>>162691850 (OP)
>Почему шизики верят в свой бред?
Отключается функция мозга задавать вопросы, веришь во всю входящую информацию

Под психотой я взял и поверил что в Америке люди едят снег(пропаганду северной кореи на дваче включил)
>>162691850 (OP)
> Как не видят очевидной несостоятельности своих мыслей?
Для них даже голос в голове реальный. Их мозг даже просто звук машины распознает как голос в голове, а лежачий шарф как труп животного. Это как кривое распознавание файнридером текста.
>>162691850 (OP)
> Ведь во многом они продолжают быть способными к жизнедеятельности и могут обслуживать свои бытовые нужды например.
Для этого и не нужно особое развитие. Пример - животные.
>>162691850 (OP)
>Может ли здоровый человек приблизительно представить и понять как так?
Он может стать шизиком на время используя мидантан. Полная симуляция шизофрении.

Это как в фильме Роковое число 23. Они убеждают себя в чем-то, а потом находят тонны "подтверждений" их вере. Я когда-то в книжках про дозоры прочитал, что "иные" постоянно натыкаются на часах на цифры 11:11 или типа того. Сука, блядский лукьяненко, я несколько лет избавлялся от этой ссаной привычки.

>>162691850 (OP)
Как мне кажется, на бредовые идеи просто не распространяется критическое мышление. То есть они сразу считаются сознанием верными. При этом идеи других шизиков пациент вполне распознаёт как бредовые

>>162691850 (OP)
> Почему шизики верят в свой бред?
Смотря, что ты понимаешь под "шизики".
Я вот шизик, но в бред не верю. Просто слышу голоса иногда. Ну а еще ни с кем не говорю.

>>162692275
Нейросеть везде увидела собак, потому что ее тренировали на собаках, у нее в памяти больше нихуя нет.

>>162691850 (OP)
Много людей не шизиков верят в разные вещи, и не видят несостоятельность своих мыслей, куда уж действительно поехавшим.

>>162691850 (OP)
Очень просто. Их бред по своей состоятельности такой же состоятельный, как и твой бред для тебя, то есть у человека есть некие весомые причины по которым для него всё это убедительно, равно как для тебя твои мысли каждутся вполне себе вменяемымм. А если ты хочешь найти ответ на вопрос, как же всё-таки отличить где бред а где не бред - так это очень деликатный философский вопрос от котого как раз-таки можно умом ебануться серьёзно и начать бредить. То есть если ты не пытаешься расколоть механизм бреда, то ты бредишь и не знаешь что по сути дела твои мысли этио тоже своего рода бред, а если пытаешься этот механизм наебать то с ума сойдёшь легко. Ну то есть механизмы в голове так работают, по некоему таинственному закону, что данному конкретному челвоеку кажется что он видит складную картину. А защитные механизмы психики не дают её увидеть нескладной, защитных механизмов много, а не будет защитных механизмов так наверное любой человек с ума сойдёт на хуй.

>>162692363
Тут так же, ты заострен на проблеме что твою бабушку убили, выходишь из комнаты, смотришь на ковёр и видишь там труп твоей бабушки, но его там нет, просто мозг неправильно распознал изображение

>>162692394
Религиозная(даже вера в то что ВИЧ нет) шизофрения это тоже шизофрения

>>162692471
почитал свою речь я и понял что шизик я ёбанный, мне ответ на этот вопрос кажется настолько простым что проще пареной репы а вот попытался свои мысли выразить кратко и понимаю что тут ддолго объяснять а моя речь похожа на дурдом полный

>>162692471
>То есть если ты не пытаешься расколоть механизм бреда,
С этого и начинается выздоровление. Сначала пытаются в чувства привести нейролептиками, а если выздоровел - вспоминаешь что говорил и тебе стыдно очень.

>>162692564
> Религиозная(даже вера в то что ВИЧ нет) шизофрения это тоже шизофрения
Ты скозал?

>>162692639
Не я
https://scisne.net/a-1089?pg=8

>>162692636
я говорю про то чтобы расколоть механизм как мысли в голове состыковываются, это совсем другое, это некий эзотерический секрет, как отличить что бред а что нет, логика философия диалектика и ещё хуй знает что

>>162692741
А, извини. Я думал что ты про то как протекает излечение шизофреника в больницах

>>162692142
>Отключается функция мозга задавать вопросы, веришь во всю входящую информацию
Но ведь он не верит когда ему обьясняют что он болен. Не верит и когда ему разоблачают заблуждения. Так что он может критиковать инфу от других людей.

>>162692636
нейролептики подавляют гиперактивный ум чтоб он в серьёзные вопросы не лазил, а с серьёзными вопросами хуй так просто разберёшься с философией

>>162691850 (OP)
> Как не видят очевидной несостоятельности своих мыслей?
Это ты не видишь ни логики, ни смысла, а Путин действительно поднял Россию с колен. Вспомни 90-е.

>>162692817
Так ведь он уже понял что его глюки правда, так как он видел/слышал это. Так что это мнение для него авторитетнее.

>>162692829
Нет. Нейролептики классические снимают симптомы в виде галлюцинаций. А дальше реабилитировать больного начинают.

И то что ты видишь Коня, а конь это просто вешалка - это никакие не чудеса, а ошибки распознавания изображения

>>162692361
Но ведь ты говоришь со мной, няша:З
А ты веришь в реальность голосов? Они чем нибудь отличаются от настоящего голоса?

>>162692923
ну так он как раз попал в ситуацию где можно кастанеду практиковать а это учение как раз учит пафос с себя сбросить, так что всё по кастанеде, может не разбиваются теории а начинаются только

>>162693013
Я вот слышал голоса. Потом лечился.
Суть - они не реальны, просто мозг не правильно распознал звуки.

Точно такое же и у здорового человека может быть от использования веществ(на время)

>>162693031
Слыхал, что его армейка от всей хуйни вылечила. Стал редкостным адекватом. Но сам его больше не видел.

>>162693148
Он бы и без армейки поправился при сложной ситуации

>>162693013
> Но ведь ты говоришь со мной, няша:З
Текстом легче общаться.
> А ты веришь в реальность голосов?
> Они чем нибудь отличаются от настоящего голоса?
По сути нет. Напоминает обычный шепот, где-то за спиной, который комментирует происходящее. Обычно слышу их, когда остаюсь в тишине, поэтому стараюсь включать музыку или издавать звуки.

>>162693091
Ну то есть они нечеткие, как то ли был голос, то ли послышалось?
А не такие внятные как если тебе медленно с отличной дикцией будут что то втирать. Беседовать?

ЛЕНТАЧАКУ НА ЧЛЕНЯКУ
ЛЕНТАЧАКУ НА ЧЛЕНЯКУ
ЛЕНТАЧАКУ НА ЧЛЕНЯКУ
ЛЕНТАЧАКУ НА ЧЛЕНЯКУ
ЛЕНТАЧАКУ НА ЧЛЕНЯКУ
ЛЕНТАЧАКУ НА ЧЛЕНЯКУ

>>162693492
Как реальный голос, даже голос Путина и звук домофона был. Например открывалась дверь, а я слышал угрозы в свой адрес. Еще спать не мог, как от спидов с дисфорией полной.

Потом научился говорить голосами фразы которые хочу я говорить, а потом лег в больничку, через 2 недели утихать стали голоса, а уже через пару месяцев просто писк остался от голосов. Уже много времени прошло, голосов нет, рецедивов нет, живу нормальной жизнью.

>>162693473
Ну то есть ты способен критически воспринимать свое состояние.
А что насчет тех кто несет какую нибудь несусветную околесицу в которой даже внутренней логики нет? То есть не получается даже гипотетически представить себе реальность этой истории, потому что она несвязная.

>>162693148
>А что насчет тех кто несет какую нибудь несусветную околесицу в которой даже внутренней логики нет? То есть не получается даже гипотетически представить себе реальность этой истории, потому что она несвязная

Тебе тот же вопрос

>>162693627
То есть ты можешь управлять голосами?

>>162693679
> А что насчет тех кто несет какую нибудь несусветную околесицу в которой даже внутренней логики нет?
Это вроде шизофазия.

>>162693516
О, проходи, садись. Расскажи о своих переживаниях. Тут приветствуется опыт из первых рук.

>>162693786
Уже нет, так как нет голосов.
А так сначала охренел и верил что голоса реальные, потом думал фразу, а голоса их повторяли. Ну а потом как я написал - пошел ложиться в дурку. Около 20 нейролептиков на мне испробовали, пока не нашли подходящий

>>162693844
Дисфория, бессонница, страх без причины, ощущение что за мной следят.

Как сейчас помню - казалось всё полностью реальным. Думал меня хотят убить. Еще и религиозность внезапно повысилась - пробовал облиться святой водой, лол.

>>162693817
>Это вроде шизофазия.
Ну да, читал такой термин. Это вроде симптом, а не диагноз. Так что с ними? Что они чувствуют? почему не осознают что несут чушь?

>>162693844
А еще забавно было - можно было слушать музыку по памяти. Начинать напевать в голове песню и она продолжалась со всеми звуками, насколько я хорошо помню эту песню.

>>162693887
Вот этот момент мне тоже интересен.
Ты же до этого наверное "нормальный" был? Почему сразу поверил в реальность голосов, а не подумал в первую очередь что сходишь с ума?

>>162694132
Нормальный. Причина шизы - вещества
>Почему сразу поверил в реальность голосов,
Потому что они реальны были. Голоса детей на детской площадке слышались как заговоры против меня. Даже птицы меня обсуждали и не казалось это абсурдным.
А религиозные переживания - подумал что читаю мысли, но не нашел этому доказательств.
>а не подумал в первую очередь что сходишь с ума?
Это уже потом понял и лёг добровольно в больницу

>>162694005
Ну у меня в легкой форме было на выходах после запоев подобное. Но как то всегда в ядре личности есть понимание, что это неправда и просто сбой нервной системы.
А ты в тот момент даже не допускал мыслей что тебя глючит просто и такого не может быть?

>>162691850 (OP)
Спроси у автора этого сайта http://ognennoe.ru/

>>162694352
>А ты в тот момент даже не допускал мыслей что тебя глючит просто и такого не может быть?
В самом начале - нет. Потом пытался рисполепт кушать, но не помогало и лег в больничку(надо было сразу ложиться)

>>162694352
>Ну у меня в легкой форме было на выходах после запоев подобное.
Там те же самые симптомы, в дурке много таких лежало. Но они например видели всю палату в крови и мясе.

>>162694308
>подумал что читаю мысли, но не нашел этому доказательств.
Вот тоже интересный момент. К этому вопросу ты все таки скептически подошел почему то, усомнился

>>162694538
>К этому вопросу ты все таки скептически подошел почему то, усомнился
С голосами в голове тоже проверял что они могут, а что не могут.
Так и дошел что они могли повторять то что я подумаю. Например голосом Путина сам у себя в голове говорил.
Ну и интересная особенность - возможность слушать музыку по памяти.

>>162693723
Самые охуенные теории те, которые работают в жизни и не расходятся с реальностью.

Почему религиозных людей не причисляют к шизикам? Толерантность?

>>162694627
>возможность слушать музыку по памяти
И что, прямо как в хорошем качестве в дорогих наушниках играет? Мне кажется я даже не способен запомнить сложную мелодию со всеми тонкостями, чтобы потом ее в бреду прослушивать лол

>>162694627
>Например голосом Путина сам у себя в голове говорил
Так каждый может. Я когда про себя пою, то это получается идеально и нота в ноту, но стоит запеть в слух, сразу звучит лютый пиздец.

>>162694785
Потому что докторам уже перевалило за 20 и их не корежит максималистская гормональная шиза.

>>162694850
>прямо как в хорошем качестве в дорогих наушниках играет?
Прямо внутри головы играет
Особенно гимн СССР отлично проигрывается по памяти

А вообще я тоже не силен в музыке, но мозг как-то запоминал подробно всё.

>>162694785
Шизофрения - это серьёзная болезнь, а не просто вера во что-то несуществующее

>>162694918
А у меня само и на автомате проигрывалось. Важно было только начать.

>>162694785
Их не лечат, пока они не опасны для себя или окружающих

А так в дурке лежали и религиозные люди. Но под препаратами были обычными.

>>162694983
А это мешало тебе думать или вести внутренний диалог? Я вот допустим попробовал сейчас поговорить голосом Путина или попеть в голове, получается, но требует концентрации

>>162694929
ты не имел дел с христианами или мусульманами ирл? мне доводилось с ними жить в одной 'хате' на протяжении нескольких месяцев, также мне доводилось жить с шизофрениками и мне честно сложно сказать кто из них более поехавший. сходи в церковь и погляди чем они там занимаются если это не шиза то никакой шизы не существует

>>162695082
>А это мешало тебе думать или вести внутренний диалог?
Сильно мешало, плюс постоянная дисфория и сложность уснуть.
Поэтому и лёг в больницу.

Что сейчас есть - голос которым я думаю стал звучать по детски, не фиксится.

>>162694308
Что за вещества?

>>162695181
Ну хз, я когда был мелкий тоже верил в боженьку и разговаривал с ним в голове. Мама у меня верующая, ходит в церковь. Во многих жизненных вопросах она поадекватнее меня скептика будет. Дед верующий, что не помешало ему всю жизнь проработать в атомной отрасли и быть крупным специалистом.

Между некоторым мистицизмом и шизой все таки есть некоторая разница. Что конечно не значит что среди верующих нет шизиков.

>>162695253
Ну то есть это все ты риал просто внутренним голосом думал, только не мог контролировать. Причем это требовало такой же концентрации как и у здоровых.

А то что голос не фиксится дохтора сказали?

gg

>>162691850 (OP)
>Почему шизики верят в свой бред? Как не видят очевидной несостоятельности своих мыслей? Ведь во многом они продолжают быть способными к жизнедеятельности и могут обслуживать свои бытовые нужды например.

А почему среднестатистический сосницкий включая тебя верит, что всем тянкам нужен ероха на спортивной машине, либо дядька с толстым кошельком, а ты - обиженная на жизнь омежка незаслуженно брошена на обочине этой несправедливой жизни?

Почему один из партнёров в браке, имея детей и относительно хорошее место под солнцем, станет изменять другому, не вдаваясь в рациональный анализ всех плюсов и минусов такого поступка?

Почему человек идёт на инженерную специальность, заранее зная, что работая экономистом/управленцем он сможет обеспечить себя, а мамкин ракетостроитель за 30к/мес в ДС будет перебиваться от зарплаты до зарплаты, пока не выйдет на пенсию (до которой может и не дожить)?

>>162695836
Нерациональные убеждения и бредовые идеи - совершенно разные вещи

Под алко и веществами бывает исполняешь шизофренический бред ирл

>>162695836
>А почему среднестатистический сосницкий включая тебя верит, что всем тянкам нужен ероха на спортивной машине, либо дядька с толстым кошельком, а ты - обиженная на жизнь омежка незаслуженно брошена на обочине этой несправедливой жизни?
Он не верит. Он знает правду и читает мантры в ТНН тредах регулярно, чтобы это знание временно приглушать. Сублимировать свои страдания. Однако если его начнут логично разбивать в диалоге, он попытается убежать, скрыться. Потому что он способен критически мыслить.
>Почему один из партнёров в браке, имея детей и относительно хорошее место под солнцем, станет изменять другому, не вдаваясь в рациональный анализ всех плюсов и минусов такого поступка?
Потому что половое влечение. Желание сильнее возможных последствий. Это не шиза.
>Почему человек идёт на инженерную специальность, заранее зная, что работая экономистом/управленцем он сможет обеспечить себя, а мамкин ракетостроитель за 30к/мес в ДС будет перебиваться от зарплаты до зарплаты, пока не выйдет на пенсию (до которой может и не дожить)?
Потому что нет раздутого ЧСВ. Не могут все быть управленцами и генералами. Опустим что ты мамкин гуманитарий и похоже мало тебе что известно о реалиях инженеров и манагеров, зарплатах и тд, поскольку молодой студент с горящим взором и телом бледным.

Все эти мысли банальны, нормальны и понятны. И ты банален, нормален и понятен со своей горящей жопой.

А как люди верят в пси излучатели, мировые заговоры персонально против них и чтение их мыслей тостерами мне не понятно. И почему они не способны сомневаться в своих переживаниях. Они же наверняка слышали о психических болезнях до того как сами заболели. Как это работает? Вот для чего этот тхренд.

>>162691850 (OP)
Хуй знает как объяснить. Когда бредишь во время психоза все кажется максимум реальным. Даже мысли не допускаешь, что тут может быть наебка.

шизик

>>162692225
Сука, только забыл об этой херне

>>162696851
А когда вспоминаешь все отчетливо помнишь? Или как будто бухой был в гавнину?

>>162696965
Да, память немножко размыта. Во время психоза я вообще ловил временные парадоксы. Мне дикторы по телевизору в точности предсказывали будущее например. Много всякой хуйни было.

>>162697129
А вот это бессилие в критическом мышлении можешь как нибудь обьяснить? Ты же в ремиссии наверное нормально мыслишь, есть с чем сравнить

>>162697329
Может это как во сне, когда любую обстановку воспринимаешь как нормальную
другой анон

>>162696447
Забавно, хотел вбросить говнеца на вентилятор, а здесь адекваты сидят. Тогда вброшу по теме!

Анон выше ( >>162692142 ) сравнивал шизу с приёмом мидантана. У меня был такой опыт, попробую изложить.
Если память не изменяет, то передозировка мидантата влечёт отравление соединением марганца, которое влечёт нарушения в памяти (грустный каламбур получился), особенно кратковременной.
Как это выглядело на практике:
- начинаю смотреть фильм
- очень быстро теряю нить сюжета
- созерцаю сменяющие друг друга картинки (не способен запомнить, что происходило несколько секунд назад)

Создаётся впечатление, что я превратился в овоща, но нет, мышление присутствует, двигаться могу.
Возникают галлюцинации, например, начинает казаться, что фильм смотрю целую неделю. Возникает паника, что со мной что-то не так.
С другой стороны, осознаю, что это бред (фильм длится 2 часа, потом плеер останавливается). А через секунду забываю это утверждение и у меня снова начинается паника. И так несколько раз.

Ещё пример: начинаю что-то говорить товарищу, на полпути память снова отказывает. Затем вспоминаю, что я прервался на середине предложения и заканчиваю его. Как? На автомате. Ведь хотел что-то сказать, не договорил, а потом-таки сказал. Только после прерывания вторая половина исказилась и я произнёс бред. Потом и это забыл.
Трезвый товарищ, который присматривал за нами и был вынужден слушать наши диалоги (точнее, монологи), потом отчаянно ругался и говорил, что мы несли отборный наркоманский бред.

Какие отсюда можно сделать выводы?
Сразу скажу, я не эксперт в этом, не психолог, и даже не гуманитарий (и не мамкин ракетостроитель), поэтому нижесказанное кому-то может показаться откровенно наивным.
0) Жрать мидантан пачками -- херовая затея, вредно для мозгов, да.
1) Если в сознании возникает несостыковка (или бред), сначала идёт ответная реакция на этот бред ("неделю смотрю фильм -- надо сходить поужинать, а то давно не ел"), только потом проверка на адекватность привычной реальности ("фильм не может идти неделю -- всё в порядке").
2) Память подвижна и может искажаться без осознавания этого факта владельцем.
3) Отсюда можно выделить как минимум два механизма появления шизы:
- У человека отсутствует reality-check (возможно для конкретных случаев), и случайные мысли, фантазии, сны просто занимают место в памяти, как если бы они прошли проверку на адекватность реальности, в которой этот человек уже давно вертится.
- У человека искажаются убеждения, которые уже были выработаны раньше. Reality-check работает, но подгоняет события под искажённые убеждения. Если человек не способен отбросить эти искажённые убеждения ("нейронные связи закостенели") то он продолжает жить в мире, где происходит какой-то бред, хотя все вокруг говорят, что это нормально.

Естественно, должны быть ещё механизмы, ибо разновидностей шиз достаточно много. Но для шизофрении бреда вполне подойдёт.

>>162700361
Спасибо за интересный ответ. Внимательно перечитал два раза и попытался представить.

То есть состояние больного шизой можно представить как продолжительное наркотическое опьянение? Когда отсутствует некий стержень и ясность в мире, а реальность как бы "плывет"?

А что он ощущает во время ремиссии? Как вспоминает себя во время психоза?

>>162700361
Ну вот, адекваты сидят и никого в треде. Абу, что ты сделал???