Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 344 | 45 | 60
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 06/01/18 Суб 04:35:27  168239577  
halp.jpg (71Кб, 347x364)
Поясните за уязвимости процессоров тред.

Аноны, вы конечно же в курсе шумихи насчёт всего этого. У меня достаточно древний пека, анон в одном из тредов писал, что такие процы не подвержены уязвимости, но почитав немного про это дело, нашёл статьи, в которых пишется, что подвержены всех процы интел за последние 20 лет (97 год, лол).

На TJ пишут
>Возможностью кражи пароля сложно напугать в 2018 году, но вот для примера визуализация работы Meltdown: одно приложение (в данном случае, Terminal) в реальном времени видит через внутреннюю память системы, что вводится в другое приложение. В случае с браузером пользователь может запустить вредоносный код JavaScript на случайно открытом сайте, и злоумышленники получат доступ к памяти его системы.

Поэтому у меня к вам, экспертам в этом вопросе, есть несколько вопросов:
1. Если поставить НоСкрипт, это поможет?
2. Кулхацкеры смогут иметь доступ к ПК даже после закрытия браузера, или только во время посещения их сайта/сессии браузера?
3. Имея фаервол/антивирус, можно узнать, что кто-то ломится в твой ПК?
4. Можно ли как-то узнать, что в твоём ПК кто-то уже бывал таким образом?
5. Обеспечивает ли безопасность ТОР-браузер?
Аноним 06/01/18 Суб 04:35:47  168239585
1
Аноним 06/01/18 Суб 04:36:29  168239601
2
Аноним 06/01/18 Суб 04:36:45  168239605
3
Аноним 06/01/18 Суб 04:37:03  168239611
4
Аноним 06/01/18 Суб 04:37:20  168239614
5
Аноним 06/01/18 Суб 04:37:48  168239626
6
Аноним 06/01/18 Суб 04:38:04  168239633
7
Аноним 06/01/18 Суб 04:38:18  168239636
>>168239577 (OP)
Просто обнови шинду, проблема не в ОС, поэтому не надо пытаться решить её на уровне ОС.
Сечешь?
Аноним 06/01/18 Суб 04:38:23  168239640
Уже патчей выпустили хуево-тутуево. Уязвимость была с лета 2017, всем похую.
Аноним 06/01/18 Суб 04:38:31  168239643
8
Аноним 06/01/18 Суб 04:39:54  168239673
1. Не ебу
2. Вместе с браузером вырубаются все его скрипты (наверное)
3. Нет
4. Только если он оставит следы
5. Просто будет труднее
Аноним 06/01/18 Суб 04:39:58  168239675
>>168239636
>Просто обнови шинду
>проблема не в ОС
>не надо пытаться решить её на уровне ОС
>Сечешь?
Нет, братишка.
Аноним 06/01/18 Суб 04:40:28  168239686
>>168239577 (OP)
Да, антош, все твои паки с понями удалят и ты потом повесишься.
Аноним 06/01/18 Суб 04:40:42  168239691
>>168239675
Аппаратная проблема которую пофиксить можно ТОЛЬКО на уровне ОС. Понятно?
Аноним 06/01/18 Суб 04:40:58  168239693
>>168239640
Как бы может и так, но пека у меня достаточно старый, и всякие патчи вообще его сделают калькулятором.
Аноним 06/01/18 Суб 04:41:08  168239696
>>168239577 (OP)
1. Да, но у тебя не будет веба.
2. Какое то время после тоже смогут.
3. Эту уязвимость не заметит.
4. Нет
5. Нет
Аноним 06/01/18 Суб 04:42:12  168239717
>>168239691
Но ведь если он запускается через джава скрипт, почему носкрипт не поможет? Ведь он тогда не должен запуститься.
Аноним 06/01/18 Суб 04:42:13  168239718
>>168239693
С чего ты взял?
Аноним 06/01/18 Суб 04:42:26  168239721
>>168239577 (OP)
Просто бровзер обнови, этого достаточно пока что.
Аноним 06/01/18 Суб 04:43:08  168239736
>>168239717
Поможет, только это костыль. Щит, если хочешь. Проблема решаема. Обновляй винду/линукс/мак.
Аноним 06/01/18 Суб 04:43:50  168239748
>>168239696
1.Да и хуй с ним.
2. Какое, братишка? Час? День? Может ресторнуть пеку тогда?
5. Почему, если там носкрипт и все дела стоят по умолчанию?
Аноним 06/01/18 Суб 04:45:33  168239775
>>168239718
>>168239736
Но ведь везде пишут, что уменьшится мощность проца на 30%. Это не дело, братишки.
Аноним 06/01/18 Суб 04:46:24  168239787
>>168239673
А почистить эти следы можно? У меня на лисе всё удаляется автоматически после выхода.
Аноним 06/01/18 Суб 04:46:31  168239789
>>168239775
На заборе тоже пишут. Почитай где это будет заметно, и пойми, что 99.(9)% тех вещей ты не используешь.
Аноним 06/01/18 Суб 04:48:21  168239823
>>168239789
Даже не знаю. У меня на втором харде стоит Линукс, но пишут, что даже там эта уязвимость имеет место быть.

А чем плох вариант с НоСкрипт, братишка?
Аноним 06/01/18 Суб 04:51:45  168239871
>>168239823
Ты не понял. От операционной системы это никак не зависит. Уязвимость аппаратная, в самом cpu.
Костыль, который защищает от атак через js. Способов так-то куча.
Аноним 06/01/18 Суб 04:54:38  168239925
>>168239871
Теперь немного понял.
То есть, в принципе, должно работать?

>Способов так-то куча.
А какие ещё есть варианты?
Аноним 06/01/18 Суб 04:55:43  168239945
>>168239577 (OP)
Для обработки всей информации скрипту будет необходимо дохуя отправить на сервак злоумышленника и потом получить обработанный ответ, поэтому тебе нужно на вредоносном сайте просидеть достаточно времени и каким-то образом не заметить серьезной просадки в производительности компа.
Ну это пока, может потом найдут способ внедрять в ПК жертвы вредоносную программу быстрее, тогда уже без обновления никуда.
Аноним 06/01/18 Суб 04:56:43  168239962
>>168239925
> должно работать?
Да, но не советую.
> А какие ещё есть варианты?
Любой вариант с помощью которого на твоей машине можно запустить некий код. Как это будет реализовано не важно. Поймаешь вкупе с репоком от васяна, или активатором винды, тащемта похуй как. Без патча ограничений куча у тебя будет.
Аноним 06/01/18 Суб 04:57:01  168239966
>>168239945
Вот про такое нигде я не видел, чтобы писали. Это 100% инфа или ты скозал?
Аноним 06/01/18 Суб 04:58:40  168239986
Ставя патч, что он меняет? можно ли использовать патч как фаервол? открыл\закрыл. мне оно нахуй ненужно
Аноним 06/01/18 Суб 04:58:45  168239991
>>168239962
Почему, братишка?

Ну я стараюсь вообще не засорят пеку всяким хламом. Проги можно использовать альтернативные, с открытым исходным кодом.
Аноним 06/01/18 Суб 04:58:56  168239993
>>168239577 (OP)
Чтобы эта хуйня сработала, ты должен одновременно вводить пароль на одном сайте и держать открытым тот, который спиздит. Все. По другому нереально.
Аноним 06/01/18 Суб 04:59:31  168239998
>>168239991
Ну и зачем это тебе надо? Сорсы искать, компилировать их? Проще ведь накатить патч и в ус не дуть. Разве нет?
Аноним 06/01/18 Суб 04:59:40  168240002
.jpg (8Кб, 184x184)
>>168239577 (OP)
Ебать нахуй, ты там давай со скоростями завязывай, а то у тебя от депревации сна уже бредовые мысли в голову лезут.
Аноним 06/01/18 Суб 05:00:10  168240009
БЛЯТЬ!! ЗАМЕТИЛ НЕДАВНО ПРОСАДКИ ЛЮТЫЕ! последнии 2 недели или 3, я сначало думал у меня , чтото, всё переделал и нихуя не помогло! Заметил по просадкам в ЗВУКЕ, занимаюсь звуком и ВНЕЗАПНО искажения , но мне каждый пиксель диаграммы мозгу ебёт, а тут прям как граблями ,кароче реально хуйня какая-то, а может это я упоролся.
Аноним 06/01/18 Суб 05:00:10  168240010
>>168239986
Ну он закрывает уязвимость к твоему процу, например.
Насколько я знаю, патчи так не ставятся, братишка.
В и-нете пишут, что если включены автообновления, то ставить будут принудительно.
Аноним 06/01/18 Суб 05:01:16  168240031
>>168239998
Производительность, братишка.
До истины тебе не хватило всего 1.
Аноним 06/01/18 Суб 05:02:05  168240046
>>168240009
Попробуй оффнуть адблок.
Я серьёзно.
Аноним 06/01/18 Суб 05:02:11  168240047
>>168239966
На хабре, в софтаче. Только это вилами на воде писано.
Аноним 06/01/18 Суб 05:02:47  168240059
>>168240002
А что не так, братишка?
Ты по пунктам поясни за все дела.
Аноним 06/01/18 Суб 05:03:09  168240064
>>168240046
Адблок давно скурвился, ставь юблок ориджин.
Аноним 06/01/18 Суб 05:03:32  168240074
>>168240031
Ну смотри сам. У меня 4.14 ядро, с патчем. Как работал пека так и работает. На селероне сижу.
Аноним 06/01/18 Суб 05:03:55  168240082
>>168240047
В том то и дело, братишка, что инфы мало.
Аноним 06/01/18 Суб 05:04:40  168240093
>>168240064
>Адблок давно скурвился
А что с ним не так?
Кроме того, что последние обновления жутко лагают.
Аноним 06/01/18 Суб 05:05:02  168240098
>>168239577 (OP)
Хочу купить ноутбук на процессоре Интел ибо АМДэ в направлении ноутбуков не развивается, и вот теперь что получается? Интел потеряет мощность на +30% а АМД для ноутбуков просто нет, тогда я сосу в любом случае, бляяяя.
Аноним 06/01/18 Суб 05:06:08  168240114
>>168240074
Линукс?
Аноним 06/01/18 Суб 05:06:38  168240128
>>168240098
Там до 30% на тяжелых файловых операциях типа виртуалок или баз данных. В играх 1% всего просел.
Аноним 06/01/18 Суб 05:06:50  168240132
>>168240098
Купи ноут с начинкой 96 года и всё будет ок.
Аноним 06/01/18 Суб 05:07:58  168240150
>>168240114
Так точно.
Аноним 06/01/18 Суб 05:09:30  168240178
Возможно это только заглушка, патч этот. Может скоро исправят и просадки по производительности не будет.
Аноним 06/01/18 Суб 05:09:37  168240181
>>168240098
Эльбрус
Аноним 06/01/18 Суб 05:09:44  168240186
.jpg (33Кб, 348x500)
>>168240059
Завязывай говорю, у тебя паранойя началась.
1. Нет
2. Да
3. simplewall от henry++ на гитхабе
4. Нет
5. Нет
Аноним 06/01/18 Суб 05:11:12  168240212
>>168240150
Ну братишка, Пингвин же вроде как не для игр сделан, там просадки в играх очень сложно заметить.
На моём пеке, которому лет 10, такие просадки будут куда заметнее, чем на более современных машинах.

У меня при загрузке линукс минут, окно приветствия смещено немного влево - неправильное разрешение. Можно как-то пофиксить?
Аноним 06/01/18 Суб 05:13:19  168240249
>>168240186
Братишка, я человек пожилой, мне 54 года. Я не особо разбираюсь в этих ваших современных технологиях.
Но почему нет? Ведь если он запускается через джава скрипт, то носкрипт не даст ведь ему запустится.
Аноним 06/01/18 Суб 05:14:11  168240264
>>168240212
>Можно как-то пофиксить?
Все можно, но инфы мало. xorg.conf чистый? Карта какая? В настройках grub какое расширение ставил?
Аноним 06/01/18 Суб 05:14:51  168240278
>>168239577 (OP)
Производительность упала только на линукс компах.
/тхреад
Аноним 06/01/18 Суб 05:15:31  168240291
>>168240249
Да, анон, носкриптом ты залатаешь одну из дыр. Но их всё-равно ещё много.
Аноним 06/01/18 Суб 05:16:45  168240307
>>168240278
И тут ты такой с пруфами.
Аноним 06/01/18 Суб 05:19:40  168240361
>>168240307
На винде игры начали даже быстрее работать, согласно тестам.
Аноним 06/01/18 Суб 05:19:48  168240365
>>168240264
Я сейчас под Швиндовз, чтобы загрузиться с Пингвина нужно подключить 2 храд.
Я хотел вкатиться в Лиункс, но это меня приостановило.
>xorg.conf
Там нужно что-то изменить? Кажись ковырялся там, но там была только 1-2 строчки.
8 серия жифорс. Игрался в драйверами - ставил проприетарные, свободные - нихуя.
grub это отдельная прога для настройки Линукса, в том числе и управлением памятью?
Если да, то я там ничего особо не трогал.
А изменение рабочего стола, само собой, никак на это окно не влияют.
Аноним 06/01/18 Суб 05:20:55  168240387
>>168240291
А какие ещё есть?
Если не ставить всякую левую залупу.
Аноним 06/01/18 Суб 05:21:50  168240402
>>168240361
Да кому какой дело до игр ваших, блядь. Линукс тут каким боком?
Аноним 06/01/18 Суб 05:22:37  168240417
>>168240387
Неизвестно. Может быть, никаких, может быть, если ты подключен к интернетам, то уже уязвим.
Аноним 06/01/18 Суб 05:24:02  168240436
>>168240417
Братишка, но ведь инфы нету никакой по сути. Так-то может носкрипт и спасает от этого всего.
Аноним 06/01/18 Суб 05:25:24  168240457
>>168240365
> 8 серия жифорс.
Ну можешь поробовать вот эту команду от суперпользователя: nvidia-xconfig, только перед этим удали xorg.conf, или сохрани его, переименуй на всякий.
Если на стадии загрузки и после нее все нормально, а проблема только в менеджере входа, то копать лучше начинать там. Скажем установить другой, или глянуть/удалить конфиги текущего.
Аноним 06/01/18 Суб 05:26:07  168240470
>>168240457
>возможно в менеджере входа
фикс
Аноним 06/01/18 Суб 05:26:50  168240478
>>168240402
Прямым. Под виндой проблемы только на интеле, а под лигуксом и на интеле и амуде.
Аноним 06/01/18 Суб 05:27:16  168240486
>>168240457
Схоронил эту инфу до следующего запуска Пингвина. Спасибо за советы, братишка. Обнял.
Аноним 06/01/18 Суб 05:29:46  168240516
>>168240009
Если ты на винде, то обновление вышло только пару дней назад
Аноним 06/01/18 Суб 05:29:57  168240519
>>168240486
>57 лет
>прыщи
лул
Аноним 06/01/18 Суб 05:30:08  168240524
>>168240178
Исправление покупкой нового поколения процессоров и материнки к нему.
Аноним 06/01/18 Суб 05:30:45  168240533
>>168240486
Да без проблем.
Аноним 06/01/18 Суб 05:31:14  168240542
>>168240524
Братишка, но мы же понимаем, что за такое новое поколение они задерут суммы в разы выше, чем за современное "новое".
Аноним 06/01/18 Суб 05:31:28  168240545
Накатил вчера обновления на винду, винда перестала работать. Переустановил. Ебаная винда блять.
Этот патч можно где-то отдельно скачать, без блядских обновлений?
Аноним 06/01/18 Суб 05:31:34  168240547
>>168240524
А теория про заговор Интел, дескать покупайте новые процы, нехуй на старых копчевать, уже есть?
Аноним 06/01/18 Суб 05:32:24  168240556
>>168240547
Да, братишка. В том числе и то, что они будут впаривать их по пиздец каким ценам.
Аноним 06/01/18 Суб 05:34:17  168240572
>>168240545
Наверняка да, поищи на сайте майкрософт. Но для начала отключи автообновление, так как пишут, что ставят его принудительно.
Аноним 06/01/18 Суб 05:34:45  168240577
>>168240547
>А теория про заговор Интел, дескать покупайте новые процы, нехуй на старых копчевать
Да какая теория? Эта хуйня с игорями и видеокартами уже лет 20 прекрасно работает.
Аноним 06/01/18 Суб 05:35:28  168240587
>>168240545
>>168240572
Ну или на сайте производителя твоего проца.
Аноним 06/01/18 Суб 05:36:36  168240601
>>168240572
Поищу, спасибо. Автообновления первым делом отключил после переустановки.
Аноним 06/01/18 Суб 05:36:44  168240602
ddd3.png (12Кб, 689x392)
>>168240545
>Накатил вчера обновления на винду, винда перестала работать. Переустановил. Ебаная винда блять.
Чет заголосил с довена.
Аноним 06/01/18 Суб 05:37:13  168240609
>>168240478
Амд говорит, что ты пиздабол и что бы пруфов выкинул.
Аноним 06/01/18 Суб 05:38:48  168240626
>>168240602
Братишка, это ведь и от железа зависит. А с учётом того, что патч фиксит уязвимость железа, то вполне может быть.
Аноним 06/01/18 Суб 05:40:06  168240641
1355435053367.jpg (13Кб, 359x293)
>>168240626
Ща еще выяснится что у тебя х32 проц вместо х64.
Аноним 06/01/18 Суб 05:40:43  168240652
>>168239577 (OP)
Ну чтоб воспользоваться уязвимостью нужно запускать бинарник и знать что атаковать. Слишком уж специфичная уязвимость.
Жскрипт выполняется на виртуальной машине так, что страшилка. Какой-нибудь скрытый фишинговый фрейм гораздо опаснее.
1) Таки ДА. Но есть уязвимости браузера, но это отдельный разговор.
2) В данном случае нет. А так ДА!
3) Какой-нибудь говно да, что-нибудь хитровыебанное только косвенно.
4) Да. А вообще предыдущий пункт.
5) Лол. Нет. Совсем НЕТ.
Аноним 06/01/18 Суб 05:41:50  168240669
>>168239577 (OP)
>1. Если поставить НоСкрипт, это поможет?
Если принудительно запретить на всех сайтах, то да. Но без скриптов интернет в 2к18 — не интернет. Со стандартными настройками поможет частично.
>2. Кулхацкеры смогут иметь доступ к ПК даже после закрытия браузера, или только во время посещения их сайта/сессии браузера?
Насколько я понял, только во время.
>3. Имея фаервол/антивирус, можно узнать, что кто-то ломится в твой ПК?
Скорее нет, пока они не научатся определять сигнатуры спектра и мелтдауна.
>4. Можно ли как-то узнать, что в твоём ПК кто-то уже бывал таким образом?
Нет. Это только чтение памяти.
>5. Обеспечивает ли безопасность ТОР-браузер?
Он не об этом.
Впрочем, если у тебя в тор-браузере включены скрипты, то ебать ты долбоёб, братишка...
Аноним 06/01/18 Суб 05:42:04  168240672
13592291515088.jpeg (29Кб, 333x303)
>>168240652
>Ну чтоб воспользоваться уязвимостью нужно запускать бинарник и знать что атаковать. Слишком уж специфичная уязвимость.
>Жскрипт выполняется на виртуальной машине так, что страшилка. Какой-нибудь скрытый фишинговый фрейм гораздо опаснее.
Аноним 06/01/18 Суб 05:42:05  168240673
смищно.jpg (40Кб, 472x416)
>>168240641
Да, братишка. Я выше писал про производительность своего старого пеки.

другой анон, не тот, которому обновлением впизду снесло
Аноним 06/01/18 Суб 05:43:38  168240707
13538584907887.jpeg (25Кб, 400x400)
>>168240673
>Я выше писал про
Аноним, ты? Давно тебя не видел. Как сам?
Аноним 06/01/18 Суб 05:45:04  168240723
>>168239577 (OP)
сука максимум, что они могут ЧИТАТЬ инфу, скотины ты тупая.

Если боишься перенеси все файлы на флеху и держи её включенной, если ссышь, вынимай из юсб и все.
Аноним 06/01/18 Суб 05:45:13  168240726
прювет.jpg (74Кб, 900x900)
>>168240669
Привет, братишка. Это я. Пытаюсь что-то узнать про новую эпидемию среди пек.
Аноним 06/01/18 Суб 05:45:39  168240735
>>168240436
Носкрипт спасает только от жс-кода в твоём браузере. А так хуй знает, насколько дырява наша винда и железо. Уже подключение к интернету - признак того, что нас можно взломать.
Аноним 06/01/18 Суб 05:46:07  168240740
>>168240723
А читать инфу только в то время, когда их сайт открыт в соседней вкладке, братишка?
Аноним 06/01/18 Суб 05:47:58  168240767
>>168240735
>Носкрипт спасает только от жс-кода в твоём браузере.
Ну да, а они через него и залазят в пеку. Его то нужно и остановить.
>А так хуй знает, насколько дырява наша винда и железо. Уже подключение к интернету - признак того, что нас можно взломать.
В том то и дело, братишка. Мы нихуя не знаем про вот это всё. Вопрос уйма, спрашивать негде и не у кого.
Аноним 06/01/18 Суб 05:48:05  168240769
>>168240181
Я не миллионер
Аноним 06/01/18 Суб 05:48:31  168240776
>>168240707
>>168240726
Аноним 06/01/18 Суб 05:48:35  168240777
xplt.png (26Кб, 800x331)
>>168240726
>Пытаюсь что-то узнать про новую эпидемию
>Даже не почитал официальные доки
Лул
Аноним 06/01/18 Суб 05:48:52  168240781
>>168240740
блять, там весь цимес в том, что есть выгруженные в оперативку данные.
Аноним 06/01/18 Суб 05:51:21  168240808
>>168240669
>Если принудительно запретить на всех сайтах, то да.
Автоматически же стоит запрет на всех сайтах.
>Насколько я понял, только во время.
Если это так, то это снимает частично головняк, пусть и не полностью.
>если у тебя в тор-браузере включены скрипты
Там есть белый список, в который можно добавлять сайты, чтобы они работали всегда со скриптами, а на других были отключены. Я пользуюсь этой фичей.
Аноним 06/01/18 Суб 05:52:42  168240827
>>168240777
1. Братишка, а переводить ты мне всё это будешь?
2. Мне нужно более-менее простым языком это всё объяснить, ведь я пожилой человек, мне 54 года.
Аноним 06/01/18 Суб 05:53:43  168240841
14426818345742.jpg (9Кб, 192x200)
>>168240827
>2k!8
>переводить
Аноним 06/01/18 Суб 05:54:06  168240846
>>168240781
Эмм.. Но ведь оперативная память она временная. То есть после её перезапуска/нового заполнения, кулхацкеры теряют доступ к инфе?
Аноним 06/01/18 Суб 05:55:02  168240865
>>168240841
?k!8
Аноним 06/01/18 Суб 05:55:17  168240870
смищно.jpg (40Кб, 472x416)
>>168240841
Аноним 06/01/18 Суб 05:56:01  168240877
>>168240846
пароли переписали не бумажки прост и используют
Аноним 06/01/18 Суб 05:56:26  168240883
>>168240652
>Но есть уязвимости браузера, но это отдельный разговор.
Расскажи про них, братишка.
У меня, например, лиса.
Аноним 06/01/18 Суб 05:57:21  168240896
смекалочка.png (359Кб, 600x500)
>>168240877
А если не вводить пароли в это время?
Аноним 06/01/18 Суб 05:57:53  168240907
>>168240846
Временная, особенно если комп перезагружать после каждого ввода пароля.
А то в системе есть буферы всякие, где инфа лежит. Дисковые, например, куда читаются сразу несколько кластеров и ждут обращения к ним. Буфер обмена и буфер клавиатуры, свой системный кэш и т.д. pagefile, лол
Mimikatz в руки и вперед.
Аноним 06/01/18 Суб 05:59:04  168240924
>>168240896
то норм, ну если они не сохранены в браузере например или в другой программе, которая держит их в памяти
Аноним 06/01/18 Суб 05:59:34  168240931
ВОТ ПАЧИМУ У МИНЯ ГТА ТАРМАЗИТ ЧТО ДИЛАТЬ?????

Дауны не понимают что в 99% они никакого изменения производительности не заметят.
Аноним 06/01/18 Суб 05:59:43  168240934
>>168240924
но ещё можно куки например украсть
Аноним 06/01/18 Суб 06:00:00  168240939
>>168240870
Пиздец ты довен, как ты компом пользуешься, если базового инглиша не знаешь?
Мемори, блядь, от ЦПУ как отличаешь? ХДД ебин?
Аноним 06/01/18 Суб 06:00:19  168240946
>>168240907
Ну я как бы хз, но если только пользоваться сайтами, где пароли сохранены в браузер?
Аноним 06/01/18 Суб 06:01:05  168240956
https://geektimes.ru/post/297003/
Аноним 06/01/18 Суб 06:01:34  168240960
>>168240924
Но ведь пароли, которые сохранены в браузере - защищены. Ведь так?
>>168240934
Куки чистятся автоматически после выхода из браузера.
Аноним 06/01/18 Суб 06:03:39  168240998
>>168240946
>если только пользоваться сайтами, где пароли сохранены в браузер?
Блядь, купи себе книжку по компам или на курсы сходи.
Ты кликаешь на иконку браузера, он запускается, подключает все свои игрыбиблиотеки. Одна из них открывает БД (базу, блядь, данных) со всеми твоими сохраненными паролями и расшифровывает их в память, чтобы, блядь, тебе не пришлось их вводить своими кривыми руками на сайте. Андерстенд?
Аноним 06/01/18 Суб 06:04:33  168241016
>>168240939
Я смотрю ты большой знаток английского, а как тебе такое - poshel nahui pidor
Аноним 06/01/18 Суб 06:05:00  168241021
452[1].jpg (42Кб, 457x607)
>>168240960
>Куки чистятся автоматически после выхода из браузера.
Аноним 06/01/18 Суб 06:06:06  168241034
>>168240998
Понял, братишка, но ведь эта память временная, а не постоянная. Или я опять что-то понял не так?
Аноним 06/01/18 Суб 06:06:40  168241049
стыд.jpg (20Кб, 200x200)
>>168241021
Что не так, братишка?
Аноним 06/01/18 Суб 06:06:46  168241051
epic-facepalmo2[...].jpg (135Кб, 474x678)
>>168240960
>Куки чистятся автоматически после выхода из браузера.
Аноним 06/01/18 Суб 06:06:52  168241058
>>168241021
Я себе настроил, у меня так. Не бомби.
Аноним 06/01/18 Суб 06:07:44  168241070
>>168241051
>>168241049
Аноним 06/01/18 Суб 06:09:56  168241101
>>168241049
Не, ну если ты специально настроил как >>168241058 - то да, чистятся.
99% пользователей так не делают, ибо при каждом запуске браузера им придется заново логиниться на все свои любимые векашечки, мыл.сру и т.д.
Аноним 06/01/18 Суб 06:13:11  168241142
>>168241101
>если ты специально настроил
Бля, братишка, а как иначе они будут чистится? Вручную? Зачем? Чтобы всякие пидрилы палили с левых сайтов?
Аноним 06/01/18 Суб 06:15:54  168241174
14548472429830.jpg (126Кб, 850x811)
>>168241034
Упор идет на оперативу. Хотя я еще не слышал про рабочий эксплоит. Вся эта истерия попахивает пиздежом! Например какой-нибудь keepass, да и любой пасскипер не держит расшифрованные пассы в памяти, он их расшифровывает только когда их запрашивает юзверь. Двойное шифрование. Чтобы их спиздить, нужно РАМ снифать ооче долго. Как дела обстоят у браузеров, не знаю. Но если пароли в блокноте - пизда 100%!
Аноним 06/01/18 Суб 06:17:22  168241197
>>168241034
>но ведь эта память временная
На время сеанса. В лучшем случае - пока браузер не закроешь.
В худшем - до перезагрузки компа. Например сидел в браузере и решил переключиться в йоба-приложение какое-нибудь. Система страницу памяти браузера в pagefie скинула, в ожидании когда ты там переключишься обратно. Переключился. Система прочитала из файла страницу памяти, разместила где надо и ты продолжаешь капчевать.
Только вот в дисковом буфере лежит вся эта страница, на случай повторного обращения.
Аноним 06/01/18 Суб 06:18:21  168241210
>>168241174
>не держит расшифрованные пассы в памяти
У меня часть паролей сохранена в лисе, там ведь не просто используется блокнот, верно?
Аноним 06/01/18 Суб 06:21:15  168241250
>>168241197
Значит я не параноик, братишка.
Так-то я юзаю сайты, которые знаю и пользуюсь ими давно.
Если нужно что-то прогуглить - я перезагружаю пеку. После гуглинга я ещё раз перезагружаю пеку и логинюсь на сайты, которые знаю.
Аноним 06/01/18 Суб 06:21:15  168241251
cookie.png (6Кб, 800x331)
>>168241142
>Бля, братишка, а как иначе они будут чистится? Вручную? Зачем?
Сука, блядь, сходи на курсы по компам!
У кук есть время, блядь, жизни.
Аноним 06/01/18 Суб 06:21:24  168241254
>>168241210
Еще раз говорю - я не знаю, как делают хранилища в браузерах. Но киперы не держат расшифрованные проли в памяти года эдак с 2005 го.
Аноним 06/01/18 Суб 06:22:54  168241280
>>168239686
Храню на жестком диске
Аноним 06/01/18 Суб 06:24:14  168241300
>>168241250
Своп, это та же оператива. Если нешифрованная инфа есть, то она уедет. Но своп нужно сливать весь, а это от 2х гигов. Такой карнавал проебать можно только на фоне торрента.
Аноним 06/01/18 Суб 06:24:16  168241302
>>168241251
1. Кто устанавливает им время жизни?
2. Тем не менее, за это время, они будут палится левыми сайтами. Гуглил на эту тему как-то, кулхацкеры сходятся во мнении, что это уязвимость и без них лучше.
Аноним 06/01/18 Суб 06:25:51  168241326
>>168241280
Еще и головками по блинам потарабанят! Гугли физическое разрушение винтов программными методами. Это типа лезгинки на флоппике.
Аноним 06/01/18 Суб 06:25:53  168241327
>>168241300
1. Она разве не сбрасывается при рестарте?
2. Её же можно отключить вроде как.
Аноним 06/01/18 Суб 06:27:14  168241347
>>168241254
Ну блин, мне кажется, что если всё так на изи было бы, то их бы так не хранили. Хочется в этом хотя бы верить.
Аноним 06/01/18 Суб 06:28:23  168241364
>>168241302
>Кто устанавливает им время жизни?
Сервер.
>они будут палится левыми сайтами
Нет не будут. Это уже в прошлом. Очень далеком прошлом.
Аноним 06/01/18 Суб 06:28:52  168241371
Как я понял, выявленные уязвимости позволяют считывать данные из любой области памяти. Конечно же при условии, что вредоносный код попал на компьютер. Это может быть как exe, так и банальный JS в браузере. Но что если на том же компьютере стоит фаервол, который полностью блокирует все программы (in и out), кроме браузера? Более того, в том же браузере можно нафиг вырубить JS, оставив его только у проверенных сайтов. Никакие пароли за пределы компа не утекут, даже при наличии этих уязвимостей. Где я проебался?
Аноним 06/01/18 Суб 06:30:30  168241397
>>168241302
1. На курсах объяснят. Внезапно сайт их, блядь, выдающий, а кто еще?
2. Пиздец, просто пиздец. Залогинился на сайте, удалил куку, хули мне опять логиниться надо?
Аноним 06/01/18 Суб 06:30:44  168241401
>>168241364
А что ему мешает поставить срок хранения 01.06.2028?
Нихуя. Я гуглил буквально с пол года назад, натыкался, что до сих пор не советуют их использовать.
Аноним 06/01/18 Суб 06:31:02  168241407
>>168241327
>Она разве не сбрасывается при рестарте
Не совсем. Своп не перезаписывается просто при рестарте. Это выделенное место. Но в виндах есть спецовые настройки, которые заставляют винду убивать своп. Но это не юзерсайд.
>Её же можно отключить вроде как
Можно. Если оперативы дохуя.
Аноним 06/01/18 Суб 06:31:28  168241414
>>168241326
Легче ЭМИ пиздануть, чем заставить винт без питания водить головками тебе по губам
Другой анон
Аноним 06/01/18 Суб 06:32:16  168241428
>>168241371
>вырубить JS, оставив его только у проверенных сайтов
Ты не контролируешь сайт. Плюс рекламные сети-баннеры адблок не спасение
Аноним 06/01/18 Суб 06:33:17  168241444
>>168241407
А вот это очень интересная и важная инфа.
Не знал. Думал, что на также как и обычная оперативка.
Хотя, конечно, вроде немного и нелогично получается, она ведь использует хард. Спасибо, братишка.
Аноним 06/01/18 Суб 06:33:52  168241458
narkoman.jpg (31Кб, 550x372)
>>168241401
>Я гуглил буквально с пол года назад, натыкался, что до сих пор не советуют их использовать.
Бля, ты тралешь штоле?
Аноним 06/01/18 Суб 06:34:01  168241459
>>168241397
>>168241401
Аноним 06/01/18 Суб 06:34:03  168241462
>>168241428
NoScript
Аноним 06/01/18 Суб 06:34:11  168241465
>>168241401
>что ему мешает поставить срок хранения 01.06.2028
Ничего. Абсолютно ничего!
>до сих пор не советуют их использовать
Не используй! И JS не используй. И Flash. Да и HTML5 тоже. Только что ты будешь в интернете делать? Ах да, ты самбу уже отключал? Или...
Аноним 06/01/18 Суб 06:35:02  168241476
>>168241428
>>168241462
Остается только HTML, который навредить не может
Аноним 06/01/18 Суб 06:35:20  168241481
>>168241465
Надо этому дебилу ещё рассказать, что кулхакиры могут проникнуть ему в озу и увести все данные работающих десктопных приложений.
Аноним 06/01/18 Суб 06:35:41  168241489
>>168241414
>без питания
А это ты где увидел, лол?
Аноним 06/01/18 Суб 06:36:11  168241498
>>168241300
Что мешает js в фоне чекать и сливать только похожее на пароли/ключи?
Аноним 06/01/18 Суб 06:36:17  168241503
>>168241458
Я бы даже скинул тебе место, где об этом более подробно разъясняют. Но не хочу тебе палить годноту. Уёбывай из треда, ты уже заебал. От тебя пользы ноль.
Аноним 06/01/18 Суб 06:36:39  168241510
>>168241462
Возможно. Но нет гарантии что владелец сайта не захочет немного вуайеризмом заняться. Или его не взломают
Аноним 06/01/18 Суб 06:37:13  168241519
>>168241465
> И Flash.
От флеша все и так давно отказываются. Всратое лагающее устаревшее говно.
Аноним 06/01/18 Суб 06:37:38  168241529
>>168241465
Самбу только первую надо отключать, или поставить пароль.
Аноним 06/01/18 Суб 06:38:01  168241539
>>168241465
Вот про этом там, кстати, тоже пишут. И советуют сидеть исключительно на линуксе.

Про ХТПЛ 5 вроде не пишут..
Аноним 06/01/18 Суб 06:38:39  168241554
>>168241510
Он может заниматься чем хочет, от этого его скрипты не запустятся.
Аноним 06/01/18 Суб 06:38:55  168241558
debil.jpeg (110Кб, 500x386)
>>168241503
Аноним 06/01/18 Суб 06:39:02  168241560
>>168241371
Так я же об этом писал в ОП-посте, братишка.
Аноним 06/01/18 Суб 06:39:23  168241568
>>168241498
Ей придется налету анализировать и расшифровывать данные. От этого у тебя наебнется производительность браузера на 95%. Не думаю, что ты это проспишь. Это раз. Второе - не JS этим заправлять будет. Есичо.
Аноним 06/01/18 Суб 06:39:51  168241575
>>168241254
Держат, но недолго.
Аноним 06/01/18 Суб 06:40:31  168241587
>>168241554
>от этого его скрипты не запустятся
>вырубить JS, оставив его только у проверенных сайтов
Аноним 06/01/18 Суб 06:40:41  168241590
>>168241519
Еще скажи, что на Silverlight все массово переехали, лолка!
Аноним 06/01/18 Суб 06:40:53  168241595
>>168241568
Зачем? Сначала снял дамп эксплоитом, потом не торопясь анализируешь. Никто и не заметит.
Аноним 06/01/18 Суб 06:41:08  168241598
пидораха.png (91Кб, 374x370)
>>168241558
Ну я же нормально попросил тебя съебаться и не засорять тред подобной хуйнёй, пидораха.
Аноним 06/01/18 Суб 06:41:21  168241602
>>168241489
Не понял. Винт без питания, свет-нет, ток-нима. Он не подключен к пекарне.
Аноним 06/01/18 Суб 06:41:30  168241606
>>168241587
Не надо никому оставлять. Сайты без фоллбэка отомрут.
Аноним 06/01/18 Суб 06:42:33  168241633
>>168241598
Сходи на курсы компьютерной грамотности, жуебок.
Аноним 06/01/18 Суб 06:43:31  168241641
>>168241595
>не торопясь анализируешь
Не торопясь не взлетит. Ну или будешь довольствоваться количеством бабла у анона в ждалкере. ЕВПОЧЯ.
Аноним 06/01/18 Суб 06:45:10  168241666
>>168241587
Гмейл заинтересован тебя атаковать?
>>168241560
Извиняй, братиш, не заметил. Ставить обновления не хочу, но и проебать деньги тоже. Хотя, в безопасности своей системы я уверен.
Аноним 06/01/18 Суб 06:45:15  168241667
>>168241633
Ты ведь сходил и нихуя не знаешь, только засырать тред можешь и пытаться казаться "грамотным". На словах ты Лев Толстой, а на деле Хуй Простой.
Аноним 06/01/18 Суб 06:45:20  168241669
>>168241602
Так сказал бы, что он съемный. Хотя переписать его микропрограмму ничего не мешает. Было бы желание. И тогда ты услышишь лезгинку даже если подключишь его к простой зарядке от телефона.
Аноним 06/01/18 Суб 06:48:30  168241725
>>168241197
Оператива спокойно держит сиарое содержимое после перезагрузки, и вроде даже после снятия питания несколько минут. спецслужбы этим пользуются.
https://youtube.com/watch?v=JDaicPIgn9U
Аноним 06/01/18 Суб 06:49:18  168241742
>>168241667
Пиздец ты тралль уровня современного /б
Аноним 06/01/18 Суб 06:49:54  168241751
>>168241641
Чому не взлетит? За полчаса номер кредитки не меняется обычно.
Аноним 06/01/18 Суб 06:50:38  168241767
>>168241742
Уёбывай, братишка, тебе тут не рады.
Аноним 06/01/18 Суб 06:51:30  168241784
>>168239577 (OP)
Интелоблядки соснули у Амд - богов
Аноним 06/01/18 Суб 06:51:47  168241790
>>168241767
Нет ты
Аноним 06/01/18 Суб 06:52:18  168241801
>>168241784
У АМД тоже такие траблы, братишка.
Аноним 06/01/18 Суб 06:52:38  168241805
>>168241784
Не соснули. Даже с -30% все еще быстрее.
Аноним 06/01/18 Суб 06:53:03  168241813
>>168241669
Тогда, пускай это будет турецкий марш, чтобы я ещё и флешбэк словил.
Аноним 06/01/18 Суб 06:54:11  168241830
>>168241725
Эт немного не то, тут физический доступ нужен.
Хотя помню на некоторых советских ЕС ЭВМ была фишка, что они после перезагрузки и выключения не очищали, сука блядь, память! Вот загрузился в чистый, сука, дос, запустил отладчик память посмотреть, а в ней, блядь, байты старой программы.
Аноним 06/01/18 Суб 06:54:35  168241840
>>168241805
Накатил новых анальных зондов и рад

>>168241801
«Процессоры AMD не подвержены атакам, от которых защищает изоляция памяти ядра. Архитектура AMD не позволяет получить доступ к данным при отсутствии соответствующих привилегий.»
Аноним 06/01/18 Суб 06:54:35  168241841
ye71020444[1].jpg (1969Кб, 3408x2272)
>>168241725
Видео 2008 года. Память уже не та! Если вспомнить пикрил, то она и сутками могла держать остаточную намагниченность. Я категорически сомневаюсь, что такое прокатит даже с DDR2.
Аноним 06/01/18 Суб 06:55:59  168241860
ryzen.png (13Кб, 404x200)
>>168241784
Найсно рофлишь.
Аноним 06/01/18 Суб 06:57:11  168241878
>>168241840
Дай угадаю, ЭТО САМА АМУДА ТЕБЕ НАПЛЕЛА? КЕК! Уже воспроизвели же уязвимость.
Аноним 06/01/18 Суб 06:57:36  168241888
>>168240827
1. Чо там переводить, и так достаточно просто написано, что даже мне, от программирования оче далёкому, примерно понятно.
2. Дяденька, там уязвимость заложена непосредственно в архитектуру процессоров, если ты хотя бы примерно не представляешь, как оно там внутре усё работает, то тебе это ни о чём не скажет. Простым языком - вредоносный код может читать память, к которой доступа у него нет и быть не может. Всё.
Аноним 06/01/18 Суб 06:57:40  168241889
>>168241840
Братишка, ты плохо гуглил.
Они мене подвержены, но тем не менее - подвержены.
Аноним 06/01/18 Суб 06:58:58  168241913
>>168241888
Это даже не уязвимость можно сказать, это сама суть оптимизации, у нас бы не было таких быстрых компов как сейчас.
Аноним 06/01/18 Суб 06:59:39  168241927
>>168241801
Да еб, Интел объявил что у камней с 96 вероятность резиста крайне мала, амд же пока ничего не говорит, кроме небольшого пука, будто все норм.
Аноним 06/01/18 Суб 07:00:37  168241944
>>168239577 (OP)
1. Нет
2. Это не так работает, уязвимость дает доступ к оперативной памяти
3. Нет
4. Нет
5. Нет
Аноним 06/01/18 Суб 07:01:23  168241957
>>168241927
Наверное охуевают от того, что их камни процессорами назвали, вот и сказать ничего не могут.
Аноним 06/01/18 Суб 07:01:43  168241964
>>168241944
Чому на 1 нет ответил?
Аноним 06/01/18 Суб 07:02:05  168241972
>>168241927
>Какие процессоры подвержены атаке

Хотя изначально появилась информация об уязвимости процессоров Intel, ей подвержены и другие производители — AMD и ARM, но, по предварительным данным, в меньшей мере. В случае с Intel, по грубым оценкам исследователей, проблема касается почти всех процессоров, выпущенных примерно с 1995 года — когда компания начала внедрять спекулятивное исполнение команд.

AMD — прямой конкурент Intel, её процессоры часто используются в ПК. ARM в основном производит чипы для мобильных устройств. Помимо многих ПК, все современные настольные компьютеры Apple работают на чипах Intel.
Аноним 06/01/18 Суб 07:03:04  168241982
>>168241964
Затупил, думал носкрипт это какой-то другой язык. Ну так-то еще флеш надо вырубить(если кто-то еще его использует)
Аноним 06/01/18 Суб 07:04:19  168242005
1371964498888.jpg (136Кб, 562x453)
>>168241972
>проблема касается почти всех процессоров
У них что, есть одна общая КРЫСА-ИНСТРУКЦИЯ? Че за бред ебаный? Что там у них общего, кроме жажды сбыта новых камней?
Аноним 06/01/18 Суб 07:04:43  168242011
>>168241964
Так значит я таки придумал способ обхода и носкрипт поможет в данной ситуации!
Аноним 06/01/18 Суб 07:06:43  168242038
>>168241957
Да, все в точности как ты скозал.
Аноним 06/01/18 Суб 07:07:40  168242053
>>168242005
С процами 94 года всё ок, так что не бугурти.
Аноним 06/01/18 Суб 07:07:50  168242059
>>168242011
Только если твой любимый, напримр, фишки.ру, который у тебя в белом списке, никто не взломал или админы фишки сами не вкатили такой скрипт по просьбе ФСКН, например.
Аноним 06/01/18 Суб 07:08:18  168242067
>>168242005
Архитектура в общих чертах у всех схожа. Конкретна эта уязвимость завязана на "Out-of-order execution". Эта штука есть во всех современных процессорах. Я правда хз, хули оно на амд не работает.
Аноним 06/01/18 Суб 07:08:49  168242071
>>168242053
Их уже можно ебать.
Аноним 06/01/18 Суб 07:09:16  168242075
>>168242059
У меня только Пикабу =))))))))

На самом деле, на Торе, только ВК внесён в белый список.
Аноним 06/01/18 Суб 07:09:37  168242078
>>168239577 (OP)
Сижу на Pentium II, похуй
Аноним 06/01/18 Суб 07:10:10  168242088
>>168242067
>оно на амд не работает
Сюда смотри >>168241860
Аноним 06/01/18 Суб 07:10:37  168242096
>>168242067
Да работает же блять!
Аноним 06/01/18 Суб 07:11:23  168242108
>>168239993
Из менеджера паролей, например, если ты конечно хранить что в браузере. Посмотри в отчёте рисерча в котором и нашли эксплойты как раз ведь из мозилы пароли почитали
Аноним 06/01/18 Суб 07:13:12  168242138
>>168242067
>Среди широко известных машин впервые в существенной мере реализована в машинах CDC 6600 компании Control Data и IBM System/360 Model 91 компании IBM.
>CDC 6600 — первый в мире суперкомпьютер разработанный и созданный американской компанией Control Data Corporation в 1963 году под руководством талантливого инженера-электронщика Сеймура Крэя, названного впоследствии «отцом суперкомпьютеров»
1963 ГОД, КАРЛ!!!
Че там про 94й?
Аноним 06/01/18 Суб 07:13:16  168242139
>>168242005
Три ингридиента: предсказание переходов, спекулятивное выполнение и кэш процессора.
Предсказания переходов. Например есть цикл for(i = 0; i < 9000; i=i+1) m=a; процессор привыкает, что условие i<9000 истинно. И спекулятивно читает a заранее, до того как выполнит проверку. Даже если эту память было читать нельзя, она от другой программы. Вторая часть бага в том, что для ускорения в кеш процессора читается не одно число, а сразу строчка соседних чисел. Вот это и общее у них всех.
Аноним 06/01/18 Суб 07:13:23  168242145
>>168242088
Это другая уязвиость - спектр. Мы про Meltdown говорим. Спектр завязан на branch prediction и его сложнее провернуть. В сети вообще мало кто понимает, как эта уязвимость работает.
Аноним 06/01/18 Суб 07:13:25  168242146
>>168240212
У меня ноут i3, и я тоже боюсь, как бы все не начало тормозить. У анона в одном треде комп с i3 чуть не умирал.
Аноним 06/01/18 Суб 07:13:27  168242147
>>168242108
А если у меня несколько профилей и для левых сайтов я использую тот, в котом пароли не сохранены?
Аноним 06/01/18 Суб 07:13:59  168242153
Поясняю: надо еще сильнее замедлить старые процессоры, которые досих пор хорошо работают и устраивают пользователей. Чтобы ты ломанулся новый покупать.
Аноним 06/01/18 Суб 07:15:12  168242168
>>168242153
По стопам огрызка?
Аноним 06/01/18 Суб 07:15:30  168242174
15146643596710.jpg (114Кб, 1200x800)
Ставлю репаки от васяна, крякнутая винда 7 которая уже года 4 не обновлялась +лицензионный касперский. Ничего не беспокоит.
Аноним 06/01/18 Суб 07:16:23  168242193
>>168242139
Я твой пост заскринил. Протрезвею - осмыслю. Но это блядь как нарушение техники безопасности на атомной станции! Ты сам откуда узнал / разбираешься?
Аноним 06/01/18 Суб 07:16:48  168242203
>>168242168
Не ебу о чем ты
Аноним 06/01/18 Суб 07:16:49  168242204
>>168242174
Ты пикчу забыл.
Аноним 06/01/18 Суб 07:17:21  168242211
>>168242168
Эти уязвимости втайне чинят с лета, так что еще вопрос кто и по чьим следам. Может там эту же уязвимость закрывали.
Аноним 06/01/18 Суб 07:17:46  168242219
>>168242145
>Спектр завязан на branch prediction и его сложнее провернуть. В сети вообще мало кто понимает, как эта уязвимость работает.
Сюда смотри >>168240777 тут даже школьник разберется.
Аноним 06/01/18 Суб 07:18:03  168242223
>>168242203
Камон, братишка, с неделю назад огрызок заявил, что замедляет работы старых процессоров, типа чтобы батарея не садилась.
Аноним 06/01/18 Суб 07:18:34  168242231
>>168242193
Удоли.
Аноним 06/01/18 Суб 07:19:31  168242245
>>168242211
А вот это сильное заявление. Не думал об этом.
Хм.
Аноним 06/01/18 Суб 07:19:49  168242253
>>168242193
Дядя, ты дурак? https://meltdownattack.com/
Аноним 06/01/18 Суб 07:21:00  168242271
>>168242219
Ясно тогда, это практически тоже что и meltdown. Тогда почему на амд работает только спектр?
Аноним 06/01/18 Суб 07:21:35  168242284
>>168242193
Там считали что нет нарушения безопасности, потому что хоть чужая память и читалась, если тебе не положено ее видеть, результат выбрасывался и тебе не показывался. Но какой то хитрец придумал, как измерять задержку времени этого чтения, и по нему вычислять, что в чужой памяти.
Аноним 06/01/18 Суб 07:22:55  168242313
>>168242253
Уехало в закладки до ясного рассудка.
Аноним 06/01/18 Суб 07:23:44  168242323
>>168242271
У них вроде сначала проверяют права, а потом читают. Второй момент, хакиры не подобрали тайминг пока, ведь надо успеть уложиться при чтении в несколько тактов, чтобы сегфолта не было.
Аноним 06/01/18 Суб 07:24:28  168242336
>>168242271
We also tried to reproduce the Meltdown bug on several
ARM and AMD CPUs. However, we did not manage
to successfully leak kernel memory with the attack de-
scribed in Section 5, neither on ARM nor on AMD. The
reasons for this can be manifold. First of all, our im-
plementation might simply be too slow and a more opti-
mized version might succeed. For instance, a more shal-
low out-of-order execution pipeline could tip the race
condition towards against the data leakage. Similarly,
if the processor lacks certain features, e.g., no re-order
buffer, our current implementation might not be able to
leak data. However, for both ARM and AMD, the toy
example as described in Section 3 works reliably, indi-
cating that out-of-order execution generally occurs and
instructions past illegal memory accesses are also per-
formed.
Аноним 06/01/18 Суб 07:25:30  168242351
>>168242271
Ну и добавлю, что проблема все-таки не в спектре, его то пофиксить можно без потери производительности. А вот meltdown хуй. И амдшники просто под раздачу попали(на винде, на линухе добавили if)
Аноним 06/01/18 Суб 07:26:14  168242367
>>168242336
В общем под амудя опять надо все переписывать и фиксить.
Аноним 06/01/18 Суб 07:26:22  168242369
>>168242313
На хабре/гиктаймсе все разжевано.
Аноним 06/01/18 Суб 07:27:15  168242379
>>168242351
Наоборот же
Аноним 06/01/18 Суб 07:29:29  168242416
>>168242379
ну хуй знает, может напутал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Meltdown_(уязвимость)
>>Уязвимость не затрагивает микропроцессоры корпорации AMD
>>В некоторых случаях исправление может снижать производительность ряда функций, например, приложений, очень часто выполняющих системные вызовы
Аноним 06/01/18 Суб 07:31:26  168242446
>>168242416
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Meltdown_(уязвимость)
>Уязвимость не затрагивает микропроцессоры корпорации AMD.
WTF???
Аноним 06/01/18 Суб 07:32:08  168242462
>>168242416
>Уязвимость не затрагивает микропроцессоры корпорации AMD
>>168242336
> for both ARM and AMD, the toy
>example as described in Section 3 works reliably, indi-
>cating that out-of-order execution generally occurs and
>instructions past illegal memory accesses are also per-
>formed.
Аноним 06/01/18 Суб 07:33:57  168242493
>>168242446
>>168242336
Анон выше писал, там какая-то ебола у амд, кеш быстро сбрасывается или сигфолт сразу бросается. Короче кривая архитектура амд спасает его от этой атака. По крайней мере пока
Аноним 06/01/18 Суб 07:34:56  168242510
>>168242367
Это фича
Аноним 06/01/18 Суб 07:36:23  168242532
>>168242446
Микропроцессоры AMD не затрагивает.
Только мAкропроцессоры AMD64
Аноним 06/01/18 Суб 07:37:26  168242552
>>168242493
>кривая архитектура амд спасает его от этой атака
Рукожопы дали пососать?
Аноним 06/01/18 Суб 07:38:38  168242570
>>168242532
>мAкропроцессоры
Ну-ка раскидай за них!
Аноним 06/01/18 Суб 07:39:23  168242585
>>168242552
Не забывай что из за патентов многие вещи приходится тупо делать наоборот.
Аноним 06/01/18 Суб 07:39:25  168242586
test
Аноним 06/01/18 Суб 07:40:21  168242607
>>168242586
Верни пароли, сука!
Аноним 06/01/18 Суб 07:40:50  168242612
>>168242570
Пико 8 бит, Нано 16 битов, микро 32 макро 64 спать мне пора
Аноним 06/01/18 Суб 07:41:18  168242617
Если коротко: обнови всё что только можно(ос и все по), и посещай только чекнутые/авторитетные сайты, атака должна быть нацеленной, короче говоря за тебя должны серьезно взяться чтобы хакнуть. Капиш?! Кому ты нужен.

https://patchmypc.net/download
Аноним 06/01/18 Суб 07:43:04  168242645
Самое главное роутеры и файрволлы не забудь апдейтнуть
Аноним 06/01/18 Суб 07:46:32  168242699
изображение.png (637Кб, 700x400)
>>168242570
>Ну-ка раскидай за них!
Выглядят они примерно так.
Аноним 06/01/18 Суб 07:46:53  168242707
>>168239577 (OP)
> 1. Если поставить НоСкрипт, это поможет?
Нет.

> 2. Кулхацкеры смогут иметь доступ к ПК даже после закрытия браузера, или только во время посещения их сайта/сессии браузера?
Кулцхакер может иметь доступ к всему твоему ПК, загнав любую программу в операвтивку.

> 3. Имея фаервол/антивирус, можно узнать, что кто-то ломится в твой ПК?
Нет. Эта дырка на аппаратном уровне, а не на уровне ОС.

> 4. Можно ли как-то узнать, что в твоём ПК кто-то уже бывал таким образом?
Нет.

> 5. Обеспечивает ли безопасность ТОР-браузер?
Нет.


ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНИТЬ ВСЁ ПРОЦЕССОРЫ ИНТЕЛ. Я сёрьзно. Ты думаешь, управляющий директор интела просто так акции скинул, когда узнал о этой проблеме?
Реальное решение только одно - полностью поменять порочную архитектуру. Это физическая проблема, а не софтверная. Процессору лучше знает, кому ему можно отдавать и что. Нельзя ему запретить это делать, он так работает. Нельзя поставить какое-то ограничение.

Я вот сижу и не знаю, что делать.

Аноним 06/01/18 Суб 07:47:00  168242711
>>168242617
> нацеленной
Как раз наоборот, скипт на взломанном популярном сайте то что надо
> не ходите по ссылкам
> кидает ссылку
> на платную не опенсорсную прогу
А ты хорош
>>168242645
>роутер
И что он даст?
Аноним 06/01/18 Суб 07:47:21  168242715
>>168242645
Блядь, они же на армах. Дело сказал! Только вряд ли они раздуплятся за пару-тройку ПРАЗДНИЧНЫХ дней.
Аноним 06/01/18 Суб 07:48:38  168242733
>>168242707
> 1. Нет
Пидора ответ.
> физическая проблема
А закроют софтом ос.
Аноним 06/01/18 Суб 07:48:59  168242742
>>168242707
Чому он не ПЛИСина - перешил, и порядок!
Аноним 06/01/18 Суб 07:49:18  168242744
>>168242715
Так на них посторонний код и не выполняется.
Аноним 06/01/18 Суб 07:51:02  168242776
>>168242707
Ты долбоеб? Ты долбоеб. Кулхацкеры не могут напрямую эксплоитить твое железо. Даже взаимодействия с ОС пиздец как ограничены (ты попробуй проберись к кому-нибулль на комп через интернет).
Аноним 06/01/18 Суб 07:51:20  168242785
>>168242744
С переполнением буфера, которое нах никому раньше не нужно было - вместе веселее!
Аноним 06/01/18 Суб 07:52:28  168242813
С темой не знаком.

У меня процессор второго поколения (Sandy Bridge). Стоит ли беспокоится?
Аноним 06/01/18 Суб 07:53:35  168242831
>>168242813
>Стоит ли беспокоится?
Да!
Аноним 06/01/18 Суб 07:53:55  168242839
>>168242711
на каком сайте популярном висит?
Аноним 06/01/18 Суб 07:54:55  168242856
>>168242785
С переполнением у них есть способы получить исполнение, а там и рут.
Аноним 06/01/18 Суб 07:55:38  168242868
>>168242839
2ch.hk
Аноним 06/01/18 Суб 07:56:11  168242872
>>168242856
Ну а я о чем! Только когда еще будет обнова?!
Аноним 06/01/18 Суб 07:56:23  168242876
На игры просадка производительности не распространяется. Обновляйтесь
Аноним 06/01/18 Суб 07:56:25  168242878
>>168242711
софт не платный, для вин(тоже не опен сорс)
Аноним 06/01/18 Суб 07:59:46  168242918
>>168242868
пруф или пиздабол
Аноним 06/01/18 Суб 08:02:06  168242949
>>168242878
Убедил, прост первое что на сайте get trial.
Аноним 06/01/18 Суб 08:06:10  168243017
>>168242918
Витя не гори.
Аноним 06/01/18 Суб 08:06:24  168243021
>>168242949
Триал это про другую хуйню а апдейтер этот полезная вещь, пользуйтесь.
Мой дядя - кибер консультант, снифферил, дебагнул всё норм))
Аноним 06/01/18 Суб 08:07:59  168243057
>>168243021
Не все так просто
дочь касперского
Аноним 06/01/18 Суб 08:08:38  168243069
>>168243021
>кибер консультант
>>168243057
>дочь касперского
Ору с вас!
Аноним 06/01/18 Суб 08:10:37  168243112
>>168239577 (OP)
1. Любая хуйня, которая воспроизводит программный код может быть эксплуататором. Можно в принципе, но разработчики браузеров обещали выпустить исправления для интернетов, но софт никто не отменял.
2. Кулхацкеры могут лишь считать, если не смогли сделать иное (установить бэкдор).
3. Можно, но делать ты этого не станешь. + Если компьютер рутирован, то вполне могут избежать софтварных.
4. Тебе? Нет. Без шуток.
5. Нет, как и анонимность.
Аноним 06/01/18 Суб 08:13:01  168243152
14657994707970.jpg (40Кб, 580x417)
>>168243112
>эксплуататором
>исправления для интернетов
Да в прочем, как и все остальное. Хардли лолед!
Аноним 06/01/18 Суб 08:16:16  168243201
>>168239577 (OP)
ниче не поменялось, потому что чтобы использовать эту уязвимость через браузер нужен эксплойт для яваскрипт, которые и раньше были. либо нужно запустить вредоносную программу.
Аноним 06/01/18 Суб 08:17:47  168243225
>>168243201
Портфель сложил?
Аноним 06/01/18 Суб 08:20:15  168243271
>>168242733
> А закроют софтом ос.
Нельзя это сделать. Ты, похоже, вообще не понимаешь, как работает процессор. Хоть 16 бит тому назад посмотри для САМОРАЗВИТИЯ вместо аниме.

>>168242776
> Кулхацкеры не могут напрямую эксплоитить твое железо
Эта дырка позволяет.
Аноним 06/01/18 Суб 08:20:48  168243284
мне сегодня приснилось что у меня оба компа заразились. причём разными шифровальщиками
Аноним 06/01/18 Суб 08:21:08  168243289
>>168243225
а че не так?
Аноним 06/01/18 Суб 08:22:38  168243313
CoV0rh7WgAUXa4e[...].jpg (95Кб, 657x933)
>>168243284
Как говорится, сон в руку!
Аноним 06/01/18 Суб 08:22:45  168243315
>>168243271
Мань, мелтлаун уже закрыт патчами к ОС, а спектр закрывается перекомпиляцией программ с новой опцией.
Аноним 06/01/18 Суб 08:23:30  168243333
14567728619310.jpg (60Кб, 600x600)
>>168243315
>перекомпиляцией программ с новой опцией
Ты дурак?
Аноним 06/01/18 Суб 08:24:04  168243342
>>168243271
эксплоит работает под ос. если ос ему не даст - то он ничего не получит.
Аноним 06/01/18 Суб 08:24:22  168243349
.webm (103Кб, 1280x720, 00:00:01)
>>168243315
> мелтлаун уже закрыт патчами к ОС
С какими дураками я сижу
Аноним 06/01/18 Суб 08:25:09  168243364
.jpg (47Кб, 720x402)
>>168243342
> эксплоит работает под ос.
ГОСПОДИ БОЖЕ УБЕЙ ИХ ВСЕХ НАХУЙ.

Эксплойт НИКАК НЕ СВЯЗАН С ОС, СУКИ ТУПЫЕ. Эксплоит на аппаратном уровне!
Аноним 06/01/18 Суб 08:26:24  168243389
>>168243364
Ты чего из ридонли вылез? Щас запоют, что мы семён!
Аноним 06/01/18 Суб 08:26:41  168243395
>>168243364
уязвимость на аппаратном уровне тогда уж
Аноним 06/01/18 Суб 08:26:49  168243401
>>168243364
на аппаратном уровне баг в процессоре. чтобы его эксплуатировать нужен эксплоит, работающий под ос. ну или поясни мне как ты пробьёшься на комп без ос. комп без ос даже в инет выйти не может чтобы эксплоит скачать.
Аноним 06/01/18 Суб 08:28:26  168243430
С каких пор javascript перестал быть интерпретируемым языком, да еще позволяющий исполнить произвольный бинарный код?
Аноним 06/01/18 Суб 08:29:16  168243451
>>168243430
с тех пор как в браузерах и интерпритаторах оказалась куча багов
Аноним 06/01/18 Суб 08:30:12  168243466
download (2).jpg (17Кб, 180x280)
>>168243349
https://en.wikipedia.org/wiki/Kernel_page-table_isolation
>>168243333
https://support.google.com/faqs/answer/7625886
Аноним 06/01/18 Суб 08:31:05  168243481
>>168243364
Все работает под ос.
Аноним 06/01/18 Суб 08:31:08  168243483
>>168239577 (OP)
1) Да. Единственный на данный момент способ защиты, ибо заплатки затыкают только одну из трех эксплуатаций дыры.
2) Только пока выполняется приложение, в котором работает эксплоит. Дыра не может использоваться для записи, только для чтения.
3) Нет. Слишком низкоуровневая дыра, чтобы можно было отслеживать ее использование.
4) Нет. Операционка не видит что был поюзан баг. Железо само по себе не умеет писать логи. Соснуля.
5)Нет. Воздержись от испоьзования тора в ближайший месяц. Если на обычных юзеров всем +- похуй, то на медведиков будут охотиться с удвоенной силой. Нужно дождаться более полного исследования дыры чтобы понять как она аффектит безопасность тора.
Аноним 06/01/18 Суб 08:32:50  168243514
>>168243430
С тех пор как хипсторам стало медленно и гугол запилил им jit компилятор.
Аноним 06/01/18 Суб 08:33:47  168243531
>>168243466
И чего, блядь? Ты собрался перекомпиливать ВСЁ? Под все ОС? К чему линк?
Аноним 06/01/18 Суб 08:35:19  168243561
>>168243531
Браузеры уже сами обновились. А в чем собственно проблема?
Аноним 06/01/18 Суб 08:35:59  168243577
>>168243531
а в чём проблема переконпилировать всё? на линуксе и так всё каждый раз конпилируется. у каждого софта свой производитель. если он не хочет чтобы от его софта отказались - переконпилирует
Аноним 06/01/18 Суб 08:36:12  168243580
>>168243561
software construct for preventing branch-target-injection
Старые клячи автоматом троянские!
Аноним 06/01/18 Суб 08:36:55  168243599
.png (147Кб, 300x300)
>>168243401
> ну или поясни мне как ты пробьёшься на комп без ос
БЛЯДЬ ТУПАЯ, ЭТА ШТУКА ПОЗВОЛЯЕТ ЛЮБОЙ ПРОГРАММЕ В ОПЕРАТИВКЕ ЧИТАТЬ ВСЕ ДАННЫЕ В ОПЕРАТИВКЕ.
Какая нахуй ОС? Вся эта параша происходит до ОС, на аппаратном уровне.
Короче, ИТТ десант менеджеров интел.
Аноним 06/01/18 Суб 08:37:21  168243611
1482602998284-1.jpg (489Кб, 735x951)
>>168243577
>перекоНпилирует
Просто пошел на хуй!
Аноним 06/01/18 Суб 08:38:01  168243622
.png (5479Кб, 1920x1080)
>>168243531
> Ты собрался перекомпиливать ВСЁ
Они думают, что это типа реально.
90% производителей софта забьют болт.

ПРОБЛЕМА РЕШИТСЯ ТОЛЬКО С ПОЛНОЙ ЗАМЕНОЙ ВСЕХ ДЕФЕКТНЫХ ПРОЦЕССОРОВ, Т.Е 80%+ ПРОЦЕССОРОВ НА КОМПЬЮТЕРАХ
Аноним 06/01/18 Суб 08:38:35  168243632
>>168243577
Он забъёт болт. Твои действия?
Аноним 06/01/18 Суб 08:38:46  168243636
>>168243599
ну так я и говорю. вот у меня комп в розетку включен, пост прошёл. ос нет. то есть ситуация до ос. читай оперативку. читай, читай.
Аноним 06/01/18 Суб 08:39:15  168243647
>>168243580
Я и написал перекомпилировать.
Аноним 06/01/18 Суб 08:40:20  168243667
>>168243622
90% производителей уже переконпилировали софт чтобы закрыть уязвимость wifi. и где твой бог теперь?
Аноним 06/01/18 Суб 08:40:47  168243680
Никому ты не нужен.
Эта хуйня вскрывалась ещё пол года назад. Просто не заморачивайся.
Аноним 06/01/18 Суб 08:40:55  168243685
>>168243636
Збс.
<loop>Insert boot media! And reboot your system!</loop>
Аноним 06/01/18 Суб 08:40:57  168243687
>>168239577 (OP)
Почистил все CCleaner-ом, корзину и реестр, установил безопасный браузер от Яндекса. Я в безопасности.
Аноним 06/01/18 Суб 08:41:44  168243698
>>168243667
> 90% производителей уже переконпилировали софт
> переконпилировали
Аноним 06/01/18 Суб 08:41:54  168243702
>>168243636
Формально там еще срабатывает биос, уефи, име, еще какая то новомодная херня забыл название.
Аноним 06/01/18 Суб 08:42:55  168243718
>>168243622
А что мне до 90% если я сам переколпелирую что мне надо?
Аноним 06/01/18 Суб 08:43:37  168243737
>>168243718
красава, чо

отныне итт пишем только "переконпилировать" чтобы рвать пердаки нюфагов
Аноним 06/01/18 Суб 08:44:06  168243751
>>168243680
И 10 лет назад (мыщхом) и 20 лет (джоанной рутковской)
Аноним 06/01/18 Суб 08:45:08  168243767
>>168243737
Компенировал комперировал да не выкомпелировал.
Аноним 06/01/18 Суб 08:47:21  168243806
15150528681880.jpg (64Кб, 679x711)
>>168241913
Проблема только в том, что так "оптимизировали" только Интел вроде как.
И об этом знали Жифорсы и сами абузили это.
Вот так и получалось, что связка интел+жифорс лучше была.
Аноним 06/01/18 Суб 08:57:30  168244003
>>168243806
как же у меня горит с этой таблицы
Аноним 06/01/18 Суб 08:57:46  168244011
>>168244003
Что не так?
Аноним 06/01/18 Суб 08:58:55  168244030
>>168244011
температура моего пердака, говорю же
Аноним 06/01/18 Суб 08:59:03  168244034
Screenshot4.png (1Кб, 474x20)
>>168244003
А у меня пукич остыл.
Аноним 06/01/18 Суб 09:01:20  168244075
>>168244003
Тушись, это амудофанбой делал, все у них ломается так же.
Аноним 06/01/18 Суб 09:02:22  168244095
>>168243152
Ладно, я могу понять, почему эксплуататор для исполняемых файлов плохая аналогия. Но почему интерпретаторы не смогут исправить твои интернеты, проанализировав JS долго.
Короче иди нахуй. Нормальные аналогии. Я обиделся. Маааам! Этот пидор меня обижает!
Аноним 06/01/18 Суб 09:06:26  168244195
15147405982690.jpg (220Кб, 700x700)
>>168244095
>почему интерпретаторы не смогут исправить твои интернеты, проанализировав JS
>интерпретаторы проанализировав JS
>не смогут исправить твои интернеты
>интерпретаторы исправить интернеты
>проанализировав JS
Че несешь-то, блядь? Совсем пиздец!
Аноним 06/01/18 Суб 09:16:15  168244429
>>168244195
Тупой ебан, у тебя ECMAScript компилируется или интерпретируется? Мааам! Этот пидорас обосрался. V8 впервые видит, блядь. Совсем пиздец! Сука!
Аноним 06/01/18 Суб 09:24:48  168244595
1505501705011-2.jpg (158Кб, 850x1202)
>>168244429
Тебе выше в треде описали, как это работает. Сильно ли искажает интерпритация простейшие инструкции вроде циклов? И да, ты забываешь, про ES6, там много вкусностей с жуками!
Аноним 06/01/18 Суб 11:38:11  168248298
>>168244429
Ну ты и долбоеб, бляяяя
Аноним 06/01/18 Суб 11:47:49  168248674
14977356401390.png (103Кб, 914x600)
Каждый год какую хуйню высерают, что способна покрашить всю мою жизнь. Заебало!
Аноним 06/01/18 Суб 11:51:05  168248794
146529077611028[...].jpg (45Кб, 550x361)
У меня нет времени читать что там да как у этих ничтожеств. Скажите вкратции, богоподобный AMD8350 вне зоны доступа?
Аноним 06/01/18 Суб 11:57:12  168249032
>>168248794
Только к одной атаке.
Аноним 06/01/18 Суб 12:08:32  168249516
>кражи пароля
Ну может спиздить, если вирус работает на момент ввода логина-пароля где-нибудь, или пока открыт менеджер паролей, хотя в том же KeePass пароли даже в памяти зашифрованы. Но это маловероятно, см. ниже.
>В случае с браузером пользователь может запустить вредоносный код JavaScript
На лисе во вчерашнем патче эту дыру закрыли.
1) См. выше.
2) Теперь уже никак.
3) Сначала нужен вирус для работы с этими уязвимостями. Антивирусы скорее всего будут его детектить, если оно запустится.
4) Нит, навреное.
6) Нит.
Аноним 06/01/18 Суб 12:36:49  168250759
>>168239577 (OP)
Я правильно понимаю, что в связи с глобальностью уязвимости, и не факт что программно можно её заткнуть (мы же не поверим что её заткнули, кому это выгодно), в ближайшие дни можно ожидать десяти кратное и более снижение цен на процессоры в качестве извинений?
Аноним 06/01/18 Суб 14:09:48  168255226
>>168241428
>адблок не спасение
почему?
Аноним 06/01/18 Суб 14:35:03  168256589
>>168241666
>Хотя, в безопасности своей системы я уверен.
Не открываешь подозрительные файлы и все ок?
Аноним 06/01/18 Суб 14:44:20  168257088
test
Аноним 06/01/18 Суб 14:46:23  168257204
>>168241462
Как ноускрипт в данном случае поможет, если на доверенном сайте появится вредоносный js
Аноним 06/01/18 Суб 15:18:22  168258770
>>168257204
Я не предлагал доверенных сайтов.
Аноним 06/01/18 Суб 15:20:00  168258856
>>168249516
Лис закрывает один из 99999 способов выполнить эксплойт.
Аноним 06/01/18 Суб 15:20:38  168258883
>>168250759
Мечтай.
Аноним 06/01/18 Суб 15:25:39  168259113
>>168240098
То есть про рязань для ноутов ты не слышал?
Аноним 06/01/18 Суб 16:51:33  168263222
>>168258770
В таком случае js можно в самом браузере оффнуть да и пользоваться половиной сайтов не сможешь
Аноним 06/01/18 Суб 18:07:26  168266864
>>168242147
Не важно, другие профили могут храниться где-то в памяти и их можно почитать, наверно.
Ты не правильно понимаешь эту вещь, это не ошибка твоего javascript, это уязвимость ЦП, использовать которую может что угодно, выполняющее код на твоем ПК.
Причем это не совсем ошибка ЦП даже, некоторый "сайд-эффект" того быстродействия, которое есть, просто кто-то научился его использовать для этих целей сейчас. Ты так не переживай из-за этого, в их ЦП есть бэкдоры и по круче, просто они пока не получили такой огласке, тут хочешь не хочешь задумаешься не американской гэбни ли происки. Вот, например
https://youtu.be/KrksBdWcZgQ
Аноним 06/01/18 Суб 18:13:15  168267212
>>168239577 (OP)
>Поясните за уязвимости процессоров тред.
Маркетинговый ход, чтобы все все покупали новые процы. Очевидно же.
Аноним 06/01/18 Суб 19:10:31  168270650
Нужно срочно узнать позиции русских рэперов по данному вопросу
Аноним 06/01/18 Суб 19:14:04  168270826
>>168239577 (OP)
Нет ни какой уязвимости, это маркетинговый ход, чтобы тебе продать как можно больше новых таких же процов за большие деньги.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 344 | 45 | 60
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное