Посоны, вот если атеист отрицает бога, например, но придерживается христианской морали, христианских ценностей, то на чем основаны тогда эти ценности, если бога нет? Получается, что при отсутствии бога у атеистов нет никаких оснований считать эти ценности правильными.
>>167366575 (OP)bamp
>>167366575 (OP)>христианских ценностей>еврейсуих ценностейБыстрофикс
>>167366706Да хоть языческие ценности, не суть. Суть в том, что если ты отрицаешь бога, то последовательно ты должен отрицать и все ценности, которые этот выдуманный бог отрицал. Ну томушо его нет и он в принципе ничего продвигать не мог.
>>167366575 (OP)Идиотский вопрос. Задавая его ты игнорируешь очевидное, так что никакой ответ тебя не удовлетворит, потому что игнорируешь очевидное, которое является ответом.
>>167367034Не знаю, спорно. Конкретный Докенз говорит, что он атеист, но придерживается принципов христианской морали. Мне просто интересно каким образом он до этого дошел, если обоснованием христианской морали является бог, которого он отрицает.
>>167367178>христианской морали>христианской
Я отрицаю существование бога, но соблюдаю некие заповеди допустимВот такие у меня моральные устоиВопрос исчерпан?
>>167367240Поддвачну тебе.Есть у человека моральные рамки, выработанные без участия религий. И что, что они могут совпадать с заповедями, которые, по сути, являлись попыткой очеловечить дикие племена?
>>167367240> но соблюдаю некие заповеди На каком основании ты соблюдаешь эти заповеди, если ты рационалист? Ты не можешь в таком случае просто во что-то верить, нужно какое-то обоснование. Вот об этом и мой вопрос.
>>167367338Те есть он поверил в заблуждения, которые ничем не подвержены, но социально приемлемы и все?
>>167366575 (OP)А мораль может быть только от Иеговы? Люди в сообществе договорились друг у друга не воровать и своих не убивать. А тем кто своровал отрубаем руку, кто убил - голову. В селении тихо и безопасно. Профит.
>>167367510Так. Это катится непонятно куда, так что давай перейдём к конкретике.
>>167366575 (OP)>на чем основаны тогда эти ценности, если бога нетСветские нормы морали жи есть. Это понятие вполне себе жизнеспособно без веры в сверхъестественное.
>>167367572Я не говорил, что мораль от иеговы. Я спрашивал конкретно про атеистов, которые придерживаются христианской протестантской морали.
>>167367642Ну так зачем называть эти ценности христианскими, если они основаны на совсем других вещах?
>>167367674Ну так страх наказания ими движет. А так атеист, если его никто не спалит, он и спиздит что плохол лежит и лолю растлит
>>167367748Ну и не называй.
>>167366575 (OP)В чем логика? Что мешает следовать системе, игнорируя ее первопричину, в особенности, если она работает?
>>167367845Два чая. ОП - тупица.
>>167366575 (OP)И ты сейчас резко забыл, что:- атеист существует и функционирует в обществе- культура, история, искусство всех сортов и расцветок, архитектура - всё это тесно связано с религией, даже если некоторые течения от религии отошли очень далеко. А вообще, вот тебе пример.У меня есть несколько приятелей в штатах (хобби, интернет и знание английского сближают). Один из них - атеист. Атеист, который ходит в церковь, участвует в жизни их мелкой религиозной "общины" (не нашёл более подходящего слова), женат и имеет трёх детей, придерживается относительно консервативных взглядов в некоторых вопросах, с удовольствием участвует в религиозных и не очень праздников, которые традиционны для места, где он живёт. Почему? Потому что это - его культура. Его наследие. Обстановка, в которой он вырос, и которая сближает и создаёт тёплые отношения между людьми. + как тебе уже верно сказали, светскую мораль тоже никто не отменял. + >>167367845>>167367178>Конкретный ДокензПочитай кого-то кроме этой попсы.мимо атеист
>>167367895Точнее школьник-левак (возможно вообще коммуняка).
>>167367845Логика в том, что термины должны быть конкретно определены, иначе уже не логика, а болтовня получается, пустой треп.
>>167367934Многие из нас тянулись левее, когда были моложе хули. Ещё дозреет.
>>167367988>термины должны быть конкретно определены-----> >>167367652
>>167367902> Почитай кого-то кроме этой попсы.Зачем лол? и так все понятно же
>>167366575 (OP)Библия написана людьми, значит и библейская мораль придумана людьми, проблемс?
>>1673673861. Меня таким вырастили2. Дальше я таким доформировался3. Есть такая штука - социальные/общественные нормыЧто мне в них верить? Я считаю некие общественные нормы/заповеди правильными
>>167368031Нет, это не так. Если нет аргументации - я также это могу отрицать без аргументации.
>>167368087Библия написана богом. В этом проблема.
>>167368153Тогда в чем суть треда? Все следуем Библии - и нет вопросов.
>>167368153Покажи ручку, которой он это написал.
Не уверен, что социальные конструкторы разные имеет объективное обоснование, строго научное.
>>167368192>Покажи Покажи сингулярность, материалистоблядок
>>167368132>я также это могу отрицать без аргументации.А можешь и заняться чем-то полезным, вместо того, чтобы аутировать над абсолютно бесполезными темами, для эффективного ориентирования в которых у тебя нет знаний, а также желания к ним тянуться >>167368061
>>167368186Суть в том, что атеисты не верят в бога, но используют его идеи. Я вижу в этом противоречие.
>>167368221Неудивительно, формировались-то они без существенного вмешательства новуки.
>>167368132Как нет, если это реальный термин, прописанный в учебниках по социологии? Не беси меня. Может тебе еще аргументировать, что "бюллетень" пишется через ю и с двумя л? Как я это докажу? Как аргументирую? Это просто есть, потому что люди так придумали.
>>167368221Психология не наука, поэтому это не должно быть проблемой
>>167366575 (OP)Придерживаюсь категорического императива.
>>167368260Почему ты не можешь принять тот факт, что атеисты выросли в верующем обществе, принимают его мораль, но не верят при этом в Бога как такового? Это не идеи Бога, это идеи людей, которые используются на практике и достаточно неплохо работают.
>>167368260Нацисты спроэктировали спасательный жилет.Если ты не неонацист, то обязан утонуть нахуй.Белая раса!
>>167368229Не меняй тему, мы сейчас не сотворение мира обсуждаем, а такую простенькую вещь как книжку.
>>167366575 (OP)До открытия тяготения все летали, а Ньютон сука такая все испортил.Религия - это сборник рассказов передаваемых через поколения и изменяемый и обрастающий какими-то правилами до этого.Так что если хуйня называется христианской моралью - не значит, что это они ее придумали, они ее просто назвали своей и все./Thread
>>167368115Бля, если наука зависит от того, как кого воспитали - это не наука, ты что-то путаешь
>>167368260Процитируй библию с релевантными идеями.
>>167368353Любому кто копнул этот вопрос известно что библия написана Святым Духом.
>>167368370Все верно сказал.
>>167366575 (OP)Перечитай левит и числа из ветхого завета. А потом сам перечисли что из этой христианской морали соблюдаешь ты, будучи носителем веры в бога.Я знаю что ничего ты читать и не собираешься, я сокращу немного тебе работу. Согласно христианской морали за каждый шаг влево вправо относительно обрядов и заповедей нужно забивать грешника камнями до смерти. Не туда сунул, не так сказал, полил кровь елей и муку на алтаре с неправильной стороны по часовой стрелке или против - тебя положено забить до смерти камнями.Почему ты ещё не сжигаешь благоухания жертвенного тука куропатки на костре а задаешь тупые вопросики на двощике а? А ну пшел возлогать елей на алтарь живо! Написано же что забьют камнями и будешь проклят в семи коленах, что ты тут делаешь?
>>167368399Тыскозал? Национальных научных школ не существует?
>>167368260Ты либо толстишь, либо не очень умный, либо даже на первом курсе хотя бы средненького университета ещё не побывал. Курни базовые лекции по социологии, ТГП и банальной истории мировых религий.
>>167368262По версии какого социолога написан учебник, который ты читал?
>>167368487>По версии какого социолога написан учебникПо версии какого апостола написана библия, которую ты читал?
>>167368370То есть они для популяризации использовали такой термин? чтобы верунам навязать свои идеи?
>>167368411Покажи ручку, которую держал бесплотный дух.
>>167368543Матфей.
>>167368446Ща он начнет кукарекать про метафоры и свежие патчи
>>167368446>цитирует тору>рассуждает о христианствеВетхий завет в библии чисто для истории, чтобы христианину было понятно в какие говна пришлось нырнуть Исусу
>>167368446Я протестантскую мораль имел ввиду, под христианством сейчас это понимается. На еврейские дневники всем похуй сейчас
>>167368575Так вот, он пиздуном тем еще был и в женском платье ходил, когда выпьет.
>>167366575 (OP)Если человек отрицает законы физики, то как он ходит и не проваливается/не парит/не улетает в космос?
>>167366575 (OP)Причем тут гуманизм и твоя ебаная вера? Предлагаешь людям идти и хуярить друг друга, если они люди разумные и им не нужна выдуманная хуйня? Ну и атеизм это не отрицание, а вера в ничто. Как и христианство и любая другая религия. Они все верят в ничто и ищут себе кружок по интересам из таких же долбаебов.
>>167366913Большинство "христианских ценностей" являются очевидными и общепринятыми в светском обществе. Не убивай там, не кради. Ведь если все начнут друг друга убивать и обворовывать, то обществу настанет лютый пиздец. И бог тут совершенно не при чем. Просто я хочу быть более-менее хорошим человеком и жить в более-менее хорошем обществе.
>>167368674Тут как с Богом: не важно, веришь ли ты в него, главное, чтобы Он верил в тебя. С законами физики та же тема.
>>167368543То есть ты не можешь ответить на вопрос и пытаешься сместить все в шутку? Ясно понятно
>>167368399Наука не зависит от того, кого и как воспитали. Наука это учитывает, когда в её рамках анализируется поведение людей, их ценности, мотивации, конформизм и нонконформизм. С каждым твоим постом тред становится немного тупее. Ещё немного и кто-нибудь спизданёт, что нет наук кроме естественных или что атеисты верят а науку.
>>167368566Ты повторяешься, уже ответили в каком виде до нас дошло писание, так это и было задумано
>>167368260Первый уголовный кодекс это не его идеи.
>>167368763Мне никто ничего не отвечал, покажи ручку, которой писал бесплотный дух.
>>167368740А ты хорош.
>>167368879>покажи>покажи>покажиУ тебя истерика. Капель иди попей
>>167368743Это международный общепринятый термин, а автора учебника я не помню. В любом случае, термин упоминается в учебниках разных авторов. Ну и наконец, не так важно, как именуется термин, суть не меняется от этого: нормы морали присущи не только верующим людям, более того, религия не имеет авторских прав на человеческую мораль, ее нормы придуманы задолго до всех религий.
>>167368879Докажи, что ты существуешь.
>>167368937Ты не маневрируй. Нахуя тред создал если не подготовился.
>>167368977А я не существую.
>>167368977Я ничего не просил доказывать.
>>167369012Да не ебу я где эта ручка. Что я пустыню должен перекопать прежде чем тред на дваче сделать
>>167366575 (OP)А ты сможешь пояснить, кто есть Бог? И что он из себя представляет?
>>167369081Дух писал ручкой?
>>167369031Мне не похуй че ты просил, а че нет?
>>167369135Писали пророки.
>>167369135Неа.
>>167369124>>167369171Не тому ответил. а может ты один семен
>>167366575 (OP)>христианской морали, христианских ценностейЧе бля
>>167369262Ты первый день на дваче?
>>167369171Ну, смари, один прыгает на 120км, а второй нет.Один видит бога и он рука его, дабы людям маляву вкинуть, а второй не видит и поэтому атеист.Сечешь?
>>167366575 (OP)Приведи релеваньные цитаты из библии, конкретный список христианских моралей.
>>167369306Второй, поясни за ОПа ебаната
>>167369334Ну че нагорную проповедь тебе сюда тащить?
>>167369399Это ежедневный богоборческий тред, в котором троли тренируются отставивать чужие позиции
>>167369474>чужиеЭто чьи? ПГМнутых?
Государство платона можно почитать, диологи о справедливости(что выгодней) и о законах и нормах поведения созданных людьми чтоб регулировать отнашения в обществе. А про законы еще в книге лжи интересно сказано: мол законы писали люди, а кто они такие чтоб ты их соблюдал, но ты живёшь в обществе и блюди их поко не в тягость а страх накозания за нарушение бедет тебе надсмоторщиком и ошейником.
>>167369413Вся христианская мораль заключена в нагорной проповеди?
>>167366575 (OP)А у христиан нет основания считать, что бог существует.Христианин принимает за аксиому существование бога и потом пердолится доказательствами необходимости морали, исходя из бога, выгребает по пути кучи побочной дичи вроде святости попов и т. д. Атеист не ебет себе и окружающим мозги, сразу принимая самые основные моральные принципы за аксиому. Разница? Да никакой, только с атеизмом не тащится куча устаревшего говна.
>>167369561В государстве Платона введена общность имущества, частная собственность запрещена. Даже женщины и дети являются общими, а деторождение регулируется государством с целью выбора лучшихВсе должны повиноваться лучшим людям. Гражданам этого государства должен быть внушён миф о том, что все они братья, но они не равны, так как когда боги творили людей в недрах матери Земли, они к одним людям примешали золото, к другим — серебро, а к третьим — меди и железа[2]. Способ отбора в правители — это экзамены, а самый главный лифт в идеальном государстве — это школьный лифт. Неравенство между людьми в идеальном государстве не наследственно[6]. Способные дети могут переходить в высшие сословия через экзаменационный отбор. Платон предложил делать искусственный отбор людей и подбор брачных пар. Гимнастика нужна для укрепления здоровья и делает бессмысленным врачевание. Кто не способен жить, того не нужно и лечить[5]. Особенно много должны заниматься гимнастикой стражи. Больные должны умирать беспрепятственно.Общность жён нельзя понимать буквально, в идеальном государстве запрещены неупорядоченные половые отношения.
>>167369573Ну вобщем-то самая суть. Заповеди блаженства там, потом какой мерой отмереете, такой и вам отмереют. Подставлять щи второй раз, там же. Ну Павел еще в своих посланиях многое разъясняет, но у него уже более практично, типо свинину можно хавать и обрезание делать не обязательно
>>167369517ПГМ-нутых и атеистоблядков. Да, ты верно понял.
>>167369735Окей. Я атеист и не придерживаюсь морали подставить вторую щеку. Таким образом, тезис из оп поста опровергнут./thread
>>167366575 (OP)> придерживается христианской морали, христианских ценностей,Это как? Приведи пример.
>>167369832Мамку твою ебал.
>>167366575 (OP)Атеисты придерживаются здравого смысла и законов страны, мудень
>>167366575 (OP)>христианской морали, христианских ценностейэто ты про хуярилово народов за кусочек земли веками? или про сожжение людей заживо? или про побивание камнями гомофобию нацизм.... ой бля...
>>167369714>Атеист не ебет себе и окружающим мозгиЕсли бы. Как только атеизм стал "моден" среди циников из 9 В, твои слова перестали быть правдой, а наш уютный атеизм начал ассоциироваться с ними. >принимая самые основные моральные принципы за аксиомуОпять же, не обязательно.
>>167366575 (OP)У Канта есть как раз об этом, это где-то в "Метафизике нравственности" искать надо
>>167369832Не убейНе украдиЛюбая заповедь прописана в законодательстве.
>>167369819В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьёт его по щеке и ехидно улыбаясь, говорит:- А что, отче, сказано ведь: "Ударили по правой щеке, подставь и левую".Батюшка, мастер спорта по боксу, хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит:- Сказано также, какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено!Испуганные прихожане спрашивают:- Что там происходит?Дьякон с важным видом объясняет:- Евангелие толкуют.
>>167369903>атеизм стал "моден" среди циников из 9 Вно это же маняфантазии верунов
>>167369867Которые все проистекают из христианской морали. Не, оп конечно зеленый, но это факт.
>>167369901>это ты про хуярилово народов за кусочек земли веками?Да. А теперь пиздуй воевать за Иерусалим.
>>167370002не)
>>167370022Ну ладно, принудительно направят значит.
>>167370049Не)
>>167369901Старшеклассник порвался. Сожжение, свежевание, побивание камнями - старые, добрые людские традиции, которые вершили как под эгидой церкви, так и под эгидой атеистов. Чёт ты резко забыл про вклад в историю, культуру и даже в науку давай, кукарекни про Коперника I dare you. Я даже не верующий, но однобокие дегенераты-аметисты бесят не меньше баб, которые детей не ко врачу ведут, а к "хорошей старушке" заговаривать блядь.
>>167369920А есть какая нибудь книга или лекции в которых объясняется о чем Кант написал? А то я пытался читать, но как-то слишком жестко у него, видимо в то время бумагу экономили
>>167370132> вклад в историюобосрался подливой тебе в рот
>>167369970Зайди на любой атеистический или посвящённый науке и материализму паблик впараше. Посмотри вокруг, если ты ещё в универе.
>>167370174Мамкин аметист не читал соответствующей литературы?
>>167370132>Сожжение, свежевание, побивание камнями - старые, добрые людские традиции, которые вершили как под эгидой церкви, так и под эгидой атеистов.
>>167370174>почти 2018>мелкобуквенный пидор ещё на кого-то тявкает
>>167370212>>167370185>pppprrrffffffЧто, простите?
>>167370236>почти 2018>хуесос до сих пор думает, что я буду назжимать ради него шифт
>>167369901Ну пиздец, а от испанки в Европе умерло 20 миллионов человек. В этом ученые виноваты, не научили народ гигиене
>>167370237Сколько тебе лет?
>>167370273))>>167370274>ppppprrrrr
>>167370219Я даже не затрону тему начала 20-го века в России.Скажи-ка, атеисты верующих и просто церковников не гнобили во время гражданской войны в Испании? Красные Кхмеры не выпиливали верующих? Ммм?
>>167370312Манямирок игнорирует даже конкретные вопросы общего плана? Неплохо.
>>167367783Ты сейчас стандартного хрюса описал, дурачок.Нормальному человеку не нужны никакие еврейские или арабские сказки, чтобы придерживаться общечеловеческих норм морали.
>>167366913>Да хоть языческие ценности, не суть. Суть в том, что если ты отрицаешь бога, то последовательно ты должен отрицать и все ценности, которые этот выдуманный бог отрицал>>167366575 (OP)какое же у тебя говно в голове, тупой пидорюндель-школоло. то есть если я отрицаю существование чего-то, то я должен отрицать все, что приписывают этому якобы кому-то? у тебя логика слабоумной полугодовалой девочки. НЕТ никаких христианских ценностей и христинской морали, есть просто ценности и мораль, но эти асболютно абстрактные вещи никому и ничему не принадлежат. я просто не срусь под себя, понимаешь? просто не срусь, не потому что так делал некий "Бох" атеистов, а просто потому, что нахожу это неприятным. я никогда не читал библию и вообще от убогой архаичной литературы меня воротит, тем не менее я никого не убивал, ни у кого не крал, просто потому что я этого не хочу. но это никоим образом не значит, что я придерживаюсь ценностей, принадлежащих кому-то и чему-то, потому что они, повторюсь, никому не принадлежат.воистину, пидорахи, вы убоги своим умом.
>>167366575 (OP)Какая мораль, какие ценности? Вся биота основана на том что все жрут друг-друга. Есть только социальный договор что бы жрали не увлекаясь. А как ты этот договор назовешь, религия, УК или еще как, похер.
>>167370274>>167370273Игнорируйте зелень, дебилушки вы мои. А то не уйдёт.
>>167370132Двачую Сталин был атеистом, и убил больше людей чем за всю историю войн, Рузвельт еще приказал атомную бомбу скинуть.
>>167366575 (OP)Нет вообще ничего. Нет добра и зла, нет государств, религий, корпораций. Нет прав человека и свободы слова. Просто все коллективно договорились вести себя так, как будто они есть. Утратили связь с реальностью и по настоящему поверили что ониесть. А если кто-то будет вести себя так, как будто их нет, его в справедливом гневе накажут. Справедливости тоже кстати нет. Все это выдумка, она существует только в головах. Отрицать ты можешь что угодно, но их больше. И тебя накажут
>>167366575 (OP)Какой морали то?Каких ценностей? Примеры то забыл.
>>167370212Написанной святым духом?
>>167370348>ppeeeeeeerrrrrrrdddddddd>>167370344даже если и так, то это лишь 1/1000000 плата за то, какую хуйню творили веродауны всю историюа если сюда добавить язычников со их кровавыми жертвоприношениями, которых вероблядки так безуспешно пытаются от себя отделить...
>>167370468Нет, банальные учебники по всеобщей истории или истории государства и права.
>>167370354Пруфы на сборник общечеловеческих норм морали, джва года жду.
>>167366575 (OP)>на чем основаны тогда эти ценностиНа здравом смысле, лол. Ценности то здравые там.
>>167369903Не обязательно, да. Вообще если человек - аморальное говно, то он в любой вере будет творить хуйню, и без нее тоже. Просто без веры действия его будут все-таки более рациональными. Это не делает его лучше как человека, но жить рядом с такими попроще.А циники из 8А могут зашкварить все, что угодно. Судя по тому, что я вижу в иньернете, вектор популярности сейчас проходит через альт-райтов куда-то в ПГМ снова, так что реалии будут меняться.
>>167370557Написанные церковниками процерковно. Нет, церковь мешала развитию науки и ввергла мир на отставание в этом вопросе.
>>167370583Они поменялись с появлением интернета.
>>167370624>Написанные церковниками процерковноИ? Ценности то здравые.>церковь мешала развитию наукиЭто вообще посторонний вопрос.
>>167370513Я не верующий, анон. Чини детектор.>какую хуйню творили веродауны всю историюТы мне ещё спиздани, что крестовые походы во имя Бога устраивались. А вообще, я повторюсь. Насилие, жестокость, адов пиздец - это то, что сидит в человеке и рвётся наружу, если поместить человека в среду, где он будет безграмотным неокультуренным дегенератом. Это случится в религиозном обществе. Это случится в атеистичном обществе.
>>167370624>Написанные церковниками процерковно. ?>Нет, церковь мешала развитию науки и ввергла мир на отставание в этом вопросе.Докажи.
>>167370354Тут вопрос именно почему нормальный человек не ворует. Например заповедь "Не воруй". Ведь из того, что другие не воруют у него никак не следует что ему выгодно не воровать у них. То есть мораль не могла появиться логическим путем, да и бабуинов ее не наблюдается, так что она и генетически не могла достаться от предков. Вывод наличие морали подтверждает существование Бога
>>167370740>Я не верующий, анон. Чини детектор.А где я говорил что ты верун, блять?> крестовые походы во имя Бога устраивались>ЭТИ ПОХОДЫ НЕ ПОХОДЫ>ЭТИ ВЕРУЮЩИЕ НЕ ВЕРУЮЩИЕ>ВСЕ ЧТО ХОРОШО ВЕРА ВСЕ ЧТО ПЛОХА НИВЕРАКлассические жопные маневры.
>>167370613>Просто без веры действия его будут все-таки более рациональными.Ты путаешь причину и следствие.Более образованный и культурный человек совершает меньше преступлений и поступает более рационально. Статистика гласит, что среди образованных людей чаще встречаются атеисты.Если бы у нас было необразованное общество, где вера не прижилась (хз как, но го представим), то все творили бы хуйню и ещё угарали бы на тему "так хули - один раз живём"
>>167370768>Ведь из того, что другие не воруют у него никак не следует что ему выгодно не воровать у них.Неверно. Если он сам не ворует, у него есть моральное право требовать такого же к себе отношения и наоборот.
>>167370846>> крестовые походы во имя Бога устраивалисьЭто примерно как "возвращение" крыма во имя жителей крыма устроилось. Брехня короче. Частные случаи частных римских пап, которые "во имя бога" ещё и ацтеков уничтожили. К христианской морали отношения не имеют.мимо шёл
>>167370757Темные века. Сожжение астрономов. Гонения на художников изучающих анатомию по телам.
>>167370927Ну это уже рекурсия, как будто мораль уже есть, а допустим ее нет и в первобытном обществе кто-то взял на себя обязательства не воровать
>>167370846>А где я говорил что ты верун, Жопой пост прочёл. Каюсь@Грешен>ВСЕ ЧТО ХОРОШО ВЕРА ВСЕ ЧТО ПЛОХА НИВЕРАБля, ещё скажи мне, что наш патриарх по-твоему в Бога верит. Я тогда вообще орать как тварь начну.
>>167370988В первобытном обществе тебя по ебалу пиздили дубиной, если ты что-то не так делал.
>>167370971>Темные века.>На эпоху «Тёмных Веков» выпадает ослабление влияния римских Пап. В результате варварских нашествий часть Запада возвращается к язычеству, что особенно касается западно-балканских регионов и Британии. В то же время византийское христианство добивается впечатляющих успехов в Ирландии, однако ирландская церковь сохраняет независимость от папства (?).>В VII веке Риму удается ликвидировать ирландскую, а также валлийскую церковную независимость и отменить церковные обычаи кельтов, бросавшие вызов общецерковному стандарту. Ирландцы ставили аббата выше епископа, проводили службы с переносными алтарями и, по легендам, рукополагали в епископы женщин. Несмотря на это, духовная миссия ирландских монахов на континенте существенно способствовала христианизации Запада VI—VII веков.
>>167370889Статистику предоставь. 90% всех ученых верующие. Кроме того рационально например убить и забрать все ценности, а так же отвезти лолю в подвал и держать в рабстве.
>>167370948>Брехня короче>ВРЕЕЕЕЕТИИИИИИ
30к лет назад на планете жило 6 разных видов людей. Хомо сапиенс научился говорить и передавать посредством речи опыт, а потом и мыслить абстрактно. А потом истребил остальные виды, потому что они были слишком на него похожи, но при этом не слушались.
>>167371044По твоему "возвращение" крыма реально было сделано ради жителей крыма?
>>167371018Папская пропаганда.
>>167370999если религия представляет собой такое опасное и ебанутое оружие, приносящая в 6666 раз больше вреда, чем пользы, то нахуя она вообще нужна?
>>167370768Это почему у животных нет морали? Есть, пусть и примитивная.https://www.popmech.ru/science/316162-chuvstvo-spravedlivosti-u-obezyan-istoriya-morali/
>>167371088:)
>>167369819Ты неправильно понял учение Иисуса Христа,бога нашего.
>>167371085какой крым ептыть? мы про вероблядство речь ведем
>>167371158Мы ведешь речь про суть вещей. Крестовые походы "во имя бога" - это примерно как аннексия крыма "во имя жителей крыма". Я тебе вот, о чем толкую.
>>167370971Люди не очень умные, и если они лишаются руководства (что и случилось), то они начинают творить хуйню.
>>167371207а давай лучше не будем вилять жопой и сравнивать хуй с пальцем, ок?
>>167371143А зачем мне ваш? У меня есть няшные розовые единороги.
>>167371235Неправильные шотландцы, угу
>>167371249Ты отделяй политику от религии.
>>167371296Нет, правильные. Шотландцы изначально ебнутые.
>>167371249Я сравниваю брехню с брехней. Ты вот сам можешь себе представить, что крестовый поход на самом деле совершали во имя человека, который говорил: "Бог есть любовь, любите друг друга"?
>>167368260Ну знаешь люди могут соглашаться с философией персонажей книг/фильмов/игр/аниме и не верить в их существование.
>>167371335https://ru.rationalwiki.org/wiki/Ненастоящий_шотландец
>>167368260А теперь задумайся, почему эти идеи взялись в религии.
>>167370624>>167370971Влияние церкви тут не однозначно. С одной стороны, были гонения и есть дохуя оснований взваливать на религию увесистую часть вины за то, что средние века называют "тёмными". С другой стороны, все науки так или иначе выросли под крылом церкви и если ты начнёшь гуглить, то увидишь как много открытий было сделаны, внезапно, монахами и прочими служителями культа. >>167371039>Статистику предоставь. 90% всех ученых верующие. Для начала ты вбрось источник, в котором говориться про 90% неверующих учёных лол. >>167371090Ты что ты как старшеклассник? Давать ответы на экзистенциальные вопросы, которые отличаются от "ты кусок космического мусора, который к своему несчастью осознал себя"? Сплачивать людей. Устанавливать и поддерживать нормы морали и нравственности. Конечно, сейчас в развитое и образованное время это выглядит не так важно, диковато и т.п., но без этого человечество выглядело бы совсем по-другому сейчас и выглядело бы оно хуже>>167371249Ну ок. Прекращай вилять и кидаться боевыми картиночками.
>>167371271Тогда где Библия от единорогов ваших?Шах и мат.
>>167371345мне похуй во имя чего там совершали расчлененку. это все было под крестом и с крестами на щитах, мечах, латах, аллахе. давай еще будем говорить что нацизм заебись, свастика круто, только вот немцы все не так сделали... не во имя нацизма они сражалися...
>>167371462>эти школострелочки вероблядка
>>167371143Я просил привести конкретный список христианских моральных ценностей. Это была неправильная ценность? Приводи правильные.
>>167371484Нацизм пропагандирует неравенство, а христианство пропагандирует любовь. Ты на суть вещей смотри, а не на форму.
>>167371506Дубль два. Чини детектор - я не верующий.
>>167370846>>ЭТИ ПОХОДЫ НЕ ПОХОДЫИменно поэтому, например, крестоносцы вместе с венецианцами разграбили Константинополь. Итальянские города всегда содействовали крестоносной истерии, потому что получали нехилые барыши за переправку крестоносцев через море, а уж пограбить Константинополь - это всегда охуенно как бонус к устранению торгового конкурента. Крестоносцы на местах устраивали себе вполне европейские феодальные порядки заставляя завоеванное население платить военное ярмо, его платили как и мусульмане, так и греки. Это сугубо экономическая выгода, за Бога воевали только необразованные хуесосы из низов, а все организаторы имели непосредственную финансовую выгоду. К тому же, мусульмане платили немалые деньги за выкуп пленных.
>>167371484Сражалися, сражалися, а потом поебалися...
>>167371535а результат один - куча расчлененки>>167371536>пук
>>167371462Так я то могу вбросить про 90%, опросов то ученых много. Но ты сделал свое утверждение раньше, поэтому и пруфы я от тебя ожидаю первого.
>>167371410А, лол.Но вообще нет. Я не говорю, что религиозные люди неспособны к совершению всякой хуйни. Наоборот, религия - это способ сдерживать их, контролировать и манипулировать. Но вертеть этим можно как угодно.
>>167371555Тута, тама...Деревня ебаная
>>167371569В том вина не идеи христианства, а конкретных политических решений.
>>167371666>ВСЕ ЧТО ХАРАШО ХРИСТЕНСТВО>ВСЕ ЧТО ПЛОХА НЕПРАААВИЛЬНОЕ ХРИСТЕАНСТВО РЯЯЯОпять эти жопные сальто, нихуя нового.
>>167371666Неправильные верующие. Им светские в дупу говна налили. Удобно то как.. ну ка расскажи, а за сколько времени возникла всклкнная?
>>167370440Только посмотрите, он же только что открыл абстрактные понятия!
>>167371666> 666Не палишься
>>167370889Необразованное общество без веры маловероятно, поскольку вера является так же подобием психотерапии, которое необходимо в диком обществе. Вообще действительно, я могу путать причину и следствие (рациональность и веру), но это не слишком важно, поскольку они взаимосвязаны - рациональность в условиях веры приживается хуже, и наоборот.
>>167371733Ну так и есть в общем-то. Если в книге написано "любите друг друга", а человек читает и идёт убивать, в этом книга виновата?
>>167371733Если я скажу, что я - атеист, и начну резать беременных пожилых детей, то это будет свидетельством того, что атеизм - идеология ебанутых аморальных убийц?
>>167370440Получается верующие омежки. Сами не могут отомстит, и угрожают мнимой карой после смерти. Прям как Люк в последнем эпизоде.
>>167371484>похуй во имя чего там совершали расчлененку. это все было под крестом и с крестами на щитах, мечах, латах, аллахе. А как быть со всеми остальными войнами? Войны Египта с хеттами. Войны Карфагена с Римом. войны Рима с Парфией. Войны между греческими полисами. А последующие войны, с миллионами жертв? Первая мировая война - из-за дележки территорий и системы альянсов. Ты запомни, чтобы тебя прирезать не обязательно воля аллаха должна быть, достаточно чего угодно: рожа не так, телефон слишком дорогой.
>>167371788Но ты до сих пор не привел статистику...
>>167371788>в диком обществеТо есть в нашем. Люди тупые пиздец.
>>167371882В этих странах не было богов и религии? Это где сейчас так учат?
>>167366575 (OP)Все просто, человек добродетельный окружает себя людьми добродетельными, в то время когда мудаки обычно кучкуются с мудаками. Дальше ты сам делаешь выбор с кем тебе интереснее, с людьми у кого есть принципы и четкий понятийный аппарат или с мудаками./thread
>>167369940Это не только христианские ценности. Это основа вообще отношений и экономики. Твоя логика глупа. Все равно, что сказать "Гитлер носил волосы. Двач, что будет, если обычный человек будет носить атрибут нацизма на голове?"
>>167371950О том и речь, что были, но не были причиной войн.
ОП, хочет узнать что тогда будет источником морали, или почему и зачем нужно соблюдать эти правила.
Хуя дебилы разорвались. Идите помолитесь науке.
>>167371733Причём тут христианство, маня? Есть конкретное мероприятие, которое принесёт власть и баблаго имущим ещё больше власти и баблага. И которое попутно может вылиться в расчленёнку и прочие весёлые посиделки.Что делают люди наверху? Смотрят, чем это можно красиво прикрыть. Религия? Заебись. Борьба с мракобесием? Заебись. Патриотизм? Вообще отлично. Религия в целом и христианство в частности Не является первопричиной крестовых походов и прочих массовых мясорубок. Каких-нибудь мелких погромов, когда индусы резали христиан, буддисты муслимопогань, гои пейсатых? Да, однозначно. Тут я бы с тобой даже не спорил.
>>167371797В книге так же написано побивать камнями. А еще, что если убьешь, ничего страшного, главное потом статуйке помолиться (и опционально прирезать барашка)
>>167372003Бля, запятая не нужна.
>>167369940А теперь задумайся, почему эти заповеди попали в библию.
>>167372036Это где такое написано?
>>167372002Чей то вдруг?
>>167372036Это старая редакция, ее евреи писали.
>>167372062Погоди, ты книгу даже не читал?
>>167371950>В этих странах не было богов и религии? Это где сейчас так учат?Приведи пример войн Римской империи из-за религии, например, до принятия христианства. Или какая из стран, кроме Оттоманской Империи(которая призывала некоторые из народов к священной войне), вступила в войну по причине религии? Может Наполеоновские войны начались по причине вражды между католиками и протестантами?
>>167371908Я не тот >>167370889 анон, а его собеседник.
>>167368260Причину и следствие путаешь. Это религия себе взяла этику и мораль, которая без всяких богов развивалась.
>>167372091Иисус громил храмы.
>>167372003Коллективное бессознательное.Человек - стайное животное, а в стае должны быть правила. Источником морали служит эволюция. Все остальное придумано.
>>167372101Библию то? Ну прям от корки до корки не читал. А ты читал?
>>167372131Еврейские.
>>167372080Той то, что причиной было другое.
>>167371908Я не он. Тяжело одновременно строчить в тред и искать те самые статьи, которые я полгода назад читал а то на вики и первую страницу гугла ссылаться - моветон
>>167372080>германия вступила в войну с СССР за католическую веру и Иисуса
>>167372158Он был евреем, даун.
>>167372131Громил? На танке?
>>167366575 (OP)А зачем что то обосновывать? Вот Бог говорит - не лги, а я атеист, но лгу мало, потому что мне ложь противна. Почему я должен делать то, чего не хочу? Только потому что нерелигиозен? Ты бред несёшь, если ты атеист и бога нет, значит, бог не мог никаких законов нам давать, следовательно, нам их дали такие же люди. Мне кажется, ты скорее с позиций сатанизма какого нибудь рассматриваешь этот вопрос, типа я против бога, значит, всё наоборот его велениям делаю.
>>167372184Ну и что?
>>167372116Так минуточку. Крестовые походы тоже не из за религии, а она просто повод. Любые перечисленные тобой ходили под лозунгом с нами бог.
>>167372207и к чем твои кукареки про евреев, даун?
>>167372172Как элегантно.
>>167372091
>>167372177В курсе, что на пряжке у СС написано?
>>167372225Они пидоры. Кроме тех, которые христиане.
>>167372214Соответственно, вопрос. А бог то тут причем-то есть вообще или чисто так для лозунга?
https://www.youtube.com/watch?v=2CVdug-rJPw
>>167372195На броневичке.Иисус был анархистом.
>>167372270ты только что назвал исуса пидором
>>167372269Нет. Что?
>>167372291Красавчик какой
>>167372158Значиь, мы должны громить еврейские храмы по завету Иисуса.>>167372184И вообще любые наши, раз он свои громил.
>>167372297С нами Бог. Туда кстати только верующих набирали.
https://www.youtube.com/watch?v=6OGWcVkd7eE
нахуя дауны покупают свечки и побрякушки в церквях, если исус гнал оттуда торговцев?
>>167366575 (OP)Но ведь так и есть: не существует никаких "правильных" ценностей. Правильным что-то может быть в рамках какой-либо системы, а не "глобально", само по себе. Например, утверждение "сумма углов треугольника равна 2000 градусов" неправильно в системе евклидовой геометрии. Но для любой системы нужен аксиоматический базис, так как невозможно вывести из ничего какие бы то ни было суждения. Для евклидовой геометрии он появился на основе наблюдений и ими же может быть опровергнут, например, если найдется треугольник, при измерении всех углов которого сумма будет 2000 градусов. А для морали никаких опровержений и доказательств быть не может. Но зато есть понятие приемлемости, так называемая естественная мораль. Ее зашила сама природа, и "аксиомы" взяты оттуда. Большинство людей никогда никого не убьет, даже если не будет законов и вероятности мести. Это биологическая прошивка. Несколько подобных штук и легли в основу морали почти каждой популяции людей, ну а религия попробовала присвоить их себе и заодно признать уже по-настоящему аксиомами.
>>167372151Ну так я не оп, и я знаю это. Правда с поправками. Как мне кажется, человек соблюдает эти правила просто от того, что он родился с такой нервной системой, то есть у него есть одна только мотивация следовать всем этим предписаниям. Обоснований у этого вообще не должно быть. Кооперация кажется необходимой такому человеку. Есть определенные гены, но они не по чьему то замыслу оказались у человека, а просто так, а это значит, что нету никакого источника морали.
>>167366575 (OP)Я отрицаю бога, но я не отрицаю любовь, сочувствие и добрую волю.
>>167372415Ты ошибся тредом.
>>167372214>Любые перечисленные тобой ходили под лозунгом с нами бог.В этом нет никакой логики. Конкретно Наолеоновские войны начались из-за революции, фактически с реакции монархических режимов против республики. То, что кто-то из солдат крестик целовал не имеет никакого отношения к причинам войн. С таким же успехом ты можешь приплести к причинам войн, например, геральдику, которую наносили на щиты раньше, или на штандарты. Приведи мне конкретный пример, цитату из источника, где будет сказано, что Первая мировая, Вторая мировая, войны Наполеона или еще какие из 19-го века начинались по причине религиозной розни.
>>167372449А Иисус говаривал, что бог есть любовь
>>167372458неееет, я как раз зашел куда надо
>>167368260А кто-то не верит в науку, но использует последний айфон.
>>167372493айфоны аллах придумал
>>167366575 (OP)>Получается, что при отсутствии бога у атеистов нет никаких оснований считать эти ценности правильными. Дай угадаю, на литературе началось "Преступление и наказание"?>>167368724>то обществу настанет лютый пиздецВся суть.
>>167372274За бытие настолько тупым нужно вводить статью в УК РФ.
>>167368260>не верят в бога, но используют его идеии какие же идеи у бога, лол?
>>167372377То бишь отбитых на голову. Если человек заявляет, что он христианин, но при этом готов идти убивать, сразу понятно - наш клиент. Понятийное мышление отсутствует, взаимоисключающие параграфы на месте.
>>167372421Но ведь эксперименты психологов показывают, что убьет. Стендфорский и т.д. Поведение во время катастроф тоже это подтверждает, когда идет борьба за последние ресурсы.
>>167366575 (OP)Большинство "заповедей" и т.н. моральных принципов исходят изначально не от религии, а от страха и эмпатии.Например атеист не станет воровать потому, что ему не хочется боятся что его поймают, и/или не станет воровать из жалости на основе эмпатии.Прочие заповеди, искусственно привитые например "не блядствовать" закономерно не соблюдаются на дваче таки соблюдаются
>>167372548Отож
>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415
НОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКА*НОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКАНОУКА НОУКА НОУКА*
>>167372269Надеюсь, написано: "Гитлир начил войну с польшей так как неновидет их религию и ему бох скозал на них напать а патом убить всех комунистов".А у нас, наверно, писали: "стален ето бох за него и в бой всех убьем за новово бога"
>>167372473Так и крестовым походам религия не имеет отношения, что кто то целовал крестик. Ходили грабить насиловать и завоевывать.
>>167372476И куда ее засунуть? Это уже четвертая форма бога?
>>167372575Стенфордский показывает, что люди склонны жестко выстраивать иерархию, но не убивать.Во время нужды - несомненно, но не просто так, по фану.
>>167372612Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный учеными из металла, вылитого учеными из руды добытой учеными, налила бензин из нефти добытой учеными, переработанной учеными, поехала по дороге построенной учеными, зашла в дом, построенный учеными из бетона залитого учеными и кирпича положенного учеными, отапливаемого котельной построенной учеными, топливом добытого учеными, поднялась на лифте смонтированного учеными, включила свет по сети проложенной учеными от электростанции генерирующей электричество учеными, залила кипятком подогретой на газе добытого учеными, водопроводу проложенному учеными, кофе, привезённого самолётом учеными из плантаций обрабатываемых учеными, с булочкой из пшеницы посаженной учеными и собранной учеными, привезённые учеными в магазины построенными учеными, нажала на кнопку компьютера собранного учеными, изобретённого учеными, открыла программы созданные учеными, зашла в интернет созданного учеными и написала буквами из алфавита созданного учеными - "Я независимая верующая, зачем мне эта наука?"
>>167372589Я ему заебался уже объяснять. Там ни базы хотя бы первого курса говновуза, ни желания думать.
>>167372688Любовь - это не форма
>>167372612>>167372699Нахуй из треда, дегенераты.
>>167372698Если есть мотивация убить, а нужды убивать нет никогда.
>>167372744потушил тебя, не благодари
>>167372744НОУКА НОУКА НОУКА ДОКОЗАЛА ЛАЛАЛАЛА
>>167372719>ни желания думатьВот это самое грустное. Как говаривал Бернард Шоу: "2% людей думают, 3% - думают, что думают, и 95% лучше умрут, чем будут думать".
>>167372656>Так и крестовым походам религия не имеет отношенияИмеет конкретное отношения к орденам религиозным и массам черни, которая шла за бога, беслпатно. Суть в том, что религия - это обычная идея, которая подменяется чем угодно: деньгами, национальным лидером, императором, честью, традициями и так далее. Если есть конкретная цель верхушки, то они будут е1 добиваться теми инструментами, какие у них есть. Японцы будут за императора, игиловцы за аллаха, наемники за деньги сечина. Ну а жертве разве не похуй за что её голову отрежут?
>>167372815Тебе уже было сказано, что ты ошибся тредом. Не трать своё время.
Glupiy thread.
>>167372423Человеческий детёныш рождается слабым и немощным, ему требуется 5-6 лет, прежде чем он научится копать съедобные коренья и находить ягоды. Поэтому коллективная забота о самках и их детенышах это залог выживания вида. Мораль необходима человеку, потому что это залог выживания вида. Да. Источник морали - случайная мутация, в результате которой один из детенышей древних обезьян отрастил себе непропорционально большой мозг. Потом дал потомство и понеслась.
>>167372860а тебе уже было сказано, чтобы ты жопой не вилял и отвечал по существу>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415
>>167372890животные без морали растят детенышей
>>167372698Просто так по фану. Есть именно такой эксперимент, где ебошат током. И убили бы, если бы ток был настояший.
>>167372895>отвечал по существуКак я за верующих отвечу, если я не один из них и в храмах бываю только в "туристических" целях?
Больше всего доставляют атеисты которые верят в приметы, всяких черных котов через дорогу, не ставят пустую бутылку на стол и во всякую другую поеботу. Как же печет с таких...
>>167372699Здесь практически ноль науки, это инженерия, там просто комбинирование готовых кусочков, с таким даже обезъяна справится.
>>167372973>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415>>167372415
>>167372999>инженерия нинаука якозаль!!!!!
>>167372735Бог есть троица Б,С,Д. Бог есть любовь. Как ты разрешаешь это противоречие?
>>167372890Необходимости нет.
>>167373044Любовь - это первопричина, а троица - её частные случаи. Как в индуизме тримурти.
>>167372950Ты их жопой что ли читал, опыты эти? Тот эксперимент был про давление авторитетом, где экспериментатор предоставлялся опытным врачом и утверждал, что ток безвреден для испытуемого. Притом, говорил это после каждого удара. Притом, половина испытуемых все равно отказалась продолжать. Притом, чем больше был контакт с жертвой (никакого, только звуковой, визуальный), тем больше людей отказывались. И почти все выходили жутко подавленными, некоторые тронулись.
>>167373032Естественно нет. Пьяный сантехник вася приделывает трубу по выданным ему правилам. Никаких исследований и проверок гипотез тут нет.
>>167373181>>167373181>Никаких исследований и проверок гипотез тут нет.
>>167373181он пользуется достижениями науки, довн
>>167373151А почему не наоборот?
>>167372421В природе медведь охотника сожрал потому что сильней. И никакой морали неть
>>167373244Толсто.
>>167373257Ну хуй знает, такие ощущения у меня, что тут об общего к частному, а не наоборот.
>>167373294слишком толстый хуй я тебе за щеку загнал? ну сорь
>>167372930Животные не умеют накапливать и передавать опыт в таких количествах как человек. У них нет речи, письменности и интернета. А все потому что масса мозга у животных по отношению к массе тела в 8-10 раз ниже, чем у человека. Человек это тоже животное, просто одна из форм жизни на этой планете.
>>167373442и че
>>167366575 (OP)Ты что ебанутый? Хуйню написал
>>167366575 (OP)>атеист отрицает богаАтеисты не отрицают, даун, они просто не верят.
>>167373485Хуй в очё, азазаза
>>167373079А раньше была. Потому и двачуем, потому что предки соблюдали моральные нормы сидя у костра в пещере
ПЕРЕКОТПЕРЕКОТПЕРЕКОТhttps://2ch.hk/b/res/167373431.htmlhttps://2ch.hk/b/res/167373431.htmlhttps://2ch.hk/b/res/167373431.htmlhttps://2ch.hk/b/res/167373431.htmlhttps://2ch.hk/b/res/167373431.htmlhttps://2ch.hk/b/res/167373431.htmlhttps://2ch.hk/b/res/167373431.html
>>167373805500 постов же бамплимит
>>167373805Ф бабруйск, животное
>>167373879на удаффком, плесень
>>167373744Ну ладно соглашусь, раз уж речь о необходимых условиях.
