Когда муха начала летать, она перестала оказывать давление на весы.

>>164128474
А летает она, оказывая давление на воздух под собой. Он, в свою очередь, давит на банку.

>>164127854 (OP)
Наверное, во втором случае. Прекратилось избыточное давление от полета мухи на стенки герметичного сосуда, равное ее весу, когда она сидела, а значит, банка станет легче.

Где оп, сука? Ответьте на мой ответ

>>164127854 (OP)

да ни в какой.
поскольку масса мухи составляет 0.1г, а точность измерения указанных на пике весов 100% ниже.

2

>>164129424
Допустим, то идеальные весы и идеальные условия

>>164127854 (OP)
Когда крышку открывали.

>>164127854 (OP)
Когда открыли бутылку?
Они же тогда получается взяли крышку в руку и крышка перестала давить на весы.

>>164127854 (OP)
В момент когда крышку снимали. Возможные перепады в весе, +плюс взаимодействие с весами при снятии крышки. Условия и "рассказ" про муху, всего лишь отвлекающий фактор, которым является суть данной задачи, декорация.

Когда муха улетела. В бутылку попало больше воздуха, она стала тяжелее.
/thread

>>164127854 (OP)

я на пике вижу, что крышка закрыта, муха летает, а стрелка отклонена влево
оп проебался

>>164129424
ну сука нахуй ты это высрал гондон

>>164129639
У меня от тебя КОНСПИРАЦИЯ

>>164127854 (OP)
>2. Затем бутылку открыли,
Тут вот. Но когда муха вылетела если закрыть бутылку то вес изменится по отношению с тем как когда муха сидела там.

>>164127854 (OP)
момент вылета мухи из горлышка, архимедова сила

>>164129642
стала легче, перестала воздействовать на бутылку архимедовой силой

>>164127854 (OP)
Когда рука открывающего коснулась крышки бутылки. Прилагая усилие, чтобы открыть крышку, человек производит колебания весов. Когда крышка снята, но еще не положена на весы, вес бутылки с мухой стал меньше

Уже было в "Разрушителях легенд".

>>164129941
ну и чё там чё там

>>164129962
Миф, что ОП-хуй, был подтверждён.

>>164129524
Иди нахуй.
Меня в школе уже научили с этими вашими допустим и можно пренебречь так, что гипотетический баумгартнер с нераскрывшимся парашютом уебался об землю в несколько (десятков) мегатонн.
С меня вся группа и, самое обидное, даже тян ржала.

Никаких больше "допустим" в моей жизни.

>>164127854 (OP)
>1. Муха начала летать внутри бутылки.

>>164130196
Смотрите, школьник обиделся на задачу, которую не смог решить.

>>164129852
так там же не вода еп вашу мать

>>164130196
Ты дурак, чтоле? Это задача специально поставлена, чтобы смоделировать как раз влияние мухи на вес. А ты кукарекаешь, что влияние мухи надо пренебречь. Алсо, на твои влажные фейлы вообще всем похуй.

>>164130407
вес мухи значения не имеет пока она летает

>>164130407

Нихуя не похуй, слышь шерсть, я тебя попущу прям здесь щас

>>164130470
А как она летает, ебанашка?
Она не падает, а именно давит на воздух. А воздух давит на сосуд, на весы, даже на Аллаха

>>164130500
Попустил твоей маме за щеку, проверяй.

>>164130550
прыгни над весами ебалай, уверен что в этой ситуации ты будешь только на свою мамашу давить скот

Ебать тут даунов развелось

>>164130550

может ты еще расскажешь как она так ахуенно взлетает/приземляется, не создавая никакого импульса?

>>164127854 (OP)
Когда открыли крышку.

>>164130394
В газах она тоже есть. В школе надо учебник читать, а не двачевать

>>164127854 (OP)
>This
>2. Затем бутылку открыли, крышку положили рядом на эту-же чашу весов. Муха продолжает летать в бутылке.
Открыли крышку, количество газа изменилось. Газ имеет вес - весы отклонились.

>>164127854 (OP)
Банка с мухой станет чуть тяжелее в тот момент, когда муха взлетит. В дальнейшем вес будет меняться в зависимости от того, как она будет летать.

>>164130674
ну так мне кажеться что вес мухи в воздухе на банку не особо влияет?

>>164130595
Прыжок над весами совсем не полет.
Представь вертолет. Сомнений нет, что он гонит струю воздуха и давит на плоскость под собой?
Тогда включи логику, долботряс, а не высерай свое скудоумие, чепушило

>>164130688
2 газа этому гению

>>164130688
Изменилось количество газа где?

>>164130785
в мухе

Мало данных, чтобы точно судить о том, как сильно она "давит" на воздух. Ответ 1

>>164130771
ага, гонит, когда в 40 метрах над тобой пролетает тебя наверное к земле прижимаетструя воздуха давит только на твой клапан педик

>>164130785
Да в пизде

>>164130859
Прижимает вообще-то. Но слабенько. Давление рассеивается по большой площади.

>>164130879
новый фактор в задаче, комрады! действие происходит внутри пизды!

>>164130879
в таком случае мухой можно пренебреч

>>164130859
Да. Если создать узконаправленный поток воздуха, он очень даже прижмет. Только вертолеты в трубах не летают, дебил.

>>164130911
Попробуй постоять рядом со взлетающим вертолётом.

>>164130943
я так уже полчаса назад сказал

1, т.к. давление воздуха распространяется на стенки сосуда равномерно.

>>164130744
С чего это? Банка же закупорена. Закрытая система. Пусть там муха хоть вихрь предсказаний раскрутит, на весах это не скажется

>>164131035
С хуя ли равномерно? Ты когда грядку из шланга поливаешь - у тебя давление воды равномерно по всему огороду?

>>164130943
>>164131005
вы блять или ты я тебя ебал
>>164131035
вот истинный король царь воздуха

>>164130911
Вообще-то давление воздуха, создаваемое вертолетом равно его весу. Он у тебя становится невесомым, чтоле, когда летит?

>>164131108
в шланге равномерно

>>164131112
ЗДЕСЬ Я КЛИТОРОМ КОМАНДУЮ

>>164131142
А Я НЕТ

>>164131131
естественно. если он летит в космосе.

>>164131131
>Вообще-то давление воздуха, создаваемое вертолетом равно его весу


он у тебя людей под собой воздухом давит ебанат?

>>164131142
Прочитал голосом Джея

>>164131131
эдакий космический вертолет

>>164130911
Что не видел как трава или вода реагирует на пролетающий верт

>>164127854 (OP)
В первом случае она взмахами крыльев должна создать импуль, который отклонит чашу весов. Это как, ну наверно, подпрыгнуть на весах. Только в масштабах мухи.
Во втором случае по идее не должно отклонится. Так как система не замкнута и воздух под давлением взмахов крыльев мухи выйдет наружу.
В третьем случае отклонится точно, так как муха вылетела из бутылки освободив объем для воздуха. Так как сама муха никак не влияла, предположим просто замерла в пространстве, то она не создавала давление взмахами крыльев. Ну или просто объясним как во втором случае. Как только она улетела, в бутылку попал недостающий воздух и утяжелил эту часть весов.

>>164131293
ВИДЕЛ КАК ВЕРТОЛЁТ РЕАГИРУЕТ НА ПРОЛЕТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

>>164131305
^{А ВЕС МУХИ ДО ЗАМЕЩЕНИЯ ЕЁ ОБЪЕМА ВОЗДУХОМ?}

>>164131212
Ты настолько узкомыслящий, что не можешь представить рассеивание и перемешивание потоков воздуха? Схуя должна быть локальное вертикальное давление от вертолета до глубин ада? Атмосфера тоже имеет фронты давления, знаешь ли. Ветер называется. Ебать вы тут дегенераты, нахуй.

>>164131350
ЭТО ПТИЦА!

>>164129584
Ты ебанутый?

>>164127854 (OP)
Когда муха начала летать внутри бутылки. Масса не изменится, а вот вес - да, и весы отклонятся

>>164128859
Для простоты берем крайний случай: банка бесконечно большая, те завихрения которые создают крылья мухи, затухают не доходя до стенок - энергия выделенная мухой просто переходит в теплоту, не оказывая никакого влияния на банку. Т.е вес банки изменится в момент взлета мухи. Не важно закрыта банка или открыта.
Сейчас ты, тупой школолонеуч, можешь доебаться и спросить, а как в случае с маленькой банкой. так вот с маленькой банкой точно также, как и с бесконечно большой. Завихрения от действия крыльев мухи будут затухать, расходится в стороны и не смогут оказывать того же давления на дно банки, как сидящая на нем муха. В любом случае они будут меньше

>>164131434
ты умеешь открывать банки не прикасаясь к ним?

>>164131073
Муха, взлетая, получает импульс. Противоположный по направлению импульс получит чаша весов вместе с банкой. Как только
муха будет ускоряться в вертикальном направлении, весы начнут отклоняться. Вряд ли она будет постоянно летать горизонтально, так что ответ 1.

>>164131432
ПТИЦА РЕАГИРУЕТ??

>>164131493
ЭТО САМОЛЁТ!

>>164131423
Опиши способ измерения веса летающей мухи механическими весами.

>>164131524

ну, для начала - привязываешь весы к мухе

>>164131565
Но вот у нас нету что то веревочки.

>>164131565
ПОТОМ МУХУ К ВЕРТОЛЁТУ, НАД КОТОРЫМ ЛЕТИТ ЧЕЛОВЕК САМОЛЁТ

ононы, я вам немного в тред насру.
посоветуйте первый фильм который вам сейчас вспомнится.
слоник
ибо ночь. ибо спать не хоч.

Явно на весах этот ваш импульс не будет виден из-за погрешности, значит отклониться в момент открытия крышки.

>>164131605
вытащи из носа соплю, насади на нее муху, а затем хуйни это всё добро к весам

>>164131445
То есть, любой объект, летящий в закрытой системе, не окажет никакого воздействия на нее?

>>164131637
В задаче не говорится о принебрежении погрешностью.

>>164131628
ЭТО СУПЕРМЕН

>>164131131
Давление воздуха уменьшается пропорционально расстоянию от лопастей, воздушный поток завихрениями расходится в стороны, пока не сойдет на нет на некотором расстоянии, он не направлен по прямой вних на 100, 200, 100500 метров. Энергия завихрений переходит в теплоту. Давление на землю - 0.
Откуда вы лезете, блять, деграданты?

>>164131681
к тому же масса мухи такова, что сама является погрешностью.
к хуям такие задачи.

>>164131630
Превосходство

>>164131630
ЭТО СУПЕРМЕН

>>164131454
Умею

>>164131445
Энергия может преобразовываться как угодно. Но импульс, который крылья мухи сообщили воздуху, никуда деться не может. И он, будучи направлен вниз, будет давить на дно, а боковые стенки не дадут этому давлению растечься по слишком большой площади, локализовав его на днище банки. Так что если муха будет достаточно долго висеть на одном месте, позволив системе прийти в равноесие, то показания весов будут такими же, как если бы муха сидела на дне.
>>164131417-кун

>>164131431
Ну а теперь перенеси свой последний высер на муху в банке ебаклак.

И сравни с тем что ты написал здесь тупой выродок.

>>164130550



>Кококок муха в банке давит потоком воздуха на все! даже на аллаха!

>Кудах! вирталет летаит патамушта давит! но там ветер все рассеивается ололо! нибудит жи он бесканечна давить!

>>164131719
Что не запрещено, то разрешено. По условию, у нас совершенные весы.

>>164131671
Докажи обратное. В том же случае с бесконечно большой банкой, где завихрения от крыльев мухи затухают, не доходя до стенок - кинетическая энергия потока от крыльев, переходит в тепловую.

>>164131630
космические яйца

>>164127854 (OP)
В момент взлета мухи. Что за вопрос, блядь?

>>164131832
Не запрещено, что это муха - голограмма, которая ничего не весит.

>>164131859
доказал тебе защеку, проверяй

>>164127854 (OP)
Всё очень просто. Достаточно замедлить время в 1000 раз и посмотреть, что происходит при взлёте мухи. Она взмахивает крыльями и отрывается от поверхности, создавая обратное усилие на упор. Соответственно, после небольшого скачка в обратную сторону, весы начнут отклоняться в сторону грузиков, так как муха больше не давит на чашу своим весом. А воздух не способен поддерживать постоянное усилие, т.к. не является упругим телом.

>>164131891
А вот это уже надо доказать, так как это одна из измеряемых переменных.

>>164131859
>завихрения от крыльев мухи затухают, не доходя до стенок
Откуда взято это утверждение? Вполне может быть такая муха, завихрения от которой вполне ощутимо дойдут до стенок.

>>164131891
ага, и всё это плод больной фантазии

но тогда что делать с ответами?

>>164131943
а может быть и не такая

>>164131902
Не сказано про взлет. Сказано - весы уравновешены в момент, когда муха летает.

>>164131943
От любой мухи они дойдут. Законы физики нерушимы.

>>164131936
Представим, что я доказал.

>>164131754
о, моар такого?

>>164131980
Перечитай задачу, наркоман.

>>164131417
>>164131471
Окей, а поясните еще за эээ... муха подпрыгнула и движется вверх, оставляя под собой область разреженного воздуха, в то время как своей головой, наоборот, "сжимает" его. Ну крч как лопасть винта (или крыло самолета). Разве все это дело на крышку изнутри "давить" не будет?

>>164131806
>Кудах! вирталет летаит патамушта давит!
Ты не бомби, а лучше скажи прямо: ты отрицаешь давление потока воздуха на плоскость от взлетающего вертолета?

>>164132077
Какого?

>>164132119
как превосходство, ну.

Блядь-заебали уже. Надеюсь-у каждого в доме найдутся бытовые весы и литровая банка.
Итак:берёте банку ,ставите её на весы и фиксируете вес.
Берёте палку колбасы,соразмерную с 45 см,привязываете её за ниточку (главное-нитку не порвать).
Фиксируете вес банки с колбасой.
Аккуратно,-не касаясь стенок банки приподнимаете колбасу.
Ещё раз фиксируете вес банки.
Срочно пишете о результатах эксперимента.
Профит!!!!

>>164131859
Воздух нагревается и расширяется, оказывая дополнительное давление на банку, весы отклоняются

Даже если муха и создает в полете поток воздуха, он давит и на стенки, а это на вес не влияет. Т.е. после взлета давление на дно будет однозначно меньше.

>>164131797
Завихрения блять, турбулентность, ебать тебя в сраку. Волна давления расходится в также стороны оказывая давления и на стенки и на даже крышку, блять, а не действует строго вертикально на днище. Кроме того энергия завихрений переходи в тепловую. Муха будет нагревать банку, но не сможет оказывать такого же давления, как если бы сидела не дна.

>>164132100
Почему же не будет. Просто, подпрыгнув, она УЖЕ сообщила нехилый импульс в обратном направлении, и это его не перевесит.

>>164132141
Не ебу что именно тебя заинтересовало, тем более, что фильм ты еще даже не смотрел, судя по всему.

>>164132175
Летящая муха и подвешенная колбаса тут в несравнимых условиях. Колбаса изначально имеет опору за пределами системы. А муха теоретически может (или не може) своим полетом оказывать влияние на вес банки

>>164132066
Представляю, как ебу твою мамашу. Доказывай обратное клован.
>>164132089
Каюсь. Наркоман. Ты прав. В момент отрыва будет сдвиг весов. На самом деле у меня такое часто.

>>164132175
Колбаса на нитке не опирается на воздух.

>>164132201
1. Куда идет, нагретый воздух? Вниз, блять, давит на днище?!
2. Давления распространяется равномерно во все стороны.
Из этого ты уже должен понять, что энергия потока тупо просерается, не доходя до днища

>>164132222
Э, бля, если банка герметично закрыта, то ее вес не изменяется от полета мухи внутри. Это же замкнутая система, вес которой равен весу банки+весу воздуха внутри+весу мухи.

>>164132308
Пока ты представляешь, я на самом деле ебу твою, твои аргументы?

>>164127854 (OP)
кароч, я придумал

муха взлетае и её сразуже арестовывают т.к пытается раскачать лодку

>>164132415
Представим, что я доказал обратное, и мамка ебет тебя.

КОРОЧЕ, КТО В ЮЖНЫХ РЕГИОНАХ ИЛИ В ТЕПЛЫХ СТРАНАХ, ПОЙМАЙТЕ МУХУ КТО-НИБУДЬ

>>164132222
Это всё не принципиально. Разумеется, молекула воздуха после столкновения с крылом мухи не полетит строго вертикально вниз. Она по дороге ещё несколько раз ударится о другие молекулы воздуха. Важно одно - в каждом из таких соударений суммарный импульс сохраняется, и рано или поздно он БУДЕТ передан по назначению.

>>164132487
проиграл

>>164131445
Мейлач на острие науки.

>>164132524
Хуя. КПД 100%. И тепло не выделяется.

>>164132395
Даже если воздух никуда не идет, он нагревается(по всему объему), следовательно увеличивается его давление(т.к у системы постоянный объем), и да, доп. давление от нагрева пойдет во все стороны, в т.ч и на днище

>>164132485
Представим, что я твоя мать, а мной был Альберт Энштейн.

>>164132617
Не перестает, просто оно меньше становится

>>164132617
Давай другую задачу. Вертолет стоит в банке. Банка на весах. Уравновешено грузом на другом конце. Вертолет взлетел. Как изменится стрелка весов?

>>164127854 (OP)

В тот момент, когда ОП присел на бутылку.

Дураки, вы картинку смотрите, муха летает, а весы уравновешены, значит первый пункт уже отпадает.

>>164132413
>вес которой равен весу банки+весу воздуха внутри+весу мухи.
да, пока муха сидит на дне и не начинает выделять энергию, на движение в вертикальном направлении.
У вас долбоебов, физику окончательно православием заменили?

>>164132695
Банка бесконечно большая?

>>164132695
> Как изменится стрелка весов?
Никак

>>164132563
Я не знаю, что такое КПД в этой задаче. КПД - это отношение полезной работы к общей. Работа - это энергия, джоули. Мы не анализируем, как преобразуется энергия. Мы анализируем только импульс. Что тебе здесь непонятно?

>>164127854 (OP)
когда открывали крышку и клали на весы, вестимо

>>164132721
А муха залетела ему в анус.

>>164127854 (OP)
Как минимум положение изменится из-за движения мухи, когда она будет тpатить энеpгию на полет, то банка станет легче.

>>164132695
Если вертолёт висит неподвижно - то никак.

>>164132766
У тебя молекулы сталкиваются передавая ВЕСЬ импульс. КПД передачи импулься 100%. Ты про это затирал.

>>164132750
> >вес которой равен весу банки+весу воздуха внутри+весу мухи.
> да, пока муха сидит на дне и не начинает выделять энергию, на движение в вертикальном направлении.
> У вас долбоебов, физику окончательно православием заменили?
Ты конечно прав про >пока сидит на дне
Но муха не выделяет энергию, она сохраняется

>>164132750
Да пусть она ее выделяет. Энергия замкнутой системы равна const. Масса, а в условиях гравитации - вес, пропорциональна энергии e-mc₂

>>164132245
да нет, смотрел, и зря они ИИ зажмурили.
заинтересовало, ты чо доебался?

>>164132524
Импульс от крыльев не идет строго вертикально вниз, блять, до днища, а также расходится в стороны завихрениями. давя на те же боковые стенки например

>>164132951
И чё ты этим хочешь сказать, долбаеб?

Test

>>164132756
ой, дурак
центр масс попер вверх, значит появился импульс вверх. импульс может появиться только от внешней силы, так что была внешняя сила со стороны весов на банку. значит банка продавила весы вниз

Test

>>164132524
>Важно одно - в каждом из таких соударений суммарный импульс сохраняется
Ох лол.

>>164132892
>Энергия замкнутой системы равна const
Ну, потенциальная энергия сидящей мухи переходит в кинетическую (и затем тепловую) энергию поднимающего ее потока. Энергия замкнутой системы равна const, в чем проблема?

>>164133018
то, что вес банки со всем говном уменьшится, пока муха выделяет кинетическую энергию на поддержание полета, тупица

Тоже самое, что будет, если посадить в банку человека и заставить его подпpыгнуть.

>>164131780
Не снимая свитер?

>>164133291
Нет.

>>164133253
забей на ебантяев и просто наслаждайся их бугуртом. тот кто не знает ЗСО и не в состоянии его ввести математически - глупая пидораха

>>164133310
С чего бы нет? Такие же пpоцессы, только муха взлетает, пока она будет двигаться - импульс будет как и у человека, что подпpыгивает.

>>164133250
Вот, этот анон понял.

>>164133253
>Нет такой вещи, как "КПД передачи импульса"
Подойди к занавеске вплотную и подуй на нее, подул? Теперь отойди на 10 метров и подуй еще раз.. заметил разницу?
Нахуя ты сравниваешь летящий кусок говна и поток частиц, которым свойственно рассеиваться, от сопротивления среды?

рашкинское образование во всей красе.
ЗСЭ за каким-то хуем приплели, КПД импульса, вот это все

>>164133358
Только во время отрыва. Дальше муха парит, а человек падает, теряя вес.

>>164133263
> то, что вес банки со всем говном уменьшится, пока муха выделяет кинетическую энергию на поддержание полета, тупица
Че блять значит выделять кинетическую энергию на поддержания полета, погугли что такое энергия, а так да, вас банки уменьшится, но это только потому что муха перестала давить на дно

Пусть даже муха своим летанием оказывает давление на чашу весов, но ведь это давление меньше веса мухи полюбасу, а значит чаши переклонятся

>>164133431
Вы че, наркоманы? Какое низкое давление под лопастями? Подъемная сила от того и возникает, что лопасть набигает на воздух, сдавливает его под собой, что и создает ответочку в виде силы противодействия, направленной вверх.

>>164133253
Смотри. Ты выше писал, что импульс передается бесконечно, пока одна из молекул наконец не достигнет стенки. Каждое столкновение передает импульс. Но импульс затухает, так как часть энергии уходит в тепловую после каждого столкновения. Каждое столкновение передает меньший импульс. Ты затратил часть энергии на создание импульса. Ускорил молекулу. Импульсом передал энргию. С каждым разом, ты будешь передавать все меньше энергии импульсами.

>>164133431
>>164133422
привет, пидорашки. зоонаблюдаю тут за вами. еще чего охуительного расскажете?
может закон сохранения импульса кто-нибудь из вас сформулирует?

1. Муха начала летать внутри бутылки.
Чтобы взлететь, ей надо преодолеть трение воздуха, то есть, - создать силу, равную её массе, помноженной на коэффициент трения воздуха, что больше просто массы мухи.
Таким образом, при взлёте мухи весы немедленно отклоняются. затем, когда она набирает высоту, весы возвращаются в равновесие.

>>164133580
чувствую себя богом, когда смотрю на глупую пидорашку, не могущую в физику 9-го класса

>>164133464
Только вот Муха все pавно будет создавать импульс, когда будет набиpать высоту.
А еще муха не способна неподвижно зависать.

>>164133647
Пока я вижу только
> пук
А пока я подую из туалета в пизду твоей мамаши.

>>164133431
Так низкого или высокого?

>>164133607
>>164133595

жалко, что здесь не пораша, там по именам хоть можно подсчитать ебланов

>>164127854 (OP)
Когда бутылку подняли, что бы снять крышку

>>164133743
Пиздец ты дебил! Банка это замкнутая ЭКО система в которой чистицы сталкиваются между собой, а импульс сохраняется! Ты это хоть понимаешь, тварь?

>>164133743
дуть на занавеску
измерять кпд импульса

>>164133422
Какая разница, летит у тебя один большой кусок говна или 10^24 маленьких? Импульс сохранится в любом случае. Отличие молекулы от куска говна, с механической точки зрения, только в том, что молекулы сталкиваются упруго.

На занавеску, кстати, подул. Во втором случае она отклоняется от положения равновесия меньше, но зато это делает бОльшая её площадь.
>>164133580
Тепловая энергия - это та же кинетическая энергия, только направленная "вразнобой", кто в лес, кто по дрова. Изначальный импульс как-то перераспределится между молекулами за счёт соударений, это ты будешь воспринимать как перемешивание. Но суммарный вектор импульса не изменится, хоть ты обосрись.

>>164133743
Частицы в банке груглипуют и за счёт этого импульс не ослабевает!

>>164133732
у тебя богатое воображение, но даже с ним т не сформулируешь ЗСИ, потому что слишком тупой для этого

>>164130003
Так это и не миф вовсе.

Муха опирается на воздух, пошёл нахуй

>>164133882
> Тепловая энергия - это та же кинетическая энергия, только направленная "вразнобой", кто в лес, кто по дрова. Изначальный импульс как-то перераспределится между молекулами за счёт соударений, это ты будешь воспринимать как перемешивание. Но суммарный вектор импульса не изменится, хоть ты обосрись.
Да, ты прав. Вообще, мне теперь стыдно спорить, ибо забыл многое из школьного курса, а что помню, явно не хватает.

>>164133841
а вот, куда он сохраняется, тупица? частица летит по направлению к дну банки, сталкивается с другой (неподвижной) частицей, передает ей часть энергии имульса и отклоняется от первоначального направления. и через n таких столкновений первоначальная частица, летит уже хуй пойми куда. весь твой импульс хоть и сохранился, но пошел по пизде в разные стороны.

>>164127854 (OP)
Когда открывали крышку, из-за давления руки

>>164134428
энергия импульса
кпд импульса
еще каких охуенных терминов я здесь прочитаю

>>164134428
> весь твой импульс хоть и сохранился, но пошел по пизде в разные стороны.
что значит импульс сохранился? как ты себе это представляешь то?

>>164133580
Но в конечном итоге >>164134428
> а вот, куда он сохраняется, тупица? частица летит по направлению к дну банки, сталкивается с другой (неподвижной) частицей, передает ей часть энергии имульса и отклоняется от первоначального направления. и через n таких столкновений первоначальная частица, летит уже хуй пойми куда. весь твой импульс хоть и сохранился, но пошел по пизде в разные стороны.
Что такое энергия импульса, анон? Алсо, по твоей логике, при любом соударении, все остается на своих местах. Это как ахилес, который не может обогнать черепаху

>>164134611
Я уже понял что ошибся.

>>164133080
Как стрелка то изменилась ?

>>164134428
> сталкивается с другой (неподвижной) частицей, передает ей часть энергии имульса
Ну, начнём с того, что неподвижных частиц в банке не то чтобы очень уж много. Но хуй с ним, это не имеет отношения к механике. Фишка в том, что теперь уже эта вторая частица полетит вниз. И эта общая ТЕНДЕНЦИЯ к движению вниз у тебя останется даже после триллиона столкновений. И всё это рано или поздно уебётся об дно. Потому что центр масс частиц, которые об дно ещё не успели уебаться, будет неуклонно ползти в его сторону.

>>164134761
пока муха вверх летит - банка перевешивает

>>164134817
если муха зависнет внутри банки и будет яростно махать крыльями - будет равновесие

>>164133080
> ой, дурак
> центр масс попер вверх, значит появился импульс вверх. импульс может появиться только от внешней силы, так что была внешняя сила со стороны весов на банку. значит банка продавила весы вниз
Ты путаешь причину и следствие. Вертолет взлетел, т.е приобрел импульс(не от силы реакции опоры,лол), т.к суммарный импульс замкнутой системы был равен нулю, то у банки тоже появился такой же импульс, но обратно направленный. Этот импульс в системе банка-весы создаст опять же такой же импульс у весов.

>>164134906
не будет. распределится по всей банке и если сравнивать с давлением как с сидящей на дне банке, то будет меньше

>>164134786
>общая ТЕНДЕНЦИЯ к движению вниз у тебя останется даже после триллиона столкновений
нет, через триллион столкновений все частицы будут двигаться хаотично в разные стороны.
даже, вторая частица не факт, что будет двигаться строго в том направлении, что двигалась первая.
Проверь на практике, пни мячом, по неподвижному мячу - шанс, что он полетит в том же направлении?

>>164135016
ну епта

>>164135055
Учили что такое абсолютно упругий и неупругий удары?во всей мкт используется абсолютно упругий удар как приближение. Делай выводыгугли

>>164133552
Все правильно сказали. Толь область низкого давления над крылом/лопастью. Потому и летает. Нихуя он не толкает. Скорей врезается в воздух как шуруп. Теорию крыла погугли. А муха взлетит - весы отлонятся. Масса изменится а значит и вес изменятся. А воздух по сути будет просто циркулировать от полета мухи. Вы ебанаты просто учитывайте что тут рассматривать нужно именно вес тела.

>>164134786
>Потому что центр масс частиц, которые об дно ещё не успели уебаться, будет неуклонно ползти в его сторону
еще, раз нет. и это легко проверяется на практике:
если пример с занавеской тебе не нравится, набери в шприц подкрашенной жидкости и с килой выпусти в воду ванной, первоначальная струя распадется на некотором расстоянии от шприца, частицы будут двигаться хаотично в итоге.

>>164135175
я про направление, при чем тут упругий, не упругий?

>>164127854 (OP)
При взлете мухи.

>>164134817
Она может перевешивать в начальный малый момент времени,но потом банка станет легче

>>164135025
извини, петуха, который не знает закон сохранения импульса, забыл спросить.

>>164135295
При том, что при упругом ударе энергия сохраняется?

>>164134998
прости, но с долбоебом, который не знает закон сохранения импульса, нечего обсуждать
живи в своем манямирке дальше, троечник-недоучка

>>164135307
разве что в твоем манямирке, в которм ЗСИ не работает

>>164135371
А ты часом с законом сохранения энергии не попутал?

>>164135426
> прости, но с долбоебом, который не знает закон сохранения импульса, нечего обсуждать
> живи в своем манямирке дальше, троечник-недоучка
Как там в mit?арументируй, сучка

>>164135185
Воздух циркулирует ВНУТРИ. Его вес внутри банки не изменяется.

Привели же выше нормальный пример, если заменить воздух более плотной средой - водой - и муху кальмаром.

>>164135426
Ебанек, по-твоему у мухи появляется импульс за счет внешней силы весов, о чем я могу с тобой спорить

>>164135387
ну смотри.. мяч1 бьет в мяч2 (для простоты удар абсолютно упругий). мяч2 может начать двигаться со случайным направлением, в некотором конусе с углом, например 5 градусов. куда будет двигаться мяч n при ударе с мячом n-1 при n=бесконечнось? очевидно, что куда угодно, в частном случае даже, в напралевнии мяча1, лол

>>164135460
ну наверно я не долбоеб и в состоянии отличить ЗСИ от ЗСЭ.

>>164135502
ты тупой?

>>164135587
Чтоб пример был коректен, весы должны быть в воде.

>>164135668
Их центр масс будет двигаться туда, куда полетел первый мяч (трением пренебрегаем, естественно).

>>164135716
Схуяли? Мы от внешней среды изолированы, что происходит внутри, остается внутри.

>>164135502
подожди, мы обсуждаем, ебучую муху в банке на ебучих весах или идеальную математическую модель?

>>164135661
нет, ебанек, у всей системы банка плюс муха. когда муха летит вверх - центр масс этой систем идет вверх. хочешь-не хочешь, а это может обеспечить только внешняя сила.

но ты же слишком тупой для такого, зачем тебе объяснять очевидные вещи. если в школе ты этого не понял - поздно

Сдвинется на 1 пункте.

>>164135765
Да чет хуйню несу. Пойду лучше посплю и почитаю физику.

>>164135686
А я думал что долбоеб, потому что закон сохранения импульса тут работать не будет.

И самый важный вопрос. Трение в опорах весов есть?

>>164135789
Эта математическая модель прекрасно описывает реальность, до тех пор пока скорости не начинают быть слишком большими.
>>164135838
И что же ему помешает?

>>164135873
Может еще состав воздуха уточнить? Весы дал Аллах, они идеальны.

>>164135838
сомневаюсь, что ты вообще в состоянии сформулировать ЗСИ, не говоря уже о том, чтобы решать задачи, используя его

>>164135909
Помешают внешние силы. В данном случае силы трения между молекулами воздуха и еще их трение о стенки сосуда.

>>164135668
Да, ну и что, если центр масс будет направлен в одну сторону. да и это разные случаи чувак, тут еще надо учитывать, что удар центрально-симметричный

>>164135915
Если трения нет, то после отрыва мухи от дна банки весы откланятся. Сила тяжести мухи перестанет уравновешивать гири на другом плече. Механические же воздействия от лапок и крыльев мухи не значительны, так как энергия от них рассеивается в воздухе банки, преобразуется в тепло.

>>164135973
> я уже о том, чтобы решать задачи
Это всё ВНУТРЕННИЕ силы системы "банка+воздух в банке+муха".

>>164131894
>пук

>>164135804
> нет
> да
Ты путаешься в своих показаниях и опяь говоришь, что у тебя муху толкают весы,даун

В момент вынимания пробки, так как сила трения будет препятствовать этому и бутылка поднимется вместе с чашей весов.

>>164136059
Ещё один преобразователь в тепло. Так и хочется Иродовым ёбнуть.

>>164135909
> математическая модель прекрасно описывает реальность
что происходит с частицами, которые от крыльев мухи долетели строго вертикально до днища банки, они исчезли или телепортировались снова под крылья мухи, чтобы весы оставались неподвижными?
нахера вообще лезть с идеальной математической моделью в простую физическую задачу?

>>164136096
Кинь в ответ свою версию.

Весы покажут изменение в момент взлета мухи, из-за импульса, который создается этим действием.
После этого, показания весов практически вернутся в начальные положения, но будут наблюдаться некоторые колебания, обусловленные изменениями давления воздуха на поверхность весов от "старта" и полета мухи (если весы абсолютно точные).
Следующее изменение будет зафиксировано при открытии пробки. Т.к. весы абсолютно точные, то они зафиксируют это действие (все обобщители, в этом случае, идут на хуй прямым строем).
Дальше, муха вылетает из сосуда и колебания весов от давления воздуха изменяющегося от движения крыльев мухи, через некоторое время, затухнут. Останутся лишь колебания весов от колебаний температуры, собственных колебаний весов, собственных колебаний той хуйни на которой они стоят, той хуйни на которой стоит эта хуйня, дяде Васи хуярящим отбойником в 500 метрах, метро, находящимся в километре, пердящего в соседней комнате коллеги, проезжающего рядом со зданием автомобилей и и т.д. И все они будут сопоставимы по амплитуде со смоделированными опом-хуем.

>>164136137
Они отразились вверх, передав импульс днищу, что и будет зафиксировано в виде показаний весов.
>нахера вообще лезть с идеальной математической моделью в простую физическую задачу?
Может, затем, что ты не смог её, такую простую, правильно решить?

>>164127854 (OP)
Если в бутылке нет избыточного давления, то в момент взлёта мухи.

>>164136090
прости, животное, я тебе пытался донести истину, но у меня не выходит.

да, если муха летит в банке вверх, то весы будут сильнее давить на банку, нравится тебе, или нет, только из ЗСИ, и, соответственно идти весы пойдут вниз.

Если тебе не нравится этот факт - мне жаль такое животное, как ты.

я на этой ебатне с ЗСИ собаку съел, тк преподаю олимпиадную физику, а вот ты хуй моржовый, без элементарных знаний лезешь тягаться со мной

>>164136150
Вот она: >>164131797.

>>164136068
Ясно. Понятно.
Иди спать, а то с режима собъешься.

>>164136251
>Они отразились вверх, передав импульс днищу, что и будет зафиксировано в виде показаний весов.
подожди, единовременно-то они передали импульс, а что будет в следующий отрезок времени? у нас все-таки физическая задача, давай объясняй

>>164136264
>я на этой ебатне с ЗСИ собаку съел, тк преподаю олимпиадную физику
Чего ж тогда с заглавными буквами такая беда?
Прошу прощения за френдли фаер, просто очень глаза мозолит, правда

>>164136308
Разве такое сработает в банке? Еслиб в место банки была тонкая пробирка с диаметром не намного больше мухи, я бы еще поверил. Поток воздуха от крыльев все же не идеально вниз направлен.

>>164136382
Полетели вверх, конечно. До тех пор, пока, в свою очередь, не стукнутся обо что-то. О другие молекулы, о верхнюю крышку, о крылья мухи. И дальше по кругу.

>>164136264
как инженер, могу построить тебе действующую модель банки с мухой и весами - при банка с летающей мухой будет весить меньше, блять, банки с мухой сидящей. физическую модель этого я объяснил выше.
нахера ты лезешь со своей математикой, которая не работает по факту в данном случае?

>>164136381
За мой режим не переживай. Давай-ка сюда определение внутренней силы лучше.
>>164136426
А это не принципиально. Можешь почитать всю ветку, я как раз ниже только тем и занимаюсь, что объясняю, почему это так.

>>164136516
полетели вверх.. а как же, летящая от крыльев мухи, новая порция частиц? разминулись?

>>164136264

Долбаеб, >>164136264
> прости, животное, я тебе пытался донести истину, но у меня не выходит.

> да, если муха летит в банке вверх, то весы будут сильнее давить на банку, нравится тебе, или нет, только из ЗСИ, и, соответственно идти весы пойдут вниз.

> Если тебе не нравится этот факт - мне жаль такое животное, как ты.

> я на этой ебатне с ЗСИ собаку съел, тк преподаю олимпиадную физику, а вот ты хуй моржовый, без элементарных знаний лезешь тягаться со мной
Баран, я тебе и не говорил, что весы не пойдут вниз(как ты на хуй), я сказал только, что ты изъясняешься как больной шизофазией школьник, пытаясь объяснить суть процесса. Уж не знаю кому ты там где и что преподаешь, не завидую я этим подопытным

Если весы супер чувствительные, то изменится.

>>164136549
Так ты построй, проведи измерения, сними их на камеру и вкинь в тред. Без этого твоя уверенность в том, как оно будет НА САМОМ ДЕЛЕ, ни на чём не основана.

>>164136549
хуевый ты инженер, раз тебе математика не нравится.
спиздани давай что-нибудь про кпд импульса, или энергию импульса, дегенерат.
модель блядь построит, охуеть вообще.

>>164136588
Нет, зачем. Я же написал, что некоторые столкнутся с другими молекулами. В том числе летящими от крыльев мухи, почему нет?

>>164136592
все, ебанашка.
объясняю по простому.
муха летит вверх, как следствие весы идут вниз.
то, что между словами "вверх" и "как следствие" учат на физфаке МГУ

>>164136665
Наверное потому что тут слишком дохуя идеальных абстрактных физ. моделей, которые мозолят глаз инженерам?но для того, чтобы решать эту задачу, нужно еще знать дохуя о этой системе, чего в задаче не дано, откуда можно сделать вывод, что это еще одна ебантяйская задача для холиваров

>>164136568
В моей голове не может уложиться, как нагрузка на дно банки от веса мухи сожет быть равна нагрузке, возникающей в результате колебаний воздуха от крыльев. Когда муха сидит, вся ее потенциальная энергия(центр тяжести мухи находится на маленькой высоте над дном) действует с силой тяжести на банку, когда она висит в воздухе, кинетическая энергия рассеивается по всем направлениям через движение крыльев, а не строго вниз. Вообще в задаче идет учет аэродинамики? Или муха - просто тело с массой, действие которой пропадет, когда муха поднята?

>>164136649
Смотри:
Я беру здоровенную цистерну емкостью 10 метров кубических, ставлю ее на весы для грузовиков. Внутрь цистерны кладу дрон весом 3кг.
Закрываю цистерну, поднимаю дрон в воздух - хуяк и масса цистерны со всем говном уменьшилась на 3 ебаных кг.
Объяснение: дрон взлетел, лопасти дрона отталкиваются от воздуха (в закрытой, да, я помню системе), эти потоки воздуха от которых отталкиваются лопасти благополучно рассеиваются в стороны, не оказывая практически никакого влияния на днище цистерны. Все. Спокойной ночи.

>>164136689
подожди.. если некоторые столкнуться.. то как же ипульс? они потеряют импульс!! или нет?

>>164136771
> все, ебанашка.
> объясняю по простому.
> муха летит вверх, как следствие весы идут вниз.
> то, что между словами "вверх" и "как следствие" учат на физфаке МГУ
Ох уж эти физфаки, че как там, здание не разваливается?ты небось фрик с их местной олимпмадной группы? Мне не нужно нихуя объяснять. если бы ты обладал зачатками разума, то понял бы это уже давно, твой косяк в том, что ты не умеешь объяснять априори, подумай, может быть тебе не стоит преподавать?

>>164136804
так и задача поставлена как идеальная. ясен хуй, что тут не нужны ваши инженерные втулки и чертежи из тубусов. это как у Маши 2 рубля, а у Васи 3 рубля, сколько вместе?
экономист начнет кукарекать, что задача не решаема, тк нет ставки дисконтирования и срока.
так же и здесь, простая задача на знание элементарной физики.

>>164136977
понимаешь, я привел простое объяснение здесь
>>164135804
>нет, ебанек, у всей системы банка плюс муха. когда муха летит вверх - центр масс этой систем идет вверх. хочешь-не хочешь, а это может обеспечить только внешняя сила.

я тебе объяснил решение задачи, но теорию 9-го класса объяснять - изволь. сам давай ебись с ней, не учительница начальных классов

>>164136994
Ну мы не знаем все равно нихуя закона зависимости силы ударов крыльев мухи. Офк скорее всего она будет меньше ее силы тяжести, но, возможно, тот инженер знает нужную геометрию мухи, чтобы она при полете оказывала на дно большее давление, чем при покое

>>164137116
> понимаешь, я привел простое объяснение здесь
> >нет, ебанек, у всей системы банка плюс муха. когда муха летит вверх - центр масс этой систем идет вверх. хочешь-не хочешь, а это может обеспечить только внешняя сила.

> я тебе объяснил решение задачи, но теорию 9-го класса объяснять - изволь. сам давай ебись с ней, не учительница начальных классов
Ты мне нихуя не объяснил, а если это называется объяснением, то попроси любого 9классника обоссать себя. Ты мне говоришь, что импульс мухи обеспечивает внешняя сила-сила реакции весов. Но это нихуя не так блять

>>164137097
у тебя отраженные частицы навстречу друг другу и никак между собой не взаимодействуют - охуенная модель, реализм просто пиздец, вам математикам только сферических мух высчитывать, а к реальным лучшеи не подходить

>>164137224
Что значит не взаимодействует, вон они столкнулись. Пожалуйста, сколько угодно. В жидкости столкновений будет вообще тьма, но импульс-то всё одно сохраняется. Как ни вертись, а от этого фундаментального закона тебе не отвертеться, милый.

>>164136842
Твоя проблема в том, что ты зациклился на энергии. Энергия здесь вообще не важна. Думай об импульсе. Он как раз для таких ситуаций и вводится - когда внутри творится чёрт знает что, а снаружи на систему ничего не действует.

>>164137223
>Ты мне говоришь, что импульс мухи обеспечивает внешняя сила-сила реакции весов.
я этого не говорил.
я сказал, что импульс системы тел муха плюс банка обеспечила внешняя сила.
но ты же не знаешь, что такое импульс системы тел, да?
>Ты мне нихуя не объяснил
для того, чтобы это понять, нужны знания, а у тебя их нет.

>>164137317
у тебя частицы летящие вниз столкнулись ч отраженными частицами при встречном движении и нихуя, но при столкновении с днищем они влияют на весы (а те которые отскочили от днища на муху не влияют).. охуенные частицы с избирательным действием, отсыпьте немного?

>>164132754
БББ

>>164137446
Что значит "нихуя"? Импульс перераспределился, взаимодействие произошло. На муху её взамодействие с частицами воздуха тоже ещё как влияет - она за счёт этого взаимодействия в воздухе остаётся. Действие на весы происходит через банку, любая сила, действующая на банку в вертикальном направлении, влияет на показание весов. Ты не можешь удержать в голове всю картину целиком?

>>164137389
> >Ты мне говоришь, что импульс мухи обеспечивает внешняя сила-сила реакции весов.
> я этого не говорил.
> я сказал, что импульс системы тел муха плюс банка обеспечила внешняя сила.
> но ты же не знаешь, что такое импульс системы тел, да?
> >Ты мне нихуя не объяснил
> для того, чтобы это понять, нужны знания, а у тебя их нет.
Ошибаешься. Снова и снова

>>164127854 (OP)
Давайте объясню как Б_Г
Представьте, что вы сидите на весах. Ващ центр масс у вас в животе и находится близко к весам. потом вы резко встаете - ваш центр масс поднимается, и, как следствие стрелка весов дергается и показывает больший вес.
Фактически центр масс подняла внешняя сила весов на ваши ноги.
Это сложно понять, и представить, но это так, не было бы весов - провалились бы к центру Земли.

Так же и с мухой. Муха взлетает - центр масс системы идет вверх (тк она тяжелее воздуха)
поднятие центра масс так же происходит из-за внешней силы весов на банку с мухой. Т.е. весы под банкой точно так же проседают, как и весы под встающим человеком

Когда человек стоит на весах, весы показывают такой же вес, как и когда он сидит. ТК центр масс вверх не движется.
Когда муха будет на одном месте висеть и не подниматься вверх-вниз, весы так же будут показывать вес, как-будто муха сидит. ТК центр масс никуда не движется

>>164137765
да это все я же, мелкобукв.
просто решил нормально объяснить и не выебываться как мудак

можно еще поставить задачку с воздушным шариком вместо мухи, который будет прикреплен к полу, и который взлетит вверх.
вот там будет все наоборот, чаша весов поднимется

>>164137671
Центр масс - просто центр. Он ничего не весит

>>164137671
Да при чем тут центр масс вообще.