Почему все рекомендуют использовать мак для программирования?Я начинающий программист. Верх моих умений - написать калькулятор на C++ или Ada. Я пользуюсь CodeBlocks на win10 и меня всё устраивает. Чем мак принципиально отличается от винды в вопросах программирования? Почему на дваче мне постоянно советуют купить макбук или хотя бы аймак? Эппл производит продукцию для пидорасов, неужели все программисты долбят друг друга под хвост? Дискас.
> для пидорасовДа/thread
Просто реализация IDE более простая, и более точная. Если все устраивает, то не зачем. /thread
/thread
Что скажете про линукс, аноны? Почему линуксоиды такие шизики?
>>160698412 (OP)Без разницы. Для поездок у меня Мак, но работаю с пеки на шиндоусе10. джавамакака 7 лет опыта
>>160699142Прикольная хуйня, мне после десяти лет винды нраица.Есть свои минусы, но в целом вполне ничего.
>>160698412 (OP)Под какую платформу пишут, на той и работают, так проще. В конторах обычно линух, ибо бесплатно и кококо, поэтому дома тоже проще линух поставить, если возникнет желание попилить рабочий проект.
>>160699369Нет. Пишут под ту планформу, под которой это продукт потом будет использоваться. В случае веба, это в 99 случаев из 100 будет шиндоус.
>>160698412 (OP)Ну просто если ты начнешь искать хороший ноутбук для кодинга - с мощным процом, SSD, большим объемом памяти - то обнаружится что мак это в целом неплохой выбор. Ибо ноуты других производителей будут примерно в ту же цену, ну чуть дешевле. Зато мак это типа качество, понты, плюс меньшее падение цены (через 2-3 года твой асус или хп никому нахуй уже будут не нужны, а б/ушный мак можно всегда продать макоебу-нищеебу).
>>160699621>ноуты других производителей будут примерно в ту же цену, ну чуть дешевлеСкок скок стоит макбук с i5 хотя бы 5ххх серии, 8 гигаметров оперативки и SSD на 256? Я купил за 50 такой новут
>>160699762Да не ебу. Я сам не макоеб, озвучиваю то что мне один из них рассказывал.Вообще не знаю где ты такой за 50 купил. Я сейчас поглядываю сам, нормальные ноуты начинаются тысяч от 70. А в целом около 90 за хорошую машину, макбук про как раз столько примерно и стоят.
>>160699460> в случае веба это шиндусТы ебанутый?
>>160699863>не знаю где ты такой за 50 купилЭто я еще с видеокартой и плюшками за 50 купилHP с такими параметрами - 37 килорублейМаки с такими параметрами от 65Макоебы соснули Сажаскрыл
>>160698412 (OP)Бред собачий. Лучше *nix просто нет для прогерства. С другой стороны, все юзают то, что привыкли. А кто советует мак для прогерства - это говноеды, слышавшие про слово "похапэ" и "жава". Аналогично, как для видеомонтажа блогеры советуют мак, хотя с этим справляется куда лучше matrox, на фоне которого все яблоки даже составленные в кластер будут беспробудно сосать до скончания времён. Спроси у компетентных людей и определись с целями, а не читай рандомные каменты от мимохуёв в бородами.
>>160700190> Лучше *nix просто нет для прогерстваИ чем он лучше винды? Да ничем, ну кроме бесплатности.У меня на ноуте убунта, на десктопе семерка. Разницы никакой. Убунта при этом гораздо менее стабильно работает - постоянно отваливается вайфай и проблемы с суспендом при закрытии крышки ноута - то не суспендится вообще, то падает и перезапускается гуй вместе со всеми приложениями.
>>160700190>и определись с целямиСделать фолаут про Россию на собственном движке. Партийная изометрическая РПГ с рандомной генерацией деревень и жителей в них.
>>160700190>и определись с целямиЗатем на вырученные деньги основать свою корпорацию типа Майкрософт, будем делать деньги на передовых технологиях: нейробиология, химия графетовых трубок, ИИ, робототехника, квантовые вычисления.
>>160700034Конечный пользователь, который будет пользоваться твоим веб-высером - шиндоусоёб. Вебсерверу похуй под какой ОС работать. Так что выбор очевиден.
>>160700190>и определись с целямиЗаработать много денег, стать известным. Запустить предвыборную кампанию, стать президентом.
>>160700419Обосрался. Конечному пользователю похуй, потому что он делает работу в браузере, в котором в свою очередь крутится жаваскрипт. Не позорился бы, если не знаешь
>>160700419Технологии, даунёнок. Под твоей виндой только ASP.NET нормально и работает.
>>160700190И вдогонку - чем система менее проприетарная - тем легче под ней кодить внезапно, хотя опять же, зависит от того, что, для чего, и на чём ты будешь кодить.>>160700310Убунта, к сожалению, беспросветно начала всасывать после релиза 16.04. Я не удивлён, что они пересаживаются на гном. Со временем 100% они станут на совершенно другие рельсы. Даже минт обскакивает свой первоисточник, хотя казалось бы. >>160700314>>160700387Насчёт игор точно не ко мне. Лицензируй юнити/уе3, наверное.>>160700437Проще своровать.
>>160699460Кармак ржот пацталом от твоей тупости.
>>160700591>И вдогонку - чем система менее проприетарная - тем легче под ней кодить внезапно, хотя опять же, зависит от того, что, для чего, и на чём ты будешь кодить.Расскажи, какой у тебя опыт коммерческой разработки? Я, хоть и пишу на рельсах, всё равно знаю, какая эта ебаная канитель, когда в IIS что-то валится без трейса и нормального описания ошибки, а ты сидишь и гадаешь, что же там внутри этого блекбокса случилось и нихуя не можешь сделать.
>>160698412 (OP)Для хелловорлда мак действительно не нужен.
>>160700576Кулстори.Я писал и под убунтой, и под маком, и под шиндусом. Что касается веба, если хочешь ебаться с кодировками - пиши под одной системой, а тести под другой.
>>160700419>Вебсерверу похуй под какой ОС работать.Нихуя. Во-первых скрипты всякие запуска нужны линуксовые.Во-вторых есть всякие веселые проблемы, которые всплывают при портировании. Например в линуксе пути регистрозависимые, а в винде - нет, если это не учесть то в винде у тебя может работать а в линуксе будет не находить нужные файлы.
>>160700813Именно.
>>160700591>беспросветно начала всасывать после релиза 16.04У меня 14.04. Вот думаю обновляться или нет. Проблемы с суспендом порядком заебали, приезжаешь на место проведения презентации и обнаруживаешь что ноут всю дорогу работал и посадил батарею, а потом еще и покрашились все открытые программы и папки и надо все заново открывать.
>>160700794Рассказывай, что ты писал. Про кроссплатформенность не слышал? Даже дотнет портировали на никс системы, не говоря уже о том, что на плюсах и си можно было и подавно писать билды по разные системы. >если хочешь ебаться с кодировками - пиши под одной системой, а тести под другой.Если не хочешь ебаться с кодировками - не юзай windows
>>160700794> Что касается веба, если хочешь ебаться с кодировкамиТебе блядь UTF-8 придумали, нет, не хочу, хочу ебаться с кодировками.
>>160699460> В случае веба, это в 99 случаев из 100 будет шиндоус.Неистово проигрываю
>>160698412 (OP)Если пишешь под гейфон, то точно мак нужен. А смысл в 2017 писать что-то кроме чем под гейфон.
>>160700314Это ты сука BUNKER делаешь? Когда открытый бета=тест, суки, я уже заждался
>>160700717Коммерческого опыта - 0.Мои советы только навредят.>>160700895Не обновляйся. И ищи себе новый de, ибо юнити всё.
>>160698412 (OP)>Почему на дваче мне постоянно советуют купить макбук или хотя бы аймак? Тралируют. Юзай линукс.
>>160698412 (OP)Кто жти все?
>>160700591> Я не удивлён, что они пересаживаются на гном. У меня гном убунта и заебись
>>160701139Юнити изначально была не нужна. накатить xfce или гном - дело пяти минут.
>>160701092>пиксельарт>СССР>MMO>посёлок Долгопрудный не превращён в радиоактивный кратер
>>160700419Ну ты и долбоеб, братишка. Даже лень объяснять почему.
>>160700190>. Лучше *nix А мак не никс?
>>160701238>xfce Уродливое минималистичное говно. Годится разве что для старого железа и виртуалок, где надо ресурсы экономитьЮнити хоть няшный.
>>160701371>ЮнитиАбсолютное дерьмие. Только гном.
>>160698412 (OP)>макбук 13"ULV-процессортроттлинг под серьезной нагрузкой, и это при металлическом корпусепамять и SSD распаяны на платеmade by дядюшка ляодок-станция by его племянники>аймакгироскоп вместо хотя бы SATA SSD>макбук 15"ну это еще куда ни шло
>>160701236Дело вкуса. Мне просто не нравится гном. Да и грузный он слишком.>>160701238Могло бы получится хорошо. Но слишком разношёрстное и консервативное комьюнити сделало своё дело. >>160701311Я бы назвал это скорее пародией, нежели полноценной осью. От неё только ядро bsd где-то в кишках и осталось бродить.
>>160698412 (OP)От области зависит. Если под гейось не пишешь, то он и нахуй тебе не нужен.
>>160701371>ЯСКОЗАЛТебе система нужна для того, чтобы ей любоваться, или чтобы удобно было работать? В юнити куча багов, не говоря уже про педалящие всемя от времени анимации.
>>160698412 (OP)Если ты хочешь программировать под макось, то естественно тебе мак понадобится. Если нет, то он тебе нахрен не нужен, бери, если тебе конкретно формат удобен и ставь нужную систему.
>>160699200Будь моим ментором по старой дружбе.
>>160701416>ULV-процессорПиздеж, в прошках 28 ваттные. УЛВ в ультрабуках на 15 ватт и меньше.
>>160701484>чтобы ей любоваться, или чтобы удобно было работать?В идеале и то и другое.
>>160701416>гироскоп вместо хотя бы SATA SSDЧо бля?
>>160699369В целом да. Но есть исключения, например на Qt все приложения кроссплатформа.
>>160701515>28 ваттныеВ прошках стоят 45 ваттные HQ процессоры
>>160701539накатываешь xfce@накатываешь темуhttps://www.deviantart.com/customization/skins/linuxutil/desktopenv/xfce/#order=9
>>160701612Я про 13шки.
>>160699762>Скок скок стоит макбук с i5 хотя бы 5ххх серии, 8 гигаметров оперативки и SSD на 256? Такой уже не купишь новый, а бу так и будет
>>160701652>накатываешь xfce>@>накатываешь тему@НАЧАЛЬНИК ОРЕТ НА ТЕБЯ И УВОЛЬНЯЕТ@ПОТОМУ ЧТО ПОКА ДРУГИЕ ПИСАЛИ КОД И ДЕЛАЛИ ФИРМЕ ДЕНЬГИ, ТЫ НАКАТЫВАЛ ТЕМЫ И ПЕРДОЛИЛСЯ С КОНФИГАМИ
>>160698412 (OP)Мало жрет, долго держит. Для веба - вообще незаменив ввиду довольно высокой популярности сафарей, который есть только на маке.мим-делл-с-linux-в-топ-5-it-шараг-украины-у-мидла
>>160701750Если у тебя настройка твоего рабочего окружения занимает 2 недели, то поделом.
>>160701790>топ-5-it-шараг-украиныЗвучит как "лучшие клубы Рязани".
>>160701818Ну с линуксом всякое бывает, там не угадаешь.
>>160701838Был я в Рязани в командировке. В лучшей гостинице города у проституток такие рожи, что "плешку" у Ярославского вокзала начинаешь вспоминать с тоской.
Как вкатится в погромирование?
>>160702410>тся
>>160701987Интересно узнать какая гостиница у нас считается лучшей все гостиницы в Рязани - дно, как и сам город А вообще сочувствую тебе - быть в командировке в таком ебаном городе.
>>160698412 (OP)>все программисты долбят друг друга под хвостСам ответил на свой вопрос
>>160703060Что насчёт тяночек-программистов?
>>160703132Встречал несколько представительниц данного биологического вида. Это лютый пиздец. На рожу страшные, скиллов - никаких.
>>160703223Под хвост долбятся?
Анон, вот я гей и очень хочу макбук, в этом явно что-то есть...
>>160698412 (OP)> Почему все рекомендуют использовать мак для программирования?Потому что макбуки — лучший вариант на рынке ультрабуков.> CodeBlocksОбзмеился.
>>160698412 (OP)Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: "Да, я пидарас. Так уж вышло - что теперь делать... Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу гениальный код! Разве посмеют плохо говорить о гениальном программисте на макинтош..." И поэтому все время стараются придумать новуе кодинговые извращение, чтобы не стыдно было и дальше жарить друг друга в дупло. И если бы делали тихо, в специально обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их программами приходится пользоваться каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская программы на макинтош под разными углами. Бывает, правда, что у пидарасов ломается програмная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.
>>160703334Они либо асексуальны и не долбятся вообще (да и кто будет долбить кусок киселеобразной массы?), либо сами долбят своих всратых IT-кунов (у всех этих девок мужья\парни тоже были погромиздами).
>>160703132>тяночек-программистовЭто как морская свинка - ни к морю, ни к свиньям
Почему в юниксах регистрозависымые названия файлов?
Тред не читал. Мак для прогерства хорош тем, что у тебя есть считай полноценный линух, но при этом без ебли с дровами, с нормальным интерфейсом и оптимизацией. Покупать стоит только если у тебя достаточно денег, чтобы легко себе его позволить. До этого и шиндовс с ubuntu bash/powershell сойдет.
>>160704225> powershellНорм рофл.
>>160704225Почему все линуксоиды так носятся со своей консолью? Зачем она нужна?
>>160704287Что тебя не устраивает?>>160704334Очень удобна во многих ситуациях по сравнению с графической оболочкой системы. Привыкнуть по началу сложно, а затем - 10/10. Навигация по файловой системе, ssh на удаленный сервер, подсветка разной хуиты в git, менеджер пакетов, позволяющий накатить практически любую хуйню парой команд, вместо классического виндового "нашел в гуголе, установил, запустил". Винда тоже заебись, но конкретно во время разработки очень не хватает многих плюшек линуха.
>>160704334Она удобная. Не нужно искать тонну мест в гуи, когда ты можешь просто написать комманду в консоли.
>>160704752Мне кажется, легче найти нужную иконку, чем каждый раз вбивать "run c:\program files\codeblocks.exe"
>>160704683>Навигация по файловой системе,Навигация в консоли: одинаковые строчки, попробуй найти нужную.Навигация в винде: очень удобно, можно сортировать файлы по имени, размеру или типу, можно сделать большие иконки и сразу найти нужный файл.
>>160703132Пруд пруди, берут в кредиты старые эйры, кодят ебучий фронтенд и пьют винишко в ионотеке.
>>160705129В жёпу-то дают?
>>160704852Но ведь всегда можно написать просто codebocs. И он у тебя запустится. А при запуске еще можно и параметры прописать. Нажал на консоль, написал название к которому привык - запустил. И так с многими прогами. Дело привычки, но я так даже на винде уже привык через Win + R запускать программы.
>>160698412 (OP)>AdaОткуда ты такой взялся?
>>160698412 (OP)>Пашка Дуров >ПрограммистТоньше, пожалуйста.
>>160705468Что-то имеешь против?
Их же толком и не починить
Вот я зашел в магаз, пощупал макбук и теперь очень хочу себе макбук про, но я не знаю для чего он мне нужен, вообще. Я не похрамист и слишком тупеньки, чтоб им стать, зачем мне мак вообще? Сосыч скроллю дома или с ведроида, кинцо смотрю с компа через тв на стене, игоры так же, офисы-фотошопы тоже с пеки или ведроида. Буквально нет задач, только если сидеть любоваться. Но очень хочется(
>>160698412 (OP)Javascript разработчик 3 года опыта. Пишу только на маке, удобность разработки и код работает быстрее для конечного пользователя думай сам ОП
Питон разработчица вкатилась. Пишу онли под виндой, линукс - говно для прыщавых омежек.
>>160706455Ну женщины и могут только в питоны и другие недоязыки.
>>160698412 (OP)> мак для программированияТы что, ебан?
>>160706455Я тоже хочу, чтобы какая-нибудь няшная тяночка поразрабатывала на моём питоне.
>>160700419Не совсем так. Frontend на винде, Backend на стороннем сервере.
>>160706494Могу в си, еще на первом курсе проходила его. Освоила все эти указатели и сортировки, больше мне не надо. Сейчас пишу свою имиджборду на питоне, лол.
>>160707111Поебёмся? У меня завтра всего две пары, потом я весь день свободен. Родаки уедут на дачу на выходные, так что можем взять 1000 рублей и заначки и пообедать в КФС. Но только тихо, а то в соседней комнате лежит дед, кряхтит, смотрит сериалы про ментов, иногда готовит еду, не закрывая дверь на кухню, или пердит. Ну что, как тебе моё предложение?
некоторые сообщества очень узкие.jpg
>>160707268Завтра праздник, я с парнем иду гулять. Давай как-нибудь в другой раз?
>>160707359Шлюха.
>>160698412 (OP)За прогерство не могу сказать, однако же могу скащать своё имхо-сравнение макбуков и виндоноутов. Ещё школотроном купил на свои школьные олимпиалные стипендиальные в далеком, вроде, 2013 только что вышедший макбук про late 2013 в Германии, обошелся он мне вроде в 40 к деревянных, максимум в 60, не помню точно. Работал и аутировал на нем с того момента по эту весну, причем он продолжал нормально работать, не вылетать и не тормозить вплоть до того момента, как я его случайно разъебал.Ноут мне нужен был срочно, ибо сессия, а денег было немного. Итак, я купил новый современный ноут за 18 к на винде, и просто охуел. Серьезно.1) У него слабее железо, чем у макбука 2013 года.2) Он лагает, несмотря на почти пустой диск и малое количество программ.3) Чувствительность и удобство тачпада по сравнению с макбуком -- полное говно. Если на макбуке комфортно работать без мыши, на этом же ноуте это делать максимально неудобно.4)Заряд новый ноут держит даже меньше, чем старый макбук.5) Ну и всякие мелочи, навроде анально самообновляющейся, когда того не просишь, по 3 часа винды, невозможности делать скриншоты куска экрана, гораздо более сложнок крякание программ, хуевых слабых колонок и так далее.Если есть ещё вопросы -- задавай.
>>160708638>невозможности делать скриншоты куска экранаWin+W
>>160698412 (OP)Работаю через ssh, вообще похуй на чем сидеть, хоть на древнем стокилограммовом некроноуте.
>>160708638Есть программисты на мак-ноуте, да вообще на любом ноуте, которые юзают тачпад ? Это же полный отстой, как будто трешь сиську чтобы добыть огонь и нихера не происходит
>>160708903Некоторые даже отказываются от мышки в пользу внешнего эплотачпада
>>160708903Кстати тут ты неправ. У яблоноутов действительно крайне чувствительный и удобный тачпад.
Там просто Unix, с которым не нужно долбиться и для которого действительно кто-то пишет софт.
>>160708638>я купил новый современный ноут за 18 к>У него слабее железо, чем у макбука за 60кНу нихуя себе, бывает же.
>>160707359день города минска?)
>>160709707)
>>160709466Так лол, больше 4-х лет прошло, казалось бы.
>>160709973И? Как будто говно за 18к тех лет сильно отличается от нынешнего говна за 18к.
>>160710070Я хуй знает, ориентировался по сути на то, как падают цены на мобилки со временем.
>>160698412 (OP)>я начинающий программист>все программисты - пидарасыПолучается, ты начинающий пидарас? давай я тебя выебу, пока тебе дупло не разбомбили. Люблю, когда узенько.
>>160710945В ПК-железе так не работает.
>>160703771Наследие языка Си, видимо.
>>160709786го ебстись в жопень)
>>160711625С мелкобуквенными не ебусь.
>>160709369Какой там софт? Для коко дизайнеров? Без окружения гну вообще делать нечего.
>>160698412 (OP)> калькулятор на C++ или Ada. Я пользуюсь CodeBlocks на win10 и меня всё устраивает. Чем мак принципиально отличается от винды в вопросах программирования? Почему на дваче мне постоянно советуют купить макбук или хотя бы аймак? Эппл производит продукцию для пидорасов, неужели все программисты долбят друг друга под хвост? Дискас.работают под linux, мак нахуй не нужен
>>160711709Го ебстись В жопень)
>>160698412 (OP)Потому что это UNIX с человеческим лицом. /thread
>>160712186Тред не читал, этого двачую. Как работать начнешь с более менее серьёзным программированием, то на винде только обосрешься (разве только если под нее не пишешь)
>>160712186Какой же наглый пиздеж.
>>160699460>>160700419Как же я с тебя проиграл, сука
>>160708902Ты пишешь код? Если да, то как борешься с latency?
>>160700132>HPС этого момента ты лишён права голоса, говноед.
>>160711185Жаль.
>>160700419Пиздец же ты ебанутый
>>160706650Фронтенд вообще работает в движке браузера, код которого вообще кроссплатформенный (популярные браузеры на хромиуме)
>>160698412 (OP)грасноглачу на генте, похуй на ваши срачи.Из минусов разве что если работать на галере, то потребуется офисный софт типа Lync, которого под линух ещё нет, но не вижу смысла переплачивать за мак тупо ради него (Lync есть на андроид).В остальном никаких профитов, жду прогоревших гейпидоров которые пояснят за божественные продукты яблока
>>160708638>купил новый современный ноут за 18 кИ хуле ты это говно с макбуком сравниваешь вообще? Современный ноут за 18к - это дно дна на селероне вместо процессора, а то и вовсе мёртворождённой амуде E серии, то что эта срань хотя бы загружается - уже чудо.
>>160712763>LyncКак там в 13ом году, погромист?
>>160712837А схуяли так несправедливо? Можно найти недорогой работающий смартфон, а ноут -- хуй?
Все нормальные люди кодят под жму/пинус, т.к. с одной стороны это колыбель свободного софта с контейнерами, серверами, базами данных, компиляторами, you name it, где максимально гибко тюнится под твою задачу, включая самое ядро системы, с другой же поддерживается (читай: имеет миллионные вливания человеко-часов) кучей корпораций, вроде RedHat. Все бы хорошо, но вот для десктопа он не очень хорошо годится, людям интереснее впиливать какой-нибудь BPF вместо избавления от тиринга. Мак же сочетает в себе выверенный за десятилетия UI с действительно отличными фичами макбука (тачпад, алюминиемый корпус, вес) с полноценной POSIX-средой. Нужно работать, берешь homebrew и ставь себе все что у тебя было под прыщами. Но при этом тебя окружает человеческая среда с продуманной интеграцией системных компонентов друг в друга, плавным, никогда не подвисающим интерфейсом и прочими плюшками.
>>160712763Не все могут/хотят красноглазить на генте и убивать недели что бы настроить какую-нибудь хуйню. Кому-то просто нужно удобно писать код.
>>160712964Чому несправедливо? Смартфон за 2к ведёт себя абсолютно аналогично.
>>160712991Настоящему гентушнику не нужно тратить недели, он интуитивно напердолит любой конфиг.
>>160713059Прям нахуй из пеленок умеет пердолить? Ой, просто иди нахуй, поехавший красноглаз
>>160698412 (OP)Все аргументы которые я слышал это ммм такой класненький, сублимчик мне текст красненьким подсвечивает, а ещё там всё из коробки бери и пользуйся. Из чего я делаю вывод, что все программисты покупающие мак - пидары с кривыми руками
>>160712763Нативный StarCraft. Для генты его ещё нет (да и не будет), Adobe тоже охуевшие. Кроме этого и трекпада, позволяющего не таскать за ноутом мышку (хотя там Майкрософт выпустили Surface Pro с чем-то жестовым и удобным) профитов, в принципе, и нет.
>>160712982Охуеть, впервые вижу макоблядь, нормально пояснившую, что такого охуенного в этой вашей макоси.
О, снова безработные спорят о дистрибутивах.*мимо разраб в мозилле, дистр arch linux
>>160712763Я 6.5 лет тоже на ней красноглазил, потом-таки открыл для себя мак и забыл про постоянно отваливающиеся с обновлением ключевые компоненты системы. Под маком все просто работает. И работает, как часы, должен заметить. А весь прыщемир у меня в /usr/local живет.
>>160713169Слыш, пидор блядь, хули вы браузер убили, уебки?
>>160712982
>>160713286Двачую вопрос.
>>160713286
>>160713041Ну ты сравнил, конечно. Хотя в принципе правда, да.