хватает
Заводы - рабочим.Борды - анонам!>>155621299Мы берем!Но не делим - это при капитализме.
>>155620976 (OP)Классы в 2016 году не имеют смысла, потому что уже сто лет как все уравнены законом в правах и возможностях.Ты можешь стать буржуем, если имеешь на то желание.
>>155621263Макак под ФСБ лежит (а она и не против) плюс в /по ты хуй что обсудишь нормально
>>155621342То есть кто что схватил, того оно и есть? Здраво, здраво.
>>155621299Экспроприировать в пользу советской власти/пролетарского государства/трудящихся коллективов
>>155620976 (OP)О лкассовой борьбе кукарекают, только нищие лентяи, которые в свое время ничего делать не хотели и теперь работают на заводе за рубли.
>>155620976 (OP)Не работает. Постирай.
>>155621347Действительно, ты можешь. Вероятность ненулевая, но... Ты понел.
>>155621414Звучит красиво, но смысл не меняется.
>>155620976 (OP)Иди нахуй отсюда. И штаны постирай, а то воняет.
>>155621399> То есть кто что схватил, того оно и естьТвой вывод.Передача собственности будет идти, как стихийно - рабочие возьмут свои заводы обратно, так и направленно при содействии гос-ва, которое будет передавать собственность кооперативам.
>>155621347Так-то все уравнены в законах еще с начала буржуазных революций. А вообще, на закон похуй, потому что формальное равенство оборачивается фактическим социальным неравенством
>>155621447Вероятность высокая, если ты готов работать над собой.Но ты же не готов?
>>155621347> Ты можешь стать буржуем, если имеешь на то желание>>155621427> О лкассовой борьбе кукарекают, только нищие лентяи
Национал-социалист прибыл в тред и приветствует соратников по классовой борьбе.
Пиздец я приуныл, когда тред выпилили. Но да ладно. Держите дедушку
>>155621494Некорректное обобщение + "ошибка выжившего"
>>155621436работает помой
>>155621565Тонко.
>>155621078Продолжаем проигрывать с марксодаунов,приводящих в пример корейцев, южноамериканцев и африканцев, ну и свято молящихся на СОЦИАЛОЧКУ и перераспределение,фэнтезийные предсказания Маркса. >>155621214Руки прочь от аниме. А, забыл. IT WASN'T REAL COMMUNISM
>>155621565Ты либо троллишь либо не НС. Вы же только против финансового капитала, остальной якобы норм. Если ты не штрассерист конечно. В любом случае, разобщение рабочих по любому признаку выгодно буржую и ставит палки в колеса классовой борьбе
>>155621619Охуенные берцы.
>>155621565Как там, господина Порше и господина Геринга уже экспроприировали?
>>155620976 (OP)Это типак 15рублёвым, Анальноботам, Пахомовцам, Проксихохлам ещё и Коммунистопидоры пожаловали? Вы там совсем ебанулись уже, тут амёбные старики в молодых делах, вы где блядь агитируете, ироды?
>>155621721А-то!
>>155621741>делахтелах
>>155621689> пмюлодаун
>>155621689Проиграл тебе в рот.
>>155621347"с богатым несудись с сильным неборись"19 -20век пословицы и поговорки
>>155621741>вы где блядь агитируете, ироды?Мы общаемся, интернет как средство коммуникации есть вопросы?
>>155621697Спасибо за адекватный ответ кстати.
>>155621781Саня сексуальная, как всегда.
>>155621732Ну так не все сразу же.
>>155621854Рассказывай другим свои сказки, коммипидор.
>>155621871Это рей.
>>155621923Кого ты обманываешь? Я могу распознать Саню.
>>155620976 (OP)>Как анон относится к классовой борьбе?Надеюсь, что она будет кровавой. И что все буржуи получат по заслугам.
>>155621342Какие заводы то блядь? Откуда?
>>155621957ZOMG TEH REI же
>>155621988После капитализма
>>155621897Ну и что ты сделаешь?
Хорошие книги:Джек лондон:железная пята,
>>155620976 (OP)Расстреливать надо всех высокопримативных нелюдей. Этология нам открыла глаза. Некоторые люди животные от природы. Даже не животные, а звери. Со всеми присущими диким тварям повадками. Эти твари носят на руках частную собственность, как благо. Ведь им хочется богатеть, — стяжать ресурсы себе в пользу, в ущерб другим членам общества. Потому что ими двигает примитивная конкурентная мораль. Обусловленная их повадками. Исчезнут все эти бесноватые твари, будет больше мира, спокойствия, и стабильности. Коммунистические чиновники такие же звери. Такие же высокопримативные мрази которым лишь бы к кормушке присосаться. Либо надо линять из их мира. Строить альтернативу. Огородиться от них большими стенами.
>>155622027Продолжу зоонаблюдение. Интересно, что из всего этого получится. Вангую Путин победит, но сам не будет выдвигаться, а вместо него будет Володин какой-нибудь.
>>155621781>>155621791Кто а чем, а леваки о гулагах и дилдаках в заднице
На деревьях вместо листьев мы повесим коммунистов Ненавижу красных, моей семье они достоебенивали с начала революции. Одних раскулачили другие были белые. Ебать, я у меня работа есть. Мне похуй на ваши дегенератские Краснрспоры, какая классовая борьба. Поработай сначала, мудень. Вон за две недели зарплату выдали, процентов 19 только налоги бляИдите нахуй с такими выходками. Живу не в России, но жил бы - шел бы на улицы и захватил бы мэрию или чё-нить в этом духе. Но красных нужно отправлять в расход вместе с Путиными, хуютиными
>>155622057> этология> чистый эксперимент
>>155620976 (OP)Классовая борьба появляется когда очень большой разрыв между бедными и богатыми!И да в рашке в хохлашке и будьбашке я положительно отношусь живи в загнивающей гейропке бы я бы даже об этом не подумал бы!!!
>>155620976 (OP)Коммунизм - это когда рабочие трудятся за котлеты и новые штаны. Справедливая оплата труда, хули?
А кто будет управлять заводом после классовой войны?Я не троллирования ради, а мне действительно интересно.Государство посадит на кресло директора главного инженера или совет директоров из начальников отделов? Или что?
>>155622096> и дилдаках в задницеПопрошу не проецировать!
>>155622077А, ты из тех тупиц, кто считает, что классовая борьба идет на выборах? Забавно.
>>155622022Заводобыдла с гулькин хуй осталось. Сейчас все занимаются перепродажей/сидят в офисах. Кого ты революционировать собрался, мудель? Каких блядь пролетариев?
>>155622097>Живу не в РоссииНу и пошёл нахуй хохол.
>>155622153Ну ты знаешь, как говорит пролетариат: "а хули там управлять, все равно пиджаки ни хуя не делают"
>>155622153Рабочие сообразят - создатутся стихийно свои аппараты, способы управления.В этом деле сыграют на руку новые техи, коммуникации и прочее.
>>155622208Нет же
>>155622097В рф налоги 50%, а ни о каком равенстве классов говорить не приходится.
>>155621347>можешь стать буржуемУбивай воруй?> все уравнены законом в правах и возможностяхТы ебанутый?>>155621794Дико двачую. Реалии рашки!
>>155620976 (OP)Не взлетит. В советах тоже была элита и днище. Да и плановая экономика менее эфективна чем капиталистическая.
>>155622049Зигмунт бауман:Идет ли богатство немногих на пользу всем прочим?Это экономика с фактами.Изд института гайдара2015 год
>>155622108Потому что там не такой сильный разрыв между богатыми и бедными.
>>155622208Нi хохол а Iкрiïнiц
>>155620976 (OP)Марксодети, как там предсказание вашего бомжа о монополиях, глобализации и социальном расслоении? Точно, вы же капитал даже не открывали, только Гарри Поттера
>>155622137Политэконом из 5 "Б" итт
>>155622224А работать они когда будут, даун красноперый?
>>155622201Я из тех, кто считаёт, что всё решают деньги. И если тут появились коммиагитаторы, значит это кому-нибудь нужно, читай Зюганову, который под Путином. Как и Навальный, впрочем. Умный мужик этот Путин.
>>155622224Как они будут им руководить? По очереди?
>>155622322FaSinPat — завод по производству керамической плитки, ранее известный как Zanon, сегодня находящийся под контролем рабочих. Он расположен в провинции Неукен Аргентины и является самым известным заводом в движении рабочего самоуправления. Аббревиатура расшифровывается как Fábrica Sin Patrones, то есть «Фабрика Без Боссов» на испанском.https://ru.wikipedia.org/wiki/FasinpatДля праводебила.
>>155622307А это не так что ли? Что мог себе позволить рабочий в Совке кроме котлет с пюрешкой и новых портков?
>>155622370Вот в Аргентине заебись живут
>>155622224>>155622217Подожжи ебана,а откуда куче рабочих и горстке инженеров знать, в каком количестве нужна продукция? А материалы закупать поручим бухгалтерии и экономистам? А сколько закупать, как в прошлом году, до "войны классов"?
>>155622303>монополииЧек>глобализацииЧек>социальном расслоенииЧек
>>155622097иди нахрен мы многие работали и работаем и знаем что говорим анон.Уж поверь мне, на своем хребте знаем.А вот ты психический паразит, и еще экономический.Верно выше пишут про ошибку выжившего
>>155622376Первоклассное обучение и книги.
>>155622370И такой завод получилось создать только в капталистической стране, комидаун.
>>155622335Двачую этого. Разделяй и властвуй.мимо15рублёвыйhttps://www.youtube.com/watch?v=qtvM-CO7QDc
>>155622335Левый скам нужен, да. Борцы с отдельно взятой коррупцией - да. Пропаганда классовой борьбы - нет, этт то же самое, что поджигать дерево, на котором сидишь.
>>155621159Котлета из буржуя?
>>155622468БИНГО.Ты только щас догадался, что из капитализма рождается коммунизм, праводебил?И что буржуи и их госаппарат пытаются их задавить?
>>155622460Отсталое, неэффективное образование и книги, которые разрешены партией
>>155622449На даче у бабушки не в счёт Налоги больше 10% воровство
>>155622425Менеджер же.
>>155622370>брать в пример АргентинуВыдающаяся страна с выдающимися экономическими показателями, опять капиталисты чертовы все засрали. >>155622441Капитал открой.
>>155622540Когда у власти окажутся коммунисты, таких заводов не будет.
>>155622425Да не, станки попилят по домам и дело с концом. Ну морду еще василичу набьют - ОН МНЕ НИКОГДА НЕ НРАВИЛСЯ.
>>155622488>Пропаганда классовой борьбы - нет, этт то же самое, что поджигать дерево, на котором сидишь.Почему? Идея хорошая, умы захватывает на ура, даром, что утопия, перед выборами самое то, никому не нужно, чтобы в тот момент, когда уходит Путин пришёл какой-то левый Пахом от народа. Потому основную массу электората нужно разделить, чтобы их голоса не перевесели внезапно. Основы политтехнологии, 7 класс, обществознание.
>>155622290ну как бы да.. а когда живя в рашке видишь как себя ведут зажравшиеся детишки алигархов депутатов и прочего ахуевшего скама хочется убивать скатов!!
>>155620976 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=4qJcI4HibHwДАЖЕ ТУПОЙ ШКОЛЬНИК ОБОССЫВАЕТ КАПИТАЛОБЛЯДЕЙ, И АНТИКОММУНИСТОВ. УЗНАЙ КАК...
>>155622335что то мне никто незанес пока анон.Я беден яко мыш церковная.И при этом я за коммунизм.Вот скажи мне зачем путину успешному олигарху и президенту, народному вождю, коммунстические агитаторы?Что за маневр такой???
>>155622153> Государство посадит на кресло директора главного инженераЕсли форма собственности государственная. Если кооперативная - трудовой коллектив будет решать вопросы демократически, сможет выбрать и сместить председателя кооператива при надобности.
>>155622376Много че. Дачу, москвич или жигули, мебель, бытовую технику и т.д. Некоторые даже яхты делали, кто рядом с морем жил.Рабочие зарабатывали больше всех, не считая артистов и чиновников.
>>155622423> Увеличение активности рабочих привело к серьёзному конфликту с владельцем завода, который закончился стрельбой по рабочим> . В результате изменившейся экономической среды FaSinPat стал снова выгоден и Луиджи Занон попытался восстановить право собственности на завод. Он обратился в суд, а также оказывал давление на правительство, чтобы оно выселило всех захватчиков. Рабочие FaSinPat столкнулись с ростом насилия и угрозами убийств. Так, в марте 2005 года была похищены и подвергнута пыткам одна работница предприятия.> Главным среди таких кредиторов является Всемирный банк, у которого Луиджи Занон взял значительный кредит для запуска завода, и итальянская компания «SACMY», которая выпускает технику для производства керамики. Однако кооператив сопротивляется этим действиям, заявив, что эти кредиторы приняли участие в намеренном банкротстве завода в 2001 году, и что Луиджи Занон сам должен нести ответственность за эти долги, потому что кредиты пошли в его карман, а не на пользу заводу.[4]классовая борьба еще не кончается.Этот кооператив отстаивает свои интересы.Никто тебе не отдаст ничего.>>155622425В смысле откуда?Менеджеров никто не отменял.
>>155622543> Отсталое, неэффективное образованиеТакое неэффективное, что рабочие инженерами становились на вечерних курсах.
>>155622668>что то мне никто незанес пока анон>И при этом я за коммунизм.Это потому, что ты идиот. Топить за политику бесплатно в 2к17, просто кек.
>>155622543понятно "ссср это ад!"Еще боже царя храни пойте регулярно.У вас сознание биоробота анон.Вы против прогресса в обществе.
>>155622673Кооперативная собственность противоречит вашим красноперым догмам, т.к. это мелкобуржуазная собственность.
>>155622564Погоди. Менеджер наворует! Будет покупать условную "сталь" из картона и говна у друга детства Ашота, а продавать условные "гвозди" втридорога разницу класть на счет "бывшей" супруги. По документам все нормально, но гвозди не держат, а сам летает на личном самолете.
>>155622757Опять двачую этого.Ты сам небось 15 рублёвыйтот же 15 рублёвый
>>155622759Коммунизм это антогонизм прогресса.
>>155622766Ты скозал? Почему тов. Сталин не знал об этом?
>>155620976 (OP)Коммунизм для форшмаков, феодализм круче.
>>155622651Дело в том, что классовая борьба не предполагает участие в выборах по чужим правилам. То, что ты описываешь - это левый скам.
Вкатился.
Сука как же вы заебали то Вот капиталисты там капиталисты.. БОЛЬШОЙ РАЗРЫВ МЕЖДУ БЕДНЫМИ И БОГАТЫМИ Были бы достойные зарплаты на заводах уровень жизни для раб класса был бы выше и поведение Богатых было бы не таким надменным то и проблемы бы не было в капитализме нет плохого(по большей части)
СССР и СШАСШАбывшая колония Великобритании, чьи выходцыперебили коренное население и обустроились при помощи Чернокожих рабов на 1860 из 12 миллионов населения США 4 миллиона были рабыСССРЭто мини апгрейд при помощи заключенных гулаговА заключенные были, не только СОЛЖЫНИЦИНЫ, а и бандиты, преступники, воры, насильники.И если у капитоламразий только 31 год истории совкаТо вспомните великую депрессию в тоже время 30 годы
>>155622782Такому менеджеру уши быстро прочистят его бывшие друзья-инженеры.
>>155622840>>155622759прогресса не существует, лол.
>>155622869Коммунизм левый до мозга костей. А либертарианский рай это коммунизм. Сорта говна, в общем.
>>155622611> яскозал
>>155622918>прогресса не существует, лол.Слова истинного коммуниста!
>>155622875Так. Слезай с бочки. Это пролетарская экспроприация.
>>155622898> США> бывшая колония Великобритании, чьи выходцы> СССР> 000)))))))Дмитрий Евгеньевич улыбается.
>>155620976 (OP)Э, коммунисты, чё с фермерами и мелкими лавочниками делать будете?
>>155622994Всё отберём.
>>155622910А так нужен человек, которого нельзя подкупить и который будет следить за этим менеджером. Может робот?
>>155622560да иди ты;) я вкалывал так что падал с ног с 6 утра и до 5 или 6 вечера.И получал ниже прожиточного минимума.Жил за счет родных.И это еще была доступная работа.Ты меня нещнаеш и непревращай общественную проблему классового общества в личный успех/неуспех.Все немогут быть богатыми.Сила коммунизма в том что он защищает интересы масс, пролетариата, масс трудящихся неимеющих капитала и собственности на средства производства.И живущих своим трудом.
>>155622994А что с ними делать?
>>155622994Если будут зарабатывать деньги наживаться на трудовом народе, отберем и поделим.
А знаете, что является единственной помехой тому утопическому коммунизму? Это человек.
>>155622893Кто о чем, а левачье об обязанности обеспечения себя и своей мамаши посредством работы других, эксплуатируют, буржуи, суки.
>>155623047>я вкалывал так что падал с ног с 6 утра и до 5 или 6 вечера.И получал ниже прожиточного минимума.Так ты же просто дебил! Можно же пособие получать по шизе или взять кредит и не отдавать, а потмо обанкротиться.
>>155622932Чего блять?Хорошо,> то что ты назвал - это псевдолевыеЛибертарианство неявно предполагает социал-дарвинизм и вырождается в обычный капитализм.
>>155622898>CCCР>криптоколония Великобритании, чьи выпестыши перебили имперскую интеллигенцию и обустроились с помощью колхозных рабов
>>155622994Ничего.Если сам работает.
Вообще в РФ проблема в том, что у нас Менеджер хуевый. Ворует и жирует. А народ нищий. Был бы лавандос у народа, никаких левых радикалов не было бы даже на дваче.
>>155622981Это с вики друг мой
>>155623027Следить? Товарищ, прекращайте думать капиталистическими стандартами и надсмотрщиками.Разве токарь не заметит что он обрабатывает говно вместо стали?
>>155622097А если бы не красные, то мои предки так и остались бы не образованными деревенщинами.Красных надо любить хотя бы за то, что дали дали образование стране.
>>155620976 (OP)Раз тот тред выпилили спрошу тут.Мой батя был ДПСником а сейчас работает водителем у местных мажоров. Мать была медсетрой в больнице потом массажистом в детской поликлинике а сейчас работает на себя массажистом на дом.Каждый зарабатывает ~35к сто есть много в моей Мухосрани. В какой момент они из класса угнетаемых рабочих стали проклятыми капиталистами?
>>155623012За перегибы на бутылку сядешь
>>155623158То есть, если у него будут БАТРАКИ - убьёте?
>>155623083Внезапно двачну. Причём не толльько коммунизму, любой системе. Капиатлизм тожде идеален как задумка. Все между собой конкурируют, развиваются. Но на деле вместо саморазвитие идёт клевание ближнего и плевание на нижнего. Первородный грех всему виной. Но релиигя тоже эксплуатирует его и людей в своих целях. Нет пути в общественной движухею Только соло путь духовного очищения, своя собственная идеология, своя собственная религия, система це5нностей и прочий кал.
>>155623083Нет, людьми останетесь вы, а мы никогда, никогда не будем людьми.https://www.youtube.com/watch?v=ws4UyR0qMqk
>>155622994Изнасилуем и экспроприируем, все по заветам прадедов. >>155622951Прогресс для четырнадцатилетних фанатов Жака Фреско и школьника-космополита-либертарианца, севшего на бутылку за покемонов.
>>155623217А они стали?
>>155623148Того блядь. Идеальное либертарианство это равенство для всех и вся. Коммунизм.
>>155623277Вот и мне интересно.
>>155623127Опечалю тебя Шариков ты работаешь либо на буржуев либо на ссук!Если нет то ты либо воруешь либо сам сука!
>>155623188Те, нужно развить связь, токарь — закупщик — поставщик. Чтобы профессиональное мнение рабочих учитывалось в управлении завода. Так такое сейчас в Японии есть, совсем не обязательно "капиталист" виноват.
>>155623265Обоществим.Либо пусть пилит кооператив, рабочие тоже станут владельцами.
>>155622598Ну ебана. Думаешь, прочитал капитал, и теперь только поэтому всех макать? Да тут все его читали, так что будь добр, указывай на конкретные вещи. Глобализация увеличивается. Рынок монополизируется. Что не так-то?
>>155623217Хуесосина, ты-то куда лезешь? Давать налоги плати, обеспечивай социалочку соседке-алкоголичке, она ей нужнее, водка дорожает.
>>155623217Ну вот вы едите больше одного раза в день?Одеваетесь в чистое белье?Ну все, ты уже не тру комми.
>>155622757нет это ты идиот анон.Я делаю то что мне выгодно.Коммунизм защищает основные естественные массовые права человекане путать с буржуазными!На жизньНа здоровьеКапитализм этого неделает.А ты предлагаеш мне продатся паразитам разрушающим мое здоровье отвратительными условиями труда при капиталистическом, принудительном наемном рабстве, лживо именуемым капиталистами свободным миром.Лаже если я бы захотел стать предателем в них мне непролезть.Так что нет.
>>155623271>Прогресс для четырнадцатилетних фанатов Жака Фреско и школьника-космополита-либертарианца, севшего на бутылку за покемонов.Сказал противник прогресса человеку за 3000 километров от него.
>>155623047При коммунизме было бы то же самое но без еды
>>155623217Они до сих пор угнетаемые, но не так сильно, как раньше. В РФ самые сосо это те, кому платит государство, но это не значит, что коммерсы не ездят на рабах.
>>155623329Предлагаешь систему Кейрецу для РФ? Не взлетит.
>>155622875На бочке с порохом сидите, сударь.
>>155623410>Я делаю то что мне выгодно>что то мне никто незанес пока анон>И при этом я за коммунизм.
>>155623418Двачую. Постоянно кеклет не было.
>>155623309Не реализуемо. Даже не фальсифицируемо. Поэтому это хуйня.
>>155623209То то в других странах красные пришли, дали образование поголовно и ушли
>>155622841и частично тов Маркс и тов Ленин
>>155623481>Поэтому это хуйня.Конечно. Коммунизм утопия, о том и речь.
>>155623316Как были пролом так и остались.>>155623329Если фабрикой и так управляют рабочие, то зачем буржуа?
>>155623430И кем угнетаемые?>>155623406Я и не был никогда комми
>>155623471
>>155623527Но ты же не знаешь кто такие пролетарии.
>>155623373А эти рабочие имеют вклад в предприятие или они работают по контракту? Я не против народных предприятий, но если они имеют акции предприятия, то они там будут работать всю жизнь, а если увольняется по собственному желанию, то часть акций продает владельцу наибольшей доли.
>>155623381Ну значит ты читал своим третьим глазом, ибо внятно аргументировать высер с предсказаниями своего Нострадамуса не можешь Да, все читали, конечно, сразу после азбуки.
>>155623561Боевые вебм? Спросил бабулю, она сказала что каклетами приходилось в Москву ездить и стоять в очередях.
>>155623563Чувачки продающие свои навыки.
>>155623618В Сове был плохой коммунизм, даже летов об этом пел, только дедушка ленин был хорший вождь, остальные дерьмо, забыли идею, скурвились.
>>155623514Либертарианство это утопия, потому что это неравновесная система. Частное накопление всегда ведет к эксплуатации и возникновению аппарата подавления, т.е. государства.
>>155623217Они не стали проклятыми капиталистами.Мать работает сама, своим трудом зарабатывает деньги. Отец тоже. Да и 35 тысяч-тоже мне БОХАТСТВО.
>>155623415В противнике ошибаешься, я просто писал, что прогресса не существует, я не могу быть против того, чего не существует.
>>155620976 (OP)> до сих пор не обрёл классового сознания? Для всех нормальных людей котлетки не только в пятницу важнее, чем некая абстрактная идея о победе планитарев над буркажуями
>>155623674> Идеальное либертарианство это равенство для всех и вся. Я про коммунизм.
>>155623667В СССР не было коммунизма, по сути. Ведь было социальное неравенство.
>>155622898Больше заключенных были в 1950 годахНаселение ссср в 50 года 179 миллионовВ гулаге было 2 561 351 и мы получаем 1.43%А в святых ШтатахПо состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами[1]. А это 33.3 процента
>>155623677Кака ярзаница, пользоваться плоджами несуществующего процесса это как ездить на несуществующем велосипеде. Ты шизик.
>>155623623Это наёмный рабочий называется. Пролетарии в России закончились в 20е годы 20го века
>>155623716Да пошел ты нахуй,хули распинаешься тут епта
>>155623674>Частное накопление всегда ведет к эксплуатации и возникновению аппарата подавления, т.е. государства.Ты скозал?
>>155623704Критерии коммунистического общества назови
>>155623715А где он был?
Поясните что такое ошибка выжившего пожалуйста
>>155623675>Да и 35 тысяч-тоже мне БОХАТСТВО.Сравнительно с ДС может и мало но у меня в Мухосрани это много
>>155623763Все равны.
>>155623715В СССР не было коммунизма, потому что было государство Иди учи матчасть, а потом уже вкатывайся в треды
>>155623770Нигде не было коммунизма.
>>155623763И денег нет.
>>155623433Сук, в ней так много хуйни. У нас на предприятии оборонном, пришла бумага, подготовить презентацию, как мы за 2 года введи 5s и кайрецу это и вообще я узнал кучу новой японской управленческой хуйни, чтобы доложить наверх, что мы охуеть, как сократили расходы и вообще у нас 10 предметов перпендикулярно у каждого инженера лежат, что конечно полный пиздеж. Я вру, что у нас все ок, они врут, что ввели систему и все работает, тот кто додумался до этого в правительстве получил, небось, премию. А по сути, я потратил рабочий день на хуйню и загадил кучей мегабайт почту, кто-то наверное потратил целый месяц, а люди платят налоги, на которые вот такие "эффективные менеджеры" в правительстве получают зарплаты и вводят без ведома самих рабочих на заводах, какие-то хуевые правила, которые только мешают. Вот как у человека, который паяет может быть порядок на столе и не больше 10 предметов?
>>155623813И не будет. Если будет, то почему ?
>>155623735Нет, я просто на философа учусь
Россию не будет ждать успех, пока мы не откажемся от империалистических ценностей.А национал-демократия подходит для этих целей лучше всего.
>>155623844Сорта шизиков.Всерьёз воспринимать шизотерику философов могут только такие же шизики.
>>155623835>Если будет, то почему ?У человека исчезнут отрицательные эмоции.
>>155623780Если не используется наемный труд-то все нормально.
>>155623822Ну так пиздуй на забастовкуМеня всегда умиляло, как всякие рабочие с уралвагонзавода/офисный планктон ноют о низких зарплатах и искренне верят в то, что придет добрый Навальный/Сталин и тут же все порешает
>>155623746От того что ты бюстгальтер лифчиком назвал суть не меняется.
>>155623667Но сам Летов охуел что стало после совка, 90 и далее
>>155623882Я и не писал о своем психическом здоровье, скоро Гегеля читать буду.
>>155623746Чем наемный рабочий отличается от пролетария?
>>155623895Что, блядь. Я спросил про причину, по которой в этот раз коммунизму быть, ааа. но пох, я с тобой согласен, если у человека отобрать эмоции, то коммунизм неизбежен. Нужно как в эквилибриуме замутить.
>>155620976 (OP)Классовая борьба закончилась, мирный договор подписан, капитуляции выполняются. Осталась только кучка чумачечих студентов-партизан, воюющих со своими родителями и фрустрацией от входа во взрослую жизнь.
>>155623756
>>155623461да я делаю то что выгодно, мне и моему классу.Ты верно подметил мы делаем коммунизм не только ради общественной выгоды, но и ради личной.Уже социализм с управляемым рынком коллективных предприятий, с минимальной равной долей в доходе предприятия для каждого трудящегося, независимо от должности, серьезно повысит доход каждому трудящемуся.Стимулирование трула останется.Во первых часть зарплаты по труду, во вторых переменный размер общего дохода предприятия и индивидуальных долей в нем, в зависимости от результатов труда коллектива и каждого работника.
>>155623753Вам же, вы же против ПРОКЛЯТОГО СОВКАИ за Святые Штаты
>>155623951Ты не писал, оно само за тебя написало. Отрицает существование прогресса, но сам пользуется его плодами. Вдумайся только. Пиздец у тебя там в голове связи кривые.
Смерть рабочему быдлу
>>155623969Маркетолог получающий 100к в секунду это наёмный рабочий но он нихуя не пролетарий.
>>155623995Окончательно смирились или те кто к кормушки, или черви-пидоры.
>>155623772Все кто усердно трудятся добиваются успеха и лавандосов. Вот посмотри на Стива Джобса, Пола Маккартни и Дональда Трампа.Но мы умолчим о миллионах людей, которые усердно трудятся и не добиваются ничего, кроме смерти в 50 лет от сердечной недостаточности.Те ты видишь успех, только тех кому удалось, тех кто выжил, их крайне мало от числа пытавшихся.
>>155623995Даун ИТТ,ты нихуя не не понимашь,быдло
>>155623983А, вот что. Ну, все же это тоже причиной будет.
>>155623127Каких других, мы одни здесь нахуй,это мы не хотим обеспечивать обеспечение частных самолётов домашних животных посредством своего труда.
>>155623983Когда уже всё, мы пришли к коммунизмуМожно просто отдыхать и радоваться жизни, ведь мы прошли большой путь через социализм
>>155624010>мне и моему классу.ТКакому? Монк или Глад какой-нибудь?
>>155624062Т.е. отличие только в размере оплаты труда?
И последнее что услышат наши враги это звук Интернационала над планетой!
>>155623716Ага, а в Северных Штатах, где и была сосредотечена большая часть населения, не было ни одного раба Пересчитывай
>>155624103Шердер
>>155623804ЭТА БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ
>>155624090То есть по твоему популяризовать валиум и прозакэффект как в фильме, кормить им всех и проблемы всего мира решены?
>>155624062А кто? У него может быть свой бизнес есть? Или он совладельцем является?
>>155624047Я скоро научусь думать диалектически!
>>155624118В жизненных приоритетах
>>155623908ЗП, большая. Я про то что кайрецу говно, которое нельзя переносить вслепую на российские реалии без переноса менталитета.А еще нету обратной связи между рабочий — директор — государство.
>>155621342>Борды - анонам!Но аноны ничего не производят, даже лулзы уже произвести не могут.
>>155624144НЕВЕР. БИН. ТРАЙД.
>>155624080Не шарю что ли?
>>155623787> все равныТ.е. клоны?>>155623817> денег нетЛибертарианство уже не подходит
>>155624118блять ленивый пидорproletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима
>>155624122>И последнее что услышат наши враги это звук "PREPARE FOR NUCLEAR ATTACK!!! EXTERMINATION!!!"
>>155624164Ты скоро разучишься думать вообще. После Хайдеггера примерно
>>155624156Именно.
>>155623995>Феминизм победил, мирный договор подписан, капитуляции выполняются. Осталась только кучка чумачечих студент_ок-партизан_ок, воюющих со своими родителями и фрустрацией от входа во взрослую жизнь.
>>155622875и сразу вопрос по теме вы видите признаки наметившегося разделения богатых на своего рода касты сословия сейчас?Так в этом месяце ксения собчак призывала непускать недостаточно богатых на курорты.Дело в том что империалистический клановый капитализм, предполагает такое резделение на сословия,для капиталистов.
>>155624244Кстати, а сознания тоже не существует
>>155624180Опять же-забастовка. Поверь, это штука уникальная
>>155624156Это было в антиутопии Хакссли, с капитализмом и кастовым делением общества.
>>155624062Двачую. Греф у нас наемный пролетарий, а бабка в деревне, нанявшая таджиков - это проклятая мелкобуржиоазная капиталистка-живоглотка. Может пора уже отказаться от религиозных догм британского бомжа?
>>155624235Как там у вас в древнем Риме? Галлию уже захватили?
>>155623140спасибо охуительные советы аноны бред просто
>>155624102Так а почему мы к нему придём в этот раз? Я вот утверждаю, что это невозможно в силу порочности человеческой души. Да и вообще всеобщее равенство невозможно из-за отпечатков пальцев. Пока у нас уникальные отпечатки коммунизм пиздёж или утопия. Deal with it.
>>155624209Вот это подворот!
>>155624216>Либертарианство уже не подходитПочему? Ведь без денег не будет угнетения на основе нищеты богатства. Идеальное либератрианство, помнишь?>Т.е. клоны?По сути да, ну как в совке было.
+1,5
>>155624286Через что же тогда Вселенная себя созерцает по твоему?
>>155624409От кого хоть?
>>155624174У того и другого приоритет зарабатывание денег, о чем ты?
>>155624409Йены?
>>155624434от вождя
>>155623951> Гегеля читать будуА теперь написал
>>155624047Но ведь мы пользуемся плодами матрицы и субстанции, а прогрессировала ли матрица - вопрос второстепенный
>>155623418лож! при коммунизме нет наемного труда , нет классового общества.Общественная собственность находится в совладении у трудящихся коллективных предприятий.Да вместо государства сетевая групповая структура.Коммунизм это строй как бы всеобщего массового среднего класса.
>>155624322Это рабочие советы, по второму я хикковать теперь всю жинзь могу на сдачу квартир.
>>155624466И что за вождь у вас там такой?
>>155624497Фюрер.
>>155624474Второстепенный или не второстепенный этот вопрос есть и ответ на него ты дал. Ответ конкретный, недостойный философа, философ должен сквозь пальцы проскальзывать, без мыла в очко влезать. А ты какой-то шизик.
>>155624130Речь идет о населении 15 американских штатова так если среди всего населения это 12.72 процентов рабов
>>155623083нет это паразит.Человек с промытыми мозгами.Привет айн рендовец!У твоей ренд с экономикой плохо дружить получалось у нее инфляция левая идея!Не явление, а идея.Она топила за уровниловку зарплат и цен при капитализме!!!Ну не бред ли.см апология капитализма.
>>155624425Что есть созерцание вселенной? Каким образом она вообще может познавать посредством отражения действительности?
>>155623083Только высокопримативный.
>>155624651>Что есть созерцание вселенной? ДАЗАЙН гугли.
>>155624603Ну так лол, мы же говорим о едином союзе, а не отделившейся маняконфедерацииПросто с таким же успехом можно посчитать каких-нибудь украинцев-зэков с УССР и выяснить, что там был процент больше/меньше
>>155623149ой манямир!В великобритании буржуазная монархия.На кой извините хуй им запиливать коммунизм а?!
>>155624479Скорее все одинаково нищие
>>155624698ДИЗАЙН
>>155624391> идеальное либертарианствоА, вот ты о чем. В таком случае "идеальное либертарианство" это просто термин, обозначающий справедливость. А звучит так, будто это экономико-философское течение.> по сути даЭто не коммунизм.Коммунизм - бесклассовое( в политэкономическом смысле) общество. Вот и все. Как это реализуется - вопрос отдельный.
>>155624266Требование эмансипации было заменено на требование равенства полов. Эмансипация означала освобождение в виде изменения общественных отношений, упразднение иерархической структуры общества в пользу демократической: ликвидацию разделения на труд и капитал путем обобществления средств производства, упразднение "барства и кабалы" как структурной особенности общества.Требование равенства полов более не ставит под сомнение общественные предпосылки неравенства между людьми, напротив, оно требует только последовательного проведения несправедливости и равенства в неравенстве: равноправия работниц с работниками, служащих женского пола - со служащими мужского пола, чиновниц - с чиновниками, редакторш - с редакторами, депутаток - с депутатами, предпринимательниц - с предпринимателями.Преобразование социалистического требования эмансипации в социал-демократическое притязание на равенство полов включает в себя ставшее обычным смешение эмансипации и права на профессиональную деятельность. Эмансипация - это претензия по отношению к государству и обществу в целом, в частности, она направлена против предпринимателей; требование эмансипации предполагает отсылку к социальному положению оратора и слушателя. Равноправие, напротив, завоевывается у мужчин в целом. <...>Женский вопрос как один из составляющих социального, конечно, не решен. Вопрос в том, должны плоды технического прогресса и индустриализации идти на пользу всем людям, включая женщин - либо только отдельно взятым; должны технический прогресс и индустриализация быть задействованы для облегчения удовлетворения каждодневных потребностей в питании и одежде всех людей - либо для получения отдельно взятыми власти, роскоши и хороших коммерческих сделок. Равенство же полов само по себе имеет мало общего с демократией и эмансипацией. <...>Равноправие, насколько оно может быть представлено без глубокого изменения структуры общества, в настоящий момент у женщин имеется."Ульрика Майнхоф, "Ложное сознание"
>>155621721А мне пальто нравится, жаль что я высокий дрищ и буду смотреться в нем как еблан (хотя я бы в нем так и так смотрелся как еблан, поди не 1920-е на дворе).
>>155624779Каким образом ты познаёшь свои прыщи, созерцая своё отражение в зеркале? Вот дазайн(сознание) такое же зеркало для вселенной
>>155624761НО ВЕДЬОДИНАКОВО!!!!!!
>>155624698Вселенная тут причем? Ты пытаешься доказать наличие сознания посредством "бытия и времени"?
>>155624729Вывести из строя РИ и запилить охуенного противника немчуре.
>>155624329Сейчас технический прогресс лучше чем в 53 годуТолько Ленин и Сталин, остальные не канаютИ к власти придет народ (социализм)А потом когда наступил коммунизм через социализмВсё, происходит отмирание государства
>>155624787> бесклассовое То есть все равны. А это невозможно. Коммунизм утопия.
>>155624721Ну попробуй, лол.
>>155624435У прогресса не может быть плодов, плоды есть у дерева, но не у роста. Жрём ли мы кору или яблоки - одному Богу известно.>>155624729Дать посасать пендосам, очевидно.
Синдикализм - топчик!
>>155623171ой да если бы не классовое сопротивление богатых коммунизм бы построили путем выборов.Это еще маркс с энгельсом писали.Но к народа никогда небудет денег.Основной закон капитализма-постоянное увеличение прибыли.Платить нормальную зарплату или равную долю в доходе рабочим невыгодно, это снижение прибыли и проигрыш в конкуренции для капиталиста.
>>155624828Вселенная созерцает себя через сознание. Сознание и дазайн синонимы.
>>155624479>среднего классаКакого еще, блядь, среднего класса?
>>155624897Ну, в СССР это квартира-дача-машина.
>>155624885>Сознание и дазайн синонимы.Ошибаешься.
>>155624856А зачем? Не я тут пытаюсь опровергнуть кровавость СовкаИ вообще >мы же говорим о едином союзе, а не отделившейся маняконфедерации
>>155624843>А потом когда наступил коммунизм через социализмПочему он наступит в этот раз? Как технический прогресс это гарантирует? Если он это гарантирует, то почему просто не пододжать, пока прогресс станет таким. что останутся только роботы и стримеры?
>>155624916Так это не показатель среднего класса. И даже это >квартира-дача-машина далеко не увсех было.
>>155624929Пруфани. Я вот думаю, что это ты плохо читал.
>>155620976 (OP)А я напоминаю, что люди не равны и социальное расслоение - справедливо
>>155624929>Дазайн — это сокровенная способность в человеке, которая понимает бытие вообще. Вот тебе для затравки из википедии.
>>155624721Я о едином Союзе и говорю, ты что?
>>155624852> То есть все равны. А это невозможноС хуя ли? Отношение к средствам производства одинаковое, нет эксплуататорских классов. Или что ты там понимаешь под "все равны"?
>>155624970В СССР - показатель, раз не у всех было. А что тогда показатель?
>>155624876И котлетами бы население обеспечили ни на одну декаду
>>155625005Есть справедливое расслоение, и есть несправедливое.
>>155625019>Или что ты там понимаешь под "все равны"?Отсутствие классов эквивалентности. Вернее один класс эквивалентности. Все равны.
>>155625012Блять, я имел ввиду СШП
Что есть мочи, что есть сил, Русских Ленин не любил, Все выискивал пути, Как бы русских извести. Дабы сделать им больней, План «ГОЭЛРО» дал стране. Вкинул, жутко хохоча, В избы «лампы Ильича». Школы дал, учиться чтоб, Злобный Ленин-русофоб.Очень Русь зато любил Белый Каппель-русофил. О «Руси святой» скорбя, Так он думал про себя: «Чтоб заткнуть голодных плач, Надо б их в хомут запрячь, Чтоб и впредь господский кнут Спины мог холопов гнуть, Процветал вовеки чтоб Дворянин, помещик, поп.»
>>155620976 (OP)
>>155623217Нет вы слуги.Паразиты слуги по теории психологического и экономического деления.Вы получаете долю от паразитических доходов капиталистов.Никакие вы не капиталисты.У вас нет наемных работников, нет капитала.Нет собственности на средства производмтва.Машина то у бати от хозяина.
>>155625053Класс определяется отношением к средствам производства
>>155624916Нет среднего класса. Когда, наконец, поймете, что класс определяет не количество всякой хуиты, которую ты напокупал, а экономические отношения, т.е. откуда бабло берется.
>>155625130Так можно про всё сказать. У нас тоже коммунизм, только класс определяется тем, что все живы. Видишь все живы, никто не мёртв, все равны.
>>155625102Щас бы в 2к17 евреев под кроватью искать.
>>155624852Ты тупой или троллишь? Отсутствие классов это общественное распределение благ.Общество решает, что кому выделить по принципу "каждому по потребностям". Если ты родился без мозга рук - тебе выдадут протезы, если ты эпилептик - лекарства, и т.д. Равенство при коммунизме - это отсутствие искусственных ограничений и компенсация естественных.
>>155625187Именно из-за таких сложностей нужен откат к феодализму. Там все знали место. "Боже, Царя храни!"
>>155625209Что ты вкладываешь в понятие класс?
>>155625187И? Мы говорим об отношениях к средствам производства, а не о каком-то абстрактном "равенстве всех"
>>155625209Мне аж интресно, откуда ты найдешь столько ресурсов, чтобы выдать каждому эпилептику лекарство, а каждому калеке-протезы?
>>155625227Сложно сказать. Я думаю, что рил коммунизм наступит естественным путём вследствие роботизации всего производства. А всяческие форсирования в этом плане просто манипуляция массовым сознанием с помощью сладкой идеи, не более.
>>155625059СШП признана 1783А 1860 году темболее в 60 году было 34 штата верно?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90_(1860)
>>155625227Откат к феодализму невозможен, т.к. феодализм не соответствует нынешним производственным отношениям.
>>155620976 (OP)К коммунизму через капитализм? На данный момент в высокоразвитых странах, капитализм в первоначальном смысле переходит к более социальной форме. Имею в виду - борьбу профсоюзов и трудящихся за сокращение раб дня, повышения зарплат, беспредела работадателей и тп. Ну ок, ща будешь задвигать про ссудный процент, про паразитическую сущность капитализма и тд.
Имперские дурачки, продолжают игнорировать правду.
>>155624103пролетариату, в социализме мы станем свободными трудящимися.Как и все кто останется после революции.Только бывшие богатые будут частично подконтрольны.А лагеря будут только для врагов режима и то нормальные иначе нарушение естественных прав.
>>155625315Вернуть старые производственные отношения.
А вот если я работаю в айти.Причём не программистом каким-то, а руководителем довольно-таки среднего звена.Это я тоже пролетарий? Или кто? С одной стороны непосредственно моя работа не создаёт, простите за выражение, прибавочную стоимость. С другой, средствами производства я не владею и прибыли с предприятия не имею (то есть имею по-мелочи, но опционы сейчас у всех).Поясни, анон.
>>155624761манямир и лож
>>155625348Ты дегенерат, не пиши мне больше.
>>155625338Что на пике?Я не понел(
>>155625300Это реакционная теория "автоматического краха капитализма" более чем столетней давности и сто раз уже опровергнутая.
>>155625303Нет, ты не немного не понял, что я имел ввидуТы посчитал лишь соотношение людей/рабов в одних только КША, что немного неверно, так как на момент распада США и начала гражданки они были все еще едиными
>>155625338Манякарта.
>>155625333>К коммунизму через капитализмНу да, само собой. Как и обещали классики. Нельзя устроить коммунизм, пока не будет развитого капитализма.
>>155625338А где Теллурия?
>>155625372>С одной стороны непосредственно моя работа не создаёт, простите за выражение, прибавочную стоимость.Никто проги не покупает что ли?
>>155625382>>155625402Только при такой карте Россию ждёт успех.
>>155624897объесняю если ты неможеш в абстракции все произведенное трудящимися распределяется поровну.Поэтому все живут как средний класс типа.
>>155625388Разве? Я вот могу не работать вообще благодаря прогрессу. А 100 лет назад не смог бы.
>>155625382Чем меньше страна, тем она успешнее. Всё просто!
>>155620976 (OP)>КЛАССОВАЯ БОРЬБАНЕ СУЩЕСТВУЕТ
>>155625417Частный случай более общего и тоже верного утверждения "нельзя устроить коммунизм".
>>155625441Только выиграли от адовых логистических проблем?
>>155625372Ты не относишься к какому-то определенному классу, ты относишься к прослойке управляющих.
>>155625338>KOMIВо, загон для комми создан.
>>155625438Покупают, конечно. Что за дурацкий вопрос.
>>155625040define 'справедливость'
>>155625443Тебя все равно кто-то содержит. Те материальные блага, которые ты потребляешь, созданы чьими-то руками посредством машин.
>>155625513ВЗЯТЬ ВСЁ И ПОДЕЛИТЬ!
>>155625366То есть, отказаться от станков, от машин,от электричества?Не выйдет, так как станки экономически более выгодны. Продукт машинного труда будет дешевле и совершеннее. Запретить? Будет война, проиграете из-за слабой промышленности.
>>155625333Россияне работают больше немцев и французовРоссияне проводят на работе куда больше времени, чем многие другие жители Европы. Они с большим отрывом обгоняют немцев, французов или итальянцев. Тем не менее, это не мешает экономике России замедляться уже несколько лет подряд. Больше россиян в мире работают мексиканцы, чилийцы и, как ни странно, греки. Организация экономического сотрудничества и развития опубликовала исследование, посвященное количеству рабочих часов в разных странах. Эксперты сравнили, сколько в среднем жители той или иной страны работают в год, какова доля рабочей силы в стране и как быстро растет ее экономика. Их выводы приводит блог Real Time Economics газеты The Wall Street Journal.Россияне много работаютЖители стран-членов ОЭСР в среднем работают 1 770 часов в год. Россия занимает 5 место по количеству рабочих часов. В среднем в год россиянин проводит на работе 1 980 часов, то есть около 40 часов в неделю.Больше россиян работают только в Чили (2 015 часов в год), Греции (2 060 ч.), Корее (2 163 ч.) и Мексике (2 237 ч.). Мексика и занимет первое место по количеству рабочих часов.Европа же явно отстает от лидеров. В Словакии работают на 208 часов в год меньше, чем в России, в Словении — на 430 часов меньше, а во Франции — почти на 500 часов меньше времени уделяют работе.Меньше всего работают в странах, которые считаются локомотивом европейской экономики, — в Германии (1 363 ч.), Норвегии (1 408 ч.) и Нидерландах (1 421 ч.).Где больше работниковРабочая сила — это население в трудоспособном возрасте, которое работает или активно ищет работу. Чем выше доля рабочей силы, чем больше в стране рабочих рук.По доле рабочей силы Россия занимает 4 место. У нас работает 68,5% населения (смотрите таблицу). Это на 8% выше, чем в среднем в странах ОЭСР. В Греции работает всего половина населения. Отчасти это связано со старением населения, а отчасти — с кризисом. Многие просто отчаялись найти работу и перестали ее искать.Больше всего рабочей силы в Исландии — здесь трудится 81,4% населения. А меньше всего работников в Италии. Среди итальянцев работает лишь 49,3% населения. При этом те, кто работают, трудятся около 33 часов в неделю. Здесь не стоит забывать, что Италия также находится в зоне риска европейских должников, ее экономика не самая производительная, а долги довольно большие.Растет ли экономика?В России большое количество рабочих часов не приводит к быстрому росту экономики. В последние несколько лет российская экономика стремительно замедлялась. В 2013 году темпы роста составили всего 1,3%, а в прошлом году ВВП сократился. Некоторые эксперты указывают на низкую производительность труда.https://youtu.be/1vRRuNHny2s
>>155625338> Caucasian ConfederationА я смотрю, карту знаток делал
>>155625488Дороги - от диавола. Особенно перекрёски нечисты.
>>155625550Устроить адовую глобальную войнушку. И откатить весь мир.
>>155625547>ВЗЯТЬ ВСЁ И ПОДЕЛИТЬ!Мы ITT про коммунизм говорим, а не про Чубайса с его приватизацией.
>>155625493О как.Тогда я всю эту вашу классовую борьбу вертел на управленческом хуйце, правильно понимаю? Ок, пойду тогда ещё денег заработаю - себе и капиталистам.
>>155624761бред собачий!Средства производства никуда неисчезают!Заводы фабрики и трудящиеся продолжают работать.А значит никуда неисчезают товары.Рынок коллективных предприятий, равные доли в доходе предприятия для каждого трудящегося= высокий покупательский спрос.Экономика работает.Причин для нищеты нет!
>>155625488Маня, какие проблемы?Какие логистические проблемы во Франции или Германии? А при национал-демократическом строе точно выйграем.
>>155620976 (OP)Грязноштанники начали агитацию?
>>155625547Каждый алкаш имеет право на трактор трудоголика соседа.
>>155625372Почему же, не создает прибавочной стоимости? Твой труд общественно необходим для производства? Необходим,без тебя начнет хуйня твориться. Значит производишь ты прибавочную стоимость.
>>155625398Я не шарю, но ведь я же взял население америки это 31 лям в 1860 году и рабов их было всего 4 миллиона по состоянию на 1860 годНу вот я и 12 процентов посчитал, или как ?
>>155625603https://ru.wikipedia.org/wiki/Шоковая_терапия_(экономика)
Есть ли при коммунизме средство обмена? Деньги? Чистые штаны?
>>155625626Ты все равно действуешь в интересах какого-то класса. Тем или иным классовым сознанием, буржуазным или пролетарским, или их смесью в разных пропорциях, пропитаны абсолютно все члены классового общества. У тебя скорее буржуазное классовое сознание, может быть, с небольшими вкраплениями пролетарского.
>>155625657Да, тут все правильноТы просто в первый раз посчитал онли КША, а это было неверно
>>155625187Толсто. Когда комми говорят о классах - это сокращение от "общественно-экономические классы". Общ.эк.класс - подмножество членов общества, имеющих одинаковое значение свойства "способ получения доли общественного продукта".
>>155625649АГА! РАЙ ЖЕ ЁПТУБЛЯ! ЭЭХ ЯБЛОЩЩКО КУДА ТЫ КОТИСССЯ ЛАЛАЛАЙ ЛАЙЛАЙ НЕ ВОРОТИССЯ
>>155625630> Франции или ГерманииА они распадались? Нет? Ну и иди нафиг. Представь развал СССР, только еще больше нищих маняреспублик. Тоже самое, что распад США.
А на вертолете покатают ?
>>155625741Да всё равно говно какое-то. Если равны, то равны, а то бля начинаются манёвры, да это только по экономике, да не совсем же равны и тд.Хуета.
>>155625695Ну вот там и описано, как небольшая группа классовых врагов пролетариата ВЗЯЛА ВСЁ и ПОДЕЛИЛА между собой.
>>155625695Опираясь на прошлый успешный опыт, на заре 1990-х годов Д. Сакс порекомендовал новым макроэкономикам в переходной стадии (странам Восточной Европы, бывшего СССР и Латинской Америки) также полностью отпустить все цены, упразднить субсидии, продать государственную собственность и ввести свободный, плавающий курс валют, чтобы дать встряску экономической летаргии времён коммунистической эры. Шок принял форму внезапных и радикальных изменений в структуре и стимулах этих макроэкономик. В результате Польша и другие государства Восточной Европы достигли уровня экономического развития, соответствующего требованиям для вступления в Европейский союз. Макроэкономики же бывшего СССР и Латинской Америки имели переменный успех.
>>155625754Даун, за XX век в Германии 5 раз режим менялся.
>>155625283Это и сейчас возможно, просто искусственно ограничивается. Т.к. прибыль не приносит.
>>155625470>Нельзя устроить капитализм без развитого феодализма>Частный случай более общего и тоже верного утверждения "нельзя устроить капитализм".Были до нас другие системы, будут и после нас.
>>155625648меметь меметь сказать то нечего помой трусы либеро ап энд гоу
>>155625754Святая Римская Империя распадалась – да.
>>155625239This>>155625741
>>155625813Враг пролетариата - любой коммунистический дурак.
>>155625813А ты чо, сука, завидуешь?
>>155625738А может ну в самый первый раз, но потом я же дополнил
>>155625813>>18174Несколько лет ужасающего голода, который в официальной китайской историографии с изящным сожалением именуется «тремя горькими годами». По правительственным данным, в результате голода погибли 15 млн человек, независимые исследователи сходятся на цифре 40 млн — это чуть меньше 10% населения тогдашнего Китая. В эти самые дни председатель Мао запрещал открывать государственные хранилища зерна и говорил: «Пусть голодают. Если умрет половина, остальным будет что есть». А ответственность за «издержки» была возложена на тех самых «предателей» и «саботажников» внутри партии.
>>155625897Что именно 15 штатов я посчитал
>>155625554Да, модель не идеальна. Даже пытаться описать все факторы тут нет смысла. Бампа не хватит
>>155625600Так ведь обратно вылезут, собаки.
>>155625811Это реальность. То, что люди абстрактно "равны" - это ты сам выдумал.Учи матчасть.
>>155625835Да причем тут режим? Сама-то Германия никуда не делась, производственные цепочки не были разрушены, на территории Германии не появилось тучи нежизнеспособных манягосударств.
>>155625600Анприм, залогинься
>>155625948А потом еще одну.
>>155625648А причем здесь кпрф?Они даже не комми.
>>155625839А ты не думал, что ой бля ну вы и дебилы ссал на ебало вам все, коммипидоры, неахуй двач, нахуй всё, ура каникулы блядь сука нахуй. Ебучие щшкольники. Все анонам до золотой осени а школьникам и активистам хуй в жопу и перо под ребро.
>>155625839Ну да, чеЭх, сейчас бы всякие драгметаллы, просто металлы, нефть, а также иные ништяки, которые невозможно восстановить пытаться поровну между всеми поделить а вместе с ними и товары, которые из них производятсяSeems legit, че
>>155620976 (OP)После революции появится классовое неравенство снова. Даже при капитализме. Просто есть люди, которые знают, как тратить свои деньги и есть те, которые не знают.
>>155626009Тссс, не надо ломать грязноштанным манямир.
>>155625648ОП самого первого Треда здесь, я создал самый первый тред из-за классовой ненависти А к коммунизм ближе к концу стал и ко второму тредуникакой агитации нет, хуило
>>155625865>Святая Римская Империя распадаласьдаун.
>>155624802Классно же, еще картуз надеть и сапоги до колен, и будет комиссар ВЧК.
>>155625964Всем похуй на маня государства, если основной сегмент выйграет, ты правда думаешь, что в этих кусках мёртвой мерзлой земли есть что-то стоящие? Они только тянут нас вниз.
>>155626023Классов не будет только тогда, когда не будет государтсва. Никак иначе
>>155625882Испытываю священную классовую ненависть.
>>155625865А она и не была единой никогда. Что-то уровня Киевской Руси. Да хуже даже. На императора болт ложили.
>>155626061Нет, ты.
>>155625998> Они даже не комми.А кто? Комми России?
>>155625725при коммунизме их функцию заменяет коллективный уровень потребления для коллективов предприятий и естественные права человека.Но вы верно пишите о необходимости сохранить средство обмена. Деньги несут 2 функции ценностную и управляющую.А вобще это теория реальнее соуиализм который сохраняет деньги конечно.Просто наступает управляемый рынок коллекттвных предприятий с равными долями в доходе для каждого трудящегося.
Опять эти леваки заныли, как же доебали, почему здесь сидят одни неудачники, они либо обсуждают поражения прошлого, навечно застряв в 11 классе, либо повторяют одну и ту же пасту в грустнотредах, либо обвиняют в своих поражениях мамку/менталитет/пиндосов/буржуев. Ну сколько можно то, а ?
>>155625865>>155626061Хуле он даун? Священная Римская Империя в определнные моменты своей истории была весьма себе централизованным государством, однако процессы распада начались уже в начале 11 века и официально распад был оформлен золотой буллой
>>155626098А как же диктатура пролетариата?
>>155620976 (OP)Потому что социалистическая идея оказалась менее жизнеспособной. Думаю, не только и не столько потому что не справилась с экономическими вызовами своего времени, сколько в силу того, что капиталистическое устройство экономики большинство людей находит для себя более приемлемым. В целом обе концепции исходят из той аксиомы, что главное для человека материальное благополучие, но капитализм предлагает более простые и эффективные пути для достижения этого благополучия, кроме того, история показала, что капиталистическое общество свободнее и в нем значительно меньше лицемерия. Разрушение СССР было великой трагедией для людей, ибо мы оказались в глубочайшей экономической заднице, но жить стало действительно намного свободнее, стало печататься огромное количество крутейшей литературы: художественной, философской, появилась свобода слова, ну а в 2000-е и экономическая обстановка более или менее наладилась. Все довольны тем, что есть и, видимо, устали от потрясений, можешь глянуть социологические исследования: даже молодые люди не мечтают о какой бы то ни было классовой борьбе, а стремятся к вполне себе бюргерскому существованию в рамках существующей капиталистической экономики.Левая борьба возможна, если мы эту выше приведенную аксиому отринем и предложим совершенно иной путь, не основанный на стремлении к материальному достатку - не капиталистический и не социалистический, а вдохновляемый идеями более горнего порядка, что-нибудь в духе Кальвина или Мюнцера. Тогда, в условиях надвигающегося экономического пиздеца, еще можно будет кого-то зарядить на борьбу, но идея классовой борьбы в редакции Маркса безнадежно мертва.
>>155626100Не добился, значит. Плохо работаешь.
>>155625734Я тебе скажу всю правду: я действую в основном не в интересах классов, а в интересах "побольше получать, поменьше ебашить". Будем смотреть правде в глаза, это очень модная концепция в 2017 году!А классы нынче существую примерно в том же смысле, в котором эльфы. Описаны и даже в кино показаны, но в реальности люди-то в основном такие как я. Где-то посередине. "Прослойка".
>>155622019Ты лурку перечитал.
>>155626074Советская армия в АфганистанеВремя было трудное в 40ые, после развала Имперской рашки, нужно было восстановить экономику производствотак что угомонисьПоэтому как могли
>>155626119РОТ ФРОНТЛол, только у них я нашел адекватную программу.
>>155625852Само собой. Но ни разу следующими системи не становились придуманные из предыдущих утопии. Не станет и в этот раз.
>>155626147>Хуле он даунНе знаю, почему он даун, родился таким, наверное, но глупость видна по двум ошибкам.Ты вот как он даун, только в половину.
>>155626169>но капитализм предлагает более простые и эффективные пути для достижения этого благополучияИзвестно какие.
>>155625005нет люди раны в всеобщей трудовой связи!"Все принадлежит всем ибо все создается всеми!"Формула кропоткина.Отсюда идея массовой естественной собственности, на средства производства и долю ресурсов.На основе теории всеобщей трудовой связи.
>>155626095Знаешь, откуда идет самая большая часть доходов? Из добычи и переработки полезных ископаемых. И знаешь, где они находятся? В мерзлых землях и Сибири. А основная промышленность находится в еврочасти РФ.
>>155626221Господи какие же хохлы тупые.
>>155626098Тогда пора вернуться к тому, с чего мы начинали.
КАКИЕ ЖЕ ЛЕВАКИ ДЕГЕНЕРАТЫ ПИЗДЕЦ ПРОСТО
>>155626214Ващет, все наши давно уже в Левом Фронте, с 12-го года, как с Навальным погуляли.
>>155626179>побольше получать, поменьше ебашитьЭто буржуазная классовая позиция.
>>155626289Только вот доли в этом производстве разные
>>155626221
>>155626155Лишь меняет капиталистов и рабочих местами. Рабочие начинают угнетать капиталистов и тем самым уничтожают себя как класс, образуя государство для людей
>>155626249>2017>Приебываться к орфографииПади падмойся
>>155626009Ты умственно отсталый? Определенно.Я говорю про потребности, а не про "ПАДИЛИТЬ ШОБ ПАДЕЛЕНО БЫЛО, ЯСКОЗАЛ"Что там из драгметаллов делают полезного? Катализаторы? Подложки интегральных схем? И кому эти товары нужны в таких количествах, чтобы начался дефицит?
>>155626129да иди на сайты необщие а буржуазные!Чего сам ноеш то?Еще чензуру введи на дваче лол
>>155625547Капиталисты этим и занимаются.
>>155626333Это универсальная, классово-неспецифичная позиция. Основа человеческой мотивации, так сказать. Одна из.
>>155626204А я о чем?
>>155623876Заорал с Башкирии. Эти уебки ничем , кроме пчел управлять не могут
>>155626304написал легче стало анон?Страх революции пролетарской уменьшился да?;)
>>155626228Дело в том, что коммунизм придумывали иначе чем прошлые утопии лепили.Раньше лепили утопии по принципу: придумаю, чтобы заебись. А к коммунизму пришли, рассматривая историческое развитие политич. систем.
>>155626402>я ни на экзамини у меня конекулы
>>155626291И что? Чем больше земли, тем больше царьков, чем их больше, тем больше пиздят, в не очень большой стране уровня гермашки вполне осуществимо любое классовое равенство, национал-демократия в частности.
>>155623876Хазария? Ват?
>>155626388Да, именно так. Ты прав.
>>155626098А я соберу отряд боевых пидоров-яойщиков и захвачу власть, объявлю себя Богом-Императором всея галактики и создам новое государствоКоммунизм невозможен, смирись
>>155626129Зачем ты их читаешь? Иди в успешно-тред, поговори про 300к в наносекунду.
>>155626421Наверное, для того, чтобы сделать сайт чище действительно стоит вводить обязательный пасскод.
>>155626129 Сегодня ты - Блатной. Высшая каста в иерархии. Ты профессиональный преступник. Зачастую именно «блатным» принадлежит реальная власть в тюрьме или на зоне.
Пояните дебилу за коммунизм.Взять вот лозунг "С каждого по способностям - каждому по потребностям", это как? Каким образом они собирались этого достичь? Ведь человеческая природа такова, что этот рабочий скорее всего будет вечно проёбываться под предлогом низкой способности и грести товар с полок, под предлогом высокой потребности, а на самом деле простой жадности. Это же, блять человеческая природа. И как вопреки этой природе они собирались создать общество, где все равны? Ведь человеком движут желание жрать, ебаться и доминировать, т.е. когда первые две потребности будут полностью удовлетворены, то человек будет всеми силами стремиться выделиться среди простого скама. Нихуя не могу понять.
>>155626381ой ненадо!Капиталист ничего не сделает без наемного труда.Физически.Так что доля участия пролетариев в производстве больше по факту.Мало того рабочие могут жить и без капиталиста управленца ссср ,кнр, кндр, куба и т д
>>155626507У Германии мощная база для этого есть. ни у одной страны с той карты ее не будет.
>>155626479> революции пролетарской> ;)Троцкий с вас, пидоров, в братской могиле толкает соседей от вращения
>>155626129Опять эти нищеброды заныли.Вечно обвиняют родителей, что у них не было своего самолета в 15 лет.
>>155626572>>155626129 Сейчас неподходящий день, чтобы задуматься о своей ориентации. Однако, стоит остерегаться задавать на Дваче глупые вопросы. И сегодня подходящий вечер, чтобы найти путь к своей мечте.
>>155626560Как раз скам и будет платить за пасскоды.
>>155626612А что мешает иметь эту мощную базу?
>>155626412Из алмазов, например, делают напыления для сверлИз нефти вообще дохуя всего, вплоть до лекарствИз обычных металов-тут и говорить нечегоРесурсы ограничены, ты ничего с этим не поделаешьЧисто физически очень быстро не хватит всем сверл/пакетов/протезов, ибо потребности будут огромными, а вот производство за ним поспевать не будет ну только если все население ДОБРОВОЛЬНО не пойдет въебывать в шахты вместе с роботами, чтобы обеспечить себя всем необходимым
>>155626560просто ты паразит капиталист и у тебя бомбит анон.Ничего для капиталиста это естественно.Ты защищаеш свой класс и выгоду, мы свой класс пролетариат и саою массовую! выгоду.Все естественно.Все по марксу.
>>155626595Высокопримативных в печь. Все просто. Плюс национальная гигиена. Она же евгеника.
>>155626494Ты определись с аргументацией. Или "что было раньше, то будет и впредь" - то есть твой аргумент про смену систем как исторический закон. Или "что было раньше, того не будет впредь" - то есть твой аргумент про принципиально новую конструкцию, которой раньше не было. А то у тебя там, где тебе удобно - исторический закон. А где неудобно - хуяк, и теперь всё будет по-другому. А ну как наоборот, смена систем закончилась, а коммунизм - такая же хуёво продуманная утопия, как предыдущие?
>>155626695Ничего не мешает? Но у нас и не пытаются ее сделать.
>>155626602Пролетарий заменим, предприниматель - нет.
>>155626618ой а революцию делает непролетариат ведомый движениями коммунистов и партиями да ?Может я просто криво написал.
>>155626479Что-то страха перед онлайн-"пролетариями" со смайликами и орфографией пятиклассника совсем нет.
Человека от животного отличает уважение к частной собственности. Из этого мы можем сделать вывод, что комми - не человек
>>155626704В космосе гигантское количество ресурсов, металла и углеводородов. Одного зауряднейшего астероида хватит, чтобы обеспечить человечество железом на сотни поколений вперед, а таких астероидов в солнечной системе - миллионы.Но рыночек, движимый стремлением к сиюминутной прибыли, никогда не сможет в космическую добычу ресурсов. Не сможет в термоядерную электроэнергетику. Так и будет вечно топтаться на месте, изобретая разве что ежегодно новый айфон, на нанометр тоньше предыдущего.
Почему вы скоординировались здесь, а не в политаче?
200-дневная «кампания преданности» пройдёт в КНДР.Двести дней подряд граждане КНДР будут демонстрировать преданность своему руководству, усердно работая и отыскивая внутренние резервы, которые помогут решить поставленные партией задачи на ближайшую пятилетку в условиях жёстких санкций.Такое решение было принято на прошедшей в Пхеньяне конференции с участием партийных и государственных деятелей страны.На конференции председатель правительства Пак Бон Дю заявил, что руководством принято решение «развернуть в стране 200-дневную кампанию преданности для осуществления пятилетней стратегии экономического развития КНДР, одобренной в интересах создания мощной социалистической державы и повышения благосостояния населения».Компания пройдёт в условиях санкций, наложенных на КНДР СБ ООН, Соединёнными Штатами, Южной Кореей и Японией.Ранее, в преддверии партийного съезда, в КНДР прошла 70-дневная кампания поддержки.«Необходимо активно участвовать в строительстве процветающего государства, чтобы доказать величие партийного руководства в то время, когда Соединённые Штаты предпринимают отчаянные попытки задушить народную республику», – говорилось в решении Политбюро. http://topwar.ru/95960-200-dnevnaya-kampaniya-predannosti-proydet-v-kndr.html
>>155620976 (OP)Красножопый петух опять кукарекает за мамкины деньги на двоще, вместо того, чтобы бороться вместе с социалистическим народом Венесуэлы за туалетную бумагу?
>>155626872Частной собственности-то от силы 5-10 тысяч лет. Относительно всей истории человечества - новодел. А ты уже прописываешь ее чуть ли ни в инстинктах. Не надо так.
>>155626595> поменьше работатьЭто нормально. Для этого нужно увелисивать производительность труда.> побольше грестиПри коммунизме на такого будут смотреть как на долбоеба. Потому что каждый сможет нагрести больше. Не перед кем выебываться. К тому же, все продукты принадлежат обществу, если ты их не используешь - их возьмет кто-то другой, твой дом просто послужит складиком.Плюс, коммунизм - это всегда глобальные цели, на сидящих дома непроизводительных сычей будут смотреть как на долбоебов.Выделиться за счет производимого обществом продукта невозможно, это то же самое, что понтоваться перед машиной, когда все знают, что она не твоя.
>>155626734Съебизь
Эй, леваки, как вы объясните то, что почти все нормальные комми лидеры перекатились в синдикализм?а потом были казнены
Идут пароходы: привет Мальчишу! Летят самолеты: Привет Мальчишу! Потому, что это мои самолеты и мои пароходы...
>>155626872А вот как раз таки животные и носят на руках частную собственность. Ибо она средство набивания кармана. То и есть стяжания ресурсов в ущерб другим.
>>155626402Я думал, ты про экономику скажешь, объяснишь, как сумел отождествить экономику современной германии с экономикой сри и наоборот. А ты такую хуету выдавливал из себя.Читай лучше заданную на лето литературу, чем в интернете сраться.
>>155626887Подожди.Но ведь рыночные экономики отымели в хвост и в гриву социалистические, просто-таки выебали и высушили.То есть всё-таки большие проекты им по силам.
>>155626992> Частной собственности-то от силы 5-10 тысяч лет. Это ты сам придумал или маркс написал?
>>155626595там несразу по потребностям там вначале кол.предприятия и минимальные равные доли в доходе для каждого трудящегося.Стимулирование труда сохранится 1 зарплаты доли по труду.2 плавающий размер минимальной равной доли, зависящий от плавающего дохода кол.предприятия.Который зависит от качества труда каждого.Это социализм.
>>155626921Эти вообще в сговоре с капиталом. Занимаются тем же, что и сралин завещал, дискредитации социализма в мире. Не даром их вождь учился, жил, и вырос в Швейцарии.
>>155627150Это говорит наука история, а также антропология с этнологией.
>>155620976 (OP)>2 пикИз какого фильма кадр?
>>155626735>Что было раньше, то будет и впредьДа, смена систем, все так.Ты не правильно меня понял.Дело в том, что утопии прошлого-это просто задумки о том, как можно было бы устроить государство.Коммунизм-предсказание дальнейшего движения из наблюдаемой закономерности.
>>155626770> предприниматель - нетС хуя ли? Спрос же рождает предложение, если не один так другой.
>>155627092Это была не экономика, а политика, большей частью. Классовая борьба.
Вот сидите тут, демагоги мамины, а ведь без лидера вы некогда не поднимите жеппу, а потом скажете, что вы равны с ним, у каждого своя цель, но он то с вами не согласен.
>>155627031Нет, ты
>>155626992У меня даже коты имеют понятие о частной собственности.Кот побольше пиздит кота поменьше, когда тот пытается спать на его подстилке.У обезьян ещё заметнее.
А я напоминаю
>>155627258Я, стану лидером восстания в Иркутске
>>155626735>смена систем закончиласьНу и хуй с ним тогда. Но пока так не выглядит.
>>155627279Коты не занимаются совместным производством благ
>>155627279Это территориальный инстинкт. Не собственность.
>>155627289Ну и че победил ты Советский Союз?В плане войны
>>155626770это мнение предпренимателя.Вы точно так же заменимы.Нам все равно на кого работать.Вы воспринимаетесь как безликая масса.Нас интересуют условия труда и зарплата, а вас мы невидим.Более того предпрениматель заменим после революции и образования управляемого рынка кол.предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия для каждого трудящегося.Это сохранит как организацию так и стимулирование труда.
>>155627227И что? Всё равно ж победили. И погоня за немедленной прибылью нихуя не помешала им долго, продуманно и затратно сражаться.Так же и с космосом. Надо будет - приволокут астероид, будут без всякой прибыли вкладываться 50 лет. Просто прямо сейчас айфоны нужнее. Не стоит недооценивать вложения в информационное общество.
>>155626887Ну так я не спорю. А Юпитере охуеть какое колличество газа. Ты сначала придумай, как туда долететь, как оттуда выкачать ресурсы, как их транспортировать на землю, посчитай, на сколько это целесообразно с точки зрения затраченных/полученных ресурсов, и тогда поговорим
>>155627189Звездный десант
>>155627477Я есть, а союза нет. Шах и мат, антикапиталисты!
>>155627186А не пиздишь ли ты часом?
А че прошлый тред потерли-то?
>>155627442Поздравляю - ты обнаружил инстинкт, в который упирается человеческое понятие. Я и не утверждал, как ты понимаешь, что коты разумны и склонны к марксизму.
>>155627289
>>155627506После Великой Французской Революции феодальная реакция победила, и на трон снова уселся монарх. Потом еще куча перевертышей туда-сюда была. Что ж поделать, история не развивается по прямой линии, а сегодня мы живем в эпоху временно победившей буржуазной контрреволюции.
>>155627079Так, я знаю, какие ты там маняфантазии у себя в голове построил?
>>155627576У человека нет инстинктов.
>>155626868есть твои действия доказывают обратное.Иначе ты бы и в тред низашол.И ничего бы ненаписал.Так что необманывай себя анон ладно?:)
>>155627477>победил ты Совесткий СоюзКонечно, коммиблядки так сочно горели
>>155627598Привет, рыбка.
>>155627477Эээ. Вообще-то Советский Союз разъят на части и разграблен, если ты вдруг не заметил. Проделали эту штуку страны с капиталистической экономикой. Потому что были сильнее, свирепее, целеустремлённей и богаче.
>>155627659Пик отклеился
>>155627695> буржуазный парламент> коммиблядкиОчнись, ты серишь
>>155627493Каждая обученная обезьяна может стоять за станком, а создать и грамотно управлять предприятием - нет. В это же упирается твоя стимуляция - без грамотного руководителя твои пролетарии будут сосать потный немытый хуй.
>>155627668Феодалы тоже когда-то были свирепой, целеустремленной и богатой силой. И после победы Французской Революции они снова взяли вверх и задушили революционеров. На какое-то время.Но где сейчас эти сраные феодалы?
>>155627586Есть ли основания считать, что капитализм победил временно? Кроме желания, чтобы так было.Во Франции, если что, я бывал, вполне ничо такой капитализм. Добродушный, современный, но всё таки.
>>155627624Охуительная история.Бегом назад в школу.
>>155625196https://ru.wikipedia.org/wiki/Свердлов,_Яков_Михайлович Яков Михайлович Свердлов[2] (22 мая (3 июня) 1885 года или 23 мая (4 июня) 1885 года, Нижний Новгород — 16 марта 1919, Москва) — российский политический и государственный деятель, революционер, большевик. Член ЦК РСДРП(б), РКП(б). Председатель ВЦИК (формальный глава РСФСР) в ноябре 1917 — марте 1919 гг. Партийные псевдонимы: товарищ Андрей, Макс, Михаил Пермяков, Смирнов и др. Как председатель ВЦИК, был одним из организаторов разгона Учредительного собрания, расказачивания, Красного террора.Интересные факты В 1994 году в бывшем архиве политбюро было обнаружено письмо Генриха Ягоды к Сталину от 27 июля 1935 года, в котором Ягода сообщал, что на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Свердлова, который не вскрывался все 16 лет, прошедшие с его смерти. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму (108 525 рублей), свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени и пр.
>>155627779В рашке.
>>155627747>РЯЯЯЯ НИПРАВИЛЬНЫЕ САСАЙЛИЗДЫКоммиблядок in a nutshell
>>155626872уважение к частной собственности на средства производства это миф!Она озраняется насилием и страхом.Ее неуважают даже сами богатые!Вспомни рейдерские захваты предприятий!Вполне себе частных.И да ты незнаеш ни психологии, ни биологии.Ты ее еще священной обьяви!Даже В евангелии осуждена власть князей и частная собственность словами Христа!Ах да Христос не человек-Он Бог!
>>155627631Ты ещё и телепат.Совсем дурачок.
>>155627853Ты какой-то поехавший, знаешь?
>>155627839Архивным документам верить нельзя, подтверждены факты массовых фальсификаций в архивах в 1990-е годы.https://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
>>155627723> 1 пикЯсен хуй вкладывают, потому что есть что
>>155627851> яскозал это были коммибляди> ну маам!
>>155627695Ммм, а как же всякие антикоммунисты вроде Черной Сотни, по приказу Ленину их уже нетКак убили царскую семью тоже капиталистическую, ммм...
>>155627038тем что у тебя однобокий взгляд
>>155627963Я обычно ем на деньги. Ну и услуги жкх оплачиваю.
>>155627779Там же, где и коммунисты?
>>155627853Раздели свою квартиру/дачу/комнату на равные части и отдай всем нуждающимся бомжамЧастная собственность ведь не нужна
>>155628051Коммунисты потерпели временное поражение, но уже набирают силу.
>>155627527он прав.Родовой строй был развитой цивилизацией и незнал частной собственности.См книгу:Фридрих энгельс:происхождение семьи, частной собственности и государства.Причем энгельс ссылается на общирный матерьял других ученых.Моргана например и т д
>>155627963Отними у них все, они все равно будут знать куда вложить деньги. В отличии от тех людей, которые все прожрут и потратят на тусовки, никак не преувеличивая богатства.https://www.youtube.com/watch?v=YDlECdMg0ek
>>155628082Выпрыгни из окна хрущевки, совок же зло
>>155620976 (OP)> КЛАССОВАЯ БОРЬБАМиф, взрощенный коммунистами для тупого стада, чтобы захватить власть и присвоить богатства. Если заменить слово "буржуазия" на "евреи" или "белые цисгендерные мужчины", то ты получишь другие левацкие идеи>>155622096анус себе люстрируй
>>155628106Феодалы потерпели временное поражение, но уже набирают силу.
Перекат будет?
>>155628082Это не частная собственность. Частная собственность-это на средства производства.
>>155628082Частная собственность на средства производства, дебик.Перепись долбоебов итт
>>155627968хаха ихтамнет! сваих убиваете!
>Как анон относится к классовой борьбе?Положительно
>>155628160Феодалы реакционная сила, навеки ушедшая с исторической сцены. Коммунисты - прогрессивная сила. Они не уйдут.
>>155627289пугай пугай франко тоже пугал и резал да только сдох как муха кверху ногами.
Только национал-коммунизм способен воплотить давнюю мечту человечества, построение справедливого общества! Отбирая людей чьи наследственные задатки предрасположены к этому порядку. Национальная гигиена. Мероприятия направленные на оздоровления нации как несущего стержня порядка будущего. Без высокопримативных недочеловеков и их миньенов
>>155628159Хороший раб, давай простату тебе помассирую.
>>155620976 (OP)Надеюсь, в путинской рассее заставят выкупать полученные при совке квартиры. А также возвращать деньги за проданные, но ранее полученные бесплатно.И не только тех, кто получал, но также и наследников.
>>155627968>НИПРАЛЬНЫЕ КАЛМУНИЗДЫ ПОНЯЛИ ПУРЖУИ??!1!1!1 НИПРАЛЬНЫЕ!!1!11 И ВОБЩЕ НЕВЕР БИН ТРАЕД РЯЯЯЯЯЯЯЯ11!1!!Коммиблядок as is
>>155628148> Эндрю Джексон> в тот момент он и без того был богатым бизнесменом> в итоге все проебал и сказал, что лучше бы никогда не выигрывалНайс самообсер, ты свое видео то хоть смотрел?
Я думаю, коммунизм неизбежен, но не в виде обобществления всего, а наоборот, в индивидуализации, когда каждый человек сможет сам произвести всё необходимое для жизни. Грубо говоря, у каждого будет нанопринтер, который будет из всякого дерьма делать ништяки забесплатно. А если тебя притесняют, просто берёшь, и улетаешь на другой астероид.
>>155627767среди пролетариев мой друг, внезапно полно образованных людей, если ты невкурсе.На украине до переворота были даже союзы производительных сил с антикризисными менеджерами.Люди договаривались рабочие с менеджерами и запиливали колпредприятия.
>>155621689Социализм работает при правлении нейросети.
>>155628212
>>155628263https://embedy.cc/movies/cGE4NGszWTVRNUMyb1VwWHBpa3RpUWRkNElIQnlybFcyaVRVL0NyNWRxMD0Напомнило, но вебмка не влезла.Алсо, не забывай о психиатрии. Нация должна быть полностью здоровой.
>>155627523история идет волнами учите ее
>>155628248Но, как и великий Пиночет, отправил немало красножопых на корм червям
>>155628498Всё в мире дуалистична!
>>155627562так двачь же некрасный видимо модер забыл о свободе слова тут
>>155628263Дві склянки чаю цьому нацкому!
>>155628477 (OP)>>155628477 (OP)>>155628477 (OP)>>155628477 (OP)ПЕРЕКАТ
>>155628231Это немного религиозное утверждение. Коммунисты победят, потому что они прогрессивная сила, а прогрессивная сила они потому что победят.Лично я думаю, что проиграли они навсегда. Потому что были хуже, глупее. Их уничтожила и поглотила более жизнеспособная система.
>>155628196>>155628295Кратко для умственно отсталыхРуслан Имранович Хасбулатов (чеч.Ӏимранан кIант Хасбулатов Руслан; р. 22 ноября 1942 года, Грозный) — российский политический деятель, учёный и публицист, член-корреспондент РАН (1991), последний председатель Верховного Совета Российской Федерации, сначала сподвижник первого президента России Бориса Ельцина, затем его основной оппонент и активный участник российского конституционного кризиса до октября 1993, в 1994 году — организатор так называемой «Миротворческой миссии профессора Хасбулатова» в Чечне. С 1994 года — заведующий кафедрой мировой экономики Российского экономического университета имени Г. В. Плеханова.
>>155627938нет ты.Да еще и лгун
>>155628407Нил Стивенсон, Алмазный век.
>>155628401Видимо не настолько богатым, раз распорядится не смог по умному.
>>155628679> неправильный богачНу-ну
>>155628082непутайте частную собственность личную, и частную собственность на средства производства чего либо:заводы, газеты, фирмы, банки.Да и квартира у пролетариев несвоя.Это у буржуа она своя.
>>155628543Серанул.
>>155628614Коммунисты не уйдут, потому что их появление вызвано внутренними противоречиями капитализма. Капитализму всегда присущи внутренние противоречия, они составляют его неизменную часть. И эти противоречия являются питательной средой для появления коммунистов. Даже если внезапно уничтожить все книги Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и прочих коммунистических вождей, уничтожить любую память о существовавших и существующих социалистических странах, внутренние противоречия капитализма все равно рано или поздно породят нового Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.
>>155628424Ну раз они такие образованные, то хули своё дело не открыли раньше?
>>155627889да гори анон гори больше ругайся.Если бы ты небоялся коммунизма ты бы неписал что он невозможен тут.Так что ты обосрался лох.И дурак это ты.Недружиш с логикой то?Недружиш.
>>155628754Дали бы тебе 100 млн, что бы ты сделал?
>>155628263Опять этот фашик ебаный.
>>155628614Это экономически обоснованно. Экономике не нужны паразиты, высасывающие из неё соки и ничего не производящие. Ей нужен план или средства координации между предприятиями/рабочими, а повсеместная компьютеризация, развитие вычислительной техники вообще и средств связи здорово в этом помогает.Рабочие союзы/кооперативы договорятся. Или же небольшая группа образованных людей, составивших план.А мироед не нужен, родной.Его место на помойке.
>>155628159рейнхард ненужен.Я эту борьбу дружок видел от начальства всю жизнь.Когда хозяин и приказчик его загружают работой, а платят шиш ели прожить хватает.И ты можеш сколько угодно орать что ты прав, а я нет.Жизнь учит нас другому.Жестко учит.Коммунизму быть!
>>155628907Какая тебе разница что я отвечу? Да это и не важно, т.к. частный случай. Умей признать свою неправоту.
ПЕРЕКАТ https://2ch.hk/b/res/155628477.htmlПЕРЕКАТ https://2ch.hk/b/res/155628477.htmlПЕРЕКАТ https://2ch.hk/b/res/155628477.htmlПЕРЕКАТ https://2ch.hk/b/res/155628477.htmlПЕРЕКАТ https://2ch.hk/b/res/155628477.htmlПЕРЕКАТ https://2ch.hk/b/res/155628477.html
>>155628188>>155628189А,хорошоЯ при помощи своей руки леплю кувшины. Моя рука-средства производства. Её нужно отдавать пролетариату?
>>155628913Ну не рвись ты так.
>>155628514пиночет сдох под судом.Поймите уже что всех мочение это не аргумент разума.Вы отрицаете эволюцию общества.
>>155629231>>155628768Туда же
>>155629197Признавать нечего. Большинство людей бы просто тратило, покупала квартиры, машины, путешествовало, ничего не производя.
>>155628870и это пишет капиталист? лол.Что б открыть свое дело нужны:стартовый капитал, образование, здоровье и связи в бизнес среде.Пролетарий работает изо всех сил.Что б не помереть, откуда, у него то, что нужно для бизнеса?Все немогут быть богатыми.Как раз коммунизм думает и настроен на массу трудящихся.На большинство народа.
>>155629197 На пресс-конференции Уиттакер сказал, что верит в Божий промысел: «Я хочу поблагодарить Господа за то, что он сподобил меня написать правильные номера. Вернее, сподобил машину выбрать их за меня. Спасибо семье, которая всегда верила в меня. Ну, а что касается денег... Вы у меня спрашивали, на что я их потрачу? Так вот, первым делом я уплачу церковную десятину, это точно».В американской лотерее победителю предлагается два варианта получения выигрыша - либо ежегодными выплатами, растянутыми на 25 лет, либо единовременно. В первом случае общая сумма гораздо выше. Уиттакер выбрал второй вариант, поэтому из 315 миллионов после уплаты всех налогов и сборов ему будет переведено 111 миллионов. Вчера дирекция лотереи «Powerball» выписала Уитакеру чек на 10 миллионов; остальные 101 миллионов придут 14 января.Джек сообщил, что три местных церковных прихода получат от него 10 миллионов. Он также намерен расширить свой бизнес: его фирма, в которой занято 117 человек, занимается прокладкой коммуникаций к стройплощадкам, и в последний год дела шли неважно. Перед Рождеством Уитакеру пришлось уволить 25 работников. Сейчас он заявил, что с первого января вернет их обратно...https://www.golos-ameriki.ru/a/a-33-a-2002-12-27-5-1/658917.html
>>155629231нет ненужно.Но при социализме ты будеш числится в колпредприятии.Хотя платить тебе ничего непонадобится скорее всего.Наоборот выгода будет например в распостранении продукции, дальше повезете, лучше прорекламируете.Да и индивидуальное производство примитивно.Это ремесленники средневековья.
>>155629667Так, стоп. Но ведь благодаря своим рукам я могу продать свой товар по спекулятивным ценам, хотя никого и при этом и не угнетая и не эксплуатируя
Нахуярили как то пацанам из 9 бмимо 9 а
>>155628543А хохлы нац-комы как будут относться к нац-ком русне?
>>155630028Они аннигилируют
>>155629854ну вобще то да.Скорее всего ремесленники без наема работников сохранятся при социализме.А вот береш ученика, работника все становишся колективным предприятием по закону.Доход общий придется делить на две части.Минимальную равную долю для каждого, и долю по труду.
коммунизм книги по классовой борьбе так же
>>155630188У Ленина из-за этого крыша поехала?
>>155630241гори гори ты мой анон:) Раз противник ругается мы правы!
хорошо описана классова борьба и олигархия
>>155630325Каннибалов тоже добрым словом не поминают же. Значит они правы?
>>155620976 (OP)Бертран РасселПохвала праздностиВо что пишет Бертран Рассел (известный британский философ) про сокращение рабочих часов:"Факт в том, что перемещение материи туда-сюда, хотя в определённом количестве и необходимо для нашего существования, решительно не является одной из целей человеческой жизни. Если бы это было так, нам пришлось бы счесть, что любой землекоп превосходит Шекспира. Мы зашли в тупик в этом вопросе по двум причинам. Одна из них – необходимость поддерживать бедных удовлетворёнными, что привела богатых за тысячи лет к проповедованию достойности работы, в то время как сами они позаботились остаться в этом отношении недостойными. Другая – новый механизм, заставляющий нас восхищаться поразительными изменениями, какие мы можем произвести на земной поверхности. Ни один из этих мотивов не является сколь-либо привлекательным для реального рабочего. Если спросить его, что он думает большую часть жизни, он вряд ли скажет: «Я люблю работать руками, это даёт ощущение, что я выполняю благороднейшую человеческую задачу; мне нравится представлять, насколько человек может преобразить планету. Верно, моему телу требуются периоды отдыха, и я должен использовать их как можно эффективнее, – но я наиболее счастлив, когда наступает утро и я могу вернуться к изнурительному труду, из которого черпаю удовольствие». Я никогда не слышал, чтобы рабочие говорили что-либо подобное. Они считают работу, и она должна считаться, жизненной необходимостью, и извлекают радость они не из неё, а из своих часов досуга."Небольшое эссе, интересное чтиво.https://www.litmir.me/br/?b=89143
>>155621487>оборачивается фактическим социальным неравенством Люди неравны потому что
>>155632231Пока человек тратит свой доход, он кладёт столько же хлеба во рты людей, сколько забирает изо ртов других людей, зарабатывая. С этой точки зрения, истинный негодяй – тот, кто делает сбережения. Если он, не мудрствуя лукаво, кладёт сбережения в чулок, как тот французский крестьянин из пословицы, – они, понятно, не создают рабочих мест. Если он инвестирует их, всё не так очевидно, и тут есть варианты.
>>155630486да ругань это такие аргументы.Все таки ты боишся коммунизма и тебя это волнует.Неотрицай уж
За коммунизм топят жиды. Так что пошли нахуй. Ещё Гитлер говорил это
