Самая бесполезная профессия - это фотограф. Лол, если её можно назвать профессией. Любой тупой распиздяй может купить себе камеру, и освоить за пару часов фотошоп по гайдам на ютубе. Поэтому в фотографы вкатываются только неудачники и распиздяи, которые ничего не умеют. Не понимаю только одного. Почему в 21 веке, их персонально приглашают на свадьбы, дни рождения за овер999к еблей. Заходят на сайты и ищут. Блять, да уже смартфоны появились, у которых камера будет лучше чем у каких нибудь фотиков за 20к.
>>166630269 (OP)> Блять, да уже смартфоны появились, у которых камера будет лучше чем у каких нибудь фотиков за 20к. На смартфоны только документы фоткать.
>>166630269 (OP)>фотик за 20 тысячНа пиках камеры по ценнику от 150тр + оптика
>>166630269 (OP)>Любой тупой распиздяй может купить себе камеруПривет. Я тупой разпиздяй. На руках тушка за 130к, стекло за 80к, штатив за 12к, полярик за 4к, пыха за 15к (старая цена), и прочая мелочь. Третья тушка на счету за год.Счастливо оставаться, лох.
>>166630269 (OP)Хочешь расскажу про самые ебанутые "профессии" в которых почти ничего не надо делать, можно быть тупым как пробка и при этом можно получать реальный кэш? Рекламщик, СММщик, стример, видеоблогер, русский рэпер. Дерзай!
>>166631229А у меня комп за 250к, и в стиме игр на 30к, а еще фигурок на 9к.
>>166631651Если ты хотя бы 100ку имеешь с этого в месяц, тогда норм.
>>166630269 (OP)> бесполезная> огромный спросЭх
>>166630269 (OP)Видишь ли, Иван, есть фотографы, а есть фотографы. Фотографы умеют снимать, а фотографы - нет.
>>166630269 (OP)А как же стримеры игр? Там вообще сидишь дома и играешь, а фотографу надо из дома выходить.
>>166630269 (OP)но на этом все же зарабатывают
>>166632158Не вижу разницы, Васян. Снимать красиво - ума не надо.
>>166634012Не троль. По факту надо разбираться в трёх вещах - в самой технике, в правильных ракурсах и в фотошопе.Первое совмещается со вторым, ты же ведь не знаешь разницу между 24 мм и 85 и что для чего надо, и как то или иное будет при кропе или на фф. Поэтому это время. Годами нарабатывается опыт.
>>166630269 (OP)Профессионал > 10 лет только на фото в треде.Я скажу вам просто, что если вы можете заработать 100 000 в мес фотографией, значит в любой другой сфере вы заработаете 300 000. Надо быть хорошим продажником, менеджером, собственно фотограафом, технарём, художником, держать нос по ветру, классно общаться с тянками. Вообще дохуя всего. Очень непростая профессия на самом деле, сейчас бы не вкатился ни за какие коврижки. У меня дружбан электроинструмент в аренду сдает, имеет денег больше чем я, а стоимость оборудования у нас одинаковая.
>>166636217что за инструмент?
>>166630269 (OP)На самом деле хуету написал. Что бы зарабатывать фотографом в мухосранске как в ДСах не знаю нужно сидеть безвылазно в "срочное фото" с 7 до 19 и ебашить док.фото на замену паспортов, поступающих и тд. Параллельно нонстопом ебашить объявления на всяких авито/инстанрамах/вкашкаче/фейсбуках/ на студиную/выездную фотосессию, корпоративы, юбилеи и тд. На выходные ебашить свадьбы, если есть клиенты, конкуренция просто пиздец, любой распиздяй которому мамка купила первую зеркалочку пробует силы и перебывает цену предлагая за 7 - 10к, плюс конкуренция среди коллег. Свадьбы вообще такое себе удовольствие, с пьяным быдлом, особенно если ты молодой человек немного за 30. Два раза получал просто охуительные пиздюли, второй раз еще аппаратуру разъебали. А клянчить отработанные деньги, если не взял предоплату, вообще песня, блядь. Работа сезонная, если летом работы еще более менее. то зимой, конец осени, начало весны метво, денег нихуя нет, в январе даже на аренду помещения"срочного фото" с трудом набирается. Так что не знаю где ты там распиздяев со своего дивана увидел, ебашишь практически без выходных иногда по 14 часов на ногах.Мимо мамкин фотограф
>>166630828На пиках не видно нихуя, например на третей может быть 6D, который сильно меньше стоит.
>>166638581А как же ТвОрЧеСтВо?
А че по всяким стокшаттерам и т.п.? Если нафотать всякой говнины и стать рантье на доходы от копирайта?
>>166639123Ну ТвОрЧеСтВо на хлеб не намажешь и оптику к зеркалочке на него не купишь. И вообще, чет прям каждый день иногда жрать хочется.
>>166630269 (OP)Эти фотографы-гомохипсторы создают вокруг профессии ореол таинственности. Какие-то, блядь, выдержки, диафрагмы.А на деле надо просто жмакать единственную кнопку - авось, одна из ста потянет на "искусство".
>>166639275Даже если твоя фотка развирусится как тот мемчик с парнем оглядывающимся на другую девушку то ты нихуя не заработаешь. Так же как нихуя не заработал испанец фотограф сделавший этот снимок и еще дохуя с ними же
>>166639275В нормальных, где можно заработать, обычно пиздецки сложный экзамен, а во всякие где берут гавнину, выплаты такие, что выгоднее вкатится на ту же рукапчу.
>>166639331Ну это как фотохудожник должен быть голодным, лол. Делать всё что бы выстрелило, вдруг снимешь убийство посла например. Я бы в Сирию поехал нет, лол и нервы пощекотать и снимки наверняка можно продать неплохо. Минус правда один, можно не вернуться.
>>166639575> Я бы в Сирию поехалТы путаешь профессии. Тут нужен аккредитованный фотокорреспондент, журфак закончить как минимум.
>>166639923Хуево бля. Еще 5 лет тратить.
Ну просто hui ты сделаешь нормальные кадры со смартфона. А если из знакомых нет фотографа, находишь только через нет.А как профессия действительно проста. Вкатиться может чуть ли не каждый первый, прямо как в вебдезигн
>>166630269 (OP)Собираюсь вкатится в фотографы, как хобби и дополнителный доход.
>>166640194>А как профессия действительно простаЛол.
>>166640534А не бросишь, вон анон выше пояснял насчет дохода
>>166640641Мнение анона строго похуй, большинство анонов (почти все) криворукие тупые дебилы в любой области.
>>166640740Ах ну да, ну да. Думает что двач это другое измерение
>>166640840Это обычное измерение, уеба.
>>166640620Ладно, съебу пожалуй с треда, пойду поем, надеясь что посреди ночи не вызовут чинить вышедший из строя станок. Ну это хотябы не сидеть три часа, обрабатывая каждую фотку в Ps... У вас ещё и интелектуольная профессия: ракурсы там.. хуёмоё, пересвет, выдержка в ночное время.
>>166640620Единственно сложное для двачера может быть только СИ в фотографировании. А так я думаю анон изе вкатится в aesthетику
>>166631229У меня порш каен турбо эс и что?
>>166641057Фотошопом нихуя не исправить. Если изначально картинка говно - она говном и останется. Только отфотошопленным.
>>166640880Дебич запутался в собственных словах.>большинство анонов (почти все) криворукие тупые дебилы в любой области>двач это другое измерение>Это обычное измерение
двачую, братишка
>>166641263Ты тупой? Большинство людей (вне зависимости форума или группы) - криворукие долбоебы. В любой профессии.
>>166641302>эта бело-красная хуиткапоссал на какнонистамимо-никонист
>>166641302Хочу заняться фото (хобби). Че купить на никон чтоб снимать птиц кроме 70—300 и не охуеть от цены.
>>166641396По стилю твоего общения, уже видно что ты не отличаешься от типичного Двачера, которых ты так лихо заклеймил сам же им и являясь, лол..
>>166641485>>166641516О, тогда тебе вопрос.
>>166641485у меня и никон есть, чувак
>>166630269 (OP)Хз, думаю что самая бесполезная профессия это маркетологи, рекламщики, сммщики. Вот там реально кладбище неудачников, которые не могут в нормальную работу.
>>166641516>70-300>охуеть от ценыВведи в гуле nikon 70-300 d
>>166636441Да хуй знает пилы какие-то по бетону, перфораторы...Я не в теме.
>>166641227каен говно, и что толку то от него, и панель говно, старьё
>>166641485
>>166630269 (OP)Фотографов дохуя, а те кто оправдывают свою цену очень мало. Нужно не только иметь аппарат можно и на тапок снимать , но и исключительное чувство вкуса и меры, а это есть не у каждого. мимофотограф 9000₽/час
>>166641302уж лучше бы 7d m2 взял бы, и шёл ебашить, хотя если это чёрное дерьмо f4, что вероятно, тогда нахуй.
>>166641516за 4-7к хоть щас на авито покупай
Фрилансер, делаю годные фото и продаю на зарубежных сайтах. Иногда сдаю в аренду или специально работаю на определенные заказы.В месяц выходит 3-4к вечнозелёных, в среднем. Налоги плачу, так что все чисто, товарищ майор.
>>166630269 (OP)>Самая бесполезная профессия - это фотографНеправда. Самая бесполезная профессия - это маркетолог. Фотограф хотя бы что-то создаёт.
>>166641863ты ебанулся? Это 70-200 2.8
>>166641913старый чтоль? или второй, удиви
>>166641798Дорого или у тебя доп. услуги включены в счёт? Мбр делаешь?
>>166641863вот тебе некоторые ракурсы, если ты подумал, что это f4, то ты ебнулся
>>166641302У тебя к белой трубе какое-то говно прилипло. Хотя, хорошо хоть не 700д какой-нибудь, и без бат.блока
>>166642047да бля, ты на цены не ведись, видал я таких "фатаграфаф", берут по 5к в час, сука, а люди потом обплёвываются от их "работ".
Пиздец лолирую с дебилов которые дорогие камеры берут. На 550d можно такую хуйню творить, а если взять чуть чуть сука дороже камеру, до 25к рубасов например, то нахуй тебе эти камеры за 150к. Ебантяйство лютое особенно когда ты нехуя не умеешь брать дорогую аппаратуру. Даже на дешёвые хуйни можно снимать годноту
Раз уж тут собрались фотографы, то поясните. Есть ли смысл идти на курсы за большие порой деньги, которые обещают научить тебя всем азам и даже тонкостям и все такое? Или наеб на даллары, курсы ради курсов?
>>166641617Что для тебя нормальная работа?
>>166642143посасывать ты на своё старое кропнутое говно будешь, как собственно тут и сказали про телефоны лучше снимают
>>166642161Лол, сейчас твоим азам в интернете можно надрочить материала. Кажется твои курсы наёб.
>>166641907Два чаю. Сам "работаю" маркетологом, чувствую себя полным уебком.
>>166642215Телефоны снимают лучше 550D? Да ну, нехуя.
>>166642121обнови тушку чтоль, у 80д автофокус покруче, раз микрофон прикрутил
>>166642203Там где требуются навыки которые невозможно приобрести за 3 дня.
>>166642129пиздец ты еблан, нахуя мне фф, когда это даже не основная система?А вообще, блядь, у тебя самого что? первый пятак с 24-105?
>>166641907> маркетологПроводит исследования, которые предшествуют созданию каких-либо продуктов. Но ты не очень умный и думаешь, что маркетологи это те, кто выдумывает всякую противную хуйню вроде изъятия джека из телефона.На самом деле весь тред полон таких охуительных историй. Все фотографы просто купили зеркалку и снимают, каждая макака может снимать. Ну да, каждая макака может. А хорошо снимать может хорошо если 1 на 1000 из тех, кто называет себя фотографами.Но харкач полон максималистичных школьников, к сожалению.Сажи дебильному харкачевскому контингенту. Всему.
>>166642132Нет, но если он работает по классике и мбр умеет грамотно обрабатывать, то возможно и 9к. Есть такие кто заплатит.
>>166642281микрофон я покупал для одного видоса, да и кому нужен аф в видосах? Блохерам? Извени, я не гей
>>166642343а кто тебе сказал что фф нужно? для видео и кроп сойдёт, правда с твоим кропом твои 70-200 превращают в 105-300, экономия шоле
>>166642429да лучше бы ты его в аренду взял на сутки, чем покупал
>>166642442Я НЕ СНИМАЮ ВИДЕО, БЛЯДЬ, МИКРОФОН НУЖЕН ДЛЯ СЬЕМКИ КАКИХ-ТО ПРАЗДНИКОВ, ТОЛЬКО ДЛЯ ДРУЗЕЙ/РОДИТЕЛЕЙ/СОБАКИ
>>166641895Сайты в тред или фантазер.
>>166642429он стоит 2к
>>166642379ну это да, всё конечно же всё зависит от того что он делает
>>166642376Маркетолог порвался, лол.
>>166642578я бы не стал бы никогда покупать на кроп 70-200, тем более 2.8, ну просто извращение, нет денег на тушку, купи ф4 чтоль тогда
>>166642665блядь, это не основная система, у меня никон
>>166642735какой?
>>166642752
>>166642143550д в продаже года 3-4 как нет, фантазер ебаный. Мамку с ееными подружками по пьяне, небось, щелкаешь на свой 550, творец хуев.
>>166630269 (OP)А как же для истории, э.
>>166642653Детектор почини. Поссал тебе на ебало.
>>166642623И для кого. Я обычно беру на пару часиков знакомых, там получается 6к + мбр 2к + анл, но это 2 часа. На праздники можно и за 10 себе кого-нибудь позволить, особенно если все услуги включены в ценник, групповые еще дороже обычно.
>>166642796Нормальные пацаны с авито берут.
>>166642815Ору с тебя. Не очень на работе, да?
>>166642785ну если это так, то вопросов нет
>>166642865Орала твоя мамка, когда ее ебал Кулумбек, школьник.
>>166630269 (OP)а знаете ли вы что в некоторые развитые страны можно получить бизнес визу будучи фотоГРАФОМ?
>>166642893думал, что ты приебешься к линзе2к с авито
>>166642796550 это какой там.. 2000-2004 года?
>>166642950стекло увидел, а чё доёбываться, у каждого свои как бы причуды
>>166642223Да я вообще спрашиваю, там же на практике к тому же.
>>166642376Ну может кто то и проводит исследования, но как правило маркетологи занимаются генерацией рекламного бреда. У нас в конторе на эту должность в основном телки идут, чтоб в дикрет выскочить.
>>1666429842010
>>166642984разве? 650 вышел в 12 году.
>>166643077>>166643104
>>166642932Твою мамку поебает чурка? Странные проекции.
>>166643122>>166643104>>166643077да действительно, раньше чуть ли не каждый год штамповали
>>166630269 (OP) >Здравствуйте я профессиональный фотограф и сегодня я буду снимать вашу свадьбу>Логин и пароль от вашего инстаграмма, пожалуйста>Достаешь смартфон, щелкаешь>Выкладываешь к ним в инсту>Тебе наливают стопарик, дают огурец и указывают на дверь>Профит
test
>>166643019у меня просто на фф нихуя нету кроме фиксов щас 17-55 и д300 продаю, после куплю 24-120 f4/24-85 2.8-4, 24-70 слишком дорогой
>>166643281>24-70 слишком дорогойсигмовский тоже?
Имею три Соньки а450, а37, а77. купил на Авито, 9000+12000+20000, тушками. Плюс объективов уже купил 7 штук, тыс на 30, в Основном Минольта. Учусь уже год. и нихуя не научился. Конечно, я умею снимать, но я считаю, что нихуя не умею. Планирую продолжать дальше. Мечтаю о полнокадровой. Пока всё на уровне хобби.
>>166643321>сигмаААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА, ЕБАНЫЙ В РОТ УБЕРИТЕ ЭТУ ХУЙНЮ, ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
>>166630269 (OP)Кто попало не может нормальным фотографом и к тому же, через фотографии можно увидеть весь мир вокруг и разные запечатлённые его моменты, в том числе которые сейчас не вернёшь. Увидеть что было в прошлом, запечатлить совершенно всё. Я считаю профессию фотограф, одной из полезнейших в мире.
>>166643353отклеилось. те кто считает, что на смартфон он сделает хорошее фото, заблуждается.
>>166643411хах, а что, подумаешь юстировать придётсяпоследние арт объективы даже лучше чем кеноновские
>>166643321у меня был сигма 24-70 во времена д200, мыльная хуйня
Эта профессия еще и позорная. Ходить на свадьбы ко всякому быдлу и фотографировать их - унижение для самого себя.
>>166643439арты дорогие, лучше тампон взять
>>166643411что ты орёшь, ебанашка??? У меня две сигмы, одна 18-250, другая фикса 50/1,4. Хорошие объективы.
>>166643500фотографы тока на свадьбах работают?
>>166643544>токаОсновной контенгент да.
>>166643544В детских садах, школах, праздниках. Ещё можно знаешь в гараже захуярить супер студию свет из кастрюли ебать и пригласить примадонну лет 50 и захуярить фотосет
Сам типа фотограф, ну там увлекаюсь. Плёночников 5 штук, вникаю в суть, все дела. Но согласен. Говно это всё. Мимокрокодил.
>>16664350015-20к за свадьбу, можно и потерпеть.
>>166643258точно. ещё и еблет разобьют.
>>166643529>18-250обоссал дауна
>>166643504ты знаешь, я бы тут поспорил на счёт цены..
>>166643676 да я тебя обоссал, когда ты орал . Как раз успел.
>>166643608> В детских садахОх блядь, у меня у бывшей маман заместитель чего то там на городском уровне по садикам и школам была. Подгоняла мне работку на выпускные, утренники и тд. В школах еще куда не шло, а в садиках адище блядь. Это наверно реально нужно детей любить, что бы терпеть эту хуйню.
>>166643608я знаю, но есть ещё фуд фотографы, автомобильные, интерьерные (последнее интересно лично мне например) и дохуя других
>>166643743у сапога 85ка только вышла
>>166643803ага, только если по тестам они одинаковы, нахуй переплачивать
>>166643743блять, я хуею. это уже не портретник, и ещё не телевик. И ценник, я ебу и плачу. Лохотрон чистейший.
>>166643839за красное колечко, думал вы убить готовы ради него
>>166643902> В детских садахНу портреты многие умельцы и на сотку чпокают, так что нормально для портретов.
>>166643902>85>не портретникТы думаешь, что 50мм - портретник?
>>166643960возможно раньше это было "престижно", теперь все на ценник смотрят, да и сигма же подтянулась
>>166643902для меня 85 мм самое оно.. но можно и 135 конечно. но последним не пробовал
>>166644030почему мы обсуждаем фотографию в б?
>>166644089Фотач мертвый же.
>>166630269 (OP)Как сказала одна шмара на свадьбе "да я водителю 500 рублей дам, он снимет". Вот и пусть снимет, блять. Целый день попрыгает на свадьбе с камерой, потом будет обрабатывать это говно. А так да, любой желающий может вкатиться.
Купил этого зверя в 2010 - снимает лучше ваших сраных 20-см трубок. Завидуйте нищуки.
>>166644150Обоссан.
>>166644148С такими не о чем разговаривать, мне такие попадались, принципиально не объясняю, они не поймут ничего и не хотят понимать
>>166644022думаю , да. На 85 уже можно пробовать боке. Слегка.
>>166644148За свадьбу то заплатили в итоге? Или дропнул?
>>166644259совсем отбитый
>>166644255У меня всё ещё кровь в жилах стынет от того говна. Обычно жена снимает сама, но в этот раз взяла меня вторым фотографом. Я простой любитель фоткать природу и улочки, а тут познал всю глубину пиздеца. Ну нахуй быть фотографом, буду дальше снимать пейзажики на свою любительскую камеру.
>>166644150а что это за гавно??? сони кибер шот?? Круто.
>>166644150> 31 - 465 мм> Zoom 15x> F2.7 - F4.5> 9.1 мpxСерьезный аппарат, поздравляю братишь.
>>166642047Снимаю в рекламе голых тяночек для взрослых ресурсов. мбр делают мне
>>166644424я тоже думал шлюх снимать, потом забил на это
>>166644318За свадьбу тогда договаривались за 1200 в час, вышло на 3,5 часа. На это никто не соглашался, и я понял, почему. Был конец апреля и околонулевая температура, снег с дождём и ветер, охуенно удачное время для прогулок по парку.
>>166644424Сколько у тебя выходит за шлюх в месяц? Не люблю снимать людей, просто интересуюсь из любопытства.
>>166644469сколько в итоге за 3,5 часа снимков было сделано? и сколько переработано/просто_интересно_что_там_у_свадебщиков_по_объёмам/
Кто-нибудь из здешних почувствовал разницу в пятаке между м3 и м4?
>>166630269 (OP)С некоторыми вещами можно согласиться, но есть проф фотографы, что на разного рода мероприятия приглашают, там они за людьми ходят, ищут ракусры годные, никому не мешают.Ну вот я отдыхая на пример на своем дне рождения, заказали мы домик на базе отдыха, на улице гоняем на квадриках, шашлык жарим, где я еще буду стараться сделать кадр, камеру в руках таскать, зачем мне эти заморочки. Есть же профи фотограф, который все снимет, запустит квадрокоптер с камерой, с высоты птичьего полета нас заснимет, в помещении пока мы едим, бухаем и танцуем будет нас снимать. Гости и я не заморачиваемся съемкой, а отдыхает и веселимся, на память же нас снимает фотограф. Вот зачем нужны они например.
>>166644469Ну такие вещи обычно до процесса оговариваются. Свадьба, почасовая на час, ахуеть, у тебя жена вообще что ли полных нищебродов берет? я таких обычно сразу отшиваю, деньги деньгами, но нервы дороже.
>>166644550По разному и смотря для какого ресурса и сложности исполнения DB глянец, арт всякий. В месяц от 120 и до пока не заебешься.
>>166644560У меня вспышки не было, только у жены, поэтому много из моего отправилось в корзину. Я наснимал 196 кадров, чуть меньше 100 осталось, обработал 10 штук, остальное минимально. Жена нащёлкала около 250, из них в районе 100 тоже осталось.
>>166644753Охуенно, но это любить надо, конечно.
>>166644776маловато.. если честно, думал минималка будет 500 хотя бы, или 750
>>166644733Тогда было трудно с финансами, приходилось каждую копейку экономить, приходилось брать любое говно. А эти ещё и затянули с поиском фотографа.
>>166630269 (OP)ебани вот такую фотографию и мы поговорим
>>166644844Снимать нехуй было, там загс, улица перед загсом, парк, весенняя кафешка. Буквально высираешь кадры из фотоаппарата. Банкет уже не снимали, к счастью.
Правда ли, что вся суть всех новых фотографий не сюжет, постановка и пр. шелуха, а выкурить контраст и яркость до вырвиглзаного состояния и назвать это искусством?
>>166645018Многие так делают, а быдло жрёт и просит ещё. Есть спрос на ЯРКИЕ фотографии, многим похую на сюжет.
как СИГМА 85 мм 1.4 арт обосрала кенон 1.2 и 1.4https://youtu.be/ofR2qRcE6aw?t=4m1s
Смылись все фотографы?
>>166645460шшшш! смотрят это >>166645165
>>166645460пошел на хуй
>>166645511не вижу там "II"
>>166645511Чому такой злой? Объектив в жопу в не влез?
>>166645560пробовал эту хуйню, он же не нихуя не лучше, зачем мне обновляться? Я его только 2 года назад купил, а матрицу 5дср даже 2я не тянет, кенон, хуле
>>166645682да, грустно
Вкатился в тред со своим древним Nikon D70.
>>166645001ебани вот такую фотографию и мы поговорим
>>166642143Кроп ненужен (кроме редких теле-кейсов). Хотя б 5д надо брать, но они укатанные в ноль на сегодня будут. 5дм2/6д норм выбор для старта.
>>166646039лол, у меня-то претензий нет, в отличии от опахуя
>>166643353Соньки ебучие. Читные задиратели зеленого и синего.
Фотография это не только творчество голуби, нажимать на кнопку - шедовор, свадьбы, итд бухое говно вроде кооперативов. Это еще реклама, серьезный продаешн, ретушь, композинг, сиджиай и сфх эффекты, модельные агенства итд. Вся работа не легче киноиндустрии. Работа со светом цветом перспективой итд оттточеная до совершенства. Это когда одна картинка стоит пол 100к в среднем для некрупного бренда
>>166646039Реквестирую дар неба в тред.
>>166646246>под фикс
>>166644150Суперзум - треш. Выкинь и купи хотя бы кроп.
>>166645001Справедливости ради: насчет 1 - как повезет, а 2 точно на телефон снять можно.
>>166630269 (OP)Реквестирую обладателей плёночников в тред. Имеется на руках пикрелейтед, батарейка уже почти села, но она меняется. Будут ли на него годные кадры, даже если этому аппарату уже стукнуло 30 лет? Объектив 24-70 китовый, видимо, без плёнки работает отлично.
>>166646595А с пленкой возиться не заебешься? Все-таки многое с опытом приходит, а у тебя каждый кадр будет за деньги. Хотя хз конечно, в конце концов, каждому свое.
>>166646595И да, в китовый именно 24 именно 70 как-то слабо верится.
>>166646679Хочу попробовать, такой-то опыт, как стрельба из револьвера. Когда кадров всего 24/36, и плёнка по 400 рублей за простой цветной фуджифильм, тут как ёбыч не будешь щёлкать одно и то же по 100 раз, придётся выбирать всё тщательно. Коммерцией не занимаюсь, просто для себя бы хотел.
>>166634853То что ты перечислил вырабатывается за десяток-другой снимков с разными параметрами Вообще, снимать людей и прочее говно это полная хуйня, можно даже на автонастройках и будет годноУма не приложу нахуя фоткать обычную свадьбу или сраный утренник в каком-то ебанутом качестве, париться по поводу каждой мелочи и тд, когда разницу между хуевым снимком и хорошим может нормально увидеть только профиВот фоткать ночью это совсем другое деломимо астрофотограф
>>166646777В определенной степени, особенно поначалу, суть как раз в том, чтобы сделать именно 10 фоток одного и того же и понять, какая из них была удачной и почему.А тут может быть, наоборот, ложная ценность, это ж вставить_сюда_параметры_пленки, теплое ламповое зерно, художественная ценность само по себе, а не эта ваша бездуховная цифра.
>>166646246Первую свою свадьбу помогал фоткать. Камеру дали прям на свадьбе.лол. на автомате херячил. Всё ок все довольны.Потом себе купил olympus om-d e-m5 за 30к на авито.20k за полный день беру. Фотки на флешке отдаю. Штук 20 фотошоплю остальное так.Если много фотошопить надо, в интернетах обработку заказываю. Вообще изи.Так что советую вкатыватся.
>>166630269 (OP)Нет, ты распиздяй. Та хуйня, что ты осписал, к фотографам не относится. Это просто долбаебы с камерами.
>>166646714Я обосрался, там 28-90, спутал чёт. На пике моя камера.
>>166634012В следующий раз попробуй потоньше.
>>166639394Двачую
>>166646853Есть люди, которые замечают мелочи, от этого зависит репутация. Будут ли потом тебя советовать другим, или нет.
>>166639394Для гомохипстеров действительно не нужно ничего, кроме одной кнопки.
>>166645773Лол, как на той пикче где два пидора хуи держат. Прям один в один, ракурс тот же.
>>166631651>а еще фигурок на 9к
>>166647062Те кто придирается к мелочам слать их нахуй. Это видно на этапе заказа.Я работаю в нише где всем похуй.Гигантская экономия времени, а платят так же
>>166646853>париться по поводу каждой мелочи и тд, когда разницу между хуевым снимком и хорошим может нормально увидеть только профиОбщее впечатление от этого зависит. Мелочи не замечают, но одно может ТУПО казаться охуенным, а другое - хуевым или просто "неочень".
>>1666450011 пикрил сделать легко. Горячая вода + мороз, и поставить на фотике режим кадров в секунду, и все успеется, + немного фотошопа, и время дня. Остальное только как повезет. Можно всякой хуйни наснимать. Блять, жалко, что я нищук и не могу позволить камеру.
>>166630269 (OP)>Самая бесполезная профессия - это фотограф>их персонально приглашают>Заходят на сайты и ищут>Блять, да уже смартфоны появились, у которых камера будет лучше чем у каких нибудь фотиков за 20к. >фотиков за 20к. Лолкек, проиграл с дауна. Одно стекло только 40 стоит.
>>166647220Поверь, в мелочах нет ничего плохого. Если ты не похуист. Обращая внимания на мелочи ты лишь только показываешь своё опыт.
>>166647251Берёшь на авито какой-нибудь Nikon D90 с объективом 18-105 и хуяришь.
>>166647221Общее впечатление исключительно субъективно, ты не знаешь, например, какие тараканы в голове у невестыЕй может понравится хуевая фотка на которую случайно пиздато попала какая-нибудь летящая птица, и может не понравится годный кадр с вымеренными тенями, ахуенным балансом белого и проч Поэтому просто хуяришь кучу снимков и даёшь людям выбирать самим
>>166647220Ну вот про такие, как у тебя, результаты и говорят, что сам бы на телефон снял, да руки невестой заняты были.Таких дохуя, реально есть товарищи, снимающие камерой и периодически на ходу пощелкивающие фотиком об бедра другой рукой. Качество соответствующее, денег берут нормально, видео+фото же, епта, такая-то экономия.
>>166630269 (OP)Двачую. Все, выбравшие эту профессию, надеются на охуенную з/п, творческую свободу и востребованность, но когда тебе приходится работать на корпоративах, свадьбах и фотографировать школьников для школьного альбома, а на ужин необходимо выбирать между дошираком и накоплением на новую зеркалку, ты понимаешь, что где-то ты совершил ошибку.
>>166647362Субъективно не субъективно, но из мнение тех кто платит тебе зависит то, как далеко ты уйдёшь.
>>166647261Стекла за 40к для задротов.Херячу на китовое олимпусовое.
>>166647362>Поэтому просто хуяришь кучу снимков и даёшь людям выбирать самим И по чем свадьбы снимаешь, дебич? сейчас бы исходники заказчику отдавать
>>166643743>покупаешь камеру за тристапятьтыщ>к ней зеркало за милливон>фотаешь охуенна в разрешении "вселенная.px - вселенная.px". А на экспорте ужатый в разрешении ЖПЕГ с sRGB. Лол. Не, ясно понятно что тот результат в srgb можно получить только при охуенной аппаратуре, но сам процесс со стороны выглядит ебануто.
>>166647510>Херячу>китовое>олимпусовоеТоварищ говноед, вам тут не рады.
>>166646526так возьми телефон свой и начни зарабатывать стопицот денег. зайди на shutterstock, посмотри какие делают фотки и сколько они стоят.
Хуй
>>166647518Не снимаю, я ж не даун
>>166647362Не о том "ОБЩЕМ ВПЕЧАТЛЕНИИ" говорю. Это как общаться с чуваком у которого катешки на свитере - в подкорке это отметится "ЧУХАН". Абсолютно ухоженный вызовет противоположную реакцию. Тут даже присматриваться не надо, общий тон, тени и форма уже помогут в формировании мнения. Тут такая же хуйня. А птицы - блики и хуики, - это уже личные извращения заказчиков.
>>166646853Ты прост зеленый. Нужно хотя бы тысяч 7 снимков с разными параметрами и ракурсами, что бы научиться нормально снимать
>>166647518г.Белгород, отдавать все исходники у нас норма вообще то. И 10-20 в обработке. Все так работают.>>166647582Начнёшб свадьбы снимать, поймёшь, что твои модные стёкла нафиг никому не нужны.У нас видеографы на гопрохи снимают + стаб. И норм , все довольны.
>>166647805Блять, а я в свое время сделал 6999 и не выдержал, бросил хобби.
>>166647846Почти у цели так сказать
А лоль кто-нибудь снимает?
Фотаны! Ваше профессиональное мнение, серьёзное и непредвзятое, можно ли вкатиться в фотосьёмку свадеб и лав-сторей всяких с чем то типа такого (на пике Fujifilm FinePix HS50EXR), выглядит пристойно, из разряда "размер имеет значение", фоткает вроде тоже сносно... Понятно, что b рядом не валялся с профами, но как для нищука, не слишком ли зашкварно и реально начать с чем-то типа этого?Характеристики примерно такие. ОбъективФокусное расстояние (35 мм эквивалент) 24 - 1200 мм Оптический Zoom 50x Диафрагма F2.9 - F6.5 Число оптических элементов 17 Число групп оптических элементов 12 Особенности асферические линзы, низкодисперсные линзы МатрицаОбщее число пикселов 16.79 млн Число эффективных пикселов 16.2 млн Размер 1/2.3" Кроп-фактор 5.62 Максимальное разрешение 4608 x 3456 Тип матрицы CMOS Чувствительность 100 - 3200 ISO, Auto ISO Расширенные значения ISO ISO100, ISO6400, ISO12800 Функциональные возможностиБаланс белого автоматический, ручная установка, из списка Вспышка встроенная, подавление эффекта красных глаз Стабилизатор изображения (фотосъемка) оптический, подвижный элемент в объективе Режимы съемкиМакросъёмка есть Скорость съемки 10 кадр./сек Максимальная серия снимков 10 для JPEG Таймер есть Время работы таймера 2, 10 c Режим Time-lapse есть Формат кадра (фотосъемка) 4:3, 3:2, 1:1, 16:9 Видоискатель и ЖК-экранВидоискатель электронный Использование экрана в качестве видоискателя есть Поле зрения видоискателя 97% Число пикселов видоискателя 920000 ЖК-экран 460000 точек, 3 дюйма ЭкспозицияВыдержка 8 - 1/1700 с Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть Автоматическая обработка экспозиции с приоритетом затвора, с приоритетом диафрагмы Экспокоррекция +/- 2 EV с шагом 1/3 ступени Замер экспозиции мультизонный, центровзвешенный, точечный Брекетинг экспозиции есть ФокусировкаТип автофокуса контрастный Подсветка автофокуса есть Фокусировка по лицу есть Минимальное расстояние съемки 0.01 м
>>166647441Вот поэтому я такой хуйней и не занимаюсь.В астрофото реально результат безумно зависит от опыта, знаний физики, мастерства и прочегоПросто потому что на хуевом кадре не будет видно половины возможных звёзд И главное, что в итоге получается результат для души, а не бухие рожи уебков со свадьбы А реально крутые профи в этой свере продают один снимок в ахуенные журналы дороже, чем большая часть даунов из этого треда получает за месяцА кто-то даже становится знаменитым
>>166647879Купи нормальную вспышку с хорошим рассеивателем и снимай. Хороший свет часто компенсирует отсосную матрицу. Для быдлосвадеб прокатит
Скажите, я за 9 месяцев нахуярил 50к пробега у 6д. Мало?
>>166647840Ну и сколько ты получаешь то за такую работу? Так-то 500 снимков в общем, 150 авторской серии с обработкой и порядка 30-40 с хорошей ретушью. Последние идут для книги.О каких 10-20 снимках ты говоришь я вообще не понимаю.
>>166647805Я просто не занимаюсь этой хуйнейПопробуй сними ночное небо так, чтоб это хоть как-то можно было назвать годнотой
>>166647902Ну так профи заебываются, об этом речь.
>>166647879Вкатиться да, но на прям вау результат не рассчитывай.
>>166647974Я говорю о том, что они работают для души и как правило это хобби Обычно это люди с физическим образованиемА фоткать свадьбы это сфера услуг какая-то
Поебывал двух фотографов проффессилнальных, одна 2к грина поднимала в нашей мухосрани, вторая чет совсем мало. Первая специализировалась на свадьбахи ню съемках. Было еще пара погромисстов зеркалочников с лютой хуетой, а самые охуенные снимки были у тянки которая вообще математиком работает и крайне талантлива и востребованно в своей профессии, на вопрос училась ли она где, отвечает еще в школе ходила в бывшем дворце пионеров в фотокружек, на фотографию ей откровеннопохуй, хотя ее работы топчик. Бывает же бля такое. Воистину, талант талантлив во всем.
>>166644150ловыгин залогинься
посони, у вас тут фотач протёк
>>166646953Как раз таки я из продакшена, гир на около миллиона имеювместе со светом. Если сьемка серьезная хасель в прокат который включается в стоимость.
>>16664793915-20кПримерно 500 без обработки.20 для альбома иногда 30Остальное за доп плату.Иногда хотят 100 обработать.за бабло. Я их на сторонние сервисы закидываю там делают быстро и классно.Книги я не делаю. фото печатаю тоже редко.Если очень просят заказываю печать в интернетах сразу на их адрес.Как хобби норм получается. Есть основная работа.
>>166648034Бля был еще знакомый делал фото в 90е в фотоателье, был дружен со всеми бандосами, но затем фотоателье отжали мусора, а его выпиздовали, он дальше придумал новую хню, установил спутниковые антены и начал записывать порно и толкать мужикам на заводе где работал. Затем сам начал снимать как он с бабами ебется, но однажды обсадил синькой дочку чинуши и выеб на камеру, запись пошла гулять по городу, а ему сломали нос и пробили башку после чегоон стал постоянным клиентом диспансера, давно егоне видел уж.
>>166648243Зря сам книгами не занимаешься, их можно как доп услугу отдавать по 20-30к.
Какое же гавно на ночном, просто пиздец, ламповый уголок натуралистов. Сажи и обоссал.
>>166648550>Вск 01:48:19>на ночномУроки на понедельник уже сделал?
>>166647950Ручная выдержка и балуйся всю ночь. Чтоб максимум красиво было, специальная железка нужна, но ты и так знаешь.
>>166648729и звёзды размазанные
Самый гной фотографии - это бомбилы. Еще и хвастают друг перед другом кто больше схалтурил. И у кого дешевле его брусок. В чане с говном утопить вас нужно. Не имеете отношения к фотографии. И идете нахуй со своими кривыми говнорепортажиками.
>>166648784Как что-то плохое. Поиграйся выдержкой.
>>166647879>на пике Fujifilm FinePix HS50EXRУ меня finepix s1, пользуюсь уже год всем устраивает, кроме кчества снимков, лол.
>>166648849Расцеловал бы. Но... к манной каше две сосиски же.
>>166648946Свадьбы и всякое такое им фоткал? Если да, то устраивало клиентов?
>>166630269 (OP)>Любой тупой распиздяй может купить себе камеру, и освоить за пару часов фотошоп по гайдам на ютубе.Лол.
>>166647251>поставить на фотике режим кадров в секундуНет, что ты нищук даже хорошо, поверь.
>>166649174Я не он, но ты какой ответ хочешь? Фотик - совершенно обычная мыльница, но с зумом больше среднего. С такой матрицей без артефактов можно снимать разве что на самых низких исо, достойные кадры будут в солнечный зимний день разве что. Можно ли на это отснимать свадьбу? На спор, наверное, можно на что угодно. Можно ли подобрать непривередливого заказчика? Можно.
>>166647879>Кроп-фактор>5.62 Пиздец. Лучше младшие модели зеркал canon и nikon посмотри.
>>166649953За что отвечает кроп-фактор? Дело в том, что есть старый совсем фуджи, не такой, хоть и чем-то похожий. Так мне показывали фотки с него и фотки с зеркала кэнон 4D или 5D. Примерно в одном месте, примерно в одно время, с норм освещением. Я реально никакой особой разницы не заметил, только шума у "мыльницы с зумом" больше, если очень сильно фотку увеличить, но вряд ли кто-то станет так увиличивать фотку, чтобы рассмотреть глаз там, или родинку какую, хз...
Сейчас полно такого. Куча бесполезных людей, куча бесполезных профессий, при этом жизненно необходимые ресурсы (особенно питьевая вода, пахотные земли и источники энергии) на исходе. Всё это получилось из-за ядерного паритета и отсутствия глобальных войн как средства коррекции количества и качества населения.Мы живём в предкризисное время. Затишье перед бурей.
>>166648317Настоящий анархист. Шёл против закона
>>166650354За фактическое фокусное расстояние оно будет больше заявленного и за ГРИП, 5,62 это очень маленькая матрица, снимать на неё можно, но нахуя если за небольшую переплату есть матрицы с кропом 1.6.
>>166650796Шумы еще. Шумы everywhere. Реальное исо там ебок по сравнению даже с кропом.
>>166650908>>166650354Во: http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr
>>166650908За шумы физический размер матрицы отвечает, а не кроп как таковой. Просто у маленьких матриц и кроп обычно больше.
>>166631478> русский рэперЛюбой рэпер.
>>166631651Сейчас бы хвастаться, тем что ты долбоеб.
>>166632158Горизонтзавален в треде. Я спокоен.
>>166651078А что такое по-твоему кроп?
>>166651088> Сейчас быЯсно.
>>166651161Сейчас бы не знать, но пиздеть.
Нет смысла объяснять, ибо я не фотограф, поясню про камеру смартфона за 20К. Во первых, твой смартфон в сумерках полное говно, не говоря уже о ночной съемки. Во-вторых, если хоть чуточку быть внимательным (это не про ОПа), то все фотки с телефона ОДИНАКОВЫЕ, потому что у него КОРОТКИЙ фокус (ни о каком боке/портретной съемке) не может быть и речи. И третье - это вот этот сам щелчок. Он просто охуенен. Вот этот «ЧИК». Короче, желаю тебе свадьбы снятой на свартфон Васяном)))
>>166651312Ты у мамы особенный? У нас бывает матрица 1/2.3 но кроп-фактор 1.6?
>>166651390Дрочую знающего.Мимо фотограф.
>>166651078>>166651161Вы оба долбоебы в каком-то смысле. Именно кроп-фактор демонстрирует насколько один сенсор меньше другого физически, следовательно от него количество шумов зависит прямо. Это математика блядь.
>>166651213>Ясно.Понятно.
>>166651390>ни о каком бокеНу это ты запизделся. Возьми хороший телефон с дыркой 1.8 и подойди ближе к объекту съемки, 10-50 см. и будет тебе бокэ.
>>166651470>1/2.3 но кроп-фактор 1.6Ты даун? К чему ведешь то?
>>166651390>>166651505Семен...
>>166651523Кроп это кроп, а размер матрицы это размер матрицы, понимаешь.Вы все тут долбоёбы.
У меня есть древний советский пленочный фотоаппарат "Смена" и он снимает заебись, мне поебать на все эти ваши дорогущие цифровые камеры с линзами-хуинзами.
>>166651709>линзами-хуинзами>линзами
>>166651704Пошел нахуй, долбоеб.
>>166651747Да ты не понял, дебил, он очки новые купил.
>>166651709Обосрался. На калькулятор снимает, видимо...
>>166631229Это отлично показывает что любой хуй с горы может быть фотографом, навыки вообще тут не нужны.
Q
>>166651763А они ему как раз?
>>166651801Да, они ему как раз. Слушай, неплохая шутка! Ахаххахах!
>>166651801Бля, вот шутка! Я серьёзно! АХАХАХ БЛЯ СУК АХАХАХАХХАХА БЛЯ НИМОГУ АХАХХАХАХХАХА БЛЯДЬ ВОТ АХУЕННАЯ ШУТКА БЛЯ НЕПЛОХО ДА АХАХХАХА
>>166651827>>166651858Протер тебе очки своей замшевой тряпочкой.
>>166650468> питьевая вода, пахотные земли и источники энергииТы кажется в свои игрульки слишком долго играл или много телевизор смотрел.
>>166651078> За шумы физический размер матрицы отвечает, а не кроп как таковой.внезапно множитель кропа это и есть то самое значение на которое физически уменьшили размер матрицы от "эталонных" 36ммх24мм
>>166630269 (OP)Хороших фотографов мало есичо. Да, нужны они далеко не всегда, но когда нужны - хуй найдешь блять. Да, щас каждый дурак с камерой дохуя фотограф, но вот толку от них хуй да нихуя, особенно если нужно снимать всякий движняк со спецэффектами. Товарищ, занимавшийся подобным, за десяток лет буквально несколько штук пряморуких встретил, из целой толпы.
>>166651796Вот чем больше таких даунов тем больше редакторы и пресс-секретари ценят тех кто снимает ок.Один раз макака вроде тебя "съоптимизирует" бюджет на фотографа и наймет дешевого дауна, а потом эта компания еще лет 15 вперед будет нанимать фотографов не дешевле чем за 3к\час.
>>166652133Ты выебываешься не навыками, а стоимостью аппаратуры. Отобрать у тебя фотоаппарат и кто ты без него?
>>166651505Скорее, увлекающийся. Брал, чтобы телочек "снимать":) А так, я айтишник. Был у меня Кэнон 5D марк 2 еще (когда марка 4 даже не было). Два года попользовался, пару свадеб отфоткал, потом не стало времени, ибо денег это особо не приносило, лежало все, пылилось. Даже покупал несколько отражателей, фильтров, объективов. Потом все продал:) А теперь когда надо беру в аренду.
>>166652030Внезапно 36х24 с 18 млн. пикселей будет менее шумным, чем 36х24 с 25 млн. пикселей. Хули вы про кроп талдычите, довены?
>>166652238Я вообще другой фотограф-кун, у меня очень простая своя камера, маленький лолимпус с парой объективов, все остальное выдано на работе.5d3 с обычным комплектом оптики> Отобрать у тебя фотоаппарат и кто ты без него?кандидат юридических наук и просто красавчик
>>166651653Раз уж в теме, поясни за Хассельблядь.
>>166652133 -> >>166652357
>>166652356У меня начальницак юр. отдела на БМВ новой ездит. У тебя есть БМВ новый?
>>166652261Это все очень и очень сильно зависит от продвинутости и даты выпуска камеры, а так же ее цены. В целом сейчас дохуя камер которые снимают на 25800 iso как на рабочих.А еще есть D500, кроп с охуительными рабочими исо у которого вообще все хорошо. Ну а если брать лолимпусы, ну сорян, там все что выше 3200 шумит яебал. Максимум 6400 для новостного репортажа, но и то с оговорками и значительным ретачем.>>166652451> У тебя есть БМВ новый?Зачем мне бмв, если мне доставляет работать фотографом? >>166652357Не снимал на средний формат ибо занимаюсь иным форматом.
>>166652536> иным форматом.иным форматом съемок, репортаж и прочее. СФ там не к месту.
>>166652536В работе должно еще быть материальное вознаграждение? Или нет? Ты много денег зашибаешь?
Кстати, а вот этот вот МАРВИН, который фотограф, сколько его услуги стоят? Ну или сколько он примерно зарабатывает?
>>166652595> Ты много денег зашибаешь?~80-90к+квартальные и 13яНемного для фотографа в Москве, знаю ребят которые занимаются тем же чем и яи зарабатывают раза в два большеи впахивают тоже в два раза больше, но мне нравится это дело и дается очень ненапряжно.
>>166652261Размер матрицы от размера пикселя отличаешь, довен? Хули ты тупой такой?
>>166652690Понял. Только зачем на кандидата пошел:) Или недавно себя открыл? Свое призвание?
>>166630269 (OP)Ага! Фотографы вобще бездари.https://www.youtube.com/watch?v=wL6p28ii6xwhttps://www.youtube.com/watch?v=k6Yy6ewYFq0
>>166652771> Только зачем на кандидата пошелПотому что мог, а фотографией занимался всегда, затянуло, а когда подвернулась хороший вариант работы - ушел туда. > Свое призвание?Не знаю, мне просто нравится это, про призвание буду говорить когда отработаю лет 30 в этом деле.
>>166652694Чот лоллирую с треда. У тебя что, бесконечное количество полутонов? Сколько бы ты не увеличивал, пикселей не увидишь?
>>166652845О, бабуин блять в треде, я спокоен.
>>166652895Да нет, просто на пробелы в твоих знаниях намекнуть пытаюсь (и не я один), но ты рогом уперся. Или тебя в гугле забанили и ты ждешь что тебя на дваче образовывать будут?
>>166652972Количество шумов зависит от кропа, я понял, да.
>>166652913Скажешь он плохо снимает?
>>166630269 (OP)>Самая бесполезная профессия - это фотограф. Лол, если её можно назвать профессией. Любой тупой распиздяй может купить себе камеру, и освоить за пару часов фотошоп по гайдам на ютубе. Поэтому в фотографы вкатываются только неудачники и распиздяи, которые ничего не умеют. Как наброс на программистов. Купил Лафое С++, курнул Вирта и ОПА 300к/наносекунда еба УЖЕ ЗАВТРА!Куда проехали опыт, куда дели общение, маркетинг, куда дели соц. скилы, как в любой сфере обслуживания?Ты не путай иллюзии легкого порога вхождения и реальность. В реальности купив камеру ты будешь сосать и зарабатывать чуть больше быдла с завода (за вычетом бабок на камеру - меньше этого быдла). И я молчу о том, что поезд свалил годика три, для мухосраней два назад.Рыночек немного ВСЕ. >их персонально приглашают на свадьбы, дни рождения за овер999к еблейЗатем, что сейчас прошло разделение. Остались кнопконажиматели - ну тебе западло самого себя с тян на др снимать, это операторы камер, и те, кто продает свой вкус. На этих денег тебе не хватит. >у которых камера будет лучше чем у каких нибудь фотиков за 20к.Спорно и зависит от условий. Покормил. Мимо бухой лофай пробегом из /p.
>>166653082Ты еще не догадался, что у тебя свое, особенное понимание слова кроп?
Поясните мне вот за это >>166652653
>>166653624Твой Марвин обслуживает блядей для папиков.
>>166653919Почему мой? Просто интересно.Может я папиком хочу стать:)