Анон, не проходи, сядь лучше рядом, давай поговорим.Меня мучает вопрос о нашем взаимодействии. Мы, люди, имеем разные названия отношений: дружба, любовь, деловые отношения, сотрудничество, приятельские отношения и т.д.
Все виды взаимоотношений, считаю, это подвид деловых. Это справедливо, потому как вы всегда даёте и берёте, простая торговля. По виду товара, отношения делятся на: 1. имущественные отношения;2. ментальные(общение, совместное времяпрепровождение);3. биологические;4. комбинированные.
Начну с приятельских отношений. Это один из самых легкий видов сотрудничества. При нем вы немного контактируете с другим человеком и у вас практически нет никаких обязательств. Вы просто здороваетесь если видитесь. Профитов либо нет, либо они незначительны. Отношения сохраняются благодаря частым встречам (учитесь в одном классе, работаете вместе, соседство и т.п.).
Далее дружба. Это более серьёзный вид отношений. Он представляет собой углубленный вариант приятельских. Чаще всего возникают из них же. Тут вы уже имеет больше профитов. Вы не просто здороваетесь, а ещё и спрашиваете как там личинусы, чо там с ремонтом и когда же вместе бухнем. Готовы помочь в беде, в зависимости от сложности помощи и возможной отдачи друга. Если он какой-нибудь высокостатусный самец, вероятность вашей помощи выше.
Любовь. Следующая стадия дружбы. Тут обычно фигурируют все виды товара. Вы возможно уже живете вместе и стараетесь быть ближе. В этих отношениях больше чем где-либо включаются чувства и вместе с ними приходят напускные фантазии: до гроба, один/одна на всю жизнь, люблю больше всех на свете. При этом не берётся в расчёт что это просто отношения и если найдётся человек, которому твой товар будет более выгодным и его товар тебе, и разница между имеющимися и возможными отношениями достаточно высок чтобы перекрыть негатив разрыва старых, то тогда конец "любви до гроба" не минуем.
Проблема: при отсутствии фантазий на счёт реального значения данных отношений признанных "святыми"(дружба, любовь) не хочется даже связываться с этим. Тяжким грузом висит это "понимание". Возможно тут проблема лисы Эзопа, называющая недоступный виноград неспелым. Мне просто хочется обсудить это. И узнать твоё мнение на счёт этого.
Доказательства того что дружба это товарные отношения на двух примерах.Первый случай.Друзья с пелёнок разрывают отношения потому что один достигает высокого социального статуса и теперь от старого дружбы со старым другом нет никаких преимуществ. Но у старого оно только возросли и он только досадует, что же это за человек гадкий оказывается, тыщу лет думал знаешь человека, а вон оно как вышло-то. (А не знал он что же на самом деле дружба) А поднявшемуся как-то не очень-то и жалко. Единственное что заставляет жалеть, это общественная истина.[Жизнь имеет две основные истинны: реальная и общественная. Реальная это понятно. А общественная это тот взгляд на реальную, которая выгодна обществу и которую общество неосознанно проповедует]Второй случай. Такие же друзья разъезжаются и теперь снова теряется возможность торговать. Как следствие – разрыв отношений.
>>156777962 (OP)Просто не нашел более подходящего треда.Это чувство, когда несколько разделов тематики - все в которых ты обычно сидишь и довольно активно общаешься, сегодня - в солнечное летнее воскресенье, мертвы от слова совсем. Эта боль осознания, что все те аноны с которыми ты общаешься с радостью съебали с двачей и с удовольствием социоблядствуют, наслаждаясь теплом и хорошей погодой, клеят тней и бухают с друзьями ирл.А ты сидишь и гниешь. Заебала эта жизнь. Почему все так несправедливо?
>>156777962 (OP)Ну и зачем ты сюда эти выкладки принес.
>>156778285>>156778177
>>156778216>Друзья с пелёнок разрывают отношения потому что один достигает высокого социального статуса и теперь от старого дружбы со старым другом нет никаких преимуществ. Но у старого оно только возросли и он только досадует, что же это за человек гадкий оказывается, тыщу лет думал знаешь человека, а вон оно как вышло-то. (А не знал он что же на самом деле дружба) А поднявшемуся как-то не очень-то и жалко. Единственное что заставляет жалеть, это общественная истина.Два чая. Старые друзья, которые вечно просят помочь, одолжить, оплатить - с интересами типа побухать на кухне, даче - доебали вусмерть
Все тян шлюхи. ТНН.
>>156778377Но в тян в этом плане такие же как и куны. Если кун найдёт лучший вариант, то уйдёт.
Ну вот и нахуя ты это написал? Это говно работает так, как ты это воспринимаешь, или, хочешь воспринимать. Вот эти все разделения на товарные отношения, дружбу, etc. Забиваешь себе голову нинужным говномканикулы?.
>>156777962 (OP)Давай я тебя на размышления навести попытаюсь.Ты серьезно думаешь, что каждый человек так рационализирует "виды отношений"?"Друзья" постоянно оценивают что они могут получить друг от друга?
>>156778469>Это говно работает так, как ты это воспринимаешь, или, хочешь воспринимать.Как это воспринимать иначе? Есть другие объяснения, дающие цельную непротиворечивую картину?не оп
>>156778564Как хочешь. Я не считаю, что необходимо обсуждать и классифицировать отношения в таком ключе. Это как минимум бесполезно.
>>156778664А почему ты считаешь именно так, а не иначе?
>>156778805Потому что я так решил, а не иначе.
>>156778664>Это как минимум бесполезно.Анализ человеческого поведения - любой его части - избавляет от иллюзий, дает понимание мотивов, позволяет противостоять манипуляциям. Есть конечно те, кому это невыгодно: различные сорта сильно эмоциональных личностей, которые не смогут смириться с тем что мир не просто не доброе розовое идеальное место, а в нем вообще ничего розового и доброго, в том числе и бескорыстной дружбы и любви, нет. И еще мразота, которая на понятиях дружбы и любви привыкла разитировать и с визгами "я думал мы друзья/ты меня совсем не любишь" требовать оказания безвозмездных услуг. Первым невыгодно ибо стресс от лопнувшего манямира, вторым - понятно по причине отказа системы получения профитов. К кому относишься ты?
>>156778850То есть все что у тебя есть сказать "ВРЕТИИИИ УБЕРИТЕ ЭТО МНЕ НЕПРИЯТНО"?
>>156778950>привыкла паразитировать фикс
Интересный тред, подпишусь
>>156778664Согласен отчасти с тобой. Не всегда нужна иметь представление о предмете чтобы пользоваться этим. Как например не надо знать как писать игры, чтобы играть в них. Но в данном вопросе я вижу что здесь что-то не так и ошибочные или недостаточные представления об этих понятиях дают негативный результат. Как анон выше отписался о людях использующих принятое понимание в корыстных целях.
>>156778950Мне кажется, вы как-то слишком сложно себе это представляете, ну или накручиваете. Нет, иллюзий я не питаю, да и людей которых ты описал вторым пунктом близко к себе никогда не подпускал. Не знаю, наверное когда-то в детстве я разделил людей на "своих" и "чужих", и мне этого хватило.
>>156778979Прости, немного не понял посыл твоего сообщения. Ты пытаешься меня затралить?>>156779210Я понял, что ты хочешь сказать, но мне кажется что это достаточно простые вещи, чтобы в них разбирать на уровне "не давать людям пользоваться тобой" или что-то подобное. По крайней мере у меня не возникало проблем почувствовать человека, и держать его на расстоянии, для избежания подобных вещей.
>>156779237>Нет, иллюзий я не питаю, да и людей которых ты описал вторым пунктом близко к себе никогда не подпускал. Забавно, что немотивированная уверенность в этом - опять же все что у тебя есть. Ты столько уверен в собственной непогрешимости и исключаешь возможность ошибки? "Люди которых я описал вторым пунктом" могут быть кем угодно и вести сепбя как угодно, ты надеюсь хотя бы то, что фраза >с визгами "я думал мы друзья/ты меня совсем не любишь" требовать оказания безвозмездных услугочень и очень гиперболизирует их поведение? Все ли в твоем окружении хотят тебе добра, хотя бы попробуй задуматься. Если ты даже не знаешь критерия по которому делишь людей на своих и чужих, как ты можешь знать не попал ли кто из чужих в группу своих? Тут вся доска переполнена примерами жизни анонов, которым психику самые ближайшие родственники калечат, а здесь святая уверенность что вокруг одни свои, лол.
>>156779433>Прости, немного не понял посыл твоего сообщения.Увы, для того чтобы понять его нужно азами логики владеть.>Ты пытаешься меня затралить?Ни в коем случае. Разве что показать нелепость возражений здесь >>156778469 , если они в итоге сводятся к тому что "я так хочу" даже без попытки хоть как-то обосновать.
ИТТ вижу разделение на две группы. Первая это Сократ (и я на этой стороне), втора его обвинители. Сократ пытался все рационализировать и давал понять другим что они не знают то, о чем говорят. Обвинители есть голос коллективного бессознательного. Они действительно не знают о чем говорят и не хотят знать. У них есть практические знания и они довольствуются этим, все же работает.
>>156779433>достаточно простые вещи, чтобы в них разбирать на уровне "не давать людям пользоваться тобой"Если все так просто - откуда столько мошенников, различным образом злоупотребляющих доверием?
>>156779477Ну да, у меня в кругу близких людей меньше 10 человек, и новых людей я не впускаю в него уже лет 7. Да, хотят добра. Понятно, что случаются кризисные моменты, но все всегда решается обычным разговором. Могут себе вести как угодно, быть кем угодно, это понятно, я же не говорил, что не встречал подобных людей. Да, я достаточно уверен в своей точке зрения, а ты, с точно такой же степенью, уверен в правоте своей точке зрения, что я глуп, и вообще я не прав. Дальше то что?>>156779612Понял, тебе не нравится, что на вопрос, почему у меня такая точка зрения, ответ - потому что я так решил? Окей.>>156779662Оттуда же, откуда столько людей, задающихся вопросами как оп.
>>156779624>пытался все рационализироватьМне кажется "рационализировать" это все таки в современной психологии не то. Рационализация - это же механизм психологической защиты объясняющий поведение в конкретной ситуации постфактум, а не такой абстрактный анализ, хотя могу и ошибаться, я в этом диван. Но мне кажется тут нужен другой термин.
>>156779875>Понял, тебе не нравится, что на вопрос, почему у меня такая точка зрения, ответ - потому что я так решил? Окей.Ну-ну, поехали передергивания. Мне не нравится то, что на попытку анализа ты вкатываешься со своим "все не так, все так как я решил".
>>156779944А все должны только твою точку зрения разделять? Я вкатился и высказал свое мнение по этому вопросу.
>>156777962 (OP)Для начала научись нормально излагать свои мысли. Пока что саша.
>>156780070>А все должны только твою точку зрения разделять? А ведь оно действительно не понимает, лол. Ладно, попробую еще детальней, вдруг проймет.Смотри, оп ведь не просто точку зрения высказал на уровне "ой, все ваши дружбы-хуюжбы это те же товарно денежные отношения, я скозал".Он дальше несколько абзацев накатал пытаясь в меру своего скилла свою позицию обосновать - почему это так. Да, неполно, да кривовато, да даже не совсем верно, я не во всем согласен. Но пытался.А ты вкатываешься со своим "фигней занимаешься, я так решил". Даже не попытался обосрать опа в чем он не прав, а просто свой вскукарек издал. Уловил разницу?Вопрос не в том, что ты не разделяешь его или мою точку зрения, а в том, что ценность твоей точки зрения для обсуждения равна нулю. Абсолютному. Независимо от того, насколько она ближе к или дальше от объективной реальности, чем моя или оповская. Такие дела.
>>156780358Окей, я рад за тебя. Удачи.укатился из треда
>>156780670Да кто бы сомневался. "А я все равно верю" - финальный аргумент, против которого разум бессилен.
>>156780670Во время суда над Сократом Евтифрон сбежал под выдуманным предлогом.
>>156777962 (OP)Ты меня масел послушай, я в этой теме как сыр в масле катаюсь уже несколько десятков лет. Все "отношения" делятся на два типа всего, "ты поимел", и "тебя поимели". И коли первого больше - ты успешен, а коли больше второго - ты лох. Вот и всё.
>>156778121Любовь это нихуя не следующая стадия дружбы. Оно отдельно.
>>156781167Двачую. Оп проклассифицировал типы товаров, но сам же об этом дальше забыл. Дружба - это потребление одних товаров, любовь - других (но больше, да). Два этих множества во многом пересекаются, но не совпадают.
>>156781135Вы прослушали базовый курс "Успех в России".
>>156781167Обоснуй.Любовь не обязательно должна быть развитием дружбы. Возможен вариант "любви с первого взгляда". Тут вы сразу видите друг в друге достойных партнеров, значительно отличающихся в выгодную сторону от остальных вариантов. По свойствам это прокачанная дружба, разве это не очевидно? Иногда отношения переходят через дружбу, но изначально нацелены на любовь и это может запутать.
>>156781399Обосновываю. Тысячи, миллиарды двачеров плачутся н дваче что ТНН, потому что пытаются прийти к любви через дружбу, это их идеал - ламповая ТНН, soulmate. В реальности такой фигни практически нет, любовь зарождается на половом влечении в большинстве случаев. Гормоны там сошлись, тыры-пыры. Биологический механизм природы, чтоб заделать годовасика-пропердольку и дотянуть его годиков до 2-3 хотя бы, пока любовь не прошла. Если вести "любовь" как дружбу, и делиться с "дружбаном" проблемами и радостями - сдохнет нафиг. "Идеальная любоффь" где все всем доверяют - редкая штука, как двурогий единогог.
>>156781314Да ничего я не забыл. Вот ментальный товар. Ты с друзьями общаешься, обсуждаешь Трампа и спинеры и вам весело, а с девушкой ты делаешь тоже самое, только в больших дозах. Далее ты даёшь ей бабки и тогда ее устраивает твой мелкий хуй в её дырке. Вот все виды товаров.Возможны другие варианты, конечно, при которых у вас хороший секс и зарабатываете вы на равных и в этом случае то же самое, все товары на лицо.
>>156777962 (OP)У тебя рыночек головного мозга. Работай больше, спи меньше, повышай рентабельность, а то порешает.
>>156781607Просто у тебя ментальный товар объединяет два разных вида потребления - интеллектуальное и эмоциональное. И да, с девушкой ты можешь заниматься первым, но условием для начала отношений категории "любовь" оно не является.. И по поводу можешь - та сентенция про про редкость и единорогов от предыдущего оратора сюда тоже подходит, в подавляющем большинстве случаев интеллектуальные (да и вообще почти любые) интересы партнеров другу под друга подстраиваются, а не служат объединяющим фактором. Бля, какой же я аутист.
>>156781705Их, кстати, много таких будет. Тех, у кого позиция "ВРЕТИИИ, МНЕ ЭТО НЕПРИЯТНО" и требование ее уважать.
>>156781773Не вижу чтобы вы выходили из моей теории. Вы только уточняете её, описываете более сложные ситуации и объясняете их. Вот увидел ты в ней качественный биологический товар, примерил со своими возможностями и пошел в атаку. (Те переходишь через дружбу, то есть строишь отношение более сложные, но все равно товарные) Потом вы подгоняете остальные товарные взаимоотношения чтобы было норм торговля, максимально эффективная.Теория Всемирного тяготения < теория относительности < квантовая физика какая-нибудьПервая верна, но вторая ее дополняет
>>156778260> от слова совсемПошел нахуй, возвращайся в ебаное ок или откуда такие вылезают
>>156782125>Потом вы подгоняете остальные товарные взаимоотношения чтобы было норм торговля, максимально эффективная.Твоя ошибка в том, что эта часть вовсе не обязательная для любви. Быдло вполне может сначала выезжать на чистой химии а потом - на инерциальности.
>>156782244Лол, вы на минуточку посмотрите, мамкин олдфаг 2016 года разлива порвался.
>>156782285Тогда делим отношения по рангамЛюбовь мощнее дружбы и поэтому выше по рангу. Дружбы может стать любовью, но любовь может возникнуть без дружбы. Согласен.Далее мы также разделяем товар. Биологический имеет неебическую силу, по сравнению с ментальным, но конечно качественный второй товар может быть дороже некачественного первого. И для любви необходимо высокая цена. Обычно достигается за счёт биологии.Да, чтобы дать краткие, емкие и точные описания требуется большие усилия, то что я написал довольно поверхностно, но близко к истине. Для простого описания позиции думаю этого достаточно.
>>156778216Ну хз, у меня есть бывшие друзья с которыми мы перестали общаться именно из-за разных соц. статусов, но также есть и те, с которыми общаюсь и по сей день. Твоя мысль подходит только к друзьям обычным, но лучшие друзья обычно долго ими остаются. Алсо, ты забыл упомянуть, что дружба в основном складывается на каких-то общих интересах, а у друзей с пелёнок вполне могут измениться интересы, стать абсолютно противоположными и именно поэтому их дружба может сойти на нет.
>>156778260Двач - борда успешных людей.
>>156782860>Любовь мощнее дружбы и поэтому выше по рангуА хрен его знает, анончик. Я сам не видел, но говорят же что есть те, кто друга ради бабы не прокинет.
Лучшие друзья это просто друзья с мощной связью. И поэтому разница в социальном положении не разрушило дружбу, но все же, скорее всего, ослабило её.Я хотел упомянуть в тексте о исключениях, но посчитал что это и так понятно и не хотел писать чрезмерно много.>>156783285
>>156778177>при отсутствии фантазий на счёт реального значения данных отношений признанных "святыми"(дружба, любовь) не хочется даже связываться с этимА ты думал в ТНН только всратая девственота идёт?Мимо-дважды-женатый-ТННщик
>>156784319>Я сам не видел>говорятТебе ещё точнее намекнуть, где ты ошибаешься?