Тред о власти.Анон, поясни мне за власть. Вот есть два вида власти, насколько я понимаю. Власть, как любовь и поддержка масс, и власть, как место в конфигурации взаимоотношений, то есть, политическая, бюрократическая власть.Насчет первой, я кое-что понимаю. Нужна харизма, образ, делать добро для народа, обещать хорошее, быть сильным лидером и все такое человеческое. А что насчет политической власти?Вот есть несколько примеров получения власти новыми лицами. Давайте их разберем. Вот есть партия Ленина. Их вроде было немного, человек 200, емнип. Худо-бедно агитировали, деньги искали. В 1917 начались беспорядки и они получили каким-то непонятным образом власть. Непонятным для меня конечно. Вот, скажем, насчет Урала я читал, что Свердлов там уже был уважаемым человеком, что местные его поддерживали, спонсировали и практически он там был управляющим. Ну да ладно. А вот насчет остальных регионов? Вот взяли столицу, телеграфные линии. И что дальше? Вот сел Ленин в каком-то главном здании, а с хуя его слушаться-то? Партия слушается, потому что уважает его. А например приходит распоряжение из центра в какой нибудь дальний восток. Ну там, бывшая бюрократия сидит и привыкла получать и думает, а что нам Ленин, мы же от других ребят распоряжения получали. Или, скажем, красная армия. Вот приходит Троцкий в село, и говорит, а давайте вы вступите в армию мою, я вас как скот буду гнать и расстреливать за неповиновение, норм? И что должен ответить простой человек? Как все это происходит, ребятки? Я этого совсем не понимаю.
бамп
Сука думал политач а тут гавно какой-тоНавальноботы сосите хуй
>>157759809 (OP)Бампай тред, мудила. И не гони на Навального.
>>157760757Причем тут навальный?
>>157760827>Навальноботы сосите хуй
>>157759809 (OP)Ну и конечно, я мог бы все это узнать только устроив революцию и глазами увидев все это, но такого шанса у меня нет, да и желания умереть в окопах/на стычках/в подвалах гб нет. Так что на анончика уповаю.
>>157760854
Были Съезды РСДРП, Ленин просвещал народhttps://www.youtube.com/watch?v=dg1A2Jp6U64&t=1s
>>157759809 (OP)>Вот взяли столицу, телеграфные линии. И что дальше? Вот сел Ленин в каком-то главном здании, а с хуя его слушаться-то? Партия слушается, потому что уважает его. А например приходит распоряжение из центра в какой нибудь дальний восток. Ну там, бывшая бюрократия сидит и привыкла получать и думает, а что нам Ленин, мы же от других ребят распоряжения получали.Ты про гражданскую войну я так понимаю не в курсе?
>>157759809 (OP)Ну ты википедию хоть почитай какую-нибудь, а потом вопросы задавай, тащемта.
>>157760904Смотрел этот ролик. Ангажированный ролик уровня "только демократия спасет мир".
Ты какой-то тупенький.
>>157760927Очень поверхностно. Знаю что были белые и красные, но ведь белым тоже не все упало с небес, как и красным. А красные чтобы начать гражданку должны были чем-то сначала завладеть.
>>157760953>только демократия спасет мирЯ хоть и являюсь сторонником Демократии, но социалистической, никак не капиталистической или либеральной.
>>157761013Только диктатура пролетариата спасет мир. Ваши игры в демократии и анархии дадут фору врагам.
>>157761141Так Маркс вроде писал, о том что производство будет контролировать государствоА государство строится на РабочихИли это и есть диктатура пролетариата?
>>157760904Спасибо за видео.
>>157761272>Или это и есть диктатура пролетариата?Думаю да
>>157760993Почитай про нее больше и все станет на свои места
>>157759809 (OP)Вот сел Ленин и всем говорят, теперь Ленин всем рулит и все живут спокойно дальше. Раньше народ поумнее был и все подстраивались под власть: пришел Ленин, значит Ленин. Всем было абсолютно похуй на все, надо было жить дальше.К тому же человека во власти слушает только его окружение: министры, замы и тд. За соблюдением законов следят менты. И то они следят только за тем, как их исполняют. Если ты будешь грабить и убивать, то тебя и не только менты рано или поздно наебнут. Ну, а в остальном жизнь спокойная и слушать тебе никого не нужно. Захотел ферму замутить? Мути. Захотел семью создать? Создавай. Никто не против. Ленин не говорил, типа перед каждым походом в туалет все население должно перед ним отчитываться.Регионы имеют своих лидеров, а на них давят уже из центра и эти лидеры чтобы удержать свои места под жопой слушаются центр. Им не нужна кровавая баня, которую могут устроить люди из центра.Троцкий поступал так, как требовали государственные нужды. Если воевать некому и никто не проявляет желание, то тогда приходится угрожать расстрелом, потому что другого выхода нет. Также и сейчас может произойти, если бабосов не будет в бюджете, то потребуют работать в поле бесплатно, ибо пиздец пришел и ничего не поделаешь. А если найдутся либералы или прочие "Вы не имеете права!" - от них легче избавится.
>>157764100не знаю, имеет ли мне смысл отписываться.людендорф, тотальная война. поищи выдержки краткие. всё поймёшь. если тебе интересны ответы, а не попиздеть.
>>157764279Ок, спасибо.
https://2ch.hk/zog/res/218917.html
>>157779365СКОРО ВСЕ СТАНУТ КОММУНИСТАМИМЫ РАЗРУШИМ ЭТУ СТРАНУ И БУДЕМ ЖИТЬ В КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ОБИЩНЕ
>>157783299>ОБИЩНЕОБЩИНЕфикс
Бамп же.
Бамп.
>>157789711Че ты бампаешьЛенин жил, Ленин жив, Ленин будет жить
>>157790062Я бы это жизнью не назвал.Алсо, у Ильича огроменный елдак.
>>157790273Ленин жил, ЛЕНИН ЖИВ в НАШИХ СЕРДЦАХЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ В НАШИХ СЕРДАХ
>>157759809 (OP)Власть - способность к влиянию. Существуют разные формы правления. От формы правления и общей политической структуры государства зависит способность отдельных структур и институтов лоббировать собственные интересы. Армии нужно одно, руководителям регионов другое, а народу - третье. Если власть сосредоточена в руках одного человека, то он может с ней делать, что душа пожелает, но чаще лидер вынужден балансировать между интересами влиятельных группировок, иначе его свергнут.
>>157759809 (OP)>Вот есть два вида власти, насколько я понимаю.Ты про эти 2 вида?> Рассмотрим теперь случай, когда частный человек достигает верховной власти не бесчестным захватом или не при помощи жестокого насилия, но становится правителем страны, с согласия своих сограждан. Такую власть я назову властью гражданской; для достижения её обыкновенно бывает необходимо не столько счастье, или личная доблесть сколько успешно употребленная хитрость.> Замечу, что достигнуть такой власти можно или при помощи народа, или при пособии расположения важнейших граждан; — обыкновенно в каждом государстве существуют два разнообразные направления: народ стремится к тому, чтобы не быть теснимым знатными гражданами и уменьшить их власть, аристократия же стремится захватить её как можно крепче и усилить угнетение народа; результатом двух этих различных стремлений обыкновенно бывает то, что в государстве преобладает или верховная власть, или свобода, или анархия. При этом верховная власть может быть вручена государю или народом, или аристократией, смотря по тому, которая из этих партий воспользуется случаем для её водворения. Когда аристократы замечают, что они не в состоянии противодействовать народу, то обыкновенно начинают усиливать репутацию которого-нибудь одного из своей среды, для того чтобы, избрав его государем, продолжать, под его прикрытием, удовлетворять своим страстям. Народ же обыкновенно избирает одного и облекает его властью для того, чтобы он составлял его защиту против аристократии, противодействие которой народ сознаёт себе не под силу. Лица, достигнувшие власти при помощи аристократии, удерживают её за собою с большим трудом, нежели получившие её из рук народа; обыкновенно они бывают вынуждены действовать в среде людей, из которых многие считают себя с ними равными, так что они не могут ни владычествовать, ни распоряжаться так, как бы им хотелось. Тот же, кто получает власть из рук народа, обыкновенно прямо делается самостоятельным; он ни с кем не разделяет власти и не встречает кругом себя никого или почти никого, кто не был бы привычен к повиновению. Кроме того удовлетворить аристократов так, чтобы не сделать несправедливости и не возвеличить одних насчёт других, бывает очень трудно; совершенно не то с народом: цель его гораздо достижимее, так как он мечтает обыкновенно не об угнетении — к чему стремится аристократия, — но только желает не быть угнетённым. Заметим ещё, что для правителя несравненно труднее утвердиться, если к нему враждебен народ, чем тогда, когда против него только аристократы: народ многочислен, аристократов же не много; зато самое худшее, чего может государь ждать от народа, состоит в том, что он от него отложится, между тем как враги аристократы не только могут оставить его, но и начать действовать против него, так как, обладая большею против народа степенью знания и ловкости, они всегда сумеют приготовить себе средства к спасению и выиграть расположение той партии, которая по их соображению останется победителем. Кроме того народ, с которым вынужден ладить правитель, всегда один и тот же. Его нельзя ни изменить, ни заменить по произволу, между тем как аристократию он может каждый день уничтожать и учреждать, усиливая её значение или, если захочет, совершенно его уничтожая. О последнем я считаю нужным подробнее распространиться.