>>166279863 (OP)
В легкой кольчужке хитэндран лучше работает, а на чернь вообще похуй

https://www.youtube.com/watch?v=dHZJHhQJeto
>“Стар и от ран увечен. Левая рука ниже локтя пересечена саблей и рукой не владеет. Левая щека с ухом отсечена. Да пробит из пищали насквозь. Зубы выбиты”.
“Был бой с Лисовским и его ранили из лука, пробили правую ногу. Под Михайловым ранен рогатиной в спину. И под Епифанью ранен из лука в левое плечо”. То есть, где-то после 10-15 лет службы у дворянина и сына боярского было такое количество ранений, что... Самое стандартное, что “перст отсечен”, “сечен разок саблею”, это не считается. Обилие ран, причем много ран от стрел
Сын боярский, Дмитрий Фунников. “Рублен саблями большими, смертными ранами, во многих местах шея посечена, до самого горла в двух местах. Посечен затылок и голова изрублена в шести местах до мозга”. То есть, открытая черепно-мозговая травма. “Да правая рука пробита из пищали”. У Дмитрия Михалкова, как он сам писал: “Под Конотопом тяжело ранен саблей великой раной. Больше половины пересечена шея на великую силу и голова еле на плечах удержалась”.
Вообще сразу изрядная картина рисуется потому, что понятно, это уже XVII век и означает, что у людей нет, или почти нет, нормального доспеха.


Носили бы кирасы и шлемы хотя бы, не было бы такого количества ранений от холодного оружия.

>>166279863 (OP)
Кольчуга круче, чем латы. Она легче и по прочности не уступает.

Ну а ты хуесос, сиди на уроке и не отвлекайся.

>>166280197
>Она легче
Совсем нет.

>по прочности не уступает.
Легко пробивается колющим ударом.

>>166280318
А латы как нехуй клевцом и арбалетом.

Вообще, чем можно объяснить такой консерватизм в доспехе у русни? Ведь с 10 по 17 век - одни и те же остроконечные шлемы и кольчуги.

>>166280197
В окно выйди, студентишка, умничающий о чем не знает.

>>166279863 (OP)
Потому что дрались в первую очередь с кочевниками, на которые тратить дорогие доспехи, как стрелять из пушки по ворбьям. Перешли на войны с Европой, когда уже сами европейцы отказались от доспехов.
А вот воины киевской руси это бронированые танки, потому что тогда основным враном были византийцы, реже викинги, и совсем время от времени кочевники.

>>166280470
>С 10 по 17 век одно и то же
Видно экспертное мнение

>>166280654
> воины киевской руси это бронированые танки
Ага, в тех же кольчугах.

>>166279863 (OP)
Можа, из-за того, что со степью хлестались часто? От сабельного удара кольчуга довольно неплохо защищает.

>>166279863 (OP)
В 15 веке надо было наращивать количество армии, всех латами не оденешь ибо нищуки.
В 16 веке надо было еще больше войск, но тут царь иван не проебался и своевременно исследовал пороховую эру.

>>166280733
По тем временам это танки, кольчуги были дохуя дорогие и тяжелые, по сравнению со средневековыми вариантами.

>>166280197
кольчуга разве от дробящго оружия защитит?

>>166279863 (OP)
в кольчуге выше подвижность, да и к тому в ремени вовсю уже использовался огнестрел

>>166280058
>это уже XVII век и означает, что у людей нет, или почти нет, нормального доспеха.

Естественно не было. Хорошие доспехи и рослый конь способный таскать всадника в нем - это как автомобиль премиум класса или два таких автомобиля на наши деньги.
Поэтому низкие лошаденки, плохонькие доспехи аля ватник с кольчушкой - зато можно побольше таких военав в поле выводить.

Россия бедная страна. Всегда была бедная и, очевидно, всегда будет бедной.

Вообще все очень просто
В 15-16 веке у руси уже были нарезные стволы и необходимости в латах не было, но для галочки они носили , для статусности так сказать
Сами европейцы только потом догнали что можно сэкономить на латах, если использовать нарезные стволы
Вот там мы великий русский народ опередили всех наших конкурентов 15-16 века

>>166279863 (OP)
> Японцы
Речь идёт о бумажных доспехах?

>>166280827
В 15 воевали только дворяне, але, дядя.
Наращивание количества пришло именно с огнестрельным оружием, гугли рекрутская система.

>>166281117
Ебать, катрафакты огромные были. Как таких кормили?

>>166279863 (OP)
Скорость же+смекалочка.
Русь постоянно с кочевниками пиздилась, а при таких побоищах латы не нужны

>>166281117
Никто и не отрицает, вот если бы мы вовсе не использовали доспех, то ни разу бы, не захватывали Константинополь.

>>166281199
А как же войны с поляками, литовцами, тевтонами, шведами?

>это уже XVII век и означает, что у людей нет, или почти нет, нормального доспеха.
17 Век это блядь уже эра огнестрела, хули толку от ёба доспеха, который стоит как 10 деревень крестьян, ели тебя выпилят с пищали. При том сразу видно, что вот он командир и его надо быстрее выпилить и уж пару выстрелов явно не пожалеют в него. Тем более что в ружьях того времени заряд как хороший булыжник был.

>>166280969
>Речь идёт о бумажных доспехах?

ОП говорит о покупке европейских доспехов японцами, куски которых они интегрировали в свои - например кирасы.

А бумажные доспехи, типа папьемаше пропитанное сильно лаком, якобы, у китайцев древних были в виде экзотики.

Помни, москаль, литвинский клинок!

>>166281381
Со шведами и литовцами-поляками стали пиздится после повсеместного отказа от доспеха и перехода на огнестрельное оружие.
С тевтонами дрались в качественных по тем временам доспехах, не только кольчугах, которые ОП от чего-то яро ненавидит.

>>166281559
скушай картопли, курва.

>>166281381
А ты думаешь там поголовно были все в доспехах? Доспех это для благородных донов, а их в армиях мало.

>>166281472
>>166280058

>>166281381
коварные русские сусанины заманили тевтонцев ебланов на хрупкий лед чудского озера.

>>166281559
Литвинский? Эт так татар литовских называли?

>>166281199
Слыш бля как это не надо? Надо! Вот европейцы то в латах были то и похуй, что у них были совсем другие войны и культура от нашей отличалась, а русня ахах ебать в КАЛЬЧУГЕ бегала! А это значит русня ваще пиздос отсталые такие долбоёбы я ебу, вот я молодец и я знаю как тогда русне вооружаться, потому что они ТУПЫЫЫЫЕ.

>>166281052
Где ж столько дворян только взять. Это только в Польше все потомки знати.

>>166281559
Тебе напомнить, чем та война закончилась? Подобрали какую-то хуйню и носятся с ней. Есть нормальные битвы, на Синих Водах, например, но нет, не клятых москалей же разбили.

>>166279863 (OP)
>15-16 веках
К тому времени они уже вроде из моды выходили
>Так в чём причина?
Монголы сломали древо технологий, строить тоже из камня перестали до хуй знает какого времени

>>166281559
Как же вышло что храбрых лятвинов москали посадили на кукан?
Ты вот явно помнишь этот кукан.

>>166281677
>их в армиях мало
Почитай сколько доспехов было сделано в Милане, Аугсбурге и Нюрнберге.

>>166279863 (OP)
ОП - мамкин диванный историк, латы у него десятками тысяч делали. Максимум что мог себе позволить рядовой плеб - латный нагрудник из сраного куска говна. Латы с оп-пика - вобще не боевые, знать их как интерьерную штуку использовала, статусная вещь, так сказать. Еще для парадов. А воевать в таких слишком накладно, даже для них, учитывая, что после первого же боя они отправятся в мусорку. Так что не фантазируй тут, мань.

>>166281789
Условия войн были такими, что лучше тысяча богатых, чем 10 тысяч бомжей. И дворяне это ещё мелкое рыцарство, у которых есть надел в 5-6 домов, так что количество было.

>>166281853
>К тому времени они уже вроде из моды выходили
Наоборот же, расцвет латного доспеха в ЗЕ.

>>166281908
Относительно количества юнитов? Да почти нихуя, тем более это больше статусные были.

>>166279863 (OP)
>Так в чём причина?
Ещё спроси зачем в индии выдумали кучу изъёбистого и бесполезного оружия.
Причина в том что культура такая - с точки зрения той культуры кольчуга была лучше чем латы.

>>166281853
Из-за камня прекратили строить не из-за технологического отставания, а из-за бедности, вызваной сбором дани, не путай понятия. По твоей логике чтобы построить красивый монастырь из дерева надо меньше технологий, чем построить его из камня.

>>166281853
Да при чем тут монголы то? У кочевников нихрена не было ни архитектуры ни нормальной письменности ни толковой религии итд. но нет это не мы все полимеры просрали это отсталые монголы виноваты

>>166280470

>С 10 по 17 век одно и то же

Откуда вы повылезали?

>>166281949
Ну-ну. Только на тысячу богатых приходилось 10 тысяч нищих. Например Рудик 1 пиздил чехов силами половцев, а не кнехтов.

>>166281168
орнул

>>166281853
Что блядь такого должны были сделать монголы, чтобы сломать культуру? Особенно учитывая, что мы были только данниками, без прямой аннексии в самой веро- культурнотерпимой империи того времени.

>>166282229
Они вырезали огромную часть населения, ремесло по пизде пошло, а культура это другое, с ней нихуя и не произошло

>>166280318
Это ты в скачи и мочи переиграл

>>166282229
Да дело в том, что нихуя они и не сломали. Просто иногда, когда города восставали против дани, их сжигали в пизду, исчезали ремёсла. Ну и вообще, сам факт дани нихуего так ударил по экономике.

А без ремесла нет цехов, без цехов нет зарождения торгового класса и капитализма.

>>166282229
Вырезали поселения, угоняли народ в рабство. Если ты ремесленник, то не выпиливали, а тоже угоняли полон. Все сложные ремесла были выпилины благодаря этому.

>>166282362
Прям учебники времён СССР вспомнил.

>>166282010
>количества юнитов
А ты думаешь в средневековье были огромные армии?

>>166282461
Я что-то неправильно написал?

>>166282325
Культура - это в том числе технологии, дядя, открывай свой учебник по обществознанию, там написано. И ремесло не пошло на спад, смешно думать, что после усиления потребности в ремесле, из-за того что экономика из-за дани и так в жопе, оно пойдет на спад. Проблема в том, что ремесла и так почти не было на Руси.

>>166282529
30к точно были.

Русские заслонили Европу от монголов, поляки от турецкого нашествия.

> Кудах-тах-тах славшит, кудах-тах-тах.

>>166282586
И такое количество вполне можно обеспечить доспехом, не фуллплейт каждому, но тем не менее.

>>166282684
Только вот в средневековье юнит сам себе все обеспечивал или его феодал. А феодал больно дохуя надо каждому хансу покупать доспех.

>>166279863 (OP)
>латы изготовляли десятками тысяч
Чиво блять?
Ты совсем поехавший?

>>166282570
другой анон
Для появления капитализма нужны не только ремесла, и абсолютно не нужны цеха, цеха нужны для появления пролетариата, для появления капитализма нужны эффективные торговые пути и предмет торговли, у Руси и того и другого нет: все что производили мы было дешевле и доступней в СРИ, после захвата Иерусалима наш торговый путь из варяг в греки больше был не нужен. А ты - мамкин политолог, иди выучи хотя бы обществознание, после этого рассуждай о классовой бортбе.

>>166279863 (OP)
Да, удачи погулять по снегам в стальных доспехах, даун.

>>166282586
Загуглил чтобы проверить
Не ососбо
https://diunov.livejournal.com/309224.html

>>166282897
Немцы/ыикинги ходили, доспех давал тепло, а в холод плотно прилегает к телу. Так что тут как сказать.

>>166282804
Жертва современных западных фильмов и книг. Что ты еще хотел? Посмотри что не фильм про короля Артура, то рыцари чуть ли не из 15 века, хотя ясно что в те времена максимум что было это кожаные доспехи, да мечи из сыродутого железа.

>>166283056
У них зимы в среднем на 15 градусов теплее.

>>166283056
>доспех давал тепло
>железный лист
Долбоеб совсем?
>ыикинги ходили
Хуикинги блять. Они вообще доспехи почти не юзали.

>>166283101
Жертва излишнего скепсиса и еще большая жертва культуры.
От кожаных доспехов отказались еще до средних веков.
А производство можно было ставить на конвеер, благодаря появлению цехов, гильдий, водяной мельницы.

>>166282991
>Insgesamt standen beiden Seiten jeweils etwa 30.000 Mann zur Verfügung, doch war nur der berittene Teil beider Armeen auserkoren, in die Schlacht zu ziehen; das Fußvolk hatte das jeweilige Lager zu bewachen. König Rudolf ließ seine Armee in drei Treffen zu jeweils zwei Gruppen aufstellen. In jedem Treffen standen etwa 1500 Reiter, wobei die schweren Ritter verdeckt weiter hinten standen.
Моравская битва. 30к юнитов из которых 1,5к рыцарей.

>>166279863 (OP)
Железа нехуя не было. Железо потом при Петре нашли, когда он быдло отправил искать его.

>>166283173
В Германии и Скандинавии?
Просто посмотри на карте, где находятся Финляндия, Швеция, Германия и Москва и Новгород, посмотри прогнозы погоды и подумай ещё.

В латах на бутылку не удобно садиться

>>166283174
>Они вообще доспехи почти не юзали.
Кольчуги у них были распространены, у некоторых даже ламелляры.

>>166283174
>Жклезный лист
>Викинги почти не юзали доспех
Диван, иди на хуй

>>166283412
А теперь вспомни что скандинавию Гольфстрим греет.

>>166279863 (OP)
Ламелляр дает некоторый бонус к защите от стрел. Больше он никаких преимуществ перед кольчугой не имеет.

Кстати, их изготавливали, или закупали когда эта страна что-то производила? Как-то так вырисовывается - комплекс вооружения - западноевропейский, комплекс защиты - турецко-иранский.

>>166283101
Особенно новый фильм про Артура - белые зубы, негры, андеркаты, подвороты оружие и бронь старше лет так на 700 исторически

>>166283289
>было ставить на конвеер, благодаря появлению цехов, гильдий, водяной мельницы
В 5 веке?

>>166283350
40 кг железа, под который даже в жарком климате, просто для удобства клали мех, кожу и прочее ковно
Мда, эксперт

>>166283625
15
Мы же тут 15 обсуждаем

>>166282349
Хорошая игра, кстати.

>>166283350
Знаешь что такое термос?

>>166283678
В 15 веке Руси уже не было, ее захватила московия.

>>166283678
Нет разговор был про времена короля Бритов

>>166283290
>König Rudolf ließ seine Armee in drei Treffen
>In jedem Treffen standen etwa 1500 Reiter

>>166283678
Нет разговор был про времена короля Бриттов

>>166283658
>>166283658
>40 кг железа, под который даже в жарком климате, просто для удобства клали мех, кожу и прочее ковно
Они весили 25 кг и под них надевали стеганку.

>>166283479
Я поэтому и не сказал про, например, Норвегию и Данию, их действительно омывает Гольфстрим, а вот до территорий современных Финляндии, Польшы, Германии, Швеции тепло не доходит. И вновь же, смотри прогнозы погоды.

>>166283742
Нет московия это было одно из множества княжеств на Руси, но оно стало центализатором власти

>>166283742
А Московия откуда взялась?она не Русь чтоле?

>>166283883
>>166283874

>>166283742
Ой дебил. Если ты так прилираешься к определениям то вот тебе факт: в 5 веке руси не было, понятия государства не было правили родоплеменные околофеодальные отношения, а такого слова - Русь не существовало, его ввела завоевательнтца Московия. Соси хуй, быдло.

не было смысла, от людей в тяжелых доспехах отбивались хитростью, а от тех кто работает быстро и молниеносно как большая часть врагов доспехи не спасали а только мешали
П.С. побегал я как-то в латах и кольчуге, знаешь, по мне лучше иметь риск быть раненым, чем не успеть увернуться

>>166283764
И? Рудольф поделил армию на три части и имел 1,5к наездников на все.

>>166283834
Ну ты блядь и диванный эксперт.
Свалил нахуй

>>166284050
Ты дибил? Московия это 14-16 век а Русь как название государства появилось в 9-10 веках

>>166284005
Между ворсинками шерсти, из которой делается гамбезон находится среда с практически тем же уровнем теплопроводности.

>>166284130
Но там про количество рыцарей не сказано же. Написано, что поделил на три части, в каждой из которых было по полторы тысячи наездников, которые прикрывали позадистоящих тяжелых рыцарей.

>>166279863 (OP)
В латах долго раздеваться, поэтому срали и ссали прямо в штаны. На Руси же, это считалась тотальным зашкваром. Если бы кто-нибудь обосрался его бы тотчас бы выебали в жеппу и понизили бы до писаря

>>166284206
И с внешней стороны доспеха лист железа совсем не остужается, и не холодно совсем становится.
Ты заебал уже, лучше бы физику не прогуливал.

>>166284201
Ты по учебнику 5-го класса учишься, там упрощяют историю, для детей же.
Скажу просто, ты сказал, дикую дичь, то что знает каждый, проучившийся 9-11 классы ты отвергаешь.
Я сначала посмеялся, потом поржал, потом опять посмеялсч.

>>166284274
Значит латы не по понятиям?

>>166279863 (OP)
> С чем это связано?
С тем что русские воевали с кочующими хуесосами на лошадях и против которых кольчуга это уже имба.
А так же с тем что в России регулярны зимы, а передвигаться по льду и снегу в кольчугах проще, чем в латах. Плюс они не поглощают тепло и поверх них можно нацепить тулуп.
У нас тупа не было условий для лат.

>>166284245
>>166284130
Хотя, скорее, среди которых были тяжелые рыцари, стоящие позади и прикрываемые простыми всадниками. В любом случае количество рыцарей не оговорено.

>>166284340
Он отражает инфракрасное излучение назад. А его температура роли не играет потомушо гам-бе-зон.

>>166284355
За подробностями в гугл я тебе в общих чертах обрисовал
>школьные учебники
Это те что русофобами пишутся?

>>166284340
>Не знает о теплоемкости
>Не знает, как работает мех
>Обвиняет других в незнании физики
Школьник-эксперт-во-всем, заебал, съеби в другой тред

>>166283868
Ага, в Германии охуенно холодно. -3 в январе было, когда ездил.

>>166284245
Хз, значит не верно перевел. В любом случае 30к юнитов, пусть и с наемниками-прловцами и венграми это не мало. Его противник 23к вроде как своих привел. И это нихуя не мало.

>>166279863 (OP)
> технологической отсталости
Насколько помню сырье было на руси хуевое, не нашли годных месторождений. Отсталости не было, везде был одинаковый пиздец в средние века.

>>166284426
Если ты так боишься школьных учебников мамка заставляет учится, отсюда страх? то в альтернативу гуглу советую почитать про: вестфальскую систесу международных отношений, то что было до неё, весну-лето-осень средневековья, ранее средневековье, ранефеодальеые отношения. Если продолжишь нести дичь и у меня не бомбанет от твоей тупостиопятьто даже скину книги, где об этом можно почитать.

>>166279863 (OP)
Этот вопрос - хуйня без задач. Есть поинтересней: почему французы в 19 веке (1812г) не носили вообще ничего? На картинах - в кальсонах!!! Ведь даже одежда из коровьей шкуры спасало от ножевых ранений, дроби и мелких осколков!!!

>>166284444
Ладно, квадриплу поверить можно.

>>166279863 (OP)
рузкие ленивый биомусор, и азиатские подстилки

>>166283868
Даже в сраном питере холоднее чем в Хельсинки, а их разделяет всего ничего.

Про Москву даже не говорю.

>>166283868
Гольфстрим греет вплоть до Питера. Питер почти на той же широте, что Якутск. Только в Питере почти всю зиму от -2 до +2 и бывает подмораживает до -20 недельку в январе-феврале. А в Якутске от -30 до -50 стабильно в течении 4 месяцев. Но в общем-то морозы не только в сибири, а вообще чуть от моря отъехать километров на 400, как раз где была Русь.

>>166284668
Переход на массовую армию
Необходимость в быстром совершении мелких операций при перезарядке мушкета
Угроза была не от осколков, а от пуль и ядер.

>>166284668
>Ведь даже одежда из коровьей шкуры спасало от ножевых ранений,
От шпаги?

>>166280058
В основном ранения конечности, шеи, лица, головы. Доспех бы не помог.

>>166284757
Гольфстрим же по пизде пошел из-за приливных электростанций.

>>166284749
Двачую. А Москва еще довольно теплое место. В марте в полях рядом с городом уже снег не лежит. Школьники просто не знают, что есть континентальный климат, а есть морской.

>>166284768
я сторонник переписанной истории: технологии были утеряны. После планетарного катаклизма и распада тартарии в 1650-1700гг все вассалы попёрли на метрополию.. То есть, некому и нечем было делать броню, надо было "скорее", пока центр не оправился, да другие не захватили престол..

>>166284746
Русские вывели среднеазиатов узбеков, казахов, таджиков путем селекции монголов и китайцев

>>166283541
Ты про современные сапоги и штаны забыл. Я фильм не смотрел, но оно везде так.

>>166284945
> технологии были утеряны.
Видимо, только для пехоты, а вот для кирасиров ковали доспехи рептилоиды, да?

>>166284500
Находили, еще ванька грозный пытался заказать в Германии спецов по горнорудному делу, потому что вся качественная руда в России тех времен была тяжелодобываемой.

Это тебе не Швеция, которая в свое время пол-Европы сталью снабжала. Она там считай на поверхности лежит, бери да обрабатывай.

>>166283541
Потому что это фэнтези, типа зены или сериала про геркулеса, а не исторический фильм. Гигантские слоны в Британии и всякие демоны с русалками не так смущают, как андеркаты?

>>166285025
старые запасы. Датировка неорганики (да и органики) крайне не точна. Для металлических изделий способы датировки отсутствуют (по культурному слою:). Опять же "спалённая Москва" имеет признаки применения ядерного оружия.. есть статьи на эту тему.

>>166285165
Понятно.

>>166285110
Нет. В конце концов кто этого Утера знает, может и завез.

>>166285192
Меня вот удивляет тотальное нежелание носить хоть какие-то шлемы в сериалах типа Викингов. Я, правда, не смотрел дальше первых серий первого сезона, но сомневаюсь что они там развились до чего-то кроме модных кожанок с непробиваемыми щитами.

>>166284746
Мало кто знает, но на самом деле, когда гунны не смогли завоевать РИ, то они со злобой и желанием однажды завоевать всю римскую империю остановились в тундрах, образовали государство - по одним документам Московию, по другой Русь. Их потомки сейчас называются русскими и живут с желанием завоевать весь циливизованный латинский мир пушечным мясом и отсталыми технологиями.
Примерно так читаются подобные посты подобных троллей.

>>166284945
НЕ УМЕЕШЬ В АРГУМЕНТЫ
@
ПРИКИДЫВАЙСЯ ТРОЛЛЕМ
@
НЕ УМЕЕШЬ ПРИКИДЫВАТЬСЯ ТРОЛЛЕМ

>>166285165
Я тоже видел выступление познавательного тв на тему сомнительной достоверности истории.

Не знаю, что на самом деле было, только посоветую тебе искать не подтверждения своей гипотезы, а наоборот несостыковки и опровержения, если хочешь разобраться.

Для этого, в общем, и пытаются институт науки выстроить.
Не для того, чтобы пиписьками меряться или скрывать что-то от кого-то, а публикуют статью в научном журнале, допустим, а остальные учёные ищут, где ты обосрался.
Если находят то, что ты не заметил в силу написанного выше, выстраиваешь другую гипотезу.

другой анон

>>166285475
я сохраняю прочитанные статьи. Прочитано 600+ с сайта
http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo
так что троллить и не думал. Карты Тартарии сам Путин показывал по ТВ...
п.с. а "архументы официальной исТОРии" себе в жопу засунь!

>>166285832
1. разных людей создали разные боги.
2. русы держали в колониальной зависимости потомков рептилойдов
3. природный катаклизм дал им шанс выйти из-под шконки
Так что они (страны европы) очень заинтересованы в переписывании истории

>>166286238
Конечно, можно траллировать, например.
Можно верить во что угодно.
И я допускаю, что тут и такое возможно.

А всё почему - потому что в отличии от науки, у которой критерий истины - практика и предсказательная сила, история - это просто манямир.
Он влияет только на личные ощущения комфорта.

Поэтому, если нравится так - можешь считать.


Но я, если бы уверовал в такое - стал бы искать технологии рептилойдов.

>>166286238
Почему катаклизм? Может просто война же, не?

>>166286048
Пищаль вряд ли пробьет нормальный доспех.

>>166286896
>Пищаль вряд ли пробьет нормальный доспех.
Deadly warriors - Эрнан Кортес против Ивана Грозного посмотри, там примитивная пищаль пробивает самый охуенный испанский доспех того времени

>>166287071
>Deadly warriors - Эрнан Кортес против Ивана Грозного
Чтоа? Пиздос просто, вот оно поколение дегенератов.

>И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/Burjatia/XVII/1600-1620/Sb_dok_burjat_17_v/21-40/33.htm

бамп

>>166279863 (OP)
С тем что они Говно для понта а не для дела.

>>166281168
Как двух лошадей.

>>166287071
У них там Кортез победил, хотя по их же тестам у русни было преимущество в кавалерии и огнестреле. Пиздарики. При этом победил, потому что они учитывают какие-то высосанные из пальца показатели типа ментального здоровья. Я ебал.

>>166287784
С двух рук?

>>166289163
Просто Кортес нурглит, а Иван слаанешит и любит, когда его под хвост хендожат.

>>166279863 (OP)
>в Европе латы изготовляли десятками тысяч
Хуясе открытие. Полный латный доспех могли себе позволить только дворяне. Ландскнехты те же носили 3/4. А то и просто нагрудник. И это профессиональные солдаты. Быдло из ополчения шло в бой с кожаным фартуком и голой жопой.
Боец в кольчуге тупо намного мобильнее. Насчет того что там лучше защищает и практичнее вопрос закрыл Невский, давший пиздячек сначала шведам, а потом немцам. И доспех не помог. При том воевали тогда со степными кочевниками. У них, как видишь, копий и полуторных мечей не наблюдается. А против сабель(и вообще режущего оружия) кольчуга как раз. Ну и зерцало чтобы стрела в печень не прилетела. На выходе имеем относительно легкий(ну кило под 20) доспех, не стесняющий движений и пригодный для более-менее массового производства и защищающий все жизненно важное.

>>166279863 (OP)
Почему на всей Руси было всего две деревни из говна и палок, когда в Европе через каждый километр-два стояло по неприступному замку на горе.
Пидорашке опять соснуле?

>>166279863 (OP)
>Почему на Руси в 15-16 веках не носили латы?
Потому что к тому времени они устарели-тред

>>166292441
Какой-то странный у тебя замок. Окна вместо бойниц.

>>166292441
Из замков раубриттерам было удобней грабить простой народ и честных торговцев. А в Расеюшке испкон веков были грады, отсюда и Гардарика, или же крепости, вроде Орешка или охуенные кремли, спроектированные со знаением фортификаций, в отличие от тех же замков, выстроенных по схеме "донжон, кольцо стен и пара сраных башенок".

>>166293002
Новодел же, а он траль))00.

>>166286048
Хуя они там все БАСУРМАНЕ.

>>166279863 (OP)

платмалы не нужны

>>166291019
>Боец в кольчуге тупо намного мобильнее. Насчет того что там лучше защищает и практичнее вопрос закрыл Невский
Простите кто-то закрыл???
Напоминаю, что европейские армии средневековья по своим возможностям (в том числе численному составу) превзошли Римскую военную машину только к к середине 18 века, и только благодаря пороху и зарождающимся капиталистическим отношениям.
Смысл дрочить на обмундирование конных рыцарей 9 века хазар или позже проистекающего из него европейского рыцарства 11-15 вв., их возможностей, если: 1. они по большей части в бою большие индивидуалы чем сплоченное подразделение, 2. Численность всей армии крупной европейской страны до 17 века, редко превышало 5 тыс человек. Да возможно отдельно взятый римский легионер выглядит бледно по сравнению с средневековым рыцарем, но блять в составе подразделения из 6000 - 7000 пехотинцев в однм легионе, эти парни были не победимы нахуй, при условии адекватного командования. Рим легко мог поставлять 7-8 легионов в одном направлении. Представь анон, 30-40 тысяч профессионально обученных парней, в построении штурмовых колон фалангой. По сравнению с этим европейское рыцарство это жалкое дно.
Что касается Руси и лат. 1. Они были дорогие, 2. Еще не присоединили Урал для имения железа в промышленном масштабе. 3. Порох рулил, сделал надежное латное обмундирование просто экономически не целесообразным для более менее простых смертных.

>>166294195
>середине 18 века
>средневековья
Что за поеботскую поебень я только что прочитал?

>>166279863 (OP)
Как ты будешь воевать в латах против чуркабесов на лошадях которые грабят деревни и корованы?

>>166294403
Алсо, Европка в Темные века, конечно, проебала множество технологий. Кроме войны. Уже момент когда Карл Мартелл увидил арабскую конницу при Пуатье и подумал, что неблохо бы и у себя заиметь такое же, только круче, стал бы лебединой песней РИ, быть она жива. Собсна, она и была жива, а именно ВРИ и на ее примере мы видим, как наследница ромейских военных традиций бодро посасывала хуек после Юстиниана В. и походов Велизария. И от тех же рыцарских армий, в том числе во время Четвертого похода.

>>166294770
>увидел
самофаланга

>>166279863 (OP)
Латы сложны в изготовлении, у нас тогда были хуевые технологии.

>>166294195
>редко превышало 5 тыс человек
Невский. В XIII веке как бы. Выставив на Чудском 15к бойцов. И это только войско самого невского и владимирское + энное количество псковичей. Да, блять, на взятие Парижа во время столетней войны англичане 10000 рыл приперли. А Рим, кстати, поимели полудикие немецкие племена.

>>166284340
Ты даун. Под любым железным доспехом всегда была стёганка или её аналог. Ближайший аналог из современности - ватник. Зимой во всём этом куда как комфортнее, чем летом, когда варишься в этой хуйне так, что твой пот стеганку насквозь пропитывает.

1. Восточная Европа бедная, населения мало, ресурсов мало (железо вообще закупали);
2. поздний старт и долгий период удельной Руси и централизации (11-15-ые вв.);
3. стиль войны через конных лучников;
4. ориентализация, а у турков не было лат;
5. бояре после 15-го века были нищуками и не могли обеспечивать себя доспехами более, ходили в тегеляях, а ты о латах мечтаешь.
Итог - какая экономическая база, какие тренды - такие и доспехи. Польских крылатых, которые в 16-ом веке были очень мощным подразделением, было в период расцвета гусарства не больше шести тысяч, а доспехами обладала треть - две трети.

А в Европе и сталь, и тысячелетняя история металлургии, и обилие земли для рыцарей, и прочее, прочее (жандармы во Франции были элитным закованным в латы подразделением, которое снаряжала вся Франция, уже централизованная, а было их всего 1500). Короче, сравниваешь жопу с пальцем. Это, конечно, интересно, что Восточную Европу пытаются впихать в рамки Западной, но, мужчина, куда вы лезете-то, блядь?
Когда Урал открыли, у русских так всё взлетело, что даже артаёба Наполеона в количестве артиллерии обогнали.

>>166294874
Да заебали вы. Русь нисколько технологически не отставала от стран Европы в целом. В конце концов средневековая Русь контактировала как минимум с ВКЛ, РП и велась торговля в частном порядке с западными странами. Уж могли посмотреть чего там и как. Вас послушать, так выходит, что русичи сидели у себя в землянках и ели брюкву. А на всех послов и купцов иностранных спускали ручных медведей.
Насчет Урала, кстати, точное замечание. Сырья годного для производства массового оружия и доспехов было чуть. И цена соответствовала.

>>166295253
Ну сходи, полежи в том же ватнике зимой на металлической пластине. Увидим, через какое время тебя трясти начнет.

>>166279863 (OP)
Их и в Европах не носили их вообще одеть не реально, их делали для красоты, что бы в замке стояли, ну типа как портрет ВВП в 21 веке.
Пруфы у Сундакова

>>166294770
>Алсо, Европка в Темные века, конечно, проебала множество технологий. Кроме войны. Уже момент когда Карл Мартелл увидил арабскую конницу при Пуатье и подумал, что неблохо бы и у себя заиметь такое же, только круче, стал бы лебединой песней РИ, быть она жива. Собсна, она и была жива, а именно ВРИ и на ее примере мы видим, как наследница ромейских военных традиций бодро посасывала хуек после Юстиниана В. и походов Велизария. И от тех же рыцарских армий, в том числе во время Четвертого похода.
Ахахахах, что за ебатень ты накидал??? Ты же понимаешь что логистика и муштра куда важнее отдельно взятых качеств юнита. Против хорошо слаженных штурмовых колон даже тяжелая конница сделать не может нихуя. И походы РИ на ближнем востоке это вполне показали. То что Рим особо не страдал от конников. Другое дело досаждали мелкими набегами, но на них вспомогательные конные подразделения вполне справлялись.

>>166280654
Вот этот мыслит в правильном направлении. Кочевники широко использовали стрелы. Доспехи против лучников неэффективны от слова совсем (гуглите как Эдуард третий французских рыцарей нагибал). Русичи сделали упор на здоровенные щиты и кольчуги чтобы перекатываться норм. Что бы там ни кукарекали про тяжесть кольчуги, все же подвижности она даёт больше.

>>166295441
Да я зимой по половине суток в этих гребаных латах ходил. Единственное неудобство именно от температуры - если шлем закрытый, то начинает около рта на нём сосулька расти от конденсата.

>>166279863 (OP)
>При этом нормально подогнанную кирасу носить легче чем бехтерец, да и защиту она даёт поболее.
Dark Souls знаешь? Так там почти как в жизни с броней - хоть йоба-латы одень, если драться не умеешь - получишь пизды, а в бахтерец скинул через голову - и съебал в соседнюю деревню подальше от боя как собственно они и ваивали

>>166279863 (OP)
У тебя на пике турнирный максимилианский доспех в боях не использовавшийся. Твой вопрос такой же как "Почему военные не носят ОЗК? В РХиБЗ ОЗК носят десятками тысяч. Я не вижу объяснения кроме технологической отсталости."

>>166295802
>И походы РИ на ближнем востоке это вполне показали
Эпичным отсосом Красса. И земеть, это те времена, когда были еще настоящие легионеры, в которые шли граждане. Под конец существования РИ благодаря земельным реформам гражданам уже в хуй не всралось тянуть лямку в лигивоне и туда стали набирать фелератов и прочую шелупонь. Дисциплина была соответствующей. В общем, ретируйся с позором из треда, купи учебник по истории, а на двачике больше не кекай.

>>166279863 (OP)
нахуй латы в сражении с кочевниками - конными лучниками? до 16 века рашку с запада только польша и щупала, а позднее, с появлением огнестрела, фулл-плейт стал неактуален.

>>166296139
>хоть йоба-латы одень, если драться не умеешь - получишь пизды
Воевали то с кочевниками поэтому не целесообразно полные латы напяливать, тактика у кочевников примитивная - набигай@ограбляй и убегай они в открытый бой не вступали у них не было воинов и понятия чести или храбрости только разбойники, а в полном доспехе ты просто не угонишься за убегающими чуркобесами

>>166296397
Тащем-то он про завоевания Траяна говорит.

>>166291019
> 3 пик
Просто проорал с этого либератора, а особенно с его лука.

>>166296753
Ну и после него уже тоже перешли к обороне границ. Соснул бы Рим у Европки. На крайняк еще один КП собрали бы и раскатали рыцарской конницей. Можно возразить, что римляне воевали с такой, но это не так. Во временя РИ еще не было дестриэ и длинных ломающихся копий. Прошлись бы по поздним лигивонам катком.

>>166297129
Даэдрический же.

>>166279863 (OP)
Маневренная война.
/thread

>>166281789
>Это только в Польше все потомки знати
Пшеки на 95% потомки селюков, которых шляхта меняла на собак.

>>166297402
Ссука

>>166281559
Перед этим ёбнули вас под Ведрошью и отжали у вас терпил треть страны. Если бы не пшеки и крымские татары, то отжали бы всю Литву уже в 16 веке.

>>166279863 (OP)
>в лучшем случае в зерцале.
Это ты про полную зерцалку-то? Своей защитой она была ничем не хуже белого доспеха, который в те времена активно выходил из употребления. Янычары не дадут соврать.

>>166280470
> консерватизм в доспехе у русни

Толи дело хохловоены.

>>166281853
>строить тоже из камня перестали до хуй знает какого времени
До первой трети 14 века и то не везде. В Новгороде как строили так и продолжали строить.

>>166295065
быстра иди смотреть про Чудское с климсанычем жуковым