Почему доспехи вышли из употребления?Лет 10-20 назад, практически в любой книге по истории можно было прочитать примерно следующее: "Доспехи вышли из употребления после распространения огнестрельного оружия, которое пробивало любые доспехи и тем самым сделало их бесполезными". При этом рассказывали про гуситов и аркебузиров в 15 веке.Потом ситуация поменялась и нам стали давать чуть более интересную информацию. Оказывается что доспехи, выдерживающие огнестрел были, но вот с появлением мушкета в 16 веке всё, уже никакие доспехи его выстрел не держали.Еще чуть позже опять выяснилось что доспехи, державшие выстрел мушкета были, но становились всё тяжелее и тяжелее, пока в 17 веке не стали настолько тяжелыми, что от них решили отказаться. [1]И что бы вы думали? Это тоже теперь неправда. Если покопаться глубже, то можно узнать что доспехи даже 17 века редко уходили за отметку в 35 кг, и даже турнирные доспехи как правило не весили больше 41 кг. А это примерно столько же, или даже меньше чем носит современный солдат. Так в чем же правда?Давайте для начала разберёмся с ситуацией с огнестрелом. Среди историков прошлого века были сторонники теории о том, что постепенное развитие огнестрела привело к отказу от доспехов. Но это не так, тесты различных видов огнестрела, датируемых 16-18 веками показывает что по своим баллистическим характеристикам, огнестрел не менялся. [2]Но погодите, отказ от доспехов произошел как раз в этом периоде, на рубеже между 17 и 18 веком. Где логика?Давайте тогда разберем что происходило с доспехами в обсуждаемый период. Мы увидим что начиная с 1250 года пластинчатые доспехи постоянно совершенствовались, а вместе с ними совершенствовался метод получения стали, пока к 15 веку не стало возможным появление белого доспеха. Тем не менее, очень важным периодом стал 16 век, ибо как раз тогда методы получения стали и производства доспехов улучшили при помощи механизмов, приводимых в движение водой настолько, что стало возможным производство доспехов в промышленных масштабах: тут и там видны манускрипты, в которых можно прочитать про крупные заказы на партии доспехов по 5 000, 8 000 и даже 15 000 штук. [3]При этом производство было весьма высокого качества - практически 100% доспехов производили из стали, когда как всего каких-то пару веков назад сталь была редким и дорогим материалом. На этом фоне сильнее всего выделялись южногерманские оружейники, сталь которых по качеству даже сейчас оценилась бы очень высоко, и более того, их технологии термообработки были настолько отточены, что бОльшая часть их продукции была улучшена(подвержена закалке и отпуску) еще сильнее повышая её защитные свойства. Причем такую сталь использовали даже для производства пехотных доспехов, тех самых, которые потом включали в крупные партии на экспорт. [4]Тем не менее, первый звоночек прозвенел как раз к концу 15 века - итальянские оружейники по непонятной причине полностью отказались от термообработки стали. Тем не менее их немецкие коллеги(а также оружейники Гринвича) продолжали закалять сталь до начала 17 века даже для пехотных доспехов, как было сказано выше.Но вот наступает 1610 год, последний великий оружейник Антон Пеффенхаузер уже 7 лет как мёртв, а Гринвич производит последний доспех из улучшенной стали, который теперь покоится в королевской оружейной Лидса под инвентарным номером II.86 и на протяжении всего оставшегося века мы можем наблюдать что практически все доспехи делаются из железа и крайне редко - из стали. [5]Стали ли доспехи предлагать меньшую защиту? Не совсем, просто теперь они это делали исключительно за счёт своей толщины. Так в чем же была логика перехода на менее качественный материал, если, используя закалённую сталь, доспехи можно было бы облегчить?Но более интересным будет вопрос: почему версию про уход доспехов постоянно переписывают, неужели историки не имеют конкретного мнения на этот счёт?[1] - The Armourer and His Craft, Charles Ffoulkes[2] - https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312[3] - English Weapons & Warfare, 449-1660, A. V. B. Norman and Don Pottinger, Barnes & Noble[4] - Determining the Technological Origins of Iron and Steel, David Starley[5] - The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period, Alan Williams
>>162384232 (OP)>Доспехи вышли из употребления после распространения огнестрельного оружияигнорирую байт на срач
Рыночек порешал/thread
Так всякое говно типа мушкетов, пробивает эти консервы, да и люди в них бегать не умеют
>>162384232 (OP)ну как бы кирасы использовались до 20 века
>>162384232 (OP)Васян, это ты?
>>162384232 (OP)Поучи физику и поймешь почему отказались. Все, можно закрывать тред.
Потому что в доспехе нельзя срать не снимая свитер
>>162384733А я слышал, что можно.
>>162384232 (OP)1) Дорого2) Долго обучаться доспешному бою3) Самое главное, воинов заменили солдаты.
>>162384458>>162384776А ведь если тебя увидели в таких доспехах, то не стали бы убивать, умели же раньше выебываться
Доспехи это дороха блядь. Да и сейчас солдаты не бегают с голой жопой, защиту просто проапгрейдили. >почему версию про уход доспехов постоянно переписывают, неужели историки не имеют конкретного мнения на этот счётТакая уж история наука, официальные документы не всегда дают полную картину, остается гадать по косвенным доказательствам. Ну и еще иногда находят хуйню, которая меняет представление о сабже
>>162384232 (OP)случился переход на регулярную армию и не способность ни одного государства одеть всю армию в доспехи выдерживающие огнестрел своего времени, отдельные богатые люди могли себе позволить такие доспехи, но одеть всех это было не реально.
>>162384776Вот кстати про солдат согласен, да и проще и дешевле обучить десяток пиздюков с мушкетами за неделю, чем покупать сраные консервные банки.
>>162384232 (OP)>знаете ли вы?>а вот давайте разберем>тогда вот еще вот это разберем>а потом еще это разберем давайте>но тогда вопрос>и еще вопрос>и вообще вопрос>(ты прочитал страницу текста и не получил ни одного ответа на поставленный автором вопрос)Убил и обоссал семью автора этой пурги, убил и обосрал семью и ОПа, который это притащил.
>>162384232 (OP)Доспехи никуда не делись, они эволюционировали под новые реалии боя, как и тысячи лет до этого. Кирасы использовались до конца 19 века. Во времена первой мировой уже каски и первые боевые нагрудники. Во время второй мировой это уже полноценные нагрудники и те-же каски. Ну а далее нагрудники стали первыми бронежилетами, которые эволюционировали в тяжелые бронежилеты и целые противоосколочные костюмы.
>>162384232 (OP)На сколько цена за доспехи отличалась от цены оружия?
>>162385281я думаю на несколько порядков. Количество металла расходуемого больше в разы, как и работы
>>162385168Вот он прав. Кирасиры вышли на замену старой тяжелой кавалерии типа жандармов, рейтары в тяжелых доспехах исчезли, вместо них появились спешивающиеся драгуны, которые не носили доспехов. Пехота - другой разговор, но здесь я думаю дело в том, что от профессиональных наемных армий перешли к призывной-рекрутской системе, а на призывников похуй, они же бесплатные. Дворяне-то предпочитали служить в кавалерии, а там от доспехов не отказывались.
>>162384232 (OP)>доспехи даже 17 века редко уходили за отметку в 35 кг, и даже турнирные доспехи как правило не весили больше 41 кг. А это примерно столько же, или даже меньшеДействительно странно. Ведь рыцари питались доспехами и пили тоже доспехи. Спали на доспехах, укрывшись доспехами. Вместо оружия использовали доспехи. Хули там делов-то, 35 кг всего
>>162384232 (OP)>доспехи вышли из употребления
>>162385406В 17-м веке из-за развития металлургии кирасы(в тридцатилетнюю войну их еще использовали все виды войск, не только кавалерия) легко делали массово и гораздо дешевле + это же просто кирасы, а не латы, которые делались ремесленником по индивидуальному заказу.
>>162384232 (OP)Начнём с того, что доспехи это дорого, тяжело и неудобно. особенно если у врага огнестрел. Закончим на том, что "доспехи" никуда толком не делись. Сейчас есть различные бронежилеты, сапёрные костюмы итд. Если сильно упороться, можно даже сказать, что танк - это самоходный огнестрельный рыцарский доспех.
>>162385456ОРУЖЕНОСЕЦОРУЖЕНОСЕЦ
>>162385691О Р У Ж Е Н О С Е ЦРУЖЕНОСЕЦ
Даже если выстрел из аркебузы не пробивал доспех, все равно попадание это верная смерть. Толку-то от отсутствия в тебе дырки, если после после попадания все твои внутренности превращаются в фарш, нашпигованный осколками ребер? А так, может, пролетит навылет и ничего важного не заденет. Но чаще все же пробивал, а потом пуля начинала "гулять" внутри доспеха, рикошетя от задней стороны к передней и обратно. С понятными последствиями для тушки. Парадокс, но наличие доспеха снижало шансы бойца выжить, а не повышало их (против огнестрела, это следует учитывать. тогда и гренадеры были, и ближний бой еще не исчез).
>>162385842>все равно попадание это верная смерть.Не обязательно. Было много случаев, когда после такого продолжали сражаться и жили дальше.
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
>>162385991Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковался 10.000 ремесленников.
>>162385949Ну, если пуля на излете, то конечно. Или пороха раздолбай не досыпал. А так - верная смерть. У мушкетов калибр - палец можно засунуть. У современных БТР-ов и то меньше
>>162386069>У мушкетов калибр - палец можно засунуть.Двачую, мушкеты мощные были. А вот пистолетную пули доспехи 17 века держали.
>>162384232 (OP)Еще не вошли.
>>162384232 (OP)Они не вышли из употребления, а эволюционировали в бронежилеты.
>>162386069Так ты не забывай что стреляли мушкеты не коническими пулями, и не из нарезных стволов.
>>162386173железо снаружи, железо внутри!
>>162385991>>162386036Что было при Александре Македонском что мы потеряли?
>>162386173Всегда орал с этой вахахуйни. Есть оружие которое устраивает экстерминатусы, но нет оружия чтобы пробить металл.
>>162386355причем тут он?
>>162386069>Ну, если пуля на излете, то конечно.излет у них начинался довольно близко, а прицельная дальность стрельбы вообще никакая, так что по касательной доспех легко защитит. Мушкет 100% пробивал на близком расстоянии, но когда на тебя летит отряд кирасир, ты не будешь стоять и ждать, пока они не добегут на расстояние 20м.
>>162386424С него все беды пошли.
>>162386212И да пули были даже не калиберные, а подкалиберные фактически.
>>162386212И что? Как форма пули влияет на формулу "масса на скорость в квадрате"? А нарезной ствол лишь увеличивает точность, энергию пули он даже снижает.
>>162386554Ты забыл про сопротивление воздуха.
>>162386434Именно что будешь. И стояли и ждали. Все равно успевали сделать лишь один выстрел, и потому делали его как можно ближе.
>>162386554> Как форма пули влияет на формулу "масса на скорость в квадрате"?Ебать дебил. Ну давай пулю расплющим в блин и с такой же массой на скорость в квадрате в человека запулим. Максимум синяков ему наставишь, ну может ушиб будет. А то, что давление зависит от площади?
>>162386597Стреляли практически вплотную.
>>162386434> Мушкет 100% пробивал на близком расстоянии, но когда на тебя летит отряд кирасир, ты не будешь стоять и ждать, пока они не добегут на расстояние 20м.Я вообще думаю что на эволюцию доспехов в первую очередь повлиял не личный огнестрел, а артиллерия. Один залп картечи на 100 метрах создавал плотность огня как 50-70 мушкетов, а обслуживался 10 человеками.
бамп
>>162386758А в те времена картечь уже была?
>>162386554То-то нарезной при прочих равных стреляет почти в два раза дальше чем гладкий. Кстати напоминаю что пули в мушкетах были не калиберные, а подкалиберные. Пыж там не особо спасал.
>>162386675Дебил - это ты. Да, именно из-за этого мушкеты недальнобойны. Но если стрелять на несколько метров, форма пули не имеет значения. В рассматриваемой ситуации "не пробил" и коническая, и шарообразная пуля передадут всю энергию тушке, с понятными последствиями.
>>162384232 (OP)Давайте лучше посремся на тему "рыцарь против самурая", как вчера.
>>162386936> Но если стрелять на несколько метров, форма пули не имеет значения. В рассматриваемой ситуации "не пробил" и коническая, и шарообразная пуля передадут всю энергию тушке, с понятными последствиями.>сила давления обратно пропорционально площади>яскозал что форма не имеет значения!!
>>162386650>Именно что будешь. И стояли и ждали. Все равно успевали сделать лишь один выстрел, и потому делали его как можно ближе.Залп давали при столкновении с пехотой. Ранние построение типа аркебузиры + пикинеры, такого себе не могли позволить, нужно было время на то, чтобы аркебузиры отошли за пики. В некоторых случаях аркебузиры вообще стояли между колонн пикинеров, поэтому тем более не могли лишнюю секунду стоять. В 17-м веке мушкет было охуенно тяжелым, им нельзя было фехтовать(т.е. даже если есть ранний штык, он не поможет, к тому же он в дуло вставлялся, на что нужно время), никто не давал гарантий, что от одного залпа ты снесешь нахуй весь эскадрон кирасир, который в случае неудачи тебя просто изрубит нахуй в мясо.
>>162384232 (OP)Может потому что стрелки не были кончеными долбаебами и целились не в центра нагрудника, а в голову/ноги/прочие слабые места?
>>162387088> Ранние построение типа аркебузиры + пикинеры, такого себе не могли позволить, В смысле, против галопирующей кавалерии.
>>162386934И к чему ты это высрал? Да, нарезное дальнобойнее и точнее, я прекрасно это знаю. Пуля из СВДшки и за километр убьет, а из мушкета уже на трехсотом метре не опаснее камушка. Ну так из мушкета на такие дистанции и не стреляли.
>>162387121> целились>Путем постоянных упражнений при этом скорость огня доведена была до крайней степени. При большой неточности каждого отдельного выстрела с самого начала отказались от прицеливания и даже от обучения ему и искали достижения эффекта в возможно скоро производимом, залп за залпом, массовом огне по команде. Если Фридрих еще и указывал, чтобы не слишком торопились с огнем - "человеку всегда надо сперва увидать, куда он стреляет", - то впоследствии было даже прямо запрещено целиться. Зато особенное значение придавали тому, чтобы залп выпаливался дружно и звучал как один выстрел. Предполагалось, что одновременное попадание такого большого количества пуль усилит деморализующее действие огня.
>>162386867В 16-18 веке? Были конечно. В 19 еще и шрапнель подвезли.
>>162387121Никуда они не целились, а стреляли залпами в сторону противника.
У меня в дс3 (новосиб) только в доспехах и ходить.
>>162387180Ну я про 16 век спрашивал, время, когда доспехи еще развивались и становились толще.
>>162387162Ну так а за счет чего по твоему она летит в два раза дальше-то?
Не собираюсь высер читать, но ГЛАВНЫЙ смысл в том что, в нём приходилось ходить по целому месяцу не снимая, и даже срать в него. Вообще, для сосачера идеальная кожа, под себя срать, но не для нормального человека. И вообще неудобно.
>>162387361> но ГЛАВНЫЙ смысл в том что, в нём приходилось ходить по целому месяцу не снимая, и даже срать в неготолсто
>>162387361Еще туда прямо шлюх встраивали, замуровывали. едешь, а она тебе сосет месяц, потом труп выбрасывали и вмуровывали новую.
>>162387035Точно дебил. Где в формуле "масса на скорость в квадрате" есть давление? У конической пуле выше пробивная сила, да, за счет этого твоего давления, но если ее не хватает, то вся энергия уйдет на доспех, и далее на тушку.
>>162384232 (OP)В твоем вопросе уже заложен ответ. Сталь - это дорого. Что касается перехода с айрон армора, то он начался в постмонгольский период в 16 веке. Дохуя парней в каких нибудь тегиляях, в бумажных шапках на головах с саблями и копьями или один айронмендоспех, какой сложный выбор для логистики.Что касается элементов тяжелого доспеха - всякие кирасы и шлемы не выходили из употребления до 20 века, а в двадцатом веке развились во всякие каски. Некоторые современные бронежилеты - оооооооооочень далекие потомки бригантины по ряду признаков, например по специфике соединения кевларовых элементов.И вообще, представь себе 17 век. Твой дед не мог позволить себе доспех. Твой отец не мог купить себе доспехи. А ты таки тяжким трудом наскреб на доспех, а тебя на следующий день застрелили из пушки.Прогресс металлургии наблюдался, но куда профитнее было лить пушки, а не производить доспехи для всякого быдла. Хотя поначалу пушки были бронзовые, впрочем тогда и доспехи все еще носили.
>>162387266О там была целая йоба технология, как не замерзнуть нахуй, но это не причина отказа все равно.
>>162387273За счет меньшего сопротивления воздуха. Но мы не рассматриваем стрельбу на предельные дистанции. Рассматриваем стрельбу на десятки метров максимум, и на таких дистанциях сопротивлением воздуха можно пренебречь.
>>162387272В 14-16 веках использовался аналог картечи- каменный дроб. Царь-пушка кстати под него и создавалсь. А в конце 16 века картечь стала такой, какой и была до развития шрапнели.
>At the Battle of Roundway Down, on 13 July, Haselrig's force met a Royalist cavalry charge at the halt and after a brief clash, retreated in disorder, the Parliamentarian army losing the battle to Lord Wilmot. Haselrig was shot three times at Roundway Down, with the bullets apparently bouncing off his armour. After firing a pistol at Haselrig's helmeted head at close range without any effect Richard Atkyns described how he attacked him with his sword, but it too caused no visible damage; Haselrig was under attack from a number of people and only succumbed when Atkyns attacked his unarmoured horse. After the death of his horse Haselrig tried to surrender; but as he fumbled with his sword, which was tied to his wrist, he was rescued. He suffered only minor wounds from his ordeal.
От гранаты никакой доспех не защитит.
>>162387088>>162387127Караколь
>>162387962А современные противоосколочные костюмы и щиты спокойно защищают.
>>162388059Какой там щит в бою? И костюм то только противоосколочный, от контузии он не спасет
>>162384232 (OP)Допустим, на тебе доспех, который может остановить пулю. Пулю-то он остановит, но ты представляешь, в какое пюре превратятся твои внутренности от удара?
>>162387420Что именно тут толстого? Ты вообще можешь себе представить сколько весят доспехи? И подумай как долго их приходилось надевать и снимать. Если ожидается битва, которая может начаться когда угодно, доспехи не станут снимать, но и ходить придется в любом случае под себя. Ну, почти под себя.http://www.kulturologia.ru/blogs/281215/27793/
>>162388213Они не остановят пулю, они даже стрелы-то частенько пропускали.
>>162388153На каком расстоянии должна взорваться обычная ручная наступательная граната, что-бы вызвать контузию, которая полностью выведет бойца из строя?
>>162388263>Хочется ответить, что с трудом, но на самом деле все достаточно просто. Существовало несколько типов доспеха: Для турнира и для войны. Для турниров, как правило, доспехи были намного объемнее и тяжелее, но по времени состязание длилось гораздо меньше, чем военный поход. Стоит еще принять во внимание, что рыцарь — это чаще всего именно конный воин. У него часть тела, которая соприкасалась с седлом, не была прикрыта металлом (хотя иногда использовались цельные детали, прикрывающие ягодицы, на шарнирах). Полноценных штанов в те далекие времена в Европе не существовало. Мужчины носили длинные чулки-шоссы, которые обычно достигали верхней части бедра и по бокам крепились шнурками к поясу, пропущенному через верхнюю часть (кулиску) мужских штанов (брэ), которые входили в состав нижнего белья. Поэтому полностью снимать доспехи в минуты острой необходимости не было нужды — достаточно было припустить брэ.
>>162388347Учи матчасть.
>>162388263>И подумай как долго их приходилось надевать и сниматНу, поддоспешные портки-то никак не снять. Все и сегодня прямо в штаны срут, снять-то нельзя, особенно зимой.
>>162388347Haselrig was shot three times at Roundway Down, with the bullets apparently bouncing off his armour. After firing a pistol at Haselrig's helmeted head at close range without any effect
>>162384232 (OP)Да ты ахуел, силовая броня 2246 года выпуска.
>>162388379Блядь, ньюанс за ньюансом, а ты своей головой подумать можешь? Не забывай о каких именно доспехах говорил ОП, ладно?
>>162384232 (OP)Дорого же. Алсо, можно взять тыщщу крестьян и за год научить их обращаться с мушкетом и ходить строем. Оператор доспеха должен учиться с детства.
>>162388589О каких? О турнирных? Кто в турнирных будет ходить весь день, да еще и на поле битвы?
Все просто, с тех пор как английская пехота распидорила в пух и прах французских конных рыцарей в 1400 каком-то, эпоха полного доспеха сошла на нет, ибо куча голодранцев в кожаной броней и кольчуге в итоге давала просраться рыцарям, для понимания этого потребовалось несколько веков.
>>162384232 (OP)Кажется, нас раскрыли
>>162388683>английская пехота распидорила в пух и прах французских конных рыцарей в 1400 каком-то, эпоха полного доспеха сошла на нетЭто после битвы при Азенкуре? Нет.
>>162388683>в битве на Босвортском поле спустя 70 лет после Азенкура англичане забыли уроки своих дидов в кожанках и воевали снова в доспехахНеобучаемые, пиздец!
>>162388630> Оператор доспеха должен учиться с детства.лезь в сраного робота, Синдзиhttps://youtu.be/rBNRQTFTm00?t=598
>>162384232 (OP)Ты имеешь в виду полный доспех. А он вышел из моды чуть ли не в 13-14 веке, когда быдлопехота научилась в давание пюздюлей рыцарям.А всякий полудоспех, кирасира та же, чуть ли не до второй мировой войны использовалась.
>>162387273>>162387685За счет того, что раскрученная пуля - сама себе гироскоп. А гладкоствол в любом случае выигрывает у нарезного, ибо даже древняя зенитка типа ЗУ-23 запросто переплюнет весь нарезняк.
>>162390225чем переплюнет-то?
>>162385456проиграл во весь доспех
>>162384232 (OP)ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ
>>162384733Можно лол там дырка есть
Бамп
>>1623909181 танцующая с ритуальным предметом гетера 2 танцующие сатир и гетера
>>162386400Есть, почему нету?
Лучше объясните про линейное построение. Насколько надо быть отбитыми, чтобы просто стоять и стрелять друг в друга, еще и в первом ряду.
>>162391062Сатир из стиха мужика про которого писал Веллероружейника ТарасюкаНе надо не надо вскричала менадаНо подлый селен уже всадил ее свой член
>>162391637У греков научились а окопы не рыли до первой мировой
Пиздец ты тупой потому что сейчас идёт упор на маневренную войну и маневренных солдат а с этой консервной пиздец как неудобно
>>162390054>он вышел из моды чуть ли не в 13-14 векеОн тогда еще не появился, лол.
>>162391637>Войска для ведения боя располагались в линию, состоявшую из нескольких шеренг (их количество определялось в зависимости от скорострельности оружия), что позволяло одновременно вести огонь из наибольшего количества ружей
>>162384232 (OP)> Почему доспехи вышли из употребления?10 век. Купил кольчуги, шлемы, щиты и мечи себе и своим корешам. Поехали к соседу, дали ему пизды, выебли мамку, обложили данью 3 деревни. Найс14 век. Напряг крестьян, купил доспехи себе, доспехи похуевее оруженосцу, кольчуги и шлемы гвардии. Поехали к соседу, дали ему пизды, выебли мамку, обложили данью 3 деревни и один город. Найс16 век. Сосед сука купил бомбарду, город нанял арбалетчиков с мушкетерами. Пиздуешь в Италию к Луиджи Хуесиджи, одному из 10 человек, умеющих делать нормальные латы, везешь с собой трехлетний доход своего лена. Купил. Как обычно обрадовал соседа, его уважаемую мать, прекрасную дочь, собрал денег с города и деревень.17 век. В городе артиллерийская батарея и мушкетерский полк. Деревни отобрал король и обещал дать пизды. Доспехи стоят как твоя мамаша, если б она была из золота. Пиздуешь к королю, он выдает тебе хуевые латы и ставит в строй с сотней таких же долбоебов. Теперь ты в армии.18 век. ЛОЛ ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ, ГЛЯНЬТЕ НА ЭТУ ЖЕЛЕЗЯКУ, СПОРЮ НА 10 ПИСТОЛЕЙ ЧТО МОИ МОЛОДЦЫ РАСХУЯРЯТ ЭТУ ДРЕВНОСТЬ С ОДНОГО ЗАЛПА КАРТЕЧИИменно так умерло рыцарство.
Лучше скажите, кто круче: рыцарь или самурай?
>>162387612>Что касается перехода с айрон армора, то он начался в постмонгольский период в 16 веке. Дохуя парней в каких нибудь тегиляях, в бумажных шапках на головах с саблями и копьями или один айронмендоспех, какой сложный выбор для логистики.>постмонгольский периодМы тут разве про Русь говорим?
>>162395224Вопрос хуёв, потому что их не совсем корректно сравнивать.Рыцарь заточен под таранный удар, в первую очередь. Когда как самурай по факту был конным лучником. Если говорить за ранние периоды. Если про более поздние, то конечно рыцарь. Он крупнее ,у него лучше оружие и доспех и они качественнее. На островах напряг с нормальным железом.
>>162384776+1. Почти всегда проще мясом закидать, чем качать юнитов и амуницию. Всегда так делали, а хули - бабы еще нарожают.
>>162395224а кто из них Русский?
>>162395749твоя мамка
>>162384232 (OP)потому что история переписана. В 16 веке при иване грозном случился планетарный катаклизм и человечество откатилось на столетия назад, утратило технологии. Доспехи (хорошие) сравнительно легки и эффективны против оружия вплоть до первой мировой.
>>162396144А он похудел
Короче берешь кирасу французскую, ебашишь в нее патроном .45АСР один из наиболее старых калибров, до сих пор используемых сегодня и перестаешь задавать мудацкие вопросы.
>>162384232 (OP)Потому что не нужны. Роль пехтуры в современной войне по сути вторична, всё решает бронетехника/арта/авиация. В теории можно создать бронекостюм, которой будет держать выстрел из штурмовой винтовки без особо ущерба для носителя но тащемта кинетическую энергию ты всё равно не денешь никуда, но это во-первых дорого а во-вторых превратит носителя такой ебалды в маломобильное хуй пойми что, посмотри на взрывотехников в их костюмах и осознай всю бесполезность фулл-плейт брони в современности.
Именно он сможет парировать пулю.
>>162389763"Слышь, сударь, тормозни повозку. Ты кто по сословию? Поясни за геральдику. Что ту делаешь в нашем феоде? Монеты есть что ли?"
>>162384232 (OP)Ты ограниченный человек или просто зеленый?
>>162396907
>>162397100
> Но погодите, отказ от доспехов произошел как раз в этом периоде, на рубеже между 17 и 18 веком. Где логика?От них отказались в двадцатом веке. До этого они видоизмениялись, но использовались. Просто на полях стала роялить пехота вместо тяжелой единицы. Снабдить неполным доспехом и обучить десяток пехотинцев выходило дешевле и результативнее взращивания одного рыцаря. А в "любых книгах" можно прочитать и про 200-килограммовые доспехи, и про тупые 15-килограммовые мечи.
>>162384232 (OP)Процесс был постепенным, ебобо. Так-то ещё в 19-м веке кирасы носили. Естественно, когда для даунов всё упрощают чуть ли не до конкретной даты, то выбор этого граничного значения совершенно условен и является делом вкуса конкретного автора. А если под "книгами по истории" подразумеваются школьные учебники, то их авторы вообще склонны всё беззастенчиво передирать друг у друга.
>>162394319Ну это же ебаное самоубийство, разве нет? Как вообще выжить в первых рядах?
>>162396953>
>>162385842Что ты несешь? С чего бы? Доспех то целый, только ямка от пули. Этой вмятины недостаточно чтобы ломать или фаршировать что-то. Просто сильный толчок и все.
>>162384232 (OP)>больше 41 кг. А это примерно столько же, или даже меньше чем носит современный солдат.Норма переноски на марше для солдата от римской империи до 20 века была от 23 до 25 кг и в этот вес входила хавка, оружие, доспехи. А то о чем ты говоришь носили рыцари(ну или рейтары например) верхом на коне
>>162385991> полэкс - 30кгСразу видно, что троллишь. Искренне тупой человек не различает полэкс и алебарду, называя все алебардой.Так же про >павезыНикто не знает.
>>162390054Че несет?Первые полные латы появились только в конце 14 века.
>>162397067а бронижилет теперь не вид защиты чтоли?
>>162397372лопату забыл
>>162386963Очевидный рыцарь. Хотя, в прочем может и самурай затащить, но вероятность крайне мала
>>162397816этот самурай 1,5м ростом. что он там сделает высокорослому господину
>>162385426>>162385168Как будто в казаков поиграл школоте не понять
>>162397897Что он сделает больному оспой 1.2-х метровому карлику с гнилыми зубами? Гейропеец не успеет даже своим мечом замахнуться, как лишится головы.
>>162384232 (OP)пока ты в этой хуйне будешь стоять, то тебе рапирой глаз выколят и смогут 10 раз обойти и выстрелить прям в пукан.если хочешь понять почему латы вышли из моды, то почитай про сверхтяжелые танки типа мауса, да и вообще проблемы тяжелых танков. так-то пехота всегда была хуже экипирована, чем конница, иба конница хотя бы могла протащить эти латы.
>>162388379Из твоего поста мы выяснили, что в случае нападения рыцарю> достаточно было припустить труселя.
>>162398103> он сделает больномуДействительно, ничего. Ведь как только рыцарь посмотрит на его длинную катану, самурай тут же вспомнит про размер своего МПХ... после чего будет плакать и просить зарезать его.
>>162397968>школоте не понятьНахуй ты это написал? Тут нет школоты, доска 18+. К кому ты обращаешься?
>>162398320> просить зарезать его.Тут ты и обосрался, лыцарефаг. Самурай сам себя зарежет и выйдет из схватки с гордостью, сохранив свою честь.
>>162395749Оба.
>>162384232 (OP)>почему версию про уход доспехов постоянно переписываютПотмоу что на самом деле 200 лет назад была атомная война, а в 15-17хх веках использовались боевые костюмы.
>>162396630Это писос?
>>162395418Мы так войны 2ую мировую выйграли на изях
>>162385134>Простыня подана в виде вопроса>не получил ни одного ответа на поставленный автором вопрос)
>>162398768гульфик
>>162385523Ты забыл про переход от наемнической элитной армии, которая сама оплачивала свое обмундирование к массовой призывной.
Броник солдата весит около 15 кг, доспех 40.
>>162384232 (OP)потому что с появлением огнестрела мобильность войск стало важнее чем их защита./thread
>>162384232 (OP)Меня всегда интересовало, насколько уютно в доспехах в -30?
>>162398779>Мы
>>162384232 (OP)Кстати, всегда было интересно, а почему когда доспехи вышли из употребления, вновь не набрали популярность луки и арбалеты которые на раз прокалывали бездоспешные тушки? Скорострельнее, дальнобойнее, точнее и дешевле ведь были, чем тогдашний говенный огнестрел.
>>162394319и сколько раз они не сносили напротив стоящих наголову и получали от них пизды?
>>162392219А дваче идет упор на меневрирующих солдат
>>162399466Так в одно время мода и вернулась. Все экспедиции в Новый Свет были и огнестрелом и арбалетами вооружены, например.
>>162398972Что за броник такой 15 кг? Щас легкие броники из керамики и ткани, весят максимум пару кг. Надо понять что в реальных боевых условия ты никогда не столкнешься с врагом лицом к лицу, сейчас боевые действия это просто очереди тупо подавляющего огня на расстоянии 300-500м, если случайно попал в кого то - повезло, охуенчик, если нет то хуй с ними. Так вот пролетая такое расстояние пуля теряет свою энергию и если она абсолютно случайно угодит тебе в тушку и в ту часть которая защищена - то броник его ловит, а ты обойдешься максимум переломом или внутренним кровотечением. Так что броник ниху не делает из человека супермена, а лишь увеличивает шанс выжить.
>>162384661Не, блин, Серёг, если это ты, то я хуею. Я то за всю эту хероборину вкурсе более чем.Во-первых, доспехи, хоть и в более урезанном формате прекрасно существовали и на ПМВ.Как уже было сказано выше - с переходом от наёмной, к полностью призывной армии, доспехи стали непомерно дорогим удовольствием. Про закалку - каленая сталь хуже держит пулевой выстрел, так как в отличии от железа не гасит кинетику пули.
>>162399466потому что стрелы в основном ранили, огнестрел намного убойнее и вообще первые лет 200 с луками и арбалетами огнестрел был в перемешку
>>162399945>стрелы в основном ранилиА если обмазать каким нибудь говном, причем говном в прямом смысле хоть человеческим хоть животным, то противник дох долгой и мучительной смертью.
>>162384232 (OP)Конечно не имеют, историческая наука ещё в зачаточном состоянии находится. Тем более, история оружия. Это не мертвых правителей перечислять школоте.Вангую, что с огнестрелом выросла массовость армий. Доспехи как бы не исчезли, были же жандармы, кирасиры, генералы в фулплейтах. Но на фоне быдла с мушкетами они просто незаметны, потому что быдла более 9000, а рыцарей как было 3,5, так и осталось. В конце концов на доспехи просто забили, в перестрелке сотен быдл они погоды не сделают, даже если защитят от пуль.
>>162388213если пуля не пробила доспех, значит энергия рассеялась на деформацию доспеха, зазор между доспехом и внутренностями - как пизда твоей мамки (ОП влезет\вылезет)
>>162395397Причем тут качество стали? У самураев техника владения мечем лучше, понимаешь?
>>162400758Только если надо вспороть себе живот.
>>162400165при этом солдат сохранит боеспособность раненного еще пару дней, нахуй тогда нужна его мучительная смерть
>>162388213эта проблема и щас есть, иногда бывает что человека без броника пуля дырявит на сквозь, но не повреждает важные органы и он выживает, а бывает что броник останавливает пуля но всю энергию передает тушке и внутренности превращаются в фарш
Почему щиты вышли из моды? Ведь щит был дополнением доспеха, он мог защитить от дополнительной пули, либо укрыть от осколков гранат.
>>162397147А как сейчас выжить при наступлении в первых рядах?
>>162401362Таких наступлений больше не бывает
>>162400758Нахуй тебе твое владение твоим мечом если он НЕ ПРОБИВАЕТ доспех?
>>162401300А сам как стрелять будешь, если в руке щит?
>>162401479пистолет
>>162401504Это к ОМОНу, и прочим ментам. В бою лучше что помощнее и подальнобойнее.
>>162401465А нахуй доспех рубить дебич? Атака незащищенных мест, зазоры, вот это вот все. Поэтому и разговор про технику, рыцари естественно не могли так точно атаковать.
>>162401461Это не меняет того факта, что первые ряды во все времена были, фактически, смертниками. Будь то толпа с палками и камнями, строй легионеров, фаланга гоплитов или шеренга с мушкетами.
>>162401623Почему щит не используют как переносное укрытие? Бежишь с щитом выставленным вперед, вбиваешь в землю и оттуда настреливаешь с автоматом, который был у тебя за спиной?
>>162384232 (OP)пришли ваньки и научили мясом закидывать. десять крестьянских сыновей - дешевле и безопасней, чем один дворянин в доспехе.
>>162401767Ну давай атакуй 10% врага которые не защищены доспехом в то время как ты сам откинешься от удара в любое место, даже эфесом в ебальник.
>>162401767Пока самурай пытается попасть в зазоры которых почти нет, рыцарь его просто рубит, и унижает буквально с пары ударов.
>>162400758Самурайская техника владения мечом изначально была говенной, т.к. это вообще их нихуя не профильное оружие. Их профильное оружие лук и иногда копье. Наивысшего уровня самураи достигли в эпоху Эдо, когда они по факту стали теми же ландскнехтами и о каком там охуеном владении мечом можно говорить, я хз.Когда как рыцарь после удара был часто вынужден бросить пику и орудовать мечом. А если говорить о 15-16 веке, то там рыцарь владел всем и на высоком уровне.
>>162401803Использовали, в СССР были проекты такого плана. И даже ограниченно использовались на московском фронте точно.
>>162385820хуеносецМальчика-подавалу не мог себе позволить пехотинец, которому нужно на своём горбу тащить запас хавки, воды, котелок, спальный мешок, детали для походного лагеря, оружие ближнего боя, пику, щит и ещё нахуй 35 кило металла
>>162400165Насмотрятся этих своих дрифтерсов и лезут.
>>162401869>>162401938видосы чтоле не видели, где самурай разрубает пульку катаной или отрубает шляпку гриба высотой в пару миллиметров? так это хуй, который сейчас живет, который тренируется просто, а настоящие срать с катаной ходили.
>>162400758> У самураев техника владения мечем лучшеВ мультиках?
>>162401803В первой мировой точно использовались. Как и одиночные, которые таскал перед собой конкретный боец, так и здоровенные приветы из прошлого на колёсиках, за которыми ныкалось целое отделение.
>>162402242на высоком уровне, хах, когда они падали в бою и встать не могли из-за веса доспеха, по ним бегали оборванцы, на них срали кони и аллах. какой высокий уровень, когда движения скованы доспехом? тупая дрочка мечом при помощи 1 руки
>>162402397> видосыАниме?
>>162402599объективно
>>162401778Ну в средние века первых ребят упаковывали в железо, в тех же швейцарских баталиях. А от стрелкового нихуя не спасет.
>>162402687видосы, видосы, попробуй посмотреть что-нибудь кроме порнухи с членодевками
>>162402397И как ему, блять, это поможет?
>>162384232 (OP)Не вышли. Просто изменились.Глянь хоть, в чем саперы ходят.Атака – возможность победить, оборона – непобедимость.
>>162402789это про скорость и точность удара
>>162402643А вот тут ты уже перетолстил. Глупо доказывать неподвижность рыцарей реконструктору которых в них бегал. И вставать с земли мне тоже приходилось. :^)
>>162402939РЕКОНСТРУКТОР ХУЖЕ ПИДОРАСА
Двач, почему в Лондоне конца 19 века 70% кэбов были электромоторами? Это же та де самая Тесла, только на 150 лет раньше. Почему из вытеснили бензиновые движки?
>>162402939> которых в них бегалВ "доспехах" из жести и картона?
>>162403034>КУ-КА-РЕ-КУНе понимаю петушиный.>>162403053Из стали и кожи.)
>>162402744Линейная тактика требовала строгой дисциплины и простых, но доведённых до автоматизма приёмов. При обучении применялись муштра и телесные наказания. Это сделало невозможным комплектование рядового состава из дворян. Была создана линейная пехота — массовая разновидность пехоты, комплектуемая на основе насильственных рекрутских наборов из крестьян (особенно крепостных) либо вербовки наёмников. Лишь офицерский состав оставался дворянским.Гнали на убой.
>>162401803раз не используется, значит не эффективно
>>162403041Потом что этими электромоторами были лошади.
>>162403127>Не понимаю петушиный.Странно, у тебя хорошо получается.
Доспехи используются до сих пор. Бронежилет+шлем.
>>162384232 (OP)>А это примерно столько же, или даже меньше чем носит современный солдат. Так в чем же правда?Дальше не читал. Суть в том, что у солдат тех и сейчас были разные задачи, тогда не было бронетехники, Баталии представляли из себя не обстрел артилерией, а активные действия. Сейчас же так же, есть шлемы которые держат пулю, но их никто не надевает, носят противоосколочные, многие скидывают броню если они учавствуют в опирации, потому что это ппц как вынашивает. Кароче все зависит от ситуации. Ты же не будешь ходить с зонтом просто так? Он легко весит, но ты не везмешь его в летний солнечный день, ибо нахуй он нужен, а тут у людей более серьезный выбор. Ты говоришь что они носят броню в 40+ кг, но ты не прав, они носят ее до тех пор пока она им не мешает, пока они двигаются на транспорте, или торчат под обстрелом на одной точке.
>>162384232 (OP)>41 кг. А это примерно столько же, или даже меньше чем носит современный солдатТы чё, ебанутый? Автомат и боеприпасы - 5 кг. Броник и шлем - 12-18 кг. Остальное - обмундирование, читай, одежда. Итого 25 кг веса - максимум в бою, ебланище блядское.
>>162398779>на изях40+ миллионов потерь у СССР. На изях, блять, еблан тупоголовый.
>>162385842Я эту пасту читал ещё в оригинале (про Афган и пулю из СВД).
>>162395020да, раньше было лучше, даже представлять не хочется как ты вместе с другими мушкетёрами шеренгой маршируешь на пушечные ядра, а потом умираешь от загноившейся раны или оторванной головы
>>162404375Ты не прав, там еще мелочей куча в виде инструментов. сухпайков, раций и прочего, ближе к 40 кг рил получается, но сами солдаты скидывают броню, ибо толку от нее не так уж и много, а вес значительный. Норм броня очень тяжелая и ее используют только в особых случаях всякие ПСН и прочие.
>>162405868Радейки носят только радисты. Рации весят сейчас копейки. Вещмешок или рюкзак с собой никто в бой не берёт. >Норм броня очень тяжелаяБронежилет 5-го класса весит 12-13 киллограм, чё ты блять пиздишь?
>>162406077>Бронежилет 5-го класса весит 12-13 киллограм, чё ты блять пиздишь?Ну пробеги 10 км с 15кг на спине для начала, а потом попиздим, это я не говорю о всех 50кг, с которыми приходится (приходилось бы) бегать всяким диверсинным группам. Ты дурак видевший войну только в сводках новостей и в батлфилде, на этом с тобой модно покончить.
>>162406077> Вещмешок или рюкзак с собой никто в бой не берёт. лол, просто лол. взять тот же днр и ты обосрался.
>>162406333>пробеги 10 кмЗачем? Мы в бою, придурок.
>>162406427Ты хоть раз видел полное наполнение вещмешка или боевого ранца?
>>162406459Видел. Ты хоть раз интересовался тем что берут с собой диверсионные группы? Ты хоть раз интересовался вообще реальными бевыми действиями? Даже в чеченские войны солдаты вытаскивали броник, ибо тяжело, а толку мало, и сували туда от еды до патронов с гранатами. Загугли блог хоть одного бойца, их много, и ты увидешь что он кладет и почему, почему он броне отдает последнее предпочтение, даже не в россии, где якобы говно вместо брони всем выдают.
>>162406429Ну так а хуле ты? Думаешь другие узнав о бое горазды с диким перегрузм бегать по лесам и полям сутками? Ты мозги включай уже.
Ты вроде так складно говоришь, но тупой как пробка. Все эти сексуальные доспехи были лишь у избранных. Он стоил бешеных денег и создавался персонально по меркам хозяина. И вот суть в том, что те, кто мог себе позволить снаряжение к 17 веку, полностью осознали, что сидеть в кабинетике и бросать мясо лучше, чем быть на поле боя хотя и это спорно, они там выебнуться перед соратниками и вражескими герцогами ходили, а не убивать и умиратьА армия в большинстве своём была голой, феодализм хули
>>162406848>диверсионные группыПри чём тут они? Мы про общевойсковой бой вели разговор, не?>>162406916Бой длится несколько часов и бежать десять километров там не нужно. Всё происходит на дистанциях не более 1 километра.
>>162402993moar
>>16238599115 кг? Наркоманишь?
>>162385991Меч весил пару киллограм, и то это много, долбоёб.
>>162385089>>162385053До рекрутских армий было еще около сотни лет.>>162384587Довен не обучен читать и смотреть, а мне лень искать пикчи с пруфами непробитий мушкетом и вебмки, на которых дяденька в белом доспехе бегает (что, к слову, не слишком-то часто было нужно).>>162384776Солдатики тоже жить хотят.
>>162387699Опомнитесь, полевая артиллерия только в 18 веке появилась.До того применялась только при осадах (с обоих сторон)
>>162386936Бля, ну хули ты несешь? Там энергии от той пули - хуйня, доспех-то жесткий, прилегает к телу на плечах и поясе, плюс поддоспешник, а значит полученную энергию распределит равномерно к местам соприкосновения с телом и никаких заброневых повреждений не нанесет.
>>162398274>да и вообще проблемы тяжелых танковТо-то западная школа танкостроения - это ОБТ на базе тяжелых танков. Только у совков особый путь был по превращению средних танков в ОБТ с плотной компоновкой
>>162399729Это еще старая мода, дебич. В Новый Свет поплыли испанцы, внезапно, в кирасах.А моду на луки пытались вернуть уже в 18 веке, но не прижилась.
>>162407051>При чём тут они? Мы про общевойсковой бой вели разговор, не?Лол, ясно. Ты в армии то служил?
>>162407051>Бой длится несколько часов и бежать десять километров там не нужно. Всё происходит на дистанциях не более 1 километра.Ахуительные истории, я уж не говорю о том что было в средневековье, даже сейчас часто приходится как отступать так и наступать пехоте, и это не 1 км. Ты берешь за основу самую стандартную операцию, а стандарт для даунов отасасывающих за углом.
Потому что доспехи достаточные для защиты от арбалетов и огнестрела были невероятно тяжелые, а неповоротливый хуйлан на поле боя не нужен./тред
>>162384232 (OP) Элементарно. Если в такой консервной банке в тебя попадет пуля, даже если не пробьет, то все равно пиздец, плюс неподвижность, что тоже создаёт проблемы, когда у врага огнестрел и он может резво бегать с ним. Да и рыночек порешал, сделать огнестрел и дать его любому Васяну куда проще и выгоднее, чем делать целый доспех и обучать воина в нем двигаться.
>>162407051И еще раз, найцди блог военных и почитай, нынче таких много, с фоточками, даже из Сирии. Куча блогов французских легионеров и прочего кала. Там они про свой экип рассказывают подробно, сколько он весит и как быстро они худеют таская его весь на тренировках.
>>162385492Почему солдатам закрытые шлемы вообще не делают? Экономия ресурсов?
>>162385991>>162386036>>1623863551. СТАЛЬ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛАНДСКНЕХТЫ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ БОЕВЫХ РАНЕНИЙ.4. ЕСЛИ НА ПОЛЕ БИТВЫ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ПРОТИВНИКИ ПОДБЕГАЛИ, ЗОЛОТО В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ И ТОЛЬКО ПОТОМ ПРОДОЛЖАЛИ СРАЖЕНИЕ.5. РУССКИЕ ВИТЯЗИ СРАЗУ НА БУТЫЛКУ ПРЫГАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА НЕ СНИМАЯ 70 КИЛОГРАММОВЫЙ ДОСПЕХ.7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ОБУЧАТЬСЯ РАТНОМУ ДЕЛУ ПРОСИЛИСЬ.8. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ В УТЕПЛЕННЫХ ДОСПЕХАХ ПО 85 КИЛОГРАММ.
>>162384232 (OP)Ну попробуй в них побегать по полю боя в мороз, дождь и жару 24/7.
даже без пробития нахуй все ребра переломает, вот почему
>>162384232 (OP)Спешите видеть! Платина хисторача теперь и в /б.1. Качество изделия - это одно. Трудоёмкость и стоимость - это другое. 2. Есть вариант, что хорошие доспехи ерестали делать потому, что они стали особо не нужны на поле боя того времени.3. 17 век - это период перехода к регулярным армиям. Это, сцуко, многое значит. Начиная от того, что у тебя не рыцарская конница, как в 13 веке, а быдло, которое ты сам одеваешь, кормишь и экипируешь, заканчивая тем, что на обучение перед боем (в качестве квалифицированного солдата с конкретными задачами, а не пейзанина с вилами) отводится какое-то время, которого достаточно или нет. Если коротко - организация и управляемость стали важнее экипировки конкретного бойца, а одевать в миланку пару тысяч вчерашних крестьян и знать, что после битвы придётся ещё закупить тысячу-другую для тех, кто сломал/потерял/дезертировал - слишком дорого.
>>162411562А смысл?
>>162411693ммм... фланга?
>>162385053Кстати, такой вопросКак США позволяет себе одевать солдат в такую кучу хлама? Контактники потому что?Живу в стране НАТО и если например будет мобилизация, то закуют ли меня в такую же кракозябру или буду бегать как в ВМВ с голой жопой и шлемом броди?
>>162384232 (OP)Дело в том, что пикрилейтед запросто разрубает любой доспех и опасаясь угрозы с востока начали разрабатывать огнестрел. Что потом хоть и с трудом, но помогло сломить дух самураев
>>162413547Виабу закатилось Мем про катану = простреленная рельса
>>162384232 (OP)Что бы тебя смог пиздить ОМОН, это же очевидно. Что ты сделаешь с толпой в доспехах и кальчуге блять? Пулимёт применишь?
>>162413567Калаш может прострелить рельсу бронебойной пулей, но не может прострелить катану. О чем это говорит? Верно, о том, что японские кузнецы более чем на десять веков опережали опережали свое время
>>162413547И сосет с проглотом у кальчуги
>>162413635А катана ломается об икону Николая 2 Your point?
>>162413668На его икону разве что мухи слетаются.
>>162413668Мало кто знает, но Ленин на самом деле был японским шпионом и Николая 2 зарубили катаной по его личному приказу. После этого все иконы Николая 2 стали делать из катанонепробиваемого материала для того, чтоб искупить свою вину перед последним русским самодержцем
>>162413660Катана запросто рубит твою хуйчугу. А колющим ударом вообще навылет
>>162413768Катана не может разрезать икону т.к. японцы дикие нехристи
>>162413799А не берет кальчугу, за пруфами в Гугл.
>>162401803Только щит большой должен быть, чтобы закрыть бро, который тебя прикрывает, пока ты тащишь эту штуковину.@И не только бро.@Тогда уж на колёсиках.@И пушну поставить на кромку щита. Пусть лучше бро из большой пушки наваливает, а не из галимого автомата.@И чтобы шит на колёсиках сам ездил.@И чтобы закрыт был со всех сторон.@И чтобы ещё человек семь поместиться могло.@Да ты только что БТР!
>>162404485Мясо вырастить куда более изи чем наскребать нормального металла для войнов.
>>162384232 (OP)Экономика.Сделать полный,качественный доспех, который еще и огнестрелку держит - очень дорого,на каждого не хватит.Сделать калаш - не очень дорого, вооружить отряд калашами - нетрудно.И не забываем,что доспех не монолитный, чтобы в нем можно было ходить нужны места соединений и это слабые места. Не забываем про банальные дырки для глаз - тоже слабое место. Учитывая предыдущий пункт - такого танка собьют градом пуль. Такие дела.
>>162384232 (OP)Ну с пехотой то понятно, но почему доспехи кавалерии упростились до кирассы и шлема? У них же основное оружие подразумевает ближний бой. Да и таскать не на себе, чего там лошади эти лишние 25 кг.
>>162384232 (OP)Где ты выкопал эту блядскую телегу, ебать тебя в сраку? Своими словами излагать надо, есть жи.>Но это не так, тесты различных видов огнестрела, датируемых 16-18 веками показывает что по своим баллистическим характеристикам, огнестрел не менялся.Дело не в том, менялся он или не менялся. А в том дело, что применять огнестрел начали воистину массово. Конечно, РУЖБАЙКА тех времен была далека от мосинки, которая белку с километра бьёт в шоколадныйглаз, но всё же пробить доспех, или помять его таким образом, чтобы сломать рёбра например, она могла. И этого было вполне достаточно для отказа от доспехов. >Но более интересным будет вопрос: почему версию про уход доспехов постоянно переписывают, неужели историки не имеют конкретного мнения на этот счёт?Конечно имеют, и дело вот в чём. Доспехи в целом никогда не применялись массово. Латы уровня пикрилейтед - это роскошь, доступная лишь редким избранным. С ростом количества огнестрела на поле боя люди неоднократно пытались как-то защититься, в частности вместо доспехов начали массовый выпуск стальных нагрудников и шлёмов, которые вполне неплохо защищали от пуль. Но они были тяжелыми, неудобными и приводили к травмам при попадании в них.
>>162384232 (OP)А что вы таки знаете о принципе защиты брони от удара, а не режущего движения? Ну там импульс, поломанные кости, отбитые органы.
>>162400758Кек, а слабо в захват меча и удар рукояткой без ножен?
>>162414912> в частности вместо доспехов начали массовый выпуск стальных нагрудников и шлёмов, которые вполне неплохо защищали от пуль.Именно тогда появилась КИРАСА, то есть нагрудник и поножи, которые защищали только спереди. Это позволило получить какую-то защиту от пуль при не особо большом весе. Появились КИРАСИРЫ.Только это всё равно ненадолго получилось - огнестрел порешал, а до современных композитных броников было ещё ой как далеко.
>>162415002Ну кстати булавой мог бы тебя уебать за долго до пороха какой нибудь маслёнок.
>>162415297Все верно, а пуля - та же булава, ток поменьше и пореще.
>>162386069Маня, дымный порох слабее+качество тогдашнего пороха когда после дюжины выстрелов нарезной мушкет превращался в гладкоствол.
>>162400758Ну в аниме может и да. Но в реале техника самурвев похожа на технику владения полутором.
>>162404485Немчура на мирняке больше половины фрагов сделала.
>>162384232 (OP)Ну дорого же, ебать. Сталь скрафти, доспех скуй, еще мудака под этот доспех обучи правильно махать мечом и прочими дрынами. Заебешься нахуй. Потом еще этой консерве нужно как-то дойти до врага под огнем. Причем именно дойти, потому что коня убьют в первую очередь - его в сталь хуй закуешь. А если таких железных гомосеков пойдет много - по ним просто ебанут с пушек, ибо нехуй.А так взял Антошку из деревни, дал ему мушкет, объяснил что стрелять нужно во врага, а не в своих, и отправил воевать. Одноразовый мушкет стоит 3 копейки, Антошка так вообще бесплатный. Профит.
>>162411562Потому что из акопа ты один хуй только глаза вытаскиваешь, верх закрыт, а снайпер хуярит в тело, так что мысли что тебе в рот настреляют отпадает, а шальная пуля и в полном доспехе в очко может залететь
>>162413503Кау, как. У США самый большой военный бюджет.
Доспехи вышли из употребления потому что войска в 16-17 веках начали массово увеличиваться в количественном размере. А доспех между прочим весьма дорогая хуйня, крестьянам приходилось годами вкалывать чтобы их господин мог позволить себе более-менее сносный броник 1 уровня, ну и надеяться что после сражения удастся залутать что-нибудь приличное.
>>162384232 (OP)Отпишусь, хотя тут одни дебилыПричин много. Сокращая основных две: это дорого и неудобно. Переход на рекрутскую армию, где всех одевало государство, ограничил производство доспехов для армии. Позволить их могли только дворяне, которые покупали их просто для подчеркивания статуса. В последствии было решено оставить в полках небольшое количество бронированых офицеров, для повышения боевого духа пушечного мяса и в качестве погон. Ещё после, когда дворянство так или иначе исчезло эта традиция ушла.Кроме того даже дворяне, если они не были высоких должностей не одевали доспехи в бой из-за перехода на огнестрельное оружие. При заряде аркебузы нужно проводить очень большое количество тонких операций: взять пулю, насыпать некоторый(в очень узком диапазоне ) объем пороха и немного затравки. При чем делать это надо быстро и не просрать всё. А аркебуза и, тем более, мушкет были гораздо эффективнее меча. В полном доспехе это делать неудобно, поэтому его сократили, оставили только шлем и нагрудник. Этот набор остался у солдат до сих пор (броник и шлем).
>>162416458Это же самое, только в другой формулировке, писали раза три в треде. А может быть даже и больше. Так что рано ты от дебилов открестился.
>>162384232 (OP)Похуй же. Лучше скажи ебал царь Матильду или не ебал?
>>162416483Да, вижу. Ответ писал долго, больше успело прийти.
>>162416559Ебал/thread
>>162410459Сколько ж вас, уебков, бегает...В 15-м веке уже, для защиты от стрел и болтов, по свидетельствам современников, подходил сраный тряпичный жакет, в котором не было ни грамма металла!Собственно, одна из причин распространения белого доспеха в 15 веке - огнестрел. Все средневековье люди провоевали в кольчугах и прочих полулатах, потому что от холодного оружия, стрел и болтов все это отлично защищало.А рукопашная, на минутку, была основным способом поражения противника до второй половины XIX века и даже в ПМВ сохранила некоторое значение, и даже в ВМВ, случалось, дрались солдатики, например, японцы эффективно ходили на американцев с бамбуковыми копьями (это самый яркий и показательный пример, потому что по насыщенности скорострельным вооружением и боеприпасами армия США лидировала).Дротики, стрелы, пращи, болты, закидывание камнями и какахами - это все вторично было, ставку на такую манеру ведения боя редко делали; хорошо вооруженные, сильные и храбрые мужи разгоняли такие воинства как нехуй делать, а когда коняшек наплодилось в избытке - кавалерия уже не оставляла никому шансов.
>>162384232 (OP)Доспехи вышли из употребления из-за открытия Японии. Местные длинные мечи, так называемые "катаны" разрубали любой доспех даже тыльной частью лезвия.
>>162384232 (OP)>почему версию про уход доспехов постоянно переписывают, неужели историки не имеют конкретного мнения на этот счёт?Тут блядь насчет событий, которые прям на наших глазах происходили, нет и уже никогда не будет единой точки зрения и конкретного мнения, а ты удивляешься, что историки не могут разобраться, что там полтысячелетия назад произошло, ебать.
>>162414912>Конечно, РУЖБАЙКА тех времен была далека от мосинки, которая белку с километра бьёт в шоколадныйглаз, но всё же пробить доспех, или помять его таким образом, чтобы сломать рёбра например, она могла. Сходи в эрмитаж, теоретик диванный, посмотри на выставленные там доспехи. На каждом втором увидишь аккуратную такую вмятинку в районе груди. Эта вмятинка - штамп качества. В каждый произведенный доспех производился выстрел из тех самых РУЖБАЕК, в качестве пруфа, что выстрел доспех очень даже держит и без всяких переломов ребер.
>>162384319Адвокат в треде, я спокоен
Щас бы железо на быдло ебучее тратить, охуеть вообще. Нашил комзолов, дал мушкетов со штыками и идите воюйте. Делать нехуй тратить ДОРОГУЩЕЕЕ СУКА ЖЕЛЕЗО из которого можно больше булата для быдла наделать чтобы было больше пушечного мяса. Ну и да, с некоторого времени битвы стали выигрывать пушки, а не твои долбоебы в доспехах.Доспехи говно без функицонала, из которого можно отлить 2 ствола для мушкета. Ну и кто кого выебет твой лось-слоупок в железе или два егеря, которых он даже перед своей смертью не увидит.
>>162415863>Одноразовый мушкет стоит 3 копейкиСталь тогда вообще стоила дорого, а изготовление ствола - задача не для каждого кузнеца.Антошка-то бесплатный, вот только первые аркебузиры - это не Антошки, а хорошо обученные люди, мушкет зарядить в правильном порядке, приладить пыж, отсыпать сколько нужно пороху, затолкать правильно шомполом (пороховой мякиш - это не пироксилин); кроме того человек должен уметь правильно хранить это все, пользоваться многочисленными инструментами, обслуживать.Короче, пошел нахуй, невежа.
>>162417600Бля, вас надо палкой пиздить уже, даунов.Быдло ебучее нужно еще долго и упорно учить: а) обращению с мушкетом; б) дисциплине.
>>162416981Сосешь, историк уровня б, все знают, что из-за донских казаков, корые шашкой рубили самураев пополам вместе с катаной и расстреливали из пищаль в упор бронированных европейцев, известно, что казаки в разы быстрее любых других солдат, пока тяжелый рыцарь поймет , что происходит его шашкой порубят в лапшу, выебут его баб и съебутся в закат с золотом
>>162384232 (OP)>даже турнирные доспехи как правило не весили больше 41 кг. А это примерно столько же, или даже меньше чем носит современный солдатГолимый пиздёжь. Стандартный броник в комплектации современного солдата - 7,5 кг, вот ты и сравнивай именно его вес с весом доспеха. 40 кг в современно эквипе - это вообще всё, включая спальник и питание на несколько дней. Во вторую мировую чистая боевая нагрузка составляла 15 кг - это всё, патроны, оружие и всякая мелочь. Вес кирасы грудь-спина времён первой-второй мировой - не менее 18-20 кг. Только одной кирасы!А теперь я тебе на пальцах объясню, почему стальные доспехи исчезли.Полный стальной доспех, который реально в 15-17 вв давал защиту от огнестрела - штука редкая и крайне дорогая. Это удел рыцарей, благородных и богатых. Даже не элиты войск, а богатых рыцарей! 99% доспехов того времени - это кольчуги в лучшем случае, а чаще - всякий кожаный кал. И против огнестрела - совершенно бесполезны. А на стоимость латного доспеха можно было нанять роту мушкетёров.Огнестрел - рядовое оружие. Дешёвое и простое в освоении. А полные латы - это доспех избранных, в котором к тому же толком не получится воевать в пешем строю. Выходи из манямирка. На 10-тысячную армию не бывало и сотни таких лат в 13-14 веке, а когда появилась возможность убить латника силами крестьянина после двухмесячной подготовки - латы стали дотационными
>>162417740Быдло в доспехах надо тоже учить дисциплине. Твой аргумент неверен. Нет смысла дибилу разжевывать очевидные вещи. Хочется тебе доспехи, иди кастрюлю на голову одень и жди пока её прострелят нахуй тебе, потому что тебе уже ничем не помочь.
>>162385523>Стоимость самых лучших панцирей, непробиваемых любыми револьверами и осколками бомб, составляла от 1500 до 1900 рублей. Аналогичные панцири, сделанные по точной мерке с фигуры (для чего был необходим гипсовый слепок), стоили от 5000 до 8000 рублей.http://lsvsx.livejournal.com/136270.html>Цена винтовки мосина российского производства - 24 рубляhttp://history.milportal.ru/2014/10/vintovki-pervaya-katastrofa-russkoj-armii-v-mirovoj-vojne-1914-1918-gg/Восемьдесят мосинок или один панцирь? Хм, что же выбрать...
>>162418309Быдло в доспехах вообще надо сначала 20 лет учить и только потом в бой. Потому что это тебе не мосинка за 24 рубля, доспех бабы не нарожают
>>162418381Быдло возьмет перед боем нажрется и проебет-сломает доспех ценой в 80 мосинок и пиздец.
>>162384232 (OP)Поляки еще в 1920 году в доспехах коммуняк ебали копьями в жопу. Да, там гусаров осталось несколько сотен, но ведь были и даже воевали.
Ещё забавная арифметика:Кираса французских карабинеров, сталь 1,5 мм, цена - 70 килорублей http://www.donjon.ru/product/kirasa-francuzskih-karabinerov-pl/Любая простая винтовка под 7,62 - 15 килорублей. С соответствующим патроном - бронепробиваемость 7 мм стали на расстоянии 500 м.Можно конечно разработать ёба-сталь, которая при толщине несколько мм не будет пробиваться 7,62, но стоить она вряд ли будет 50к за кирасу
>>162418681Ты считаешь нынешними ценами.Калаш - 15 000, фулл плейт - 600 000. 40 человек с калашами>одного фулл плейт рыцаря.В то время изготовление огнестрела несколько сложнее давалось без ёба станков, измерительных приборов и слесарей-инструментальщиков 8 разряда.Посмотри док фильм по пулемет Maxim. Этот примитивнейший для нашего времени пулемет, который на заводе могут изготовить и собрать токарь, шлифовщик, фрезеровщик и инструментальщик, в то время стоил как ёбаный паровоз.
>>162418681Дружище, сейчас это лишено смысла сравнивать. Достаточно опу ткнуть в ебальник тем, что военная мысль изменилась. Каска и броник, чем тебе не броня? От 7.62 не защитит, но от осколков и рикошетов вполне, а это вполне актуально, учитывая опыт донбаса, где самые основные потери и ранения как раз от осколков. Сейчас вообще война какая-то безопасная стала, хуй знает. Прикольно.
>>162397968>школоте не понятьДевятнадцатилетний олдфаг в треде.
>>162418802Из одного фул-плейта ты можешь отлить 3-4 мушкета со штыками. Если четыре чела пойдут на одного, они даже его не застрелят, так заколят. Тебе это объясняют сколько раз, а ты даун тупой всё лезешь, закрывай тред давай.
>>162418802Я тебе выше с пруфами привёл, что кираса с хотя бы револьверной непробиваемойстью, в начале 20 века стоила как 80 мосинок.>>162418827То, что латный доспех на хуй не нужен и так понятно, это же оп за него топит, а не я. Я лишь привожу в качестве одного из доводов ненужности металлических доспехов их стоимость.
Очевидно же, потому что стрелковое оружие превзошло доспехи. Также как и сейчас противотанковые средства типа джавелина и более дешевых превосходят танки. Один джваелин стоит 250к баксов, тогда как танк стоит несколько миллионов и это уже не говоря про всякие мины, которые вообще нихуя не стоят.
>>162384232 (OP)Народу стало дохуя. Проще и дешевле снарядить тысячу мяса в обносках из крестьян, выдать им заточенные палки и за неделю обучить держать строй, чем бронировать десяток кавалеристов. Хотя тяжёлая конница ещё бронировалась, те же крылатые гусары аж до 39 года существовали, как военное подразделение, тяжело бронированная конница.
>>162411562ЗШ 1 С ЗАБРАЛОМне делают потому что они тяжелые
>>162384232 (OP)Потому, что сраные гамбезоны давали защиту от стрел тычков и порезов достаточных для боя. Ружья поимели старые тактики войны и цельный доспех стал обузой, а не преимуществом.
Я, кстати, с гладкоствола хорошей пулей лично пробивал лист стали 1-2 мм. С гладкоствола, карл!
>>162419088Я бы еще сказал, что во многом из-за появления артиллерии. Доспехи снижают мобильность и практически не защищают от артиллерийского огня, тогда как те же окопы справлялись с этим в разы эффективнее. В общем, переход от индивидуальной защиты к массовой был естественным развитием. Танки и бронемашины можно назвать в принципе эволюцией индивидуальной защиты для нескольких членов экипажа, но средства нападения все равно ушли вперед сейчас.
>>162419170Да, про артиллерию забыл. И это тоже.
Это также как ПВО, какой бы хорошей не была, но авиация всегда будет впереди на голову. Потому что атака всегда в более выгодном положении чем любая защита. Ни одна война не может быть выиграна на одной лишь обороне.
>>162390582А если тебя мечом в эту дырку попадут?
>>162419015>Из одного фул-плейта ты можешь отлить 3-4 мушкета со штыками.Не можешь. Разная сталь нужна. Еще бы к мушкету 20-ти килограммовому штыки приделывать. Посмотри фильм про шведскую войну или почитай. Каждого мушкетера защищали 2 пикинера.>>162419064>Я тебе выше с пруфами привёл, что кираса с хотя бы револьверной непробиваемойстью, в начале 20 века стоила как 80 мосинок.Ну да, ну да. Лист стали для защиты груди и живота (а "кирасы" тогда были именно такими), стоил как 80 винтовок. А почему, не как Максим, который в свою очередь, стоил как паровоз.
>>162419234Сможешь срать, не вынимая меча.
>>162419217ДОТыОТы
>>162398376Школьник порвался.
>>162418309Ебать ты тупой.Да, в доспехах быдло тоже нуждается в дисциплине, что с того? Ты глуповатый, поэтому тебе кажется "очевидным" то, над чем именитые историки срутся десятки лет.Речь идет о так называемой "простоте" и "дешевизне" раннего огнестрела, которого, при ближайшем рассмотрении, не наблюдалось, стрельба из мушкета - это не "пресс Х ту вин", это дело для профессионалов, не говоря уже о порохе, производство, транспортировка и хранение которого до 20 века составляли настолько большой головняк, что им, порой, лично монархи занимались, а ведь еще свинец нужен, нужно пули отливать, нужны инструменты для этого, нужно ствол уметь делать (а станков тогда не было).На фоне всех этих колоссальных трудозатрат, требований к изготовителю, требований к пользователю, говорить о дороговизне доспехов (которые научились клепать тысячами в год, а без гравировок и прочих украшательств цены снижалась в десятки раз) и сложности их изготовления, проблемам с переноской... ну, признак болвана.
>>162404485Так орки же Мордорские дешёвые.
>>162419246>врётиПулемёт максим тульского производства стоил около 1700 рублей. Примерно столько же, сколько эта ебучая кираса. Только вот если у меня был выбор - выбрал бы пулемёт.
>>162384232 (OP)Заговор пороховых магнатов.
>>162384232 (OP)Исследование «Женское здоровье», опубликованное медицинским центром университета Бостона, обследовало предпочтения женщин относительно размера полового члена и пришло к выводу, что более важный фактор проведения половой стимуляции скорее ширина, а не длина. Такие же результаты содержатся в заглавной статье, опубликованной в «Psychology Today», когда были обследованы 1500 читателей (из которых 2/3 — женщины) по вопросу внешнего вида мужчины. Большинство этих женщин не придавали особенное значение размеру полового члена, а более 71 % полагали, что мужчины преувеличивали важность размера полового члена и его форму.По данным другого исследования, в целом, женщины беспокоятся больше о ширине полового члена, чем сами мужчины. Женщины меньше обращают внимание на его длину. Причина номер один, почему женщины предпочитали более толстый половой член, заключалась в том, что таковой больше удовлетворяет во время полового сношения. Сделано предположение, что более широкий половой член предоставляет больше фрикций в области клитора, тогда как более длинный половой член достигает области, которая менее чувствительна к половой стимуляции. Та же самая статья отмечает, что выявлена сильная корреляция с тем, что женщины, оценивавшие себя как более привлекательных, были особенно озабочены размером полового члена. Среди женщин, описывавших себя как «более привлекательные, чем в среднем», 64 процента сильно или умеренно беспокоились о ширине полового члена, а 54 процента беспокоились о его длине. Женщины, которые оценивали свой внешний вид как средний, на 20 процентов меньше остальных обращали внимание на размер.Несмотря на статистику и субъективное отношения испытуемых, исследование университетом Утрехта определило прямую зависимость размеров полового члена от предпочтений женщин. Установлено, что у низших приматов, живущих как моногамными парами, там и гаремами, система «один мужчина – много женщин» оптимальной для наших пращуров не являлась. Самец гориллы по размерам вдвое превосходит самок. И это не случайность, а результат постоянного отбора, в процессе которого потомство оставлял самый сильный самец. Это достигалось путём спаривания сразу с несколькими самцами. Полигамия низших приматов явило в себе важную роль в эволюции видов. Главную роль в этом, как утверждают антропологи, является размер полового органа. В момент эякуляции у самца с меньшим размером и рельефом полового члена, сперма не всегда достигает необходимой топографической позиции для оплодотворения. С другой стороны в полигамных общинах, уже у высших приматов, не далёких потомков современного человека, самцы с большим размером более благоприятны для оплодотворения, а развитый рельеф позволяет избавиться от семени конкурента.
>>162391550Во первых экстерминатус предполагает разьеб планеты без возможности ее использования в ближайшее время, во вторых такие вещи в копеечку влетают, в третьих все ради пафоса.
>>162419421Ну уж нет. Ты путаешь теплое с мягким. На первом этапе были головняки, но доспехи пробивались и поэтому массовое производство твоих обожаемых доспешков шло коту под хвост, вся идея становилась провальной, твоих обожаемых рыцарей начали ебать непобедимые терции, которые доспехов толком не носили. Ну а когда освоили массовое производство огнестрела, выбор стал очевиден.
>>162402388Кого? Даже во Вьетнаме вьетконговцы, ловушки пунджи специально мазали говном что бы занести инфекцию.
>>162400962Смотря куда попадет стрелок, если в ногу, то пользы от солдата будет с нихуя.
>>162399945>огнестрел намного убойнееУбойнее да, но тогдашний огнестрел был жутким говном, да и вообще в плоть до появления нарезных стволов он был не точным говном, эффективным на дистанций 25-30 метров. К тому же по тамошний временам огнестрел был чудом техники по сути, и всякому быдлу его не выдавали, та же ситуёвина в своё время была и с арбалетом, по временам средневековья он был роскошью высокотехнологичной, и то доступным лишь ремесленникам.
>>162419840Зачем хуёвины на лбу нужны?
>>162420257Что бы нахмуривать, это же железные брови.
>>162404485> 40+ миллионов потерь у СССР. На изях, блять, еблан тупоголовый.Миллиардов же, клоун ебаный.
>>162419840напомнило
>>162420226Каким ремесленникам? Уже в крестовые походы арбалеты массово использовались простым ополчением из рыцарской свиты.
>>162384232 (OP)Обмундирование в виде броника и шлема - это современные доспехи.
>>162419840Ну, как вариант, если его убью в бою, то можно не снимая панциря глаза закрыть
Они не вышли из употребления, гугли "кирасиры". Прост в армиях появилась специализация
>>162420411В смысле в мирное время, арбалет для себя мог сделать только ремесляник, а стоил он овер дохуя. Арбалет был элитным оружием, вот именно что из рыцарской свиты, значит дохуя стоили, простому долбаёбу крестьянину только что заграбастанному военкоматом, хуй кто арбалет выдаст, это я вообще к тому что часто пиздят мол из арбалета учится не надо стрелять, любому дураку выдадут и уделает лучника, да вот только любому дураку не выдадут, а выдадут только професиональным солдатам, даже магистрам арбалетчиков платили овер дохуя.
>>162415945Шлем пули даже не выдержит, при чем тут пули и тем более снайпер? Шлемы от осколков защищают.
>>162411562А нахуя? Уменьшения угла обзора и вес, нахуй не надо.
>>162411693ЧТО БЫЛИ ПРИ ИВАНЕ КАЛИТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ и 5-6 ШВЕДОВ3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНАЕШЬ А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТК РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА
Надо же, тред еще жив.
>>162420875Современный выдержит из многослойного кевлара, это тебе не совковые железные кастрюли или амеровские времен второй мировой и вьетнамской войны. https://www.youtube.com/watch?v=NBF-7Xkg9o8
>>162407429>>162407643вы шуток не понимаете походу
>>162410275Да, а что?
>>162419960>На первом этапе были головнякиГоловняки были на протяжении столетий. У Наполеона геренал целую крепость сдал потому что пороха в ней не было и Буонопартэ счел это достаточным основанием.>но доспехи пробивалисьК моменту появления огнестрела доспехов особых не делали, обходились всевозможными кольчугами, хауберками и тому подобной хуйней, которая, конечно, вполне пробивалась первым говнострелом. На появление огнестрела оружейники отреагировали полными доспехами и вариациями лат для народа попроще - все это дело использовалось почти до конца XVI века, более того, существовали специальные штурмовые доспехи, которые выдерживали выстрел из крепостных мушкетов особо крупного калибра.Есть мнение, что огнестрел, появившись, прочно занял позиции по причине того, что был намного мощнее лука или арбалета, т.е., приводил к гарантированной травме при попадании, отчего и полюбился народу.Но почему в 17 веке резко поскидывали доспехи (не в 14-м, когда огнестрел появился, не в 15-м, когда из него уже вовсю стреляли, даже не в 16-м, когда уже и чисто артиллерийские сражения случались, а ажно в 17-м) - вопрос остается дискуссионным, очевидно, что доспехи не носили бы массов еще 200 лет, если бы они пробивались огнестрелом.
бамп кирасирскими латами первой половины 17 века
>>162420226> эффективным на дистанций 25-30 метровПизди да не запёздывайся. У обычного длинноствольного гладкоствола прицельная дальность 50 м - это пулями уровня 17в, современными до 100-150. В строевом бою там и целиться нехуй - давай залп в сторону противника и этого будет достаточно
>>162421743> существовали специальные штурмовые доспехи, которые выдерживали выстрел из крепостных мушкетов особо крупного калибра.
>>162421743>Но почему в 17 веке резко поскидывали доспехиОбучаемость это называется
>>162421743>Но почему в 17 веке резко поскидывали доспехиМассово распространились мушкеты, которые пробивали почти все латы.
>>162384232 (OP)Дороха и при этом бесполезно. Гораздо дешевле и эффективнее дать крестьянам палки-стрелялки, чем делать из них элитные войска экипированные дорогой бронёй, которые сдохнут от тех же крестьян с палками-стрелялками.
>>162384232 (OP)Беру его первым пиком и хули ты мне сделаешь?
>>162422528Подойду и ебну тебя пока ты будешь пыхтеть и пердеть пытаясь перезярядить пушку.
>>162420306>миллиардов Уже и муравьи на двощах сидят, ахует.
>>162422600С каких пор консервная банка с кашей из человеческих органов может ходить?
>>162387748
>>162422743А ты в одно рыло сможешь прицелится из неё?
>>162404485Из них больше половины это мирное население
Да все просто, была стало много, решили что бабы ещё нарожают.
Дело в том що 35кг это одни доспнхи, а сейчас 35кг это оружие, броник, шмот, и там все полезное, патроны, аптечки еда там всякая, карты компасы и прочее снаряжение
В первом бателфилде когда берешь набор пулеметчика или огнеметчика тот персонаж одевается какраз в броню и его сложней убить прям намного сложней чем обычного чувака так что то что доспехи не держат огнестрел это хуйня
https://www.youtube.com/watch?v=hZV5x1mwsUw
>>162423526>то что доспехи не держат огнестрел это хуйняСто раз уже написали об этом итт.
>>162411562Потому что они тяжеленные, и даже если ты танканешь пулю забралом - сломаешь пару шейных позвонков.
>>162395418>>162398779Ну охуеть блять, войны мясом выигрывают. Если бы так было, то Китай не отдал бы часть своих территорий в ВМВ, а то и вовсе весь мир захватил, дауны
>>162423526> В первом бателфилдеА ещё там коллиматоры есть, ага.
>>162409109Просто совки и создали первый обт на базе своих самых массовых танков, которыми были средние, очевидно же. А синие делали свой обт, учитывая, во-первых, свои танки, а во-вторых, что за обт у противника.Посмотри на абрамс, это же самоходная ПТ пушка почти что.
>>162384232 (OP)>это примерно столько же, или даже меньше чем носит современный солдат.И это полная хуйня, полнейшая.
>>162387121еще какими долбоебами они были. Процентов 20 вообще не стреляли. А потом заряжали вторую пули. Мушкет потом разрывало с долбоебов.Вообще, солдаты того времени это невероятное быдло, которое не умеет стрелять никак.
>>162406077Он про пик, по ходу.
>>162424068Двачую. тот, кто это писал, явно в армии не служил.
>>162403145не из крепостных, а из государственных (хотя для колхозника разница не велика).Крепостных рекрутировали реже. За них платить нужно
>>162384232 (OP)Рыцарей погубила пехота. И даже без огнестрельного оружия. Как только пехотинцы получили на вооружение длинные (5-6 метров) пики, атака рыцарской конницы потеряла смысл. Лошадь не человек - на копья не полезет, а длина рыцарского копья, которое было гораздо толще пики пехотинца ограничивалась весом (рыцари и так его под мышкой возили, опирая на специальный откидной крюк, приклёпанный к кирасе, ни на одной фотке в статье данного крючка нет (вру - есть на конном рыцаре)), и рыцарь в атаке не мог достать до строя пехоты до того момента, пока егойный Росинант не отворачивал в сторону, подставляя беззащитный тыл под удар стрелков. Затем, правда, немецкие рейтары стали вместо копейной атаки применять залп из пистолетов для прорыва линии пикинёров, что привело к постепенному отказу от копья рыцаря (забыл упомянуть, что огнестрельное оружие появилось даже раньше широкого распространения пластинчатых лат, но эффективность его оставляла желать лучшего: хорошие латы пуля не била, пехоту тогда защищали такие же надёжные латы (я о пикинёрах), но выстрел из мушкета однозначно сбивал человека с ног либо с коня - для рыцаря это фатальнее. Реально строй пехоты научились ломать с появлением полевой артиллерии, после чего постепенно отказались от массового применения стальных доспехов средневекового типа. Очень долго их носили кирасиры, ещё дольше сапёры при проведении осадных работ (т.н. траншейные доспехи). Ну и нынешние бронежилеты различной степени стойкости...
>>162384232 (OP)Не забивай себе головку умозрительными теориями. есть текст аж 16 века от современника, ярко иллюстрирующий то, почему доспехи исчезли. Тебе прямо чел из 16 века и рассказывает. И знаешь что? Они исчезли действительно банально из-за того, что не могли держать выстрел огнестрела! Если раньше, как пишет тот чел, даже пожилой человек мог скакать в доспехах скакать целый день, то теперь он держится в них всего пару часов. Французская аристократия, тем не менее, продолжает изголяться и заказывать всё новые типы доспехов, всё тяжелее и уродливее. Вот примерно так он и пишет.А теперь по поводу огнестреда во времена гуситов. Это был такой огнестрел, каким можно спокойно пренебречь ибо точности нету никакой, а управляют этой хуитой аж целых два человека, один держит и целиться, другой поджигает. С развитием огнестрела в 16 веке, а именно не только его мощности, но и скорострельности и точности и удобства понадобились доспехи, которые уже должны были ДЕРЖАТЬ выстрел огнестрела, ибо им уже нельзя было пренебрегать. И вот пошло утолщение брони, ведь тут готические хитрости с рифлением, закалкой стали и желобками не прокатывают. Чтобы остановить пулю материал должен быть не твердым и ломким, как закаленный, лучше держащий холодное оружие а вязким и желобки тут уже не помогают никак - вся суть в защите от огнестрела и только вторичное назначение защита от холодного.И вот в таких условиях, когда масса доспеха неумолимо смещается в одни области и истончается в других и привела в итоге к как бы исчезновению доспеха, хотя на самом деле он просто видоизменился до наполеоновской кирассы и каски, классический доспех просто как бы ужался до каски и кирасы.
>>162415945Сам ты акоп, быдло неграмотное.
>>162415035не слабо, есть техники захвата меча голыми руками
>>162415810только точнее, быстрее и доспех рубит\прокалывает
>>162425284https://www.youtube.com/watch?v=TWiaRhQDZFEВот так бы выглядел этот бой (с 1:00)
ОП, ну представь себе толпу рыцарей с пистолетами и толпу оборванцев с пистолетами. Оборванцы расстреливают лошадей из пистолетов, рыцари падают в руках у них пистолеты прицелиться они не могут, неудобно стрелять. В оборванцев они почти не попадают. Подойти к обрванцам они не могут нахуй надо идти в открытый бой с рыцарем, но по нему можно стрелять, тупо. В итоге толпа рыцарей не может вступить в бой на мечах с оборванцами и не может в них попасть. Оборванцы тупо расстреливают придурков в металлических ведрах и всё тут.
>>162424001Тащемта, у сэсэсэра были прожекты по созданию ОБТ на базе ИСов. У "синих", тащемта, самым массовым был Абрамс, который тоже не тяжелый ни в каком месте.Оно, конечно, советские соображения в 50-е годы были вполне логичными: низкий силуэт, небольшая масса, большие приведенные углы... Но с самого начала в ней была классическая советская нелюбовь к солдату, презрение к его жизни, ламаншизм, вот это все. На св. Западе, что бы там совки не пиздели, даже в эпоху массовых войн, старались как-то позаботиться о военнослужащем, чтобы воевать и помирать чуточку комфортнее было. А комфорт - это меньше усталости, а меньше усталости - это выше боеспособность и меньше потерь.А вообще, я все жду, когда, наконец, заебенят 152-мм на танки, заебали уже, сколько можно тянуть???
>>162384232 (OP)>Почему доспехи вышли из употребления?Потому что мир увидел мощь японских катан, и у европейских оружейников просто опустились руки.
>>162426009>АбрамсТьфу, бля, Шерман!
>>162424091Местным антивасянам до пизды, каждый эксперт спешит высраться про дешевое быдло с дешевым мушкетом, на котором нажал кнопку и убил.
>>162424203Блядь, эта вся разнарядка это все хуйня. На деле солдаты таскают газик и подсумок на 2 магазина + броник с каской. Вот и все, больше нихуя. Вещмешок в бою прям никто не носит, радийку носит радист.
>>162384232 (OP)История это наука - и как и в любой науке в ней есть гипотезы и теории. Ни один ученый ни в одной науке никогда не имеет стопроцентной уверенности в чем либо, это основной принцип науки так то - истин не существует, любая теория в любой момент может оказаться не точной или не верной и потребует переделки или замены. А учитывая что история наука не точная и опирается на кучу данных которые могут оказаться не точны или вообще ложны то в истории вообще никакой уверенности никогда нет и может существовать одновременно несколько точек зрения на один и тот же вопрос, так что да единого мнения нет. А учитывая что в историю еще и политиканы постоянно вмешиваются ради подтасовки фактов то история вообще одна из самых неточных наук. Даже осязаемые свидетельства такие как результаты раскопок могут трактоваться различными учеными по разному.
обратите внимание на кирасы с вмятинами от пуль
>>162426771>основной принцип науки так то - истин не существует,Кароче все ученные пиздаболы, с серьёзными и не очень лицами.
>>162384232 (OP)нарезные стволы сделали их бесполезными
Тут пишут, что доспехи/кирасы были, которые пулю держали, то типа от ударной волны все равно внутри ребра ломало и органы рвало. Нахрена тогда мастера пилили кирасы, которые именно что выстрел пули должны будут держать?
>>162425284Чем ты разрубишь доспех, катаной чтоле?
>>162428802Хуйню тут пишут.
>>162428724Нет пиздабол это ты, а они ученые. Отличие простое, если ты используешь материальные свидетельства по которым строишь теории которые потом с некоторой долей погрешности описывают окружающий мир правильно и ты постоянно проверяя теорию ищещь в ней неточности то ты ученый. А если ты просто в лужу пернул как ты ща то ты пиздабол. Разница понятна?
>>162428802Пишут потому что полоумные ебанашки. У них и от удара палкой по доспеху внутри ребра ломаются и кишки дробятся.
>>162428802РИКОШЕТИКОШЕТПрямое попадание может быть травмирующим или смертельным, а вот от осколка и шального рикошета броня уже спасает.
>>162422796вот здесь еще об этом написано http://lowaroz.livejournal.com/10861.html
>>162429639Рёбра ломаются, а кишки дробятся, умник блин!
