Бампаю несколько раз и хватит.

Бампуэ

Постбамп

Еще раз

Бабамп, братья

Хуямп

>>165548726 (OP)
Не совсем понимаю, почему ты МБ пакет принял за постмодерн.
>рассказывает последовательную историю совмещая метафоры, строя композицию.
Это ведь обычное повествование, как в классической литературе. Даже не модерн, выходит.

>>165548726 (OP)
И да. Описывая метамодерн, ты просто взял и описал постмодерн. Ты тогда определение введи постмодерна. Твёрдое и чёткое!

>>165549618
Ноуп, повествование - это да. Но именно постмодерновое, когда хуярятся вещи необычные для этого места и под необычным углом.
Но согласен, чот я практически наугад его трек кинул, у него и более показательные в этом смысле есть.

>>165548726 (OP)
Да, тут будет сложно провести черту между пост- и метамодерном. Уже в постмодерне брали хуйню, связывали с другой несвязываемой хуйнёй и смотрели - а вдруг получится нехуйня. И так комбинации рекомбинаций...

>>165549760
>хуярятся вещи необычные для этого места и под необычным углом.
Разве это однозначный признак постмодерна?

>>165549685
Я в оп-посте его привел.
Когда несовместимые внешне вещи приводятся в гармоничный порядок и создается последовательная взаимосвязь между ними.
Именно гармония и последовательность. В этом идеал постмодерна.
Пример еще. Постмодерновая картина - это, например, возьмем человека и поставим его в необычную или абсурдную ситуацию, выразив тем самым идею. А метамодерн наполнит картину сразу многими символами, которые объединяет внешняя идея, но которые на самом изображении не соприкоснутся и не сольются в нечто единое.

>>165549760
Нет, анон. Тут суть в другом даже.
Что такое вообще реп? Реп - это такое направление в музыке, прежде всего. И я бы стал связывать реп с постмодерном. Я бы, напротив, связал бы реп с этнической музыкой. Реп - это такой фолк. У него корни в африканских музыкальных практиках. Мы же не будем называть всякий фолк-рок постмодерном? Это просто стилизованная музыка под "народную". Не более. А народная музыка - это пиздец, какое древнее направление, оно до всяческих классицизмов, романтизмов было, не говоря о постмодерне.

>>165549955
>И я бы стал
И я бы не стал, конечно же
самофикс

>>165549926
Это тоже постмодерн.

Позиции РУССКИХ ФИЛОСОФОВ по данному вопросу.

Михаил ПОПОВ - сидит итт и активно поддерживает травлю постмодерна.

Гнойный - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ. 

АЛЕКСАНДР ДУГИН ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.

МАРГИНАЛ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД

>>165549806
Именно. Можно выразить это таким образом: что если бы Гитлер не любил скрипку, потому что часто евреи скрипачи? Гитлер и скрипка вещи рандомно взятые, но приведенные в порядок между собой.
Метамодерн: что если Гитлер смотрит аниме? Тут просто оформленное предложение, но не несущее само по себе последовательность. Читатель пусть уже сам создает между Гитлером и аниме связующую нить.

>>165549926
Исходя из этого поста, плюс ОП-поста, я делаю вывод, что мета-модерн ничем не отличается от постмодерна. Выведи уже нормальное определение мета-модерна.

>>165549955
Ты немного не вкурил. Постмодерн в силу своей универсальности для постмодернового общества охватывает все проявления культуры в разной степени.
Да, у каждого направления своя история, свое происхождение, но они врастают в поле общей культурной парадигмы. Ну кроме отсталых и закрытых сообществ, но мы не Северная Корея жи

Двачеры без филологического образования пытаются в филологию, лол

>>165550081
Я хуй знает как ты не понял.
Постмодерн - вещи гармонично связываются в единое целое.
Метамодерн - вещи остаются отдельными частями связанными только общей идеей полотна..

>>165550233
>охватывает все проявления культуры в разной степени.
Ну и пусть охватывает. Это не отменяет того, что реп никак не связан с постмодерном. В репе смысл намного проще - это просто африканский фолк. Любой фолк работает одинаково и никак не касается какого-либо философского дискурса. Ну, разве что, традиционализма.

>>165550319
Полотна...
Кофе и сигареты — метамодерн?

>>165550319
>Постмодерн - вещи гармонично связываются в единое целое.
То же можно и про классицизм сказать. Твой косяк в том сейчас, что ты пытаешся сложную философскую школу описать одним простым предложением.

>>165550239
Скорее я просто уже пять лет ничего не писал и нахуй проебал какой бы то ни было стиль и грамотность. А так образование философское и постоянно в процессе поглощения новых знаний.
Не, если я туплю, то давай просвети, всегда открыт
мимоОП

>>165550319
Постмодерн это когда пиво мешают с водкой (ёрш), а метамодерн это когда водку запивают пивом? Если так один хуй одинаково нажрешься....

>>165550362
Постмодерн. Общая стилистика, общий посыл, связь между элементами.
Ну хотя тут уже чот есть и кроме этого.

>>165550352
Постмодерн есть парадигма, блеать, а не только направление дискурса.

>>165550483
>Общая стилистика, общий посыл, связь между элементами.
Это черта не только постмодерна.

>>165550506
Чтобы лучше понимать

>>165550407
Ну в том то и суть, что хочу четче увидеть границу.
Ведь сейчас точно переход уже прошел.
Как говорил мой культуролог - необарокко не за горамию

>>165550483
Но это отдельные куски, связанные общей мыслью.

>>165550527
Какая в пизду парадигма? В первую очередь, постмодерн - это отдельное направление в философии. И только потом, уже "парадигма", "направление в искусстве", "тип общества" и т.д. и тп. Чтобы понять, что такое постмодерн, нужно начать с понимания что там говорят о нём постмодернисты философы.

>>165550583
То есть ты просто за умным дядькой слова повторяешь?

>>165550454
Лол, очень правильно сказал.
Но вкус ерша - это не вкус пива и водки отдельно, а таки смесь вкусов.

>>165550583
Необарокко не за горамию (с)

>>165550610
Философы описывают парадигму общества, бля. Они не придумывают постмодерн, а наблюдают.

>>165550506
Сперва нужно определить, выделить, чтобы затем сравнивать и понимать.

>>165550684
>>165550583

Ебучий колпачекю.
Стыдно, товарищи, стыдно мне.

>>165550631
Нет, просто вспомнил, когда размышлял. Он немного иначе представляет это себе. Он говорил, что новая культура будет смесью европейской и муслимской, насколько я понял.

>>165550712
У общества не бывает парадигм. "Парадигма общества" - это лингвистическая ошибка.
>не придумывают постмодерн, а наблюдают.
Не имеет значение. Любое придумывание вмещает в себя наблюдение за внешним.

>>165550756
Деду я, кстати, однажды тоже сделал веселье. Когда мне было года 4 и мать ещё жила с нами, я взял проволоку пассатижами, пошёл на кухню и стал греть её на комфорке газовой плиты. Потом пошёл в комнату, где спал днём дед и хуйнул ему этой проволокой в пятку. Меня разъебали очень сильно и обозвали фашистом ебучим. А я и не думал, что будет охуенно больно, просто думал хули: он же меня иногда щекотит за пятку, когда я сплю, вот и я пошекотил.

>>165550837
Метамодерн, однако

>>165548726 (OP)
Тл, др, что там, в крации?

>>165551028
Оп хотел придумать новую струю в литературном направлении, но опять вышел постмодерн

>>165551066
Да нахуй мне придумывать то?
Я просто пытаюсь сделать вывод, лол.
То, что пихают сейчас постоянно в юмор кажется юмором абсурда, даже видос посмотрел от Культаса (обзорщик такой) на эту тему, но это не абсурд.

>>165550835
Культурная парадигма. А парадигма чего? Культуры общества, сук. Но да, некрасиво звучит, ошибочка.

>>165550939
https://youtu.be/zcjrVRHwHfQ

>>165551187
Постирония, ага. Не выкупил просто постметаюмор.

>>165550596
Отвечайте на мой ответ!

>>165550596
Гармонично связаны? История целостной кажется или рваной?
В этом вся фишка. Если она целостна сама по себе, единое лоскутное одеяло, скажем - то постмодерн. Если несколько тряпок, выполняющих одну функцию, но связанны скорее через саму свою функцию, - то мета.
Насколько я это просекаю.

>>165551251
Культурных парадигм не существует. Ты используешь слово "парадигма" не по его назначению. Парадигма - это термин из философии науки.

Но, если рассматривать слово "парадигма", точки зрения обыденного языка, то философы не могут описывать парадигму общества, потому, что термин "общество" - бессмысленно.

Получается, ты спизданул хуйню не в тему, если вкратце.

Хотя, это может быть еще и просто антология, видишь ли.

Вот я и хочу обсудить, найти грань.
А может я вообще хуево разглядел эту разницу.

>>165551408
>гармонично
>отдельно
Кластеризировать что ли надо? Они связаны общей стилистикой и идеей.
А если что-то рваное - то это не определение нового направления, это скилл автора

>>165548726 (OP)
>связанны
>связаННЫ
>НН
дальше не читал

>>165551421
Категория "парадигма" может быть использована и к культуре. Парадигма тут - сверхидея, направление культуры и\или цивилизации в определенную эпоху.

>>165550080
)

>>165551499
Нубля, естессно, если получается рванина - скилл автора.
Я имел в виду, что история может быть единой по разному. Последовательной, соединенной искусственно через какие-то моменты. А может иметь одну общую идею, одно направление, даже одно настроение, но совершенно непропорциональной чтоле. Знаешь, как перечисление синонимов, как поток сознания.

>>165551507
Твое право. А мое право быть безграмотным уебаном на анонимной имиджборде.

>>165551555
>Категория "парадигма" может быть использована и к культуре.
Если ты используешь слово "парадигма" вне контекста дисциплины "философия науки", то ты выходишь за рамки каких либо научных дисциплин и впадаешь в обыкновенное фантазирование. В рамках твоих фантазий - парадигмы хоть к твоему хую могут быть использованы. Только твои фантазии не несут никакого конструктива в обсуждение темы ОП-поста. А утверждения, построенные вне каких-либо научных дисциплин - не имеют никакой ценности, относительно, опять цели дискуссии.

>>165551724
Можешь уходить, я не претендую на научность. Философия != наука.

>>165551704
У тебя нет такого права, пидарас.

Останавливаясь на чьих-то грамматических, синтаксических, пунктуационных и прочих ошибках, я уже не в первый раз слышу этот невыносимый бред:

«Это не сочинение по русскому языку!»
«Я не на экзамене русского!»
«Здесь не школа!»

Да что такая безграмотная мразь, как ты, может предложить в школе на экзамене? У тебя неожиданно проявляются скрытые способности, недоступные в обычной жизни? Не льсти себе. За этими беспомощными фразами ты пытаешься утаить собственную никчёмность, официально расписавшись в умственном бессилии.

Может быть, в своей обычной жизни ты только и делаешь, что произносишь себе под нос:

«Это не контрольная по математике!» — когда покупаешь 300 рублей за 100 долларов.
«Это не экзамен по физике!» — когда въезжаешь на папиной машине в столб.
«Это не экзамен по географии!» — когда едешь в Египет посмотреть на Эйфелеву башню.
«Это не урок физкультуры!» — когда неторопливым шагом удаляешься от банды гопников.
«Это не домашнее задание по геометрии!» — когда тянешь провод к розетке через соседей.
«Это не курсы информатики!» — когда подключаешь клавиатуру к модему.
«Это не урок истории!» — когда заявляешь родителям, что В. И. Ленин — твой дедушка.
«Это не экзамен в ГИБДД!» — когда на парковке царапаешь соседние машины.

Нет, этого всего не происходит, потому что жизнь беспощадна к таким дебилам, как ты, и за любой свой промах ты получишь ощутимый пинок под зад.

Всё, на что способен твой узкий умишко — трусливо плевать на родной русский язык, полагая, что максимальное наказание за это — двойка в дневнике, и оно давно уже позади.

Думаешь, что бросаешь достойный вызов тем, кто требует от тебя хоть ненадолго включить мозг и начать уважать свою культуру? Не удивляйся, когда окружающие люди начнут брезгливо переступать через тебя, как через вонючую тупую свинью.

Полагая, что скроешь своё неполное развитие за экраном монитора, ты решаешь идти поперёк правил, которые до тебя существовали десятилетиями. Приготовься к тому, что тебя раздавят и смешают с дерьмом, чего ты и заслуживаешь.

Только такое безголовое чмо, как ты, не в силах понять простую истину: чтобы нарушать правила, их нужно как следует знать.

>>165551788
>чтобы нарушать правила, их нужно как следует знать.
Окей. Ты проебался.

>>165551777
На научность я не требовал претендовать. Я лишь говорю о использовании терминов так, как все договорились их использовать. А ты берешь и придумываешь свои, придумывая под них свое, известное только тебе определение. Это нечестно, по отношению к собеседникам.
Ещё раз повторяю - парадигма общества это просто бессмыслица. Словосочетание не имеющее смысл. Парадигма культуры - то же самое. Твое утверждение, исходя из этого тоже - напрочь лишено смысла.
Информативности в нём ноль. Это главная мысль моей претензии.

>>165551889
Блять, ты хотя бы в предмете разобрался, прежде чем говорить.
Не хотел тебя доебывать, чтобы не обидеть сириусли, ты умный, бро, не хотел обижать , но если ты шаришь в культурологии, то не выделывайся.
Категория "парадигма" уже далеко не один, не два и не пять лет юзается в культурологии и сочетание "парадигма культуры" или "парадигма постмодерна", если хотя бы немного читаешь современной философии, ты уже миллион раз бы слышал.

Пруфать или сам?

>>165552066
не шаришь, конечно же
фикс

>>165551788
Тебе не жалко его? Мощно заовнил.

>>165552080
Толсто. В конце вытекать начал.

>>165552066
Не надо пруфать ничего. Основная проблема в том, что я просто не могу понять что ты вообще хочешь сказать.

1. Дай определение слову "парадигма", в том контексте, в котором ты использовал его.

2. Дай определение, что такое "общество".

3. Дай определение термину "постмодерн" в контексте дисциплины культурологии.

Если не хочешь общаться на языке соответствующих научных дисциплин, окей, давай говорить на твоём личном, либо на языке культурологии.

Ты ведь понимаешь, что через дисциплину культурологии нереально описать проблему треда? Она не для этого существует

>>165551788
Ну ты манька.

Вы знаете, я не хотел сперва писать в этот тред, но потом решил пояснить.

Вы придумываете хуету просто ради того, чтобы почувствовать себя создателями чего-то, претендующего на значимость, или хотя бы причастными. Постмодерн, авангардное искусство, современный дискурс кококок - можно продолжать долго. Вы не можете создать что-то достойное, и поэтому кукарекаете, что уникальность автоматически означает достойность, а все, кто этого не понимает - ограниченные пидорасы. А это не так, и шутка про эйнштейна в шляпе не станет смешной от того, что ее назвали постюмором. Вы - каргокультисты, которых еще более черные дикари по скудости ума приняли за годных шаманов и позволили строить самолеты из грязи. Но это всего лишь грязь, ветки и говно.

>>165548726 (OP)
Постмодерн это просто использование готовых форм, ты любую хуйню называешь постмодерном.

>>165552275
Не пруфаю, но просто сам аж засомневался и первая ссыль в гугле http://culturolog.ru/content/view/827/7/

Ты заставил меня посчитать себя шизиком, бро.

А в целом я признаю, что выразил свою мысль очень запутано и вообще хуй пойми как. Просто я настолько редко пишу, что вообще удивляюсь как меня хоть кто-то понимает.

Суть такова. Постмодерн можно долго у муторно объяснять, выделить составляющие, исходить от модерна, искать причины. Но бля по простому постмодерн - это смешение. Просто информация стала быстрей и доступней и в итоге дохуя стилей и идей перемешались в кашу.
Но это каша - она как бы вкус имеет, полезна и определенной консистенции. То есть смешивались или родственные, но из разных культур, понятия, или сама каша приводилась в гармонию, где ни одна из частей не преобладала и каждая намертво цеплялась к каждой.
А метамодерн - уже ближе к абсурду, насколько я вижу. Он смешивает чот либо вообще не смешиваемое, либо перемешивает, но хуй забивает на то, чтобы четко связать понятия.

>>165552524
Знаешь, это, конечно, весьма лестно, но я еще ни разу не придумал никакой разновидности или жанра искусства, лол.
ОП

>>165552542
>Постмодерн это просто использование готовых форм
Как у тебя все просто. А люди вон работы на сотни страниц пишут. Дураки-с.

>>165552621
Никто не понимает, что ты имеешь в виду, потому что у тебя нет примеров. Давай примеры идей, пример авторского посыла, которые доказываются как-то "постмодерново" и "метамодерново".

>>165552672
Я сказал, что хотя бы причастными. То есть ты даже не лжешаман, а младший помощник скатывателя колеса шасси из козьих катяхов.

>>165552696
Да, дураки. Это не наука и не искусство, а фикция. Пользы нет. Гармонии нет. Удовольствия нет. Просто смешать говно в кучу и понаписать макулатуры на жту тему.

>>165552765
А мне пока неясно, как обстоят дела. Допустим, было бы нелепо, если бы художники-реалисты говорили импрессионистам нечто вроде >>165552524
Но когда мне рассказывают про некое явление, которое строится на трудно объяснимых принципах, и не приводят примеры, то у меня тоже возникает чувство, что кто-то придумывает НЕХ, не имеющую в реальности никаких проявлений.

>>165552724
Сходу, постмодерн - Южный Парк, мета - Время приключений.
Первое использует смешение, контекстуальность и разрушение целостности для передачи какой-то сложной (взрослой, скажем так) идеи, последовательной передачи. Второе использует те же инструменты + абсурд для вызова "замыкания", смеха или передачи простой идеи.

>>165552621
>по простому постмодерн - это смешение.
>А метамодерн - уже ближе к абсурду
>Он смешивает чот либо вообще не смешиваемое, либо перемешивает, но хуй забивает на то, чтобы четко связать понятия.

По-сути, ты просто выбрал по одной особенности направления в философии и определил ими, чем они являются.

Постмодерн, в первую очередь - это философское течение. Это метод мышления. Со своей весьма сложной концепцией, которую не опишешь в двух словах. Все, что ты написал - это немногие из внешних особенностей постмодернизма в искусстве, но это совсем не имеет отношения к самой сути постмодерна.

А постмодернизмом в искусстве, к примеру, можно назвать то искусство, которое сделано с помощью постмодернизма, как метода мышления чтобы понять, что это такое - нужно читать конкретно постмодернистов-философов. Дерриду там или Мишеля Фуко. И ценится там красота решения автора. И красота того, как он понимает мышление постмодернизма.

Если ты видишь абсурд - это не означает, что произведение автоматически можно записать в мета-модерн.

Если видишь смешение чего-либо - это не обязательно постмодерн.

Причем ни по смыслу, ни по замыслу.

>>165552765
Да мне оно нафиг не надо, мне просто интересно разобраться. Я скорее наоборот буду ворчать и говорить что мы куда-то катимся, чем радоваться какой-то мнимой причастности.

>>165552982
Лучше разберись в чем-то стоящем.

>>165552956
Я прекрасно всё это понимаю, бро. Но это более глубокий план. Но постмодерн не только философия и высокое искусство, он стал общей парадигмой. То есть какая-то хуйня из палок тоже уже в поле постмодерна, просто в силу того, что уже всё им пронизано и таков способ мышления, которым даже бомжи и битарды заражены, понимаешь? А на таком уровне всё уже упрощается. Ну, конечно, не к "просто все смешиваем" - это я ощущение пытаюсь словить, а не вдаваться в сам смысл. Очевидно, что художник не просто нахуярил бездумно эту кашу.

>>165552921
Если ты видишь во времени приключений абсурд, то ты узколобый дебил. Как, впрочем, все гуманитарии-культурологи. Это один из самых осмысленных и многослойных мультфильмов, блядь, там нет ни одной лишней или нелогичной детали.

>>165553062
Пожалуй я буду разбираться в том, что мне интересно.

>>165552921
>Южный Парк
>для передачи какой-то сложной (взрослой, скажем так) идеи, последовательной передачи
Что конкретно это за идея? Почему ее передают именно через "пост-модерн"? Почему не другими способами? Если ты не можешь сказать, то нихуя не понимаешь, о чем говоришь. А сообщаешь нам нечто вроде "красный цвет - это жопадерм, через него передают какие-то сложные идеи". Но мне не нужно новое название для красного цвета.
>Второе использует те же инструменты + абсурд для вызова "замыкания"
Мне "замыкание" ни о чем не говорит. Можно подставить хоть "заземление".

>>165553154
Вот об этом я и говорю, лол.
Деталей дохуя и каждый, кто их видит, на задворках сознания такой "о, я такой умный, бля, я понял отсылку". В этом и метамодерн, насколько я просекаю.

Я нихуя не понял

>>165553117
>всё им пронизано и таков способ мышления, которым даже бомжи и битарды заражены, понимаешь?

Приведи пример, где можно наглядно увидеть, что постмодерном всё пронизано? Я, хоть убей, видел мало людей, которые вообще хоть раз в жизни читали что-то из вообще, каких-нибудь философов, не говоря о постмодернистских.

Идеи постмодернизма, даже если и дойдут до масс, то дойдут очень искажённо, и в таком виде будет полностью поглощены доминирующей в современном социуме идеологией и типом мышления.

>>165553242
Это и есть метамодерн)

>>165553117
>общей парадигмой
Ты мне так и не объяснил свои термины.

>>165553205
Бля, заебал. Мне брать серию мульта, разбирать по секундам, потом каждое свое слово отдельно расписать, потом словарь тебе еще дать, ну охуеть вообще.
>что за идея
Да любой посыл, блять.
>почему
Потому что это самый популярный и самый лучший и действенный в плане отдачи метод сейчас.
>не можешь
Могу и говорю.

>заземление
Контекст, сука, все из контекста понятно. Диссонанс, замыкание - так работает юмор абсурда, нахуй.

Пиздец, блять.

>>165553216
>на задворках сознания
Подозреваю, что там обыкновенная драма, в которой авторские убеждения доносятся через сказочные истории. Никаких "отсылок" и "задворков сознания" и анон, которому ты ответил, конкретно имел в виду, что ты дебил и не видишь очевидных авторских посланий. К примеру, в серии, где герои натыкаются на плачущую уродливую ведьму и помогают ей, один даже жертвует для этого, но раз за разом ведьма поступком доказывает, что злая и будет продолжать делать гадости, в том числе героям, которые над ней сжалились. Что как бы прямо говорит о том, что уродливые люди не всегда красивы в душе и что за доброту и сочувствие не всегда следует то же в ответ и что не нужно носиться со своим сочувствие, как с тухлым яйцом, пропихивая его даже последним ублюдкам. При чем тут метамодерн и несовместимые вещи.

>>165553264
Знаешь чо.
Например, европейское общество целиком построено на святости социального контракта. Но хуй тебе обычный европейский почтальон расскажет что такое "социальный контракт".
Есть Ленин, который пишет десятки книг, а есть пионер, который в галстуке и шагает дружно в ряд.
Так и с постмодерном. Любая философия только ответ на запрос общества.
Надеюсь ты понял.

>>165553352
>смешение, контекстуальность и разрушение целостности для передачи какой-то сложной (взрослой, скажем так) идеи, последовательной передачи. Второе использует те же инструменты + абсурд для вызова "замыкания", смеха или передачи простой идеи.

Всё это не является признаками мета-модерна и постмодерна. Прежде-всего, произведение можно назвать постмодернистким или модернистским, если у автора был замысел сделать акт творчества используя философию постмодерна/метамодерна.

Или, если в произведении содержится смысл, который отражает постмодерн/метамодерн дискурс.

Просто так, в наличии абсурда, смешения несмешиваемого, контекстуальности и т.д. и т.п нет ничего постмодернистского.

>>165553352
>Да любой посыл, блять.
- Видишь красный цвет на рубашке того парня?
- Да.
- Это жоподерм!
- Что?
- Ну такое течение. Философия. Оче сложна.
- Нахуй оно нужно?
- Чтобы донести сложные идеи!
- Какие идеи несет красная рубашка по этому твоему жоподерму?
- Ты чё, дебил? Это жоподерм!
- Нахуй он нужен?
- Чтобы донести сложные идеи!
- Так какая идея, бля, в той рубашке? И зачем мне для этого жоподерм?
- Ррря!!! Мне чё тебе каждый цвет объяснять?!

Мне всегда казалось, что одна из самых мудацких областей философии - это философия культуры. Особенно когда философы культуры и филологи пытаются своими пизданутыми выдумками объяснить мировые процессы вроде революций и войн.
Хотел высраться.

>>165553450
Ну ты просто подтверждаешь мои же слова.

Ладно. Тут есть простейшая история, которая рассказывается в абсолютно не нужном ей сеттинге. Да еще и с абсурдной анимацией.
Понимаешь, что эту же мысль можно было бы передать не прибегая к таким вот сложностям и такому вот юмору?
И, повторюсь, я тред создал как раз чтобы лучше сформулировать, понять и всё такое.
Мб с Адвентурс тимэ я и не прав до конца.
Но смысл в том, что для простой идеи берут слишком сложный инструментарий.

>>165553601
>Мне всегда казалось, что одна из самых мудацких областей философии - это философия культуры.
А я думал постмодернизм. Ну ладно.

А вообще, эти ваши постмодернисты сраные - все лево-либералы сплошь. И единственная цель постмодерна - доносить до масс лево-либеральные ценности. Больше никаких применений у него нет. Самая ущербная философия из всех.

>>165552102
>>165551788
РРРРРРРРРАУНД!

>>165553491
Я тебе выше ответил, не хочу повторять.
Я беру постмодерн не как частный случай, не как четкую философию.

>>165553669
>постмодернизм
Вырос из филологии и философии культуры.
>И единственная цель постмодерна - доносить до масс лево-либеральные ценности
Формально у него вообще никаких ценностей. Это просто пиздаболия и упражнения на гибкость и жидкость мозга.

>>165553601
Нууу, желание то всё попытаться объяснить это хорошее желание. Даже если ошибка выйдет, так потом ее учтут.

https://www.youtube.com/watch?v=Ij5xyJFfvCw

Это постирония или метаюмор?

Придумали слово, но не придумали объект, теперь носятся с ним и пытаются применить ко всему подряд.

>>165553764
>желание то всё попытаться объяснить это хорошее желание
Ужас в том, что лучший способ объяснить мировой исторический процесс уже изобрели, просто вместо того, чтобы им правильно пользоваться, его воспринимают в форме идеологии (то есть заведомо ложную картину мира) и уже ее по-всякому насилуют, интерпретируют и коверкают.

>Хотя первоначально под постмодерном (постмодернизмом) понималось одно из современных направлений в искусстве и философии, в настоящее время имеется в виду в целом современная фаза развития западноевропейской культуры.

Вот, лень долго искать, копать свои архивы и вспоминать, потому просто из первой попавшейся статьи доктора философских наук.
И у нас в дискуссиях всегда именно так постмодерн понимался. Если кто-то специально не уточнял, что имеет в виду именно направление постмодернизма в философии.

>>165553834
Метаирония с элементами постюморона.

>>165553841
Такой славный теруц, да подходящего каше нету.

>>165553841
Сперва я тоже так подумал, но начал замечать, что чот таки изменяется.

>>165553834
Постирония.

>>165553666
>в абсолютно не нужном ей сеттинге
И как ты определил ненужность такого сеттинга?
>абсурдной анимацией
Она в рамках сеттинга полностью логична.
>Понимаешь, что эту же мысль можно было бы передать не прибегая к таким вот сложностям и такому вот юмору?
Ну это вообще пушка. Да, можно просто высрать свое мнение одним предложением - зачем люди снимают фильмы, пишут художественную литературу и у них, понимаешь, каждый раз уникальный мир со своими законами, который надо тужиться придумывать. Ох, неспроста. Чую постмодерн!
>И, повторюсь, я тред создал как раз чтобы лучше сформулировать, понять и всё такое.
Ну тогда прошаренный анон выше тебе верно сказал. Ты просто назвал новым словом то, для чего слова уже есть. Свойства вроде абсурда, присущие много чему.
>для простой идеи берут слишком сложный инструментарий
Это полная хуйня, потому что для одного сложно, а для другого нет. Тебе вон и АТ не показался прозрачным. Если нужно обосновать смыслом эластичность собаки в АТ, то это подразумевает адаптируемость характера у персонажа - Джейк легко находит себя в любой тусовке и становится душой компании. Это просто навскидку.

лучшее объяснение (на примере юмора):

модерн - dadjoke
постмодерн - ирония над dadjoke
метамодерн - ирония над иронией над dadjoke, что по сути есть dadjoke, но субъект осознает эту цепочку и говорит эту шутку как-бы всерьез, при этом иронизируя и понимая, что это шутка

и этот подход можно аппроксимировать под любую сферу

>>165553841
>>165553877
А я так до сих пор думаю. Для чего мне не то что "пост", но и "модерн" вообще. Что конкретно он называет, для чего еще не существует других слов?

>>165553908
блять. я то тебя понимаю, бро. а ты меня нет.
обидно быть таким косноязычным, сук

Смотри. Никаких наездов на АТ. Всё путем. Я даже не говорю, что там чот бессмысленно и абсурдно. Но. Но этот мир, мир мультфильма, слишком отличается от привычной нам реальности, слишком мультяшен, понимаешь? И если бы это был продукт постмодерна в чистом виде, то и посыл каждой серии был бы более четкой мыслью, более взрослой, менее простой. Постмодерн тяготеет к усложнению. Сложная форма - сложное содержание. Мета модерн имеет сложную форму, но простое содержание. Если что, то это не какой-то камень в огород АТ, а попытка объяснить тебе мою мысль.

>>165549804
>Уже в постмодерне брали хуйню, связывали с другой несвязываемой хуйнёй и смотрели - а вдруг получится нехуйня. И так комбинации рекомбинаций...
Д Е К О Н С Т Р У К Т

>>165554064
>ирония над иронией над dadjoke
И это все равно постмодерн. Метамодерн должен быть качественно иным. А постмодерн можно усложнять бесконечно, он собой остается.

Ебал в рот школьников. Никакого метамодерна не будет.

>>165554134
метамодерн = идеалы модерна + ирония постмодерна

а вообще лучше поучить матчасть:
http://www.metamodernism.org/
http://www.berfrois.com/2015/01/everything-always-wanted-know-metamodernism/

>>165554086
Я хочу сказать, что не пойму тебя, пока ты не приведешь пример
>посыл каждой серии
>более четкой мыслью, более взрослой, менее простой
К примеру "проявление сочувствия к другим людям делает человека менее человеком и больше другим животным, потому что нам не свойственно сочувствовать собственному виду, поэтому люди ненавидят тех, кто им сочувствует". Я это просто от балды придумал, но это может быть убеждением автора какого-нибудь мультика. Как ему сделать постмодерн для этой своей управляющей идеи? Если ты понимаешь концепцию, расскажи, как она работает. Пока непонятно.

>>165554229
Ну я выше писал уже. Философия должна отвечать на запрос общества, а не наоборот. Тут как раз кто-то урвал словцо и давай ему свой смысл хуярить. Вместо того, чтобы наблюдать и давать характеристику наблюдаемому, мы сами свои идеи заявим как всеобщие. Охуенно.

>>165554064
забыл упомянуть, что со стороны это есть dadjoke и пока не есть вся информация об этой цепочке шутка остается dadjoke снаружи, однако внутри есть ирония над иронией над dadjoke

в этом и заключается дуальность метамодерна

>>165554229
Там вообще английский язык, вы пока даже на русском не смогли ничего объяснить. Куда вы лезете?

>>165554292
Удваиваю. Еще dadjoke какой-то. Что это вообще лол. Для меня вся эта дискуссия - что-то уровня попытки объяснить "разницу между уткой". Главное - нах это нужно и почему я не вижу этому проявления в реальной жизни.

Хуйню какуюто развели
Модерн- направлени в культуре, характеризующееся выверенностью и чистотой форм во всем. Национализм- это модерн, либерализм- это модерн. Любая ясная более менее идея это модерн. Сталинки- модерн. Если ты подходишь к тян и говоришь :давай ебаться- это тоже модерн
Постмодерн это игра знаков и образов модерна. Гитлер и котики, аниме и ветераны, хуй в образе папы римского, император палпатин во главе раши. В постмодерне сказать тян: го ебаться-уже не выход. Ты будешь елозить как уж на сковородке и ебать мозг, как бы выразить себя через предмет, вспомнишь какого нибудь маяковского и скажешь: маяк заповедовал ебаться с тян
Метамодерн- это осмысление постмодерна. Это похоже на комменты к посту "аниме и ветераны уже не торт". Т.е. ты комбинируешь ряд образов, например двач почта ножовка стул, смотришь как из этого возникает связь, а потом сидишь и рефлексируешь над ней: че она возникла, а в случае двач почта стул возникла другая херня. Метамодерн учит в образах образов разбираться, это как рекурсия рекурсии если еще проще

>>165554269
Это уже скорее фабула чего-то.
Под сложным я подразумевал немного иное.
Пример, серия Саус Парка, где дьявол объясняет, что игромания не порок, а заложена в генах.
Вот хуй ты такое ребенку пояснишь, идея сложновата, требует предварительной готовности.
Понимаешь, автор просто будет пихать всё меньше смысла и всё больше отсылок и метафор. Пока не останется только метафора ради метафоры.

>>165554292
шейм он ю

там уровень а2 знания достаточно,
английский уже базовая способность

и кстати объяснения есть, вопросы?

>>165554291
Тогда годно.
Вчера тоже над этим думал.

>>165554347
А как называется то, что было до модерна? Как я понимаю "модерн" - значит "новый" или "современный". Значит ли это, что некое "старое" направление в культуре не "выверенностью и чистотой форм во всем"? Типа ко всему подходили через жопу или что?

>>165554392
Это уже понятнее.

>>165554347
Ну бля, я почти то же и говорю. Но пытаюсь упростить.

>>165554347
это уже ближе к чистой абстракции подходишь, будто пост и не существовало

>>165548726 (OP)
> постмодерн умирает
Постмодерн это состояние общества, состояние культуры -- постмодернизм. Ссу+сру на опа.

>>165554460
Да он описал постмодерн таки.
Постмодерн - рекурсия, описание предмета вместо предмета. Но если описание предмета само является предметом - это не меняет концепции. Постмодерн может отразиться от самого себя хоть сто раз.

>>165554491
еблана кусок
оп как раз и рассматривает все проявления общества в сумме а не по отдельности

>>165554524
не, я про метаметамодерн, тут как то хуево

остальное все норм пояснил. как и любой другой здесь

>>165554524
Холст в раме, на котором описано буквами некое место - это постмодерн? Или должны быть только ассоциации на образы, например, палка с приклеенным ворсом и запахом хуя - это постмодернисткий хуй?

Вот, сегодня смотрел клип Би-2 фит Оксимирон.
Короче, Оксимирон напихал в текст хренову гору отсылок, сравнений, умных слов. Но смысл такой: хуево когда ты не на Родине.
Нет, можно всё выразить красиво, метафорично, я не против. Но схуяли я должен разгадывать его загадки в каждой строчке и выслушивать какой он умный? То есть выходит, чтобы полностью понять что он там бормочет, я должен дохуя книг прочитать? И еще именно тех книг, которые он читал? Пусть тогда после трека оставляет список литературы оставляет.

>>165554610
И то, и то будет постмодерн.
А метамодерн - это тот же постмодернистский хуй, но пахнет он сталинскими репрессиями и еврейскими погромами.

>>165554673
Оставляет оставляет
Всем карп в пакете.

>>165554673
Мы 6 лет назад с википедией каждый его трек разбирали, сейчас за тебя все на гениусе сделают, просто приходишь и читаешь.

>>165554761
Ну мысль ты понял. Посыл простейший и даже не закопан глубоко, но автор вынуждает все равно ковыряться с улыбкой в грязи.

>>165554725
Ок. Тогда скульптура из пилы, клетчатой рубашки, очков и пары ног - это российский метамодерн?

>>165554817
По ощущениям таки ближе к постмодерну. Типа сразу понимаешь, что тут вместо человека пила.
Хотя сам факт того, что я начал усердно думать, говорит о том, что таки метамодерн.

>>165554797
Ну и нахуй он это делает? Зачем делать сложную форму для простого содержания? Это ответ на говнарский запрос про смысл, который они вечно искали в русском роке.

>>165549955
Тогда рэп это урбанистический фолк.

>>165554881
Для слушателя. Чтобы слушатель такой услышал слово "морлоки" в тексте и такой охуеть какой я крутой, я тоже Уэлса читал, Я ПОНЯЛ ЯПОНИЛ!!!!11

>>165554932
>Уэлса читал
Скорее уж кинцо смотрел.

>>165550837
Фошист ебучий, дидов не уважаешь.

>>165554932
Хуйню несешь.

>Зачем сложный текст, если можно простой?
>Зачем 5 нот играть, если можно 2?
>Зачем рисовать картины маслом, когда можно каракули на стенах пещеры?
Это все из этого разряда, причин много, но суть такова, что людям все в этой жизни неинтересно, поэтому культура потребления у них осталась на примитивном уровне. Поколение, которому под 30 уже заебалось работой и хочет просто отдохнуть. Поколение, которому под 20 слишком ведомо - ему можно впарить все, что угодно, главное - попшикать спреем "андеграунд", чтобы молодежь почувствовала себя к чему-то причастной. В принципе-то, ситуация не особо с ходом времени меняется, просто теперь рынок после первого звоночка запускает конвеер, чтобы впарить тебе хреновых исполнителей, хреновые гаджеты, хреновую жизнь, а ты и не заметишь, потому что тебе ничего не интересно в этой жизни.

Пролетая над гнездом кукушки это метамодерн?

>>165554932
Слова у окси "умные" только для долбанов которые даже поп-литру не читали. Для остальных это банальный набор штампов и неплохих оборотов. Слишком уж он злоупотребляет отсылками.

ОП ТЫ ДОЛБОЁБ С ТЕЛЕЫЛНА ПОДУМАЛ ЧТО ХОКИНГ ОТКИНУЛСЯ НУ ТЫ ЕБЛАН БЛЯТЬ С ТАКТМИ ПИКЧАМИ

Тема смысла текста была раскрыта уже давно.
Поясняю на пальцах, пример:
- имеется запись №1 в которой некий рэпер описывает ключи к миру, философствует на тему смысла бытия, призывает слушателя к созиданию - подача у него слабая, ритмическая составляющая текста монотонная, речь не выразительная.

- имеется запись №2 в которой некий Pimp C говорит о том как он выебал 19 шлюх у себя в бассеине, далее он курит косяк со своими товарищами и дым в автомобиле как в котельной - ритмическая составляющая сложная и разнообразная, используется пение ,подача выразительная передающая крутой настрой.


Мне очевидно, большинство будет слушать то что звучит лучше, то что МУЗЫКАЛЬНО, рэп рэпом, но это не всё-таки музыка, и отношение к нему должно быть соответственным.

В общих чертах: СМЫСЛ ТЕКСТА НЕ ВАЖЕН, важно как это звучит.

Конечно же существуют авторы которые могут совмещать глубокий смысл и сложную технику своим мастерством, первое что на ум пришло это Рэм Дигга и ATL
https://www.youtube.com/watch?v=lCAd7BGn5tA
https://www.youtube.com/watch?v=-uGsdUMAg9A

Так же существуют и некие исключения как например Кровосток, это конечно же не Das EFX со своей дикой подачей, так же не Twisted Insane, Шило берёт своими картинами в текстах, человек книжной речью рисует сюжеты, и кстати под кровосток не очень то получается танцевать, потому что музыка ориентирована для передачи посыла под который можно разве что головой покачать.
https://www.youtube.com/watch?v=GvKM3ue5tC8

>>165556573
>но это не всё-таки музыка
но это всё-таки музыка
самофикс

>>165548726 (OP)
В искусстве то что ты описал такой же пост модерн. Т.к. Постмодерн высмеивает традиционную структуру произведений, началось все с уорхола того же, рисовавшего банки кэмпблэла. Там тоже гармонии смысла никакого, просто стеб над классиками, что искали смысл.
Ну и вообще ЛЮБОЕ произведение искусства кроме разве чтосоц реализма передает в первую очередь атмосферу.
Попытка определения хорошая(тебе мешает незнание классической теории постмодерна +совковое мышление которое везде СМЫСЛ ищет), но пока говорить о метамодерне рановато.

мимо препод философии
нет, не Дугин

ovgv

>>165558809
Двачую просвещенного.