Анон образованный и умный, объясни мне такой феномен, как верующие интеллектуалы. Вот тебе пример, Гейдар Джемаль, который вылез из южинского кружка, где был Дугин, Мамлеев, Головин. Все они с возрастом ушли в религию, кто куда. Дугин в православие. Джемаль в ислам. 1. Они реально в это верят? Почему?2. Они лицемеры? Просто способ делать карьеру на воздухе, болтовне и манипуляции? Желание власти, желание заниматься политикой, влиять на процессы, на мнения людей и т.д.3. Что-то другое.Джемаля привёл, как яркий пример подобного человека. Но таких людей полно. Я не могу понять, как подобные люди могу всерьёз воспринимать религию с её догматами, противоречиями и т.д., прекрасно понимая, что тексты писались людьми. В общем, кто что думает на этот счёт?
Дугин же словоблуд верующий может быть словоблудом и ловким
>>171092785Ну и? Словоблуд, но почему православный то? Действительно ли он православный или это маска? Для чего маска ему эта?
>>171092677 (OP)научное обоснование происхожденее вселенной слабее религиозной
Возможно они просто верят в бога? Вера не требует доказательств на то она и Вера. Ну как вы аметисты докинзу верите или навальному
>>171092848Двачую адеквата,бог все за 6 дней возвел,а потом денег отдыхал
>>171092881Ну а Ислам то тут причём? Или любая другая конфессия. Вообще я подозреваю, что тут школьники одни сидят и хер тут умных я найду для данной темы.
>>171092924Денёкбыстрофикс
>>171092848Ну а причём тут конкретная конфессия? В разных религия по разному рассказывает о сотворении мира и людей. Так что странный аргумент.
Может потому что ты маленький глупый аметист а они умные люди?
>>171092785Дугин очень глубок и тонок, просто он очень плохо доносит свою мысль до простых людейтм. >>171092677 (OP)А что именно тебя смущает в их религиозности? А Ленин правда верил в марксизм? А Ницше реально верил в Сверхчеловека? И так далее.
>>171092924чё-то где-то бамбануло где-то. теперь все это летит хуй знает куда и хуй знает где. мы появились хуй знает как, для чего живем и чем все закончится опять же хуй знает
>>171092954я ниче про конфессию не писал. я пояснил где наука сосет у веры
>>171092935Ну так беги в контач постить интеллектуальные почтили, тут только гомонигр и биопроблемы треды любят
>>171092677 (OP)>кто что думает на этот счёт?Мне похуй. Они биомусор. Обоссаные говноприматы, которые сдохнут обосравшись под себя.
Проигрываю с мамкиных атеистов, которые настолько ограничены, что вообще не могут в религиозность. Что вам объяснять? Все равно не поймете
>>171092974Дурной,Библию лучше почитай,там все бог написал
Может потому что они правы? И атеисты это просто марксисты без убеждений? А религия это образ мышления и прорыв инертного бытия и достижения понимания Вечного Абсолюта?
>>171093046даун, плиз>>171093044гомонигры немгущие в гетеро
>>171092848спать пора, рачье
>>171092970Моя телефонная книга тоже глубока и тонка, если читать её после Дерриды.Если идеи формулируются ка бред и неотличимы от бреда, то гениальность принадлежит не автору, а читателю, который открыл в них великое. (точка)
>>171092785Ну какой-нибудь Невзоров словоблуд по-хлеще будет, хотя тут вопрос о вере.
>>171093066мелкобуква, съеби из треда. олсо>спать порапиздуй. завтра шуола
>>171093055Дебил ты
Почитай Генона, может врубишься. Они с него начинали. Он современным ущербным людям на их языке объясняет их ущербность. А также объясняет, что такое интеллектуальность на самом деле и почему она имеет мало общего с современной рациональностью
>>171092677 (OP)А в чём проблема? Идея существования бога ни разу не противоречит научным достижениям.
>>171092970Не путай и не смешивай. Идеи Ницше построены на анализе культуры и его личных выводах. На истину в последний инстанции он не претендовал.Ленин, думаю. правда верил в марксизм. И опять же, Маркс свои идеи основывал на анализе экономики, истории и т.д. Т.е. не на вере, а на анализе доступной ему информации и те творческие выводы, которые он сделал. Т.е. на интеллектуализме, а не на догматах. То, что идеология превращается в религию со временем это другой вопрос. Но это разные плоскости.
>>171093088Невзоров вообще жонглёр мифами и домыслами. Демагог - да, интеллектуал - вопрос.
>>171093102противорчит в каждом аспекте
>>171092677 (OP)Медиккун репортинг ин!Знаю несколько буйных, замшелых олдовых АКАДЕИКОВ, уверовавших в среднем возрасте. В ответ на твой пост сделаю акцент на старом-старом дедугане, препод АНАТОМИИ И ГИСТОЛОГИИ - много общался по учёбе, ппроникся его мировоззрением. Он уверовал когда его бешеное аутистское желание задрачивать устройство человеческого организма зашкалило настолько что сложность устройства стала казаться рукотворной. Я не шучу и не траллю - сверхкомпетентный специалист стал верующим только чтобы уравновесить свой уровень познания со степенью сложности устройства мира. Деду 80+ лет, и он охуенен в своём уровне знаний. Я не оккультный верун, но этот дед имет право нв веру в "высшие силы" тупо для сохранения рассудка. Долгих лет ему.
>>171093123Обоснуй.
>>171093055Ты на звание интеллектуала претендуешь, штоле?Легче человеку с верой живётся, это очевидно.Если тебе интересно, почему - смотри в сторонунастоящих интеллектуалов того, как работает мозг.
>>171093132может тебе обосновать за круглу землю? ты первый высрал тезис. обоснуй в каком месте нет противоречия
>>171093162Ни в одном аспекте нет противоречия. Ты какой-то не умный
>>171093138>Легче человеку с верой живётся, это очевидно.Схуяли очевидно? Вера постояно наебывает
>>171092974Вполне логично, а что именно тебя не устроило?
>>171093174>Ни в одном аспекте нет противоречияПиздец долбоеб>Ты какой-то не умныйПроекция
>>171092677 (OP)>Гейдар Джемаль, Дугин, Мамлеев, ГоловинКто все эти люди?Обычно причины две.1) Они изначально были тупыми и просто создавали видимость интеллектуальности, а их школоаудитория верила, т.к. сама не далеко ушла.2) Маркетинг, грубо говоря. Атеистов не любит большинство, так что быть им, значит урезать себе аудиторию в разы. Вот и всё.Если ты был тру атеистом, стать верующим невозможно, потому что в религии слишком дохуя противоречий и косяков, очевидных любому тру атеисту.Хотя, полно идиотов, которые нихуя не понимаю в науке и логике, тупо следуют за "модой", а на деле трёх слов связать не могут, чтобы свои убеждения подкрепить. Вот такие могут уйти в религию, потому что им похуй к какой категории себя отнести, им главное, как люди их видят и за что уважают.
>>171093183Ну, там формулы какие-то непонятные.
>>171093183что логично?
>>171093101Своими словами можешь объяснить, что такое интеллектуальность с точки зрения Генона? Подлинная интеллектуальность. Я всегда считал и считаю, что это логичность, рациональность, научность, опыты и т.д.
Начнем с того, что они занимались разной эзотерикой.Хотя оба они мрази и долбоебы.Я занимаюсь духовной наукой более 10 лет. По образованию физик-ядерщик, кандидат наук, специалист по физике элементарных частиц при сверхвысоких энергиях. Учился в ИЯИ РАН. Скептик.Обычному человеку сложно объяснить, как научно можно изучать духовный мир. А вот можно. Только для этого нужно пройти серьезное обучение. И посложнее, чем ядерная физика. Методология схожая.
>>171093176Тебе же хорошо жить обманутым.
>>171093206это чтоб наебать и запутать
>>171092677 (OP)Дело в том что ты школьник и не понимаешь, что религия это не вера в Бога. Религия это прежде всего культура и история твоей страны, так что как бы ты не копротивлялся, ты не сможешь перестать зависеть от нее.
>>171093219Щёки ты уже надул, а сказать не сказал.>Обычному человеку сложно объяснить, как научно можно изучать духовный мир. А вот можно. Только для этого нужно пройти серьезное обучение. И посложнее, чем ядерная физика. Методология схожая. Продолжай.
>>171093138>СавельевТы бы еще сюда Просвирина приплел. Весь современный аметизм не более чем марксизм не имеющий связи с реальной наукой.
>>171093219>духовная>наукаМогу духовно унизить тебя и засмеять при твоей же девице, а тебе даже не хватит воли принять это.Если ты одет как нехристь и уличный оборванец, знай, я до тебя доберусь.Буду спрашивать у тебя послания коринфянам, а ты не сможешь ответить. Буду говорить твоей избраннице что ты заблудшее, даже элементарно не рефлексирующее животное, которое обменяет ее на грешницу или первую встречную блудницу.Я помогу твоей девушке воцерковиться и причащу ее прямо в православном храме, а ты даже не узнаешь об этом, потому что ты Фома неверующий. Я буду кормить ее просфорами и поить ее вином. А она и не против, ведь я сын Его и служитель Его.А что ты мне сделаешь, нехристь заблудшая? Да ничего, ведь я в 10 раз сильнее тебя. Душой и разумом.Ты знаешь, какова сила моего духа? Я могу сдвинуть горы, а ты уже скатился до скотского состояния.Я прочел десятки книг по христианству и православию. А ты знаешь вообще кто такой Серафим Саровский, животное некрещеное? Я просто вторгнусь в твой закрытый от божественного промысла мирок и сожгу его светом господним.Поэтому помни зверь атеистический, если ты недалекая, ограниченная, бездушная оболочка, даже не смей заводить семью. Если не хочешь быть подавленным мною. Господь заберет у тебя все, оскотиневшаяся сволочь.Твои макаронные монстры, чайники Рассела и Докинз тебе не помогут, я опущу тебя по своим правилам.
>>171093219Работаешь не по специальности?
>>171093265С чем ты не согласен в моём посте, я не понял.
>>171093282Да. Попом.
>>171092677 (OP)Даже умный человек не избавлен от страха смерти, с возрастом это усиливается и они ищут утешения в религии, например. Не про людей из оппоста, но вокруг довольно много таких наблюдаю.Умный человек может воспринимать религию как систему моральных и мировоззренческих установок, отметая всю мистическую шелуху.Умный человек может принять религию со всеми условностями, понимая, что мистическая терминология введены для упрощения восприятия массами сложных умозрительных объектов и законов их взаимодействия.Религия это эстетично.Например.
>>171093222ты с кем говоришь, даун?
>>171093219Точно. Современные люди настолько деградировали в интеллектуальном плане, что им приходиться разжевывать вещи, которые раньше были очевидны любому. Представление о вере как противоположности знания из этой серии. Или представление о науке как знании, а о религии как о вере. На самом деле все наоборот.
>>171093294Вот прям в РПЦ? Ебать-колотить.
>>171093205"Кто все эти люди?" Ну я бы не сказал. что это хуи с горы, которые ничего из себя не представляют. По мне так представляют, да ещё как. И впечатление производят. Ну а вообще почитай про них, а то нах в треде то отвечать, коли не в теме.
>>171093205Двачую этого анимешника.Петухи из ОП-поста, просто очередные долбоёбы, которых смотрят только школьники и которым до интеллектуалов, как до луны.
>>171092677 (OP)Не поверишь, но пару часов назад сам сидел и раздумывал над этим вопросом. Лично встречал на своём жизненном пути очень образованных и продуктивных людей, которые были и будут православными. Вера это некая опора в тяжёлых ситуациях, а интеллектуальные люди не всегда сильны духом вот и используют это опору. Морально проще поверить в то, что любимый тобою человек не служит кормом для червей в данный момент, а летает где то там в небесах и рано или поздно вы с ним свидитесь, думаю ты понял о чём я. Да и веруют в основном представители гуманитарных наук, судя по моему опыту.
>>171093086Да нет же, если послушать его достаточно долго, можно начать понимать его язык. Дугин замечательный, остроумный, порой смешной и забавный, но в то же время очень интересный.>>171093110Нет, все не так. Везде есть набор некоторых базовых понятий а.к.а аксиом, из которых следуют логические выводы. Да, зачастую там куча логических ошибок, утверждений с потолка и т.д. но тем не менее, цели и предпосылки всех этих учений взяты из некоторых личных взглядов авторов, а потом уже развиты в некую систему. > Маркс свои идеи основывал на анализе экономики, истории и т.д.А почему ты думаешь, что Иисус не анализировал историю и экономику современного ему учения, прежде, чем создать свое учение?
>>171093195Да иди нахуй.Открываем словарь.> Бог — в религии: верховное существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ.Теперь твоя очередь. Когда наука успела опровергнуть возможность существования верховного существа, управляющего миром? Никогда. Это невозможно в принципе.
>>171093215Чистая интеллектуальность - прямое познание сути вещей. Мгновенное схватывание. А так как суть всех вещей - Одна, то это оно и есть. Просветление Будды - это интеллект. Вера в то, что рассуждениями, опытом или научным методом можно постигнуть Истину - глупость.
>>171093219Ну эзотерика - ок. Я понимаю о чём ты говоришь. Ты, имея научные знания, допускаешь, что нечто за физикой и что есть иная методология, например интуиция или работа с сознанием, чтобы познавать этот мир. Ок. Но причём тут конкретная религиозная конфессия, типа ислама, католицизма, индуизма и т.д. и т.п. ?
>>171093356>Да иди нахуй.быдло порвалось. так просто. изи
>>171093319>почитай про нихМне не интересно.>нах в треде то отвечать, коли не в темеПотому что вопросы был "Почему интеллектуалы уходят в религию?", а не "Почему какие-то ноунеймы ушли в религию?".
Занятно как аутисты в треде принимают свою маргинальность за "отсутствие мракобесия"
>>171093242Мне 28 лет. И всё я понимаю. Я как бы это в вопросе и указал.
>>171092677 (OP)Блядь, какой же ты узколобый, промытое дитё двачей.
>>171092677 (OP)Просто вера вообще никакого отношения не имеет к интеллекту - это не способ познания мира, а порядок, которому ты свою жизнь подчиняешь.
>>171093389Ты не осознаёшь, что лепишь горбатого, а по существу нихуя не сказал?Это шизофазия называется.
>>171093399Нечего вскукарекнуть — скажи, что собеседник порвался.Давай, ещё про маньку и ротеш напиши, интеллектуал, бля.
>>171093439>вера вообще никакого отношения не имеет к интеллекту
>>171092677 (OP)Ступид веруны)) критинического мышления не завезли дебикам)) Иди нахуй, школьник
>>171093389>>171093215Вот цитата, дальше сам. ...Это заставляет нас еще раз повторить то, что во всем этом является самым существенным, и в чем не должно оставаться ни малейшей двусмысленности: интеллектуальная интуиция, благодаря которой только и возможно достижение истинно метафизического знания, не имеет абсолютно ничего общего с интуицией, разбираемой некоторыми современными философами. Их интуиция принадлежит к чувственной сфере, к сфере под-рассудочной, субрациональной, тогда как интеллектуальная интуиция, являясь чистым интеллектом, сверх-рассудочна, супра-рациональна. Но современные люди Запада, не зная в сфере мышления никаких более высоких категорий, чем рассудок, рацио, даже не подозревают о существовании этой интеллектуальной интуиции, тогда как античные и средневековые доктрины, даже узко философского характера (а значит, не способные до конца овладеть этой интуицией), тем не менее, открыто признают ее существование и ее превосходство надо всеми остальными качествами. Вот почему до Декарта никогда не существовало рационализма, так как рационализм есть явление сугубо современное, и помимо всего прочего, тесно связанное с индивидуализмом, отрицающим любые качества сверх-индивидуального порядка.
>>171093466Ну не рвись ты так, верунчик. Нету бога. Медицинский факт.
>>171093353Блять, современного ему ОБЩЕСТВА, конечно же.
>>171093466>Да иди нахуй>Нормально же общались Немного жаль быдло, оно даже не отдает себе отчета
>>171093479Это так. Вера это не познание, а практика и волевое усилие.
>>171093479Для начала, петухвены, определите, что такое ИНТЕЛЛЕКТ.На этом тред можно будет закончить.
>>171093479Да, это эмоция. Ты не знал?
>>171093445Я осознаю, что ты настолько туп, что для того чтобы хоть что-то понимать, тебе нужны годы. Это ж не тупая наука: вот корабль исчезает за горизонтом, значит земля круглая.
>>171093420Ну вот живёшь ты в религиозном обществе, у тебя всё вертится вокруг религии, огромные культурные пласты, язык, имена, отчёт времени, календарь в конце концов. Нельзя просто так взять, послать все это нахуй и вообразить себя мамкиным атеистом, это так не работает.Вот люди и "верят", кто то больше, кто то меньше, да и это не важно.
>>171093527это чувство. люди чувствуют присутствие б-га поэтому верят.а эмоции когда ты дрочишь на аниме
>>171093491Любопытно. Почитаю. Интересно, как он это обосновывает. Достаточно рационально, чтобы я поверил?мимо
>>171093400>Потому что вопросы был "Почему интеллектуалы уходят в религию?", а не "Почему какие-то ноунеймы ушли в религию?".Может я тебя неправильно понял, но если ты их не знаешь, то это не значит, что они ноунеймы.
>>171093492>Медицина. Никого еще не сделала бессмертным. Сосет у Б-га
>>171093492В теологии есть апофатическое направление, согласно которому Бог настолько трансцендентен, что про него нельзя сказать ничего положительного, только отрицать. Если мы есть, то Бога нет, т.к. наше его бытие не имеет ничего общего с нашим. Бога нет. Шах и мат, атеистик
>>171093598Если их знают только восторженные школьники и пара быдланов, это не значит, что они известны.
Я вот уверен, что почти 100% людей - веруны. Многие могут строить из себя аметистов, и при этом неосознанно верить в душу, заклинания и т.д. Да-да, и лично ТЫ тоже.Вот пруф:https://2ch.hk/b/res/171069310.html
>>171093601А кого бог сделал бессмертным, если не секрет, конечно?
Почему вы меня игнорируете?>>171093299
>>171093621Я уверен, что почти 100% из них не верят в Б-га
>>171093505> мам быдлы меня послали нахуй на анонимной имиджборде мам скажи имА теперь утри сопельки и отвечай по делу. Кто и когда опроверг возможность существования бога?>>171093492Факт это объективная истина. Существование бога — не факт. Отсутствие бога — тоже не факт. И то и другое это гипотезы, к тому же принципиально не подтверждаемые, что делает дискуссию о боге неразумной и бессмысленной. Сугубо личные убеждения.
>>171093491А примеры такой интеллектуальной интуиции он приводит?
>>171093356>Теперь твоя очередь. Когда наука успела опровергнуть возможность существования верховного существа, управляющего миром? Никогда. Это невозможно в принципе.Не очень хочу спорить или что-то около этого, но хочу внести свое мнение по этому вопросу. Нет опровержения, нет и утверждения достоверного, эти холивары бессмысленны, но как факт, религиозные учреждения и их последователи часто противоречили самим себе. Какие-то примеры приводить не буду, тебе проще будет прочитать, верно?
>>171093630Всех кто попал в рай
>>171093611В нашем мире бога нет, совершенно верно. А на потусторонний мне срать, потому что его тоже нет.
>>171092677 (OP)Некоторые (типа пикрелейтеда) верят не в конкретное мироустройство, описываемое религией, а в ценность самой идеи религиозного нарратива и религиозных правил как таковых. Туи как с баснями: ты ж не веришь буквально в то, что лисица у вороны украла кусок сыра? Но сама идея за историей определенную ценность имеет.
>>171093583Да. В этом и смысл. Генон на языке современной рациональности объясняет, почему современная рациональность - историческм самый тупой и ограниченный взгляд на мир. Так же к прочтению рекомендуется Эвола, ну и дальше по списку. Современное альтрайтное Темное Просвещение, например, оттуда же вырастает.
>>171093563Ну у меня это 28 лет получается. У нас как бы светское государство. Как вообще влияние религии на культуру относится к моему вопросу? Т.е. я правильно понимаю. что эти интеллектуалы уходят в религию для политических/социальных целей?
>>171093620>Если их знают только восторженные школьники и пара быдланов, это не значит, что они известны.Ну просто знаешь, никто не говорил, что их знают только школьники, это уже какие-то проекции
>>171093638А что тут говорить? Умному человеку не нужны костыли каких-то фанатиков, все мировоззренческие и моральные установки он выведет сам. Религия - для глупцов. Умный человек, никогда не выберет религию из-за того, что она эстетична или имеет систему ценностей.
>>171093663Его вообще нет. Ни в каком мире. Он не существует буквально. Существует лишь сущее, Бог - не сущее
>>171093649> Отсутствие бога —ФАКТ. Нет его нигде. А про возможность затирай девочкам, вдруг дадут
>>171093658> религиозные учреждения и их последователи часто противоречили самим себе. Это нормально. Сколько верующих — столько и конфессий.
>>171093665> Но сама идея за историей определенную ценность имеетНе стоит разевать пасть когда во рту сыр?
>>171093670Добра.
>>171093662То есть, никого.
>>171093648Осознанно - наверное, нет. А неосознанно - смотря что называть Богом. Если совокупность всех душ, то верят.
>>171093699> нет его нигдеХодил ночью с фонариком искал, долбоёб?
>>171092677 (OP)Почитай что-нибудь по религиоведению, а то нелепо выглядят познания о религии на уровне паблика "атеист"
>>171093694Это ты так думаешь, пока тебя как следует жизнь лицом в дерьмо не ткнула. А как ткнет, так если не ударишься в религию, так, как минимум, долго будешь еще рассматривать эту возможность.
>>171093665Воот, адекваты подтянулись.
>>171093101>почему она имеет мало общего с современной рациональностьюТак рациональностью никто и не пользуется. В неё пытаются единицы, типа лессвронга, которые патаются мыслить с помощью теоремы Байеса.Все остальные используют "слабую" рациональность - то, о чём вы и говорите.Это не новость нихуя.
>>171093698Ну и отлично, че. Можно дрочить!
>>171093715> Если совокупность всех душЕресь
>>171093652Да кучу. Традиционализм это же синтез из всех серьезных философских учений до нового времени - от неоплатонизма и веданты до даосизма и исихазма. Заодно и в них можно вкатиться.
Оп, я тоже раньше не верил. Был хиккой-двачером, смотрел видосы Докинза и Лоуренса. И считал себя дохуя просвещенным, а всех вокруг быдлом. Ну а потом жизнь зааертелась, было много всего. И анализируя события и жизнь вокруг, я понял, что был просто сорт оф быдла.
>>171093723Древние племена молились самолетам и думали, что это боги. В нашем случае, как люди преодолели атмосферу, то что-то ничего не нашлось
>>171093707Ну дык. На пол упадет - и выглядеть будешь глупо, и без сыра останешься.
>>171093746Благословен ты, когда ведаешь, что творишь и проклят, когда не ведаешь.
>>171093723Ни в одном зафиксированном явлении бога нет. И это - факт.
>>171093734Ты почитай-ка лучше паблик атеист, просветись, да съешь французских булок.
>>171093748Разве душа не частичка Бога, которую он вдохнул в человека и которая дает ему свободу воли?
>>171093756Добрый анон, приведи еще парочку его цитат, или своими словами объясни, где и как проявляется эта сверх-рассудочная интуиция?
>>171093736Это мантры верунов.Ты меня не знаешь и я тебя уверяю, что не приму религию чтобы не случилось, потому что понимаю, как устроен мир, общество и моя психика.Я не какой-то там школоатеист, который вообще не понимает что происходит вокруг.
>>171093759У тебя примитивное понимание бога, как бородатого мужика который на небе вечность держурит. Ты же тупее обезьяны.
>>171093790А что ты понимаешь под богом, ебан?
>>171093790Это что, мешает в него верить?мимо
>>171093790В квалиа.
Причём тут, ёпт, идея бога и конкретные религии/конфессии? Идея существования бога и религия это разные вещи. Как это можно не понимать то, ёпт. А интеллектуалы данные относятся к вполне конкретным конфессиям. Вот я и спрашиваю, почему?Если бы просто интеллектуал говорил, что мол он допускает существование высшего разума или бога, то тут вопросов нет.А вот когда интеллектуал заявляет, что он постится, совершает намаз и прочие обряды, то это вызывает у меня много вопросов.
>>171093694Религия это самый массовый хайвмайнд, выкристализованный эволюционно. Умный человек не станет отворачиваться, а возьмёт из неё лучшее.
>>171093299Джвачую этого ТОП-попа>>171093131 - пьяный в срань, медик-кун.
>>171093676У нас православное общество, люди по умолчанию верующие. Так что ничего в этом странного нет, никто в веру не идёт. Наоборот, если ты идёшь против против религии, значит ты малолетний максималист, коим свойственно борьба с системой.
>>171092677 (OP)У тебя неправильно поставлен вопрос.Быть верующим и при этом быть умным просто невозможно. Понимание мира и природы людей у такого псевдоумного ошибочно, значит и все важные мысли тоже ошибочны.Бывают верующие, задрочившие какую-то сложную тему, но они не умные, а лишь кажутся умными.Все НАСТОЯЩИЕ умные - научные гении, являются неверующими.
>>171093736По своей психике людей не суди.
>>171093814Верить можно вообще во что угодно. И кому угодно. Это дело субъективное.
>>171093809Ну да, ты ведь узколобый дебил.
>>171093796>душа частичка БогаЗвучит как фраза, которыми кормят пиздюков. Бог это не совокупность душ. Это уже твои личные язычиские идеи
>>171093826Ты зачем кашу поджёг, монстр?
>>171093809Ну а я тебе не верю, и думаю, что знаешь ты себя недостаточно. И если тебя поставить в правильную ситуацию, с достаточным количеством боли и безысходности, ты и о религии начнешь задумываться, и о самовыпиле. Сначала о самовыпиле, потом - о религии.
>>171093821Им нужна определенность.
>>171093758А сейчас кто ты? Супермен? И что ты понял?
>>171093758Помимо Доккинза, Лоуренса и кто то там ещё, существует ещё собственные мозги и такая штука, как учебники и книги. Сечёшь?
>>171093868Ты кашей макароны назвал сейчас?
>>171093825Вот именно, что он посмотрит на неё и не возьмёт от неё, а адаптирует идеи под себя.Человек сам ничего не придумывает, всё идёт из опыта. Я не отрицаю культурную ценность религии, она неизбежна на этапе развития общества и принесла много пользы. Но теперь она не нужна и постепенно начинает больше вредить, чем приносить пользы.Умный возьмёт что-то из религии, просто потому что она везде и там уже есть умные вещи. Но это не значит, что без религии он бы не вывел эти идеи сам.Но относить себя к какой-либо религиозной группе, умный человек никогда не будет. Как не будет он и верить во чтобы то ни было изотерическое/мистическое.
>>171093839Что такое "умный"? Научный гений может сделать открытие в физике, но быть аутистом и ебланом в других вещах. Перельман, например. Задрот математики, но полный аутист во всем остальном. То есть, ты основываешься на мнениях этих полоумных? Ну и кто ты после этого?
>>171093912Я ещё и не так могу!
>>171093875>Ну а я тебе не верюНа этом можно было закончить. Не веришь и хуй с тобой. Я в себе не сомневаюсь.
>>171093886Щас илита двачей
>>171093917>Но относить себя к какой-либо религиозной группе, умный человек никогда не будет. Как не будет он и верить во чтобы то ни было изотерическое/мистическое.по какой конкретно причине?
>>171093821Связи между интеллектом и верой нет, только и всего.
>>171093904Школьник, плиз. Первый урок же проспишь
Еще пасты про наукоебов. Продолжение - в Оседлать тигра Эволы:Вся современная наука не имеет ничего общего с познанием; напротив, она основана на формальном отказе от познания в истинном смысле этого слова. Действительно, движущей и организующей силой современной науки является не идеал познания, но исключительно практическая потребность, можно даже сказать, что ею движет воля к власти, направленная на вещи, на природу. Здесь следует оговорится: мы имеем в виду не прикладное использование научных открытий в промышленно-технических областях, хотя и очевидно, что в первую очередь именно им наука обязана своим престижем в глазах масс, для которых как раз это и служит решающим доказательством её ценности. Главным образом мы имеем в виду саму природу научных методов, применяемых на стадии, предшествующей прикладному использованию, на стадии так называемого "чистого поиска". Действительно, уже само понятие "истины" в традиционном понимании чуждо современной науке - она озабочена исключительно выдвижением гипотез и выведением формул, позволяющих с максимально возможной точностью предсказать ход процессов и найти нечто их объединяющее. Поскольку же вопрос об "истине" не ставится вообще, поскольку стремятся не столько увидеть, сколько "пощупать", понятие достоверности в современной науке сводится к "наибольшей вероятности"; тот факт, что все научные достоверности имеют исключительно "статистический" характер, открыто признают сами ученые, особенно это относится к новейшей субатомной физике. Научная система представляет собой не более чем сеть, всё теснее стягивающуюся вокруг quid,[23] каковая остается непознаваемой в себе, так что единственной задачей становится умение приспособить её для использования в практических целях.
>>171093918>Что такое "умный"?Атеист. Такой же как он
>>171093943Васян так сказал из 11 класса.
>>171093940Если ты в себе не сомневаешься, то ты о себе нихуя не знаешь. Так что да, точка.
>>171093968Ну, васян пиздеть не будет.
В принципе, можно назвать меня интеллектуалом на фоне вас, двачеров. Верю, разумеется, потому что вера это 1) это то, что ты чувствуешь, это не в голове. Всё остальное, сверх любви к Б-гу это уже приятные бонусы и дело десятое. Как то: 2) реально помогает стать успешнее и лучше, кем бы ты ни был3) Делает тебя несколько моральнее и останавливает от поступков, о которых через много лет придется жалеть4) Позволяет тебе находить общий язык с другими верующими5) Даёт тебе кучу советов о том, как жить счастливым. 6) Изучая Талмуд и Тору ты нереально прокачиваешь мозги и совершенствуешься в риторике, философии, памяти, иностранных языках, расшифровке сложных и многослойных смыслов7) Диета, которую ты соблюдаешь, позволяет телу и мозгу чувствовать себя лучше8) Религия полезна для общества, заставляет более успешных помогать тем, кто беднее (я из первых)9) всегда приятнее жить, зная что есть Тот, кто за тебя заступится 10) В конце концов, это просто круто и стильно
>>171093620Если ты ограниченный и знаешь лишь как какать и жрать - не значит что остального мира вокруг тебя не существует.
>>171092677 (OP)Если ты такой умный, то почему такой бедный?/thread
>>171093984>В принципе, можно назвать меня интеллектуаломВ принципе, назвать интеллектуалом можно и резиновый сапог.
>>171093943По той причине, что есть очевиднейший факт - все религии и вся мистическая движуха в мире - фэйк, несуществующие в реальности заблуждения и домыслы, подтверждение которым ты никогда нигде не встретишь, а значит они или ложны или недоказуемы (маловероятно, но на 100% отринуть нельзя, атеисты же не веруны), а значит не имеют практической пользы.
>>171093959Ограниченный. Атеизм всего лишь мода, такая же, как айфон. Тобой просто движет желание быть особенным.
>>171093979Так точно епту, сказал тип думать надо ебать самому и бога нет тип. Все кто против дебилы.
>>171093984омг, долбоеб элитный, писать научись
>>171093999С которым мы там и имеем дело.
Быть может,дело не в буквальном трактовании,а в культурном аспекте религии.Тот же Дугин визжал,что православие сплачивает народ и является ключом к решению национального вопроса.
>>171093999В принципе, можно. Но в беседе с тобой быстро вскроется твоя резиновая сущность.
>>171092677 (OP)https://vz.ru/columns/2005/11/2/11579.htmlЛинкрелейтед о Дугине, а Джемаль и Дугин были в одной тусовке. Только если Дугин обслуживал христиан оккультизмом, то Джемаль масульман. Вот и вся разница и сходства. Оба работают по заказу.>Недавно партия Дугина организовала свой комсомол – Евразийский союз молодежи. Сейчас считается, что с молодежью надо действовать поживее, «с загадом». У евразийского комсомола есть свой катехизис: жги, бей, ломай, корежь детские качели, переворачивай урны. Катехизис разбит на главки: «Мужчина», «Женщина» (где-то мы это уже слышали). Мужчина должен мочить чмырей, если он, конечно, не г…но (так и написано). Баба, пардон, женщина – «отдавать любовь» наиболее яровитым самцам своего племени. У комсомольцев есть свои гудошники – ансамбль с показательным названием «Злыдота».
ЗАРАНЕЕ ПОДВЕДЁМ ОЧЕВИДНЫЕ ИТОГИТему мусолится каждую неделю по несколько раз.Ни одной свежей мысли за все годы, что я в таких тредах.Единственная - от анона, что попытался вскрыть познаниено был обоссан аргументом о теореме Байеса>>171093741ИТАК:>противосстояние зелёных верунов и школьников-наукодебилов, которые не понимают, что наука вопросами существования Бога не занимается>религия - одурманивание людей>разделять религию и веру>нет и не будет определения интеллектаВ общем, как обычно, очень слабо.
>>171093998Так я и далеко не бедныйверующий анон
>>171093838Это ты там по умолчанию православный, а я нет. "Наоборот, если ты идёшь против против религии, значит ты малолетний максималист, коим свойственно борьба с системой." Я не иду против религии. Она мне побоку. Как это вообще относится к теме? И да, у нас светское государство. ещё раз напомню тебе.
>>171093805Дальше сам гугли. "Кризис современного мира". Лично для меня пример сферического интеллектуализма в вакууме - то как Сиддхартха стал Буддой.
>>171093984>(я из первых)Вот это лишнее. А так годно.
>>171093969"Не сомневаюсь в себе по данному вопросу."Язык сраных человеков! Нихуя не сказать, чтобы не было двойственности понимания.
>>171094005> они или ложны или недоказуемы (маловероятно, но на 100% отринуть нельзя, атеисты же не веруны), а значит не имеют практической пользы.А где связь?
>>171094036А в беседе с тобою, типа, не вскроется.
>>171094055Боже, какой же ты дегенерат. Светское общество, блядь, или уроки делай.
>>171094060Какая связь?
>>171092677 (OP)Всё очень просто оп.
>>171094005А с чего ты взял, что все мистическое фэйк? Твой жизненный опыт ограничивается тредами на сосаче. Так хули ты тут мнишь себя дохуя интеллектуалом?
>>171092677 (OP)Это кадры Глобального Предиктора, которых хозяин без раздумий пошлёт в их последний бой. Как когда-то весной 2015 послал Гейдара Джемаля. Зомби, одержимые противоестественными идеями.
>>171094010Ну да, мною очень движет желание быть особенным, когда я не верю в хуйню, которая меня никак не колышит в жизни. Я ж такой особенный.мимо
>>171093875Да откуда ты это знаешь? Что ты несёшь? Ты психиатр что ли? Ну у людей с хуёвым образовынием и слабой психикой начинаются мистические переживания. Но не у всех. К тому же, даже и есть мистические переживания, то это особенности психики.
>>171093956
>>171093984Я считаю, все эти попытки доказать обезьянам пользу религии - не нужны они. Социальное или моральное назначение религии это бред по определению. Цель религии - воссоединить человека с Вечным. Все остальное не имеет значения.
>>171094089>А с чего ты взял, что все мистическое фэйк?А хоть один человек заслуживающий доверия что-то пруфанул? Нет? Кроме религиоблядков высшего эшелона и обморочных бабок в церки из-за ладана, никто ничего не пруфанул.Вот что мистическое ты видел за свою жизнь, раз утверждаешь что оно есть?
>>171094058Отсутствие сомнений не означают правоту, но намекают на возможный недостаток информации.
>>171094005Школьник не открывавший даже библии, уже не говоря о писаниях индуизма.
>>171094014Очень аргументированно, взвешенно и зрело. Сразу видно, что тебе куда больше лет, чем мне в мои скромные 29
>>171094083Между недоказуемостью и бесполезностью
>>171093867Ну пусть не христианский, а Брахма. Он подходит?
>>171094117Не нужны, но можно поговорить с материалистом на его языке и объяснить ему, что мы не теряем от этого в мире бренном, а приобретаем.
>>171093918"но полный аутист во всем остальном" В чём он глуп? Что на джипе тёлок не ебёт? Что в политику не лезет? В чём? Ты, видимо, не осознаёшь, насколько нужно всего себя посвятить настоящему делу, чтобы добиться реальных результатов в нём. Поэтому ему пришлось урезать свои "мирские амбиции", если ты про то. что у него мало денег.
>>171094119Пруф внутри тебя, описание состояний и путей достижения в этом смысл религии. Если ты практикуешь, то получаешь пруф.
>>171093758>Был хиккой-двачером, смотрел видосы Докинза и Лоуренса. И считал себя дохуя просвещенным, а всех вокруг быдлом. Ну а потом жизнь зааертелась, было много всего. И анализируя события и жизнь вокруг, я понял, что был просто сорт оф быдла.Сэйм щит. Мне кажется, что тут многие через это прошли. В 18 лет пнуть ступид вируна - это, пожалуй, самый дешевый и безотказный способ почувствовать себя выше других. Не, ну а че, они ж в бородатого мужика на небе верят, шизики, хы). Но ближе к 25 годам, если, конечно, все это время не саморазвивался через аниму и двач, становится стыдно, когда натыкаешься на треды о религии, и в тамошних троллях узнаешь себя пиздюка.
>>171094072Давай побеседуем, есть только один способ это узнать.
>>171094119Ну я видел мистические случаи. В городах ты их не встретишь, анон. Если есть желание искать, то ты их найдешь, вложив средства.
>>171094137но мне больше, долбоеб. снова ты обосрался. ты так запросто отсасываешь итт, что в твоей элитарности нет сомнений
>>171094099У любого человека есть предел. Вот за этим пределом ты и начнешь задумываться о преимуществах дурацких историй, которые ты никак не можешь доказать, но которые, при этом, позволяют тебе жить дальше и быть счастливым.
>>171094128Послушай сюда. Недостаток информации есть всегда, но та инфа, что есть у меня не оставляет у меня сомнений, что я физически не смогу удариться в религию, чтобы не случилось, потому что те факты, что у меня есть полностью вымели из моей мировоззренческой картины мира, всё что связано с верой (в т.ч. в религию).Я не могу сказать на 100%. Потому что всегда есть какой-то шанс, что с неба ко мне обратится бородатый мужик и это будет не глюк. Но сам понимаешь, вероятность такого события стремится к нулю и нет никакого смысла её учитывать.В религию в случае пиздеца и стресса, обращаются только те у кого убеждения изначально были не твёрдые и с дырами.
>>171094167Это верно, всё так у меня и было. 29 лет, пришёл к Б-гу.
>>171094046Мне бигтейсти, среднюю фри и большую колу, пожалуйста.
>>171092677 (OP)Cамо понятие интеллектуала всегда являлось настолько неопределённым, что выделять в одноименную подгруппу каких бы то ни было людей - пусть с виду и обладающих интеллектом выше среднего (интеллектом в профанном смысле, то есть набором знаний и методов работы с ними) - нет никакой надобности, потому что, по крайней мере, в русском языке это размытое понятие с лихвой заменяется куда более чётким "эрудит". А у эрудитов всех мастей есть одна неприятная объединяющая черта, давно выраженная пословицей "слышит звон, да не знает, где он". Люди эти, как правило, очень много знают, очень уверенно плавают в фактологии из разных областей знания, иногда даже демонстрируют критичность по отношению к собственным взглядам, но они никогда не представляют из себя подлинный анализирующий субъект, довольствуясь ролью обыкновенного агрегатора-транслятора фактов, в некоторой степени преломленных их личностными особенностями. Отсюда и проистекает их бесконечная близорукость в вопросах веры и бога: они агрегируют факты по этим темам, примеряют на себя эти идеи, затем, как и любой другой заурядный человек, моментально впадают в состояние эйфории от получения ответов на все вопросы, будучи неспособными проанализировать их на предмет логических ошибок, бросаются в этот метафизический омут - и всё, дело сделано, получился очередной верующий "эрудит".Другими словами, это такой особый подвид разумных обезьян, коллекционирующих орудия интеллектуального труда, раскладывающих их вокруг себя, но патологически неспособных применить их по назначению. И если человеческий гений в его наивысших проявлениях чисто по количеству достижений уже давно находится в раннем интеллектуальном палеолите, эрудиты, в свою очередь, в него даже не вступили, поэтому дефективность их мышления вполне понятна и не может вызывать ничего, кроме сочувствия.
>>171094177Вперед, можешь начинать.
>>171093396Я знаю, как появлялись те или иные религии, для чего они были нужны в тот или иной момент времени. Вкратце в современном мире - религии - атавизм. Сейчас правит другой дух времени. Сейчас главенствует знание, а не вера
>>171094167Двачую. К 25 где-то прозрел. Недавно читал свои отеистические высеры на старом форуме - было стыдно. Атеизм - это прдростковая тема.
>>171094184Sapienti sat, тут всё понятно по обмену тремя фразами.
>>171094159>Пруф внутри тебяТаааак...пошли мантры, про духовное научное знание. Ясно.
>>171094056Бля, а скажи тогда, как ты относишься к Ницше и к его учению? "Могли бы вы мыслить Бога? — Но пусть это означает для вас волю к истине, чтобы всё превратилось в человечески мыслимое, человечески видимое, человечески чувствуемое!"Это ведь явно попадает под критику Генона, но в то же время речь идет о создании сверхчеловека, который как раз бы и возвысился над человеком нынешним, смог бы мыслить категориями сверхинтуиции и т.д.
>>171094191Это ты сейчас про то, что в окопах?
>>171094167Да тоже через это прошёл. Только мне 27. Теперь понял, что я просто нихуя не знаю об этом мире. И никто не знает. Просто наблюдаю и анализирую.
>>171094183Опиши, что видел. А мы найдём научное объяснение.
>>171094224>долбоеб ничего не понял >написал "понятно"ясно
>>171093956А сам то Эвола что предлагает вместо заблудшей науки? Гуманитарное словоблудие? Ммм. Круто, да. Молодец, да. Как же учёные то не додумались сами, что оказывается надо просто болтать за бокалом вина о сложности мира, а не пытаться ставить эксперименты, опровергать теории и пытаться докопаться до сути вещей. Надо просто красиво говорить. Вот в чём дело. В красивых рассуждениях!
>>171093282Нет конечно, по специальности - в нашей стране денег не платят
>>171094204Опять же, твердые убеждения - это признак недостатка информации. Любые убеждения можно сломать.
>>171092677 (OP)Они могут просто верить, не верующих на самом деле исчезающе мало, практически нет. Верующих большинство, даже атеисты и агностики это верующие люди. Если они верят в одну хуиту, почему не могут поверить в другую?
просто они мистики, вот и всётоже способ анализа и восприятия, почему бы и нетпри этом и дугин, и джемаль не являются каноничными представителями своей конфессии - дугин, например, старообрядец;а головин у них вон алхимик и ничего
Короче, поясняю аметистам.Душа - то, что отличает тебя от философского зомби. Все твои квалиа. Все души вместе - Бог. Существование доказано. Ни одной научной теорией не сводится ни к чему./нить
>>171093252Что тебя интересует?
>>17109416727 лвл. Атеист, но религиозных людей понимаю
>>171092677 (OP)кстати, вот если бы почитал мамлеева не задавал бы глупых вопросов да
>>171094139Связь, очевидно, в том, что нет никакого применения знаниям и духовным практикам, которые никак не влияют на реальный мир. Сколько бы я не молился - ничего не изменится, сколько бы я не вызывал суккуба - он не появится, сколько бы я не верил в приметы, реальнее они не станут. Любые совпадения - просто совпадения, что видно статистически.Польза только одна - эстетическая. Чтобы обвешать себя символикой, потусть с другими верунами, поднять бабла на собратьях и т.п. Не более.
>>171093956>ЭволаОн же ебаный шизоид, алё
>>171094119как ты можешь пруфануть ощущение?кстати, сам метод "пруфания" ты запруфать не можешь, не можешь прогнать научный метод через научный метода это значит что он не абсолютен
>>171094230Знание есть основа всех наук. И духовной тоже.
>>171094157А смысл? Если он перестанет быть материалистом ради профита - он не перестанет им быть.
>>171092677 (OP)Когда мне было лет 7 ко мне приставал какой-то дядя , а потом он завел меня как-то в блок , прижал к стенке, наклонился к уху и полушепетом сказал-Ух бля , проснись ТЫ ОБОСРАЛСЯТак я попал в психбольницу и мне диагностировали шизофрению , но я им устал повторять что ртом я слышу лучше когда смотрю на верх , но их это не волновало . Помню как упал во сне , но встать не мог , оказывается , если упадешь во сне , то во сне и встать надо , вот оно как , а я не знал . Такие дела анон , такие вот такие..
Человек, верящий в свою свободу воли, не может называть себя аметистом. А в нее интуитивно верят все.
>>171093984Понятно. Ты не интеллектуал, а начитанный конформист-балабол. Диета правильно помогает лучше себя чувствовать? Не врачи как бы? Ты про смертность и болезни в истинно религиозном обществе почитай, интеллектуал ты наш.
>>171094260>Любые убеждения можно сломать.Анус ставишь?Сломай убеждённость, что свет состоит из фотонов или что вода закипает при 100 градусах Цельсия и нормальном давлении?
>>171093956А нахуй мне читать какого-то Эволу, если тоже самое пишет Бэкон за 400 лет до рождения этой еболы.
>>171093984>1) это то, что ты чувствуешь, это не в голове. Всё остальное, сверх любви к Б-гу это уже приятные бонусы и дело десятое. Почему нельзя любить окружающие тебя вещи вместо выдуманной сущности?>2) реально помогает стать успешнее и лучше, кем бы ты ни былТы так скозал.>2) реально помогает стать успешнее и лучше, кем бы ты ни былМораль крайне низменное понятие присущее лишь глупому человеку. Персона с наличием разума просто не станет делать поступок о котором будет жалеть обдумав все за и против а не полагаясь на какие-то животные полу инстинкты>4) Позволяет тебе находить общий язык с другими верующимиЕсли ты не дурак и хорошо знаешь психологию - сможешь найти общий язык с любым дегенератом>5) Даёт тебе кучу советов о том, как жить счастливым. Умному они не нужны потому что он умеет анализировать и делать выводы сам понимая как ему будет лучше и счастливее>6) Изучая Талмуд и Тору ты нереально прокачиваешь мозги и совершенствуешься в риторике, философии, памяти, иностранных языках, расшифровке сложных и многослойных смысловТолсто>7) Диета, которую ты соблюдаешь, позволяет телу и мозгу чувствовать себя лучшеОна ни разу не сбалансирована>8) Религия полезна для общества, заставляет более успешных помогать тем, кто беднее (я из первых)Лишь в фантазиях>9) всегда приятнее жить, зная что есть Тот, кто за тебя заступится Приятнее осознавать что ты сам можешь за себя постоять>10) В конце концов, это просто круто и стильноВ конце концов ты просто дико зеленый
>>171094316То есть, вера дает только ощущение? Как эээ... опиум?
>>171094277ну такое знаешьслово доказательство здесь неуместно
>>171094233Да не обязательно. Можно в окопах, а можно и в относительно безопасном месте. Достаточное количество неудач/боли/давления извне, и ты сломаешься физически, а когда ты ломаешься физически, вся уверенность в своем мировоззрении летит коту под хвост. А когда от этого мировоззрения ничего не остается, а жить как-то дальше надо, идея религии становится весьма привлекательной.
>>171094316>как ты можешь пруфануть ощущение?А зачем мне пруфы чего-то субъективного? Ты не сможешь доказать, что это не шиза. Практической пользы для других людей твои ощущения не несут.
>>171094231Лично я к Ницше отношусь положительно. Он очень много всего написал, и был иррационалистом, так что стройного учения там нет. В Заратустре он прямо пишет, что Бог есть. Точнее был, но умер. Мы убили Его.
>>171094117Что есть вечное? Пытаешься сгладить страх перед смертью думая что дальше что-то есть?
>>171094231Ницше не пинал только ленивый. Он достаточно популистским языком писал, в этом и его секрет. У него нету ни одной связанной мысли, его концепция "уберменша" не выдерживает никакой критики. Можно проехаться с самого начала концепции, что "Сострадание увеличивает страдание", например. В то время как по факту, строго наоборот. По той простой причине, что сострадающий облегчает участь страдающего, и сам преисполняется благим ощущением Верно Сделанного, за счет исполнения своего естественного стремления к добру, согласно Императиву Канта. Или, что Б-г, якобы, умер. Но ни одного доказательства, сколь либо весомого, не предоставляется. Классические, давно решенные теологами современности проблемы страдания в мире с существующим Демиургом, мне лень даже поднимать. Всё давно обсосано. Страдание нужно постольку, поскольку без него невозможно понять то, что такое счастье. Нельзя выбрать 3 крупных апельсина из ящика, где все апельсины одинаковые. Нужно провести некую медианную черту, так уж мы устроены. Злодеяния это прямое следствие данной нам свободы выбора, не мнимой, но реальной. Не человеку дана возможность жить в раю, но человечеству - и мы ответственны друг за друга, и часто один страдает от того, что другой злодей. Ну. и т.д.
>>171094316Ощущения можно пруфануть только непосредственным присутствием. Когда ты присутствуешь рядом со святым, ты чувствуешь несколько иначе всё.
>>171094356Что тебя не устраивает? У тебя нет квалиа?
Бля, вы реально больные?Сидите рефрешите нулевую, чтобы забежать в один единственный тред и начать срать? Или у вас все скоординировано?Хуже религиоблядских тредов почти ничего нет по степени безмозглости.ОП вообще не про это спрашивал по сути, у него очевидно больше политическая плоскость. Пиздец.
хуй
>>171094355да как всёты есть лишь набор ощущений а интерпретирвать их можешь как угодноты никогда не выйдешь из сознания, нет ничего абсолютного, есть лишь ты и твои ощущения да
>>171094361Ну, бывает, наверное. Хотя я такого не видел.
>>171094319Нахуя ты эти толстые картинки кидаешь? Решил показать всем что ты туповат? Или ты правда не видишь в ней логических косяков?
Хочу сказать, что вы очень тупы.Никто не оспорил новый аргумент - все только кукарекают своё мнение на очевидные вопросы, которые обсуждались тысячи раз>>171093741
>>171094363ну дефинируй практическую пользу тогда и поговорим
>>171094231Сверхинтуиция это не категория. Она не имеет никакого отношения к категориальному или другим видам рационального мышления. Ницше это понимал, поэтому он иррационалист и его работы сильно отличаются от какого-нибудь Канта или Гегеля
>>171094385ну такое
>>171094340Без проблем. Пара месяцев одиночной камеры с минимальным сном, немного громкого звука, боли и мягкого давления, и свет у тебя лично будет состоять из волшебных световых гномиков а вода кипеть при 451 градусе по Фаренгейту.
>>171094319ну дефинируй знание
>>171094355Взаимоотношения с Богом трансцендентны, они выше того что ты чувствуешь своими 5 органами чувств.
>>171094319Духовных наук не существует.Знания могут идти только извне. Ещё не один человек не получил знаний изнутри себя, ну кроме инстинктов.
>>171094405>ы есть лишь набор ощущенийпонеслась пизда по кочкам...
>>171094333А причем тут врачи? Ни одна вменяемая религия ничего против медицины не имеет. Здоровое тело себя лучше чувствует, в случае её соблюдения. В случае болезни, тебе нужен доктор + молитва, а не молитва без доктора. У тебя просто базовая логика где-то западает. Ну, а ещё, ты молод, и тебя дико раздражают малообразованные родители, которые, скорее всего, православные. У этих правда всё плохо обычно, хотя дорог и много к одному финалу.
>>171094414Наука приносит практическую пользу развивая технологии и помогая нам познать мир вокруг себя. Религия приносить лишь ненависть и темные века с застоем и регрессом разума и технологий.
>>171094393>Все души вместе - Богда витгенштейн бы обоссал тебя
>>171094303А с чего ты взял, что из того, что они недоказуемы, следует, что они никак не влияют? Вон, басни Крылова совершенно недоказуемы и абсолютно точно ложны, а польза от них вполне есть.
>>171094081По конституции светсткое, идиот. В последнее время много православия в обществе, да. В СССР всё было иначе. А вообще Русь языческой была изначально, поэтому непонятно про что ты умничаешь. Допускаю, что ты баран конформный, не могущий в истории страны.
>>171094431Очень смешно.А мою убеждённость, что я могу ходить ты исправишь сломав мне ноги, угадал?
>>171094463ты дай мне определение практической пользы
>>171094373Конечно, есть, но не для нас. Все то, что мы обычно подразумеваем под "я" - погибнет. Характер, личные представления, склонности, память. А наше подлинное Я продолжит свой путь.
>>171094474В гугле забанили?
>>171094370как там в начале 20 века?
>>171094409Пока жир только из тебя льётся.
>>171094370С точки зрения Генона Ницше долбоеб или нет?
>>171094333И ты говоришь "конформист", противопоставляя себя? Т.е, надо полагать, ты принципиальный нон-конформист? Это очень плохо, хотя если тебе еще нету 25, то простительно. Нужно быть не конформистом, или нон-конформистом. Нужно делать так, как правильно с твоей сугубо личной точки зрения, иначе в обоих случаях попадаешься в заложники общественного мнения.
>>171094277>Все души вместе - Бог."Бог" какой религии это?
>>171092677 (OP)Религия дает покой уму и беспооезным тревогам.
>>171094453ну ты мне пожалуйста скажи что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ твоим ощущением те сигналом от твоих органов чувств?
>>171094437Норкоман штоле?
>>171094465>А с чего ты взял, что из того, что они недоказуемы, следует, что они никак не влияют?Блять, потому что нет ни одного пруфа их влияния (так как от них требуют).В отличии от басен Крылова...они свои функции выполняют.
>>171094381Доказательства смерти Бога - налицо. Взгляни вокруг - ты его видишь? Нет. Только трупы
>>171094476Какая-то ебаная шиза. Так и скажи что тебе страшно умирать и терять опыт накопленный годами. Всем страшно. Потому надо развивать генную инженерию и перестать стареть а не дрочить хуек на рисунок бородатого деда с обручем на голове.
>>171094464Сам-то можешь опровергнуть?
>>171094479ну ты говоришь про практическую пользу, будь добр, объясни что для тебя это значит
>>171094473Зачем? Просто буду бить тебя током, пока ты не начнешь бояться встать. Через некоторое время про то, что ты можешь ходить, ты будешь думать как о странной и глупой выдумке. А вообще, ничего смешного, это достаточно печальный жизненный факт.
>>171094487Скорее да, чем нет.
>>171094522это бессмысленное утверждение, как его можно опровергнуть?
>>171094496Попробуй. Базарю, еще захочешь.https://youtu.be/nlCHt9kwzwM
>>171094515"Мне" - страшно.
>>171094506да не, он очень хорошо всё пояснил
>>171094523Если ты не знаешь элементарных и базовых определений и понятий которые знает даже 8 летний ребенок и что самое страшное не в состоянии даже загуглить чтобы почитать что это - не моя проблема. Говорит лишь о том что ты крайне умственно отсталый и продолжать диалог с тобой не несет никакого смысла. Мазохизм из ряда обучения жабы играть на пианино.
>>171094513тебе 14?
>>171094503Любое знание не является ощущением.
>>171094463Утверждение в корне неверно, хотя бы потому что ты сам придумал это. Наука и религия (моя религия) ни разу на протяжении долгой истории не были противопоставлены. Иудаизм всегда поощрял занятия наукой в любых её видах. Наука и религия вообще не пересекаются. Ты, зная очень мало о религии, да и о науке, репостишь выводы, сделанные за тебя другими недалекими людьми. Я сразу вижу человека, который даже никогда не пытался разобраться в вопросе и пользоваться своим мнением.
>>171094556о демагог слился
>>171094526>Через некоторое время про то, что ты можешь ходить, ты будешь думать как о странной и глупой выдумке.Не буду. Это твои бредни.Ты приводишь в пример больных людей (или кого сделали больным). То же самое, что взять шизика, считающего себя Наполеоном и рассуждать про его убеждения, когда всем очевидно, что он болен.Ты правда настолько глуп, что не видишь несостоятельности своих примеров? Я, кстати, сейчас твои убеждения ломаю, радуйся.
>>171094558>знание так априорного знания нет
>>171094493Бог, определенный таким образом, очевидно всеведущ, в некотором смысле всемогущ (не очевидно) и в некотором смысле творец вселенной. Выбирай, какие подходят.
>>171094212Красиво сказал, да, но сложно отнести того же Дугина к тому типу людей, которых ты описал.
>>171094513Т.е. для тебя твоя мать перестаёт существовать, когда выходит из комнаты? Существует лишь то, что ты наблюдаешь в данный момент? У нас тут мышь Эйнштейна завелась, вызовите сан. эпидем. станцию.
>>171094548Действие наркоты тоже нихуя не укладывается в 5 чувств.
>>171094480Чуть лучше, чем здесь. Или хуже. Смотря откуда смотреть. История идет по кругу же. Чем хуже, тем ближе конец. Чем ближе конец - тем ближе начало.
>>171094536Докажи, что бессмысленное.
>>171094167Ну это вы между собой, поцаны, решайте свои психологические заёбы и комплексы. Я тему создал совсем иную. И Доккинз с Лоуренсом не кумиры школоты, а одни из самых влиятельных интеллектуалов в современном мире, если что. То, что школьники их имена приводят в качестве защиты своих "убеждений" это не значит, что Доккинз пишет для школьников. И что ты такого понял к 25 годам? Что нет религии истинней ислама и мухамед пророк наш? Оп.
>>171094582И что?
>>171094381Да ебать, он говорит не о сострадании вообще, а о лицемерном сострадании, о людях, блаженных в своем сострадании. В других главах он многократно использует это слово в положительном смысле, цитаты даже гуглить лень, их просто дохуя.> Злодеяния это прямое следствие данной нам свободы выбора, не мнимой, но реальной. Не человеку дана возможность жить в раю, но человечеству - и мы ответственны друг за друга, и часто один страдает от того, что другой злодей. Ницше тот тут причем? Он как то оспаривал тезис о том, что злодеяния это следствие свободы выбора?
>>171094590I don't exist when you don't see me
>>171094442А ты тексты индуизма читал? Ты говоришь так, словно познал себя и знаешь кто смотрит из глаз. Но спроси себя честно, так ли это? Приложил ли ты усилия к этому?Знания приходят к людям изнутри тоже, абсолютно все открытия.>Духовных наук не существует.яскозал?
>>171094212Неплохая попытка, но это всё растекания мыслью по древу и ничего по фактам, чтобы хотя бы простеньким примером доказать теорию. С чего ты взял, что мы не видим логических противоречий, которые по факту есть? Где пример таких логических противоречий?
>>171094606ну в рамках неопозитивизма изи
>>171094408Так в том-то и дело, что бывает постоянно. При том на том уровне, когда все факты свидетельствуют о том, что ты - дерьмо и сдохнешь в дерьме, а в пользу возможности выбраться говорит только абстрактная идея "ну, в жизни в все бывает". И в такой ситуации ты встаешь перед выбором: либо продолжить хвататься за рационализм и доказательства там, где он не работает, либо взять дурацкую, ничем не доказанную идею, что ты можешь выжить - религиозную или нет, не так уж важно - схватиться за нее и пойти. Вообще, рационализм работает хорошо только для относительно простых проблем. Любое сложное дерьмо, да еще в ужатых сроках им решается весьма паршиво к большому сожалению.
>>171094191> пределом ты и начнешь задумываться о преимуществах дурацких историй, которые ты никак не можешь доказать, но которые, при этом, позволяют тебе жить дальше и быть счастливым.>Ответы: >>171094233 Как проблемы с психикой у людей в критические ситуации доказывают, что все религиозные конфессии верны? Какая из них самая верная?
>>171094532Хуево блять, я не могу так часто менять мировоззрение. Но и с цитатой Генона в треде я готов согласиться. Пиздос.
>>171094557Нет, тебе. Я выше писал, что к 25 стпл хоть чето догонять и вышел из пубертантного нигилизма. Сейчас мне сильно больше
>>171094617ну значит у тебя знание опирается на опыт, который исходит из твоих ощущений
>>171094626Таким образом, я тебя не вижу. Тебя не существует, я вижу только посты на дваче => существуют они. Через твою же методологию мы в два счета доказываем, что ты – никто и ничто.
>>171094512В смысле, ты ни одного пруфа не знаешь?
>>171094593С помощью ядов ты можешь получить трансцендентный опыт даже, но не все могут пить яды.
>>171094648Жги
>>171094674да ты толькл к 40 человеком станешь
>>171092677 (OP)> объясни мне такой феномен, как верующие интеллектуалы. Ну для начала не путай веру как таковую с ограниченностью знаний. Это разные вещи. Когда единственным источником информации является поп - это не вера, это именно что знание, ну какое есть хули.А вера - это не об уме и знаниях, а о предпочтениях и желаниях и никак не связана с уровнем образования. /thread
>>171094422Бля а можно еще раз, но на языке быдла?
>>171094697Если доживу лол
>>171094564Знаю достаточно. Например то что темные века стоили нам 300 лет прогресса и я был бы уже в синтетическом теле если бы не ебаная религия. Я ничего не репощу. Лишь называю вещи своими именами и говорю о них так как вижу. Если на столе стоит чашка и все люди назвали ее чашкой - они недалекие и это вовсе не чашка? Ты шизик. Прибереги свое мнение для составления истории болезни у лечащего психиатра.
>>171094678Ты бредишь. Знания человек на 99% получает от других людей. А пыт - это опыт взаимодействия, где ощущение лишь передатчики, довольно кривые причем.
>>171094611Доккинз и Лоуренс интеллектуалы, но они берутся рассуждать в тех областях, в которых слабы, подчас. К примеру, очень начитанный специалист в одной области начинает нести полную пургу в другой. Фоменко, как мой любимый персонаж, тому отличное доказательство.Первое же, что следует понять, это понять непротиворечивость религии с наукой и с наблюдаемым. А второе, это отказаться от тривиальной и профанационной трактовки религии, которую придумали для себя атеисты, чтобы легче было опровергать (увы, на основе высказываний глупейших из верующих, либо давным давно устаревших трактатов из средних веков).
>>171094575Не бредни, а суровая реальность. Твое мировоззрение определяется окружающей средой. Если долго и больно бить тебя током, ты перестанешь вставать. Если ты не будешь вставать достаточно долго, то забудешь как это делать, и не сможешь встать, даже если захочешь. А если ты перестанешь быть способным встать по своему желанию, то это практическое основание поверить в то, что ты не можешь ходить. И хуй ты это переплюнешь. Потом тебя на ноги можно будет только силой поднять или спровоцировав моторную функцию ног, подвесив тебя в воздухе.
>>171094212Твои мысли? Я тоже всегда думал, что это если он и реально верующий, то это просто следствие личностной деформации у гуманитариев.Это если отбросить факторы банального конформизма и прочих выгод от принадлежности к какому то движению.
>>171094537Речь конечно у него пушка. Вот тут примерно опровержение всего того, что он сказал. Текст древнее чем весь его род помноженный на 100.https://www.youtube.com/watch?v=xJHuVPjdtIg
>>171094711Ну смотри, я тебе скажу: Бог есть. Ты скажешь: да хуй там. Какие ваши доказательства? Я начну аргументировать, ты возражать. Бессмысленная хуйня. А если ты интеллектуально что-то познал, то у тебя в принципе не возникнет вопроса: а как? А почему? Потому-чио.
>>171094319>>171094485Ой всё. Надеюсь, ты толстишь.
>>171094589Дугина очень давно слышал, но запомнился он как ярчайший представитель такого типажа. >>171094646Центральное противоречие любой системы взглядов, основанной на вере в Бога, кроется в том, что сама концепция Бога не является необходимой при объяснении бытия. Simple as that.
>>171094496Наркота и бухло тоже.
>>171094618Ницше вообще мало чего доказывает, он просто предлагает новую веру. Что же до "лицемерного сострадания", то это очень вольная его трактовка. Он просто любил сыпать громкими фразами, не отвечать за слова и противоречить себе.
>>171094692ну просто слова бог и душа бессмысленны
>>171094797Наркота и бухло разрушают тело. Религия физиологически безвредна.
>>171094656Какое отношение это имеет к религии, к вере? Умение действовать в условиях недостатка информации - это, скорее, из менеджмента.
>>171094782>Ой всёБомбануло видимо.
>>171094238Вышка есть? Как учился? Как свои знания в точных науках, истории, языках оцениваешь?Только честно давай. Кем работаешь?
>>171094745ну ты их слышишь и видишь, но это может быть всего лишь галлюцинациятебя же обманывают иногда ушии глаза
Религиетреды на дваче похожи на треды о плоской Земле - толстые трали, залетные ньюфэги и любители интеллектуального онанизма ебут друг друга в жопы. Интересно, реальные шизики есть итт?
>>171094824Прямое. Религия - это готовая модель для существования в условиях неопределенности.
>>171094682Все верно. Ты делаешь успехи. Теперь подумай, есть ли ты. Только не впади в декартовскую ошибку
>>171092677 (OP)Ну у нас вообще православнутое общество. Не понимаю я тебя, я тоже могу спиздануть что я ниебацца верующий и сыграть сценку на уровне школьного спектакля как я бьюсь лбом об пол. Но это ж нихуя не значит.
>>171094822Высокий интеллект тоже дает покой уму и мелочным тревогам. Ну и что из этого лучше?
>>171094852Кого их? Ты ебанулся?
>>171094583Вот ты определил некую внешнюю сущность и назвал ее богом. По моему это не правильно. Богом обычно называют религиозных выдуманных персонажей, а не вот это что реально. Бог это Яхве, Аллах, Будда и их не существует как нет человека-паука, бетмена или супермена, это легко доказывается. То есть я хочу спросить тебя, зачем мне идти в религию если она не ведет к пониманию рального Сущего, а ведет к писаным богам?
>>171094796Бритва Оккама не работает в глобальных вопросах. Как много раз показывала, к примеру, история науки, тривиальное объяснение - не всегда вернейшее. Есть много способов объяснить происхождение Бытия. И случайность ничуть не является более простым и вероятным, чем предопределенность и замысел. Аналогично, можно развернуть этот тезис на 180 градусов, сам ведь понимаешь.
>>171094809А, ну раз тыскозал. Все понятно, короче, пойду посплю.
>>171094768Среди технарей тоже полно верующих, от этого математика с физикой не страхуют.
>>171094845>Вышка есть? Как учился? Как свои знания в точных науках, истории, языках оцениваешь?>Только честно давай. >Кем работаешь?TOTAL KIKES BINGO
>>171094860Одно из. И довольно хреновое. А кто-то и маму зовет.
>>171094858Тот что про иудаизм какое-то говно бессвязное втирает скорее всего шизик.
>>171094777Ну ебать, обычно я говорю, что познал что то, если могу это вывести по правилам некоторой логики (которые я беру, само собой, из ниоткуда) из некоторой системы аксиом (которые я беру, само собой, из ниоткуда). В рамках принятой логической системы можно спорить, в чем проблема? я реально очень хочу понять, о чем ты говоришь
>>171094873ну людей там книг
>>171094657Не знаю, как? Я вроде пока ничего не говорил про то, что все конфессии верны. Верно то, что работает, и лишь в тех пределах, в которых оно работает. Если ты веришь в то, что после смерти тебя ждет вайфу с большими сиськами, и тебе это помогает справляться со стрессом, то в этих рамках твоя модель совершенно верна.
>>171094886A word W has a meaning if two conditions are satisfied. First, the mode of the occurrence of W in its elementary sentence form (i.e., the simplest sentence form in which W is capable of occurring) must be fixed. Secondly, if W occurs in an elementary sentence S, it is necessary to give an answer to the following questions (that are—according to Carnap—equivalent formulation of the same question): What sentences is S deducible from, and what sentences are deducible from S? Under what conditions is S supposed to be true, and under what conditions false? How is S verified? What is the meaning of S?
>>171094878чет слишком толсто
>>171093001Ты не пояснил. Поясни.
>>171094251Наоборот, он пишет о том, что все рассуждения это по сути ничто. Как первый маленький шажок к истинному знанию. Который не гарантирует остальные.
>>171094878ты отсутствие как докажешь?
>>171094878> легко доказываетсяСразу видно юного воина атеизма, ломающего копья. В чем сходятся обе зрелые стороны, так это в том, что существование Б-га не доказуемо и не фальсифицируемо. Это вопрос веры, и только
>>171094949Тебя бог накажет
>>171094745И 1% от Бога лично. Когда Господь лично является к святым и передаёт знания, во время Богоявления.
>>171094806По поводу сострадания я сам просто пока читал нихуя не понял и начал разбираться в этом. Там фишка в том, что он под словом "сострадание" понимает разные его формы и из контекста не всегда понятно о чем он. Но моя трактовка нихуя не вольная, он по сути с этого начинает свою главу "О сострадательных".> Ницше вообще мало чего доказывает, он просто предлагает новую веру.Как что-то плохое.
>>171094361Это типа нож к горлу когда приставят и рукой двинут, если ислам не примешь? Ну да, в этом случае я, пожалуй, обращусь к религии...
>>171094902Это рациональное дискурсивное знание. Интеллект не рационален и не дискурсивен. Он не является ни аксиомой, ни выводом. Это не логика. Он не доказывается сам и ничего не доказывает.
Если ты такой умный, то объясни почему это не работает:HTML<!DOCTYPE html><html lang="en"><head> <meta charset="UTF-8"> <title>Test</title> <script src="java.js" ></script></head><body> <select id="one"> <option selected disabled>---</option> <option value="5"> Пять </option> <option value="6"> Шесть </option> <option value="7"> Семь </option> <option value="8"> Восемь </option> </select> <select id="two"> <option selected disabled>---</option> <option value="1"> один </option> <option value="2"> два </option> <option value="3"> три </option> <option value="4"> четыре </option> </select> <button onclick="sum()">Рассчитать</button> <p> Равно : <input id="result"></p></body></html>JSfunction sum{ var first = document.getElementById("one"); first = parseInt (first); var a = first.options[first.selectedIndex].value; var second = document.getElementById("two"); second = parseInt (second); var b = second.options[second.selectedIndex].value; var z = (a+b); document.getElementById("result").value = z;}
>>171094960Абсолютно ничего плохого, если это поможет кому-то прийти к гармонии и истине. Но я лично отношусь весьма скептически.
>>171094896Хреновая, это если ты ею пользоваться не умеешь. Молоток - тоже хреновый инструмент, если ты себя им все время по пальцам себе хуячишь. Вообще, ты можешь забивать гвозди чем угодно, если для тебя это работает.
Трансцендентный опыт бывает нескольких видов:1. Галлюцинации в результате психического расстройства. Ценности не несут2. Галлюцинации в результате психического расстройства, вызванного психоделиками. Ценности не несут3. Сновидение. Обычно ценности не несет (есть исключения)4. Мистический опыт. Обычно является откровением некоего духовного существа восприимчивому к этому человеку. Дается обычно в образах, сам человек часто с трудом может их интерпретировать5. Оккультный опыт. Реальное взаимодействие оккультиста пр своей воле с духовным миром. Несет самую высшую ценность. Оккультный опыт так же имеет градации, но говорить о них сейчас не буду. Не надо путать это с галлюцинациями или фантазиями. Это поддающаяся методологической проверке вещь. Достигается упорным трудом и развитием соответствующих органов восприятия. Таких людей довольно мало в мире. Они обычно находятся в тени. Сейчас публично известных таких людей нет. Можно найти лишь в тайных обществах ( не масоны)
>>171094986>JS
>>171094656>Любое сложное дерьмо, да еще в ужатых сроках им решается весьма паршиво к большому сожалению.У каждого свои умственные способности к сожалению. Если твой рационализм завел тебя в говно и болото - хуево думал и хуевый был рационализм.
>>171094768Больше половины ученых американской академии наук верят в высшие силы, около 30% приписывают себя к конкретным конфессиям
>>171095007Чего?
>>171095003определение ценности дай
>>171094986Потому что ты не уверовал и на тебя не снизошла абсолютная божественная сверхинтуитивная истина.
>>171094986Там нет бога.Пропиши <select id="GOD"><button onclick="sum()">Помолится</button>Не забудь освятить монитор святой водой и перекрестить. Если не работает - перекрести еще раз, попробуй почистить ауру кадилом.
>>171095003Турия и самадхи.
>>171094993Гармония, истина это рессентиментные понятие. Т.е. "зло" с точки зрения Ницше. Хотя на эту тему у него отдельное сочинение - "За пределами добра и зла"
>>171095047Да пошёл ка ты со своими богами. Для меня компьютер важнее!
>>171095000В описанном тобой состоянии сломленности не ты пользуешься, а тобой пользуются.
>>171092677 (OP)Слишком резкий переход, людишки еще не адоптировались. 2000 лет их кормили байками о мужике на небе, а тут внезапно матереализм, плоские земли, кварки, волны и прочее. К тому-же, физику и химию у нас преподают просто отвратительно, так что неудивительно.
>>171094965Не, на это у здорового человека еще могут быть силы сказать "вы идите нахуй, а я - на тот свет". А вот долгие истязания тебя доведут.
>>171095056Да, о них забыл написать. Но от них пользы - ноль. Просто покайфовать
>>171094398Ура. Единственно умный человек. Да, я совсем другой вопрос задал по сути. Есть бог или нет бога, я не спрашивал. Мне пофигу. Оп, которому 28 лет и который читал про южинский кружок.
>>171095066Компьютер без бога не работает. Разве ты не знал что центральный процессор работает по воле божьей и питается святым духом?
>>171095031Я код посмотрел там везде этот убогий рационализм. Автор ницше с геноном не читал, очевидно. Хоть бы юлиуса эболы навернул чтобы перед православным народом не позорится итт.
>>171094870Ну во-первых, сам по себе, в сухом остатке, это как раз повод для беспокойства и лишнего чсв, а так же желания всем что-то доказывать. Где тут покой то?Во-вторых дан не всем.В-третьих - никак не мешает во что-то верить.
>>171094741Тёмные века это геополитический момент, за который ответственно максимум христианство. Я похож на христианина? Я из той религии, что эту проблему предсказало и проголосовало "распять". Не нужно ставить знак равенства между людьми и религией. Самые большие подлости делались, прикрываясь религией. Кроме одной: фашизм. Эти прикрывались философией Ницше, тоже довольно безобидной. Мораль тут только одна, уроды всегда найдут чем прикрываться. Уроды-атеисты тоже найдут. И это не проблема религии, религия как раз решает проблему уродов, по крайней мере частично. Вообще, я заметил, что атеисты в треде куда агрессивнее и щедры на оскорбления. Это многое скажет о том, какая из сторон счастливее и уравновешеннее.
>>171095079>Просто покайфоватьЗемля тебе пухом.
>>171095026Для меня ценность - это дать что-то человечеству полезное для его развития
>>171094949Ну отсутствие бога видно по отсутствию его мудрости в писаниях, то есть писания писались малограмотными людьми, и от ошибок допускают множественную трактовку, что уже признак лжи по первому правилу логики.
>>171094979Нихуя не понимаю сука ебаная падла. Ну что это за "то, не знаю что"? Если ты реально это понимаешь, опиши более понятно, может на примере каком то.
>>171094921В этом смыле это еще не утверждения, а просто определения, они всегда тру. Утверждения начинаются >>171094583, например. Но там довольно очевидны ответы на эти вопросы.
>>171095106Я представитель западного оккультизма, так что на отсталые восточные традиции мне плевать
>>171095100>Тёмные векаЭто кали-юга.
Сокимбицу ссут на мамкиных атеистов в треде, которые в принципе не способны понять, как это охуенно - уничтожить свою плоть годами мучительных практик.Процедура выполнялась монахом добровольно, и состояла из трёх этапов по 1000 дней каждый, то есть общая продолжительность достигала до 10 лет (физически человек оставался в живых в течение примерно 6 лет).Похудение, с целью максимального уменьшения количества жировой ткани.Диета на основе коры и корней сосны. К концу этапа в т. н. рацион добавляется ядовитый сок уруси. Токсин урушиол накапливается в тканях ещё живого человека.Замуровывание живьём. Монаха опускали в специально вырытую могилу и запечатывали, оставляя трубку для доступа воздуха, и снабжая колокольчиком для подачи сигналов о том, что монах ещё жив. По истечении трёх лет после того, как сигналы колокольчика переставали поступать, могилу вскрывали и проверяли сохранность мумии. Предполагается, что результативность процесса была невысока, и далеко не каждое тело достигало состояния мумии.
>>171092677 (OP)Тебе уже ответили что умные притворяются верующими что бы манипулировать долбоебами и не иметь лишних проблем?
>>171095068Кто там тобою пользуется - не так важно. Перед тобою встает вопрос выживания или смерти от апатии и безысходности. И если у тебя еще хватает сил не желать умереть, то ты хватаешь первую идею, которая работает и держится достаточно прочно, чтобы ты мог на нее опереться. И, зачастую, такой идеей становится религия. Потому что своих сил выдумывать свое мировоззрение у тебя может, а тут - вот оно, готовое решение.
>>171095093>Во-вторых дан не всем.Пожалуй его главная проблема.
>>171094468Дорогой подросток, прекрати кричать на всех новым узнанным тобой словом. Я тебе выше уже рассказал проблему нон-конформиста. Этот тот же конформист со знаком минус. Тебе стоит научиться думать своей головой. Ты уже пытаешься, но пока променял одни догматы на другие, причем только по принципу "диаметрально с обществом, которое мне не нравится". Россия мне тоже не нравится, как и православие. Это не проблема религии, а твоя личная подростковая проблема, не надо перекладывать с одной больной головы в миллионы здоровых. Да будет мир с тобой, и поменьше бомби и кричи, ты теряешь в убедительности, и выдаешь свою незрелость.
>>171094489Согласен. Но когда человек примыкает к какой-то религии, потому, что ему так карьеру проще сделать и прочие шкурные выгоду. Ну это конформизм, да. Я не принципиальный нонкомформист. Считаю себя вольнодумцем.
>>171095143Самая короткая. Скоро все будет ништяк, чернз каких-то 250000 лет
>>171095114Проблемы перевода. В оригинале никаких ошибок я лично не наблюдаю. Приведи мне пример таковых ошибок, сложно опровергать голословное.
>>171095015Если твой рационализм тебя еще в дерьмо не заводил, значит ты еще не сталкивался с достаточно сложными проблемами. А если ты думаешь, что в мире не существует проблем, которые ты не сможешь осилить рационально, то ты, по крайней мере, наивен.
>>171095150Он это же ответил сам себе в оп-посте.
>>171095137>западвосток>шизотерика>Я представитель
>>171095162В 90е многие в бандюки шли по похожим причинам.
>>171095100Я религию и твою и не твою рот ебал. Принципиально она ничего хорошего никому не дала и без нее мир ничего не потеряет чего нельзя сказать о науке. Путать фашизм с нацизмом это смак конечно.>атеисты в треде куда агрессивнее и щедры на оскорбленияХотя бы не лицемерны.
>>171095119Как описать то, что принципиально неописуемо. Попробуй начать с четырех благородных истин
>>171095187Это грустная история, таких тоже хватает. Примыкать к религии надо по искреннему убеждению. Что же до вольнодумства, то это очень хорошо. Через вольнодумство ко вполне конформным к любому здоровому обществу приходит любой пытливый и здоровый ум. Один такой ум ценнее тысяч тех, кто "просто со всем сразу согласился".
>>171095248Она дала тебе оценку того - что хорошо, а что плохо.
>>171095256>Как описать то, что принципиально неописуемоДостаешь хей и обоссываешь, виноват, описываешь. Тоже мне, сложность.
>>171095100> раздался голос со стороны одного из последних на планете цивилизованных националистических государств
>>171095236А Гитлер дышал кислородом. Ну и что?
>>171094881Не получится развернуть, потому что научный подход к объяснению бытия - в отличие от "Бога" - есть не оформившаяся концепция, а набор методов анализа, наоборот, служащих оформлению нашего представления о мире, только уже не сварганенного из жидкой метафизической похлёбки, а бережно собранного из проверенных и систематизированных данных о вселенной. Другими словами, здесь речь идёт об обыкновенной эволюции познавательной функции.
>>171095315То, что подходящая модель может быть ЛЮБОЙ.
>>171095210>ты еще не сталкивался с достаточно сложными проблемами. Ты так думаешь?>в мире не существует проблем, которые ты не сможешь осилить рациональноВся соль рационализма - себя в такие ситуации не заводить и обходить за версту. >>171095279Я дал себе эту оценку сам. Исходя из моего анализа и наблюдений окружающего мира. Религиозные морали просто смешны.
>>171095295Короче это такая хуйня, шо пиздец. Ты просто охуешь и пизда твоему манямирку
>>171095248Я прекрасно знаю отличие фашизма от нацизма, которым так любят козырять юные наци. Ты еще мне расскажи, что джип это не SUV, и какую мы ужасную ошибку допускаем, называя то, под чем мыть руки, краном. Т.к. кран только подает и запирает воду в смеситель, а льётся она из гусака. Фашизм и нацизм шли бок о бок, и так уж вышло, что в современном языке стали синонимами. Смирись с этим.И ты снова, с отчаянием утопающего, противопоставляешь науку религии. Такого противопоставления нигде, кроме как в твоей голове, просто нет. Одно другому не мешает, в моем случае с самого начала, в твоём случае, очень давно.Мы не лицемерны, мы просто счастливее, и больше любим людей.
>>171095256> принципиально неописуемоНу ахуеть теперь. Я тоже могу по 100 терминов в день придумывать, с оговоркой, что их невозможно понять.
>>171095341Любой из работающих для тебя в той конкретной ситуации. Да. И что?
>>171095248Что же до "принципиально ничего хорошего не дала", так ты тоже погорячился. Ты не знаешь, каким был мир до монотеизма. То, что ты сегодня считаешь банальными основами светской этики, утвердила и насадила в массы именно религия
>>171094953Я не атеист, а всего лишь напоминаю что религии не ведут к истине о тебе и о мире, а ведут к писанине которая закрывает истину. Атеисты они сами верующие, у них много чего ложного в прошивке, но то что бога нет они правы.
>>171095343>себе эту оценку самТы лукавишь. Ты забыл про своих родителей.>Религиозные морали просто смешны.Но ты ведь так и не ознакомился хотя бы с индуистскими текстами.
>>171095367Да, собственно, ничего. Желательно загодя принять меры и не попасть в такую ситуацию, где придется брать взаймы определенность, отдавая часть самого себя
>>171095343>Ты так думаешь?Просто уверен. Сядь и попробуй за 15 минут полностью построить структуру своего мозга на атомарном уровне на листе бумаги А4.>Вся соль рационализма - себя в такие ситуации не заводить и обходить за версту. Вся соль реальной жизни в том, что она плевать хотела на то, куда ты себя хотел не заводить.
>>171095410Зато хорошо знаком с индусами. редкостные мудаки.мимо
>>171095109это определение ссылается само на себячто значит полезное
>>171095395Я видел Бога, пруфов не будет, увидел его закрыв глаза.
>>171095365Не можешь. Термин это то, что определяется дискурсивно.
>>171095330научный метод объяснения бытия занимается вопросом "как", а не "зачем", и "что было предпосылкой". Ты снова всё перепутал. И снова допускаешь ошибку юного атеиста. Ты пытаешься противопоставить науку религии и использовать т.н. научный метод вне границ его применения, что выдаёт в тебе далеко не ученого, который о существовании у ЛЮБОГО метода таких границ, знать обязан. Хотя что там, такие же как ты, порой противопоставляют лингвистику математике. О том, что эти понятия никак не конкурируют и не пересекаются, тебе невдомёк.
>>171095443>хорошо знаком с индусамиГде, в Гималаях знакомился? Конечно же нет.
>>171095472>лингвистику математике. О том, что эти понятия никак не конкурируют и не пересекаютсяВо кретин!
>>171095355>Я прекрасно знаю отличие фашизма от нацизма, которым так любят козырять юные наци. Ты еще мне расскажи, что джип это не SUV, и какую мы ужасную ошибку допускаем, называя то, под чем мыть руки, краном. Т.к. кран только подает и запирает воду в смеситель, а льётся она из гусака. Если человек невежествен и не видит разницы между теплым и мягким - я эту невежественность поощрать не обязан.>И ты снова, с отчаянием утопающегоМне по большей части все равно. Будто бы по концу диалога каждый не останется при своем мнении, изменить мнение другого человека вообще впринципе практически невозможно не доводя его до состояния животного которое слушается команд. Не есть плохо, но не думаю что у меня выйдет сделать это через экран монитора. >Такого противопоставления нигде, кроме как в твоей голове, просто нет.Ага, тоесть религианутые не сжигали книги и ученых на кострах и не ебашили людей на право и на лево за попытки опровергнуть теорию плоской земли. У тебя там какие-то свои случаи которые не соотведствуют реальной человеческой истории и ты еще имеешь наглость говорить что-то про фантазии в чужей голове. >больше любим людей.Их незачто любить. Любить деструктивного паразита оправдывая его и говоря что он не такой - и есть высшее лицемерие.
>>171095422Желательно вообще жить прекрасную, счастливую жизнь и не испытывать никогда никаких проблем, кроме тех, решение которых приносит тебе удовольствие. У тебя сейчас уровень аргументации где-то в районе- Нахуя ты в сапогах ходишь? Сапоги не нужны!- Дождь же на улице.- Надо на улицу в дождь не выходить, и сапоги не нужны будут!
>>171095410>Ты забыл про своих родителей.Те еще мрази с пидорашьей логикой которая мне просто чужда из за чего было не мало конфликтов в детстве. Не переживай, от них я не перенял ничего.
>>171092677 (OP)>>171092677 (OP)Чтобы быть атеистом, достаточно не врать самому себе. Это довольно сложно. С возрастом нейроны гибнут, и сознание притупляется. Человек перестает распознавать логические ошибки, начинает строить упрощенные модели, трезвый взгляд на мир сменяется на мистический.Настоящий интеллектуал не может быть религиозным человеком. Те "интеллектуалы", о которых ты говоришь- это просто говоруны. Их интеллект не выше среднего.
>Школьники говорят что-то о науке итт>даже не осознавая того, что между наукой и религией нет никаких разногласий>думают что религия это опрыскивание святой водой или бабки визжащиелолирую с треда
>>171095520Душевный слом - это не дождь. У Оруэлла хорошо показано, как ломают.А ходить с костылем, опасаясь что ногу сломаю - идиотизм.
>>171095497Я совершенно не невежественен, ты пропустил тот момент, что фашизм ницшеанством так же был пропитан, просто слишком поспешил козырнуть давным давно всем известным знанием, в попытках набить очков образованности. Ты приводишь проблемы далёкой древности, которых моя религия никогда не испытывала. В современном мире этого не происходит лет 200. > их незачто любитьКогда я подразумевал, что мы любим людей, я прозрачно подразумевал моего несогласного собеседника, т.е. тебя. Ты обвинял в лицемерии, опять же, меня. Я верно понимаю, что ты только что назвал себя деструктивным паразитом? Еще религия учит любить себя, тебе это тоже не помешает.
>>171095150>что умные притворяются верующимНет, тут совсем другое развели. Я то как раз и хотел разобраться почему вроде как умные выбирают конкретные конфессии. Причём люди из одной тусовки выбрали разные конфессии. Почему?
>>171095528Перенял, ты мыслишь так же как они, увы.
>>171095564Не ходить с костылем, когда у тебя сломана нога, - еще больший идиотизм. Такой же, как и обвинять всех, кто пользуется костылями, в глупости.
>>171095201Толсто. Не, грубые ошибки спрашивай в гугле, я тебя лучше вот что спрошу. Почему Яхве похвалил Авраама за излишне фанатичное поведение, за то что он собирался принести в жертву сына по приказу? Если бы Яхве был настоящий, а не фантазия автора, то он бы отругал Авраама за фанатизм.
>>171095555Это нормально, мы их потихоньку просвещаем. На самом деле, забавно, что, глядя в этот тред, как раз вторая сторона, увы, не блещет ни интеллектом, ни высоким уровнем дискуссии.
>>171095567Потому что их умствование пустО. И возникает нужда в чем-то кондовом, от природы, воняющем овчиной.
>>171095564Это не душевный слом, это слом ума. Если человек привязан к чему то, он будет страдать.Душевный слом же происходит сам по воле человека, исходя из его же личных действий и ложных умозаключений.
>>171095602Вывод: верующие хромы. А я нет.
>>171095646Какой ты молодец. Когда ногу сломаешь, тоже от костылей отказываться будешь?
>>171093389Какая еще суть вещей, ты что несешь, ебанат тупой?
>>171095671Когда сломаю - тогда поговорим.
>>171095646Тот кто в Истине прибывает - летает.Шах и мат.
>>171095718Поезда прибывают.
>>171095705Так сейчас поговорим, у тебя что, фантазия отсутствует?- Лекарства пьют только слабые, лекарства для лохов!- Когда заболеешь, тоже пить не будешь?- Когда заболею, тогда и поговорим!Глупость же.
>>171095740Это не лекарстао, а, простите, опиум. Для народа.
>>171095620Отучаемся мыслить за Б-га. Кстати, его так не зовут, йуд-хей-вав-хей не читается как Яхве, это примерно как прочесть в виде слова ЦПКиО. Вопрос с Авра'амом очень давно обсосан. Этот эпизод учит нас ставить Истину выше родственных связей, а вечное выше мирского, только и всего. Авраам был уверен в своей правоте, т.к. ему неопровержимо были приведены доказательства, что это Б-жественная воля. И он поставил верное действие выше любви. То, что нам придется делать много поколений. Когда сын чиновника ворует, его надо не отмазать, а предать суду, несмотря на отцовскую любовь.
>>171095767Ага, а лекарства - заговор фармакомпаний. Лечиться теперь не буедшь?
>>171095795Бредишь?
Аноны. Говорит ОП. Я хочу напомнить, что я тред создавал с совсем другим вопросом. Я не спрашивал о том, что лучше религия или наука, есть ли бог или нет бога. Я спрашивал про мотивацию конкретных личностей принадлежать к определённым конфессиям. Вот на примере южинского кружка. Ну а вообще да, я спрашивал, почему интеллектуалы, в том числе и физики с математиками, бывают говорят, что они католики? Или протестанты? Это на Западе часто бывает. Карьеризм? Я лично думаю, что это карьеризм и желание вписаться в ту культуру/общество в котором ты живёшь. Учёный такой же трусоватый/алчный человечек, как и все остальные. Возможно в этом причина. Метафизические дискуссии я не хотел в этом треде. Тред больше к психологии/социологии/политике относится, а не к философии.
>>171095811Ты сейчас ведешь себя как типичный религиозный фанатик, загнанный в тупик рациональной мыслью. Какая ирония.
>>171093205>Если ты был тру атеистом, стать верующим невозможно, потому что в религии слишком дохуя противоречий и косяков, очевидных любому тру атеисту.Может быть в старости. Когда интеллект слабеет, а страх перед смертью становится сильнее.
>>171095671то есть, по твоему, верующие- это "интеллектуально хромые" люди, использующие "костыль"? Ты сейчас назвал верующих недоумками, я правильно понимаю?
>>171095841Тогда спрашивай у них самих и фанатов этого южкинского кружка. Тебе уже пояснили, что знать мотивы каждого ноунейма никто не обязан.
>>171095843С каких пор костыль стал лекарством?
>>171095841Я ж тебе ответил уже. >>171093665
>>171095905С каких пор лекарство перестало быть лекарством? Ты мне какую мысль навязять-то пытаешься?
>>171095555Наука и религия это по сути одно и то же - прошивки для блокировки истины, только религия блокирует истину о внешнем мире (душе и богах), а наука блокирует истину о внутреннем мире (вселенной). Вместе они держат человека в повиновении у создателей этих прошивок.
>>171095905С момента его изобретения.
ДА НЕКТО НЕ ВЕРИТ ВСЕ ПРИТВОРЯЮТЬСЯ
>>171093205Пример противоречия в студию
>>171095909Ну тогда получается, что он манипулятор-политик. Верно?
>>171095936Коротко:при сломе человек может принять какую-то систему. В абсолютном большинстве случаев эта система увековечивает его слом, его слабость и уродство.
>>171095978Каким хуем оно верно, если он сам верующий?
>>171095955Лечение костылем? Бэ на острие, как всегда.
>>1710958411) Ученые понимают границы применения научного метода, и не видят противоречия религии и науки2) Они отлично, зачастую, видят реальную вероятность того, что наш мир - следствие череды случайности. 3) От религии только польза в социологическом плане. Её отрицание пока что ни к чему хорошему не привело
>>171095472Я не атеист, потому что считаю неосмотрительным основывать своё мировоззрение на отрицании. Ближе к агностикам, хотя и с ними себя ассоциировать нет особого желания.По поводу метода - не представляю, где ты нахватался таких определений. Особенно шокирующе звучит несвойственность для научного метода вопроса "что было предпосылкой?", учитывая, что, по сути дела, на нём основана вся современная фундаментальная наука. К тому же я вовсе не наделял научный метод волшебной способностью анализировать трансцендентное - я говорил лишь о том, что он позволяет нам сформировать представление о мире, основанное на проверенных и систематизированных данных о вселенной, в противовес всевозможным желеобразным метафизическим концепциям о "Боге", "Божественном", не вносящим в картину мира ничего, кроме лишней неопределённости.
>>171095989Чем она его увековечивает? Ты ограниченно смотришь на вопрос. Религия помогает не только, когда ты сломан, но и в целом в ситуации неопределенности и недостатка информации. И, самое интересное, что она работает. И что ты можешь на это возразить?
>>171095978Нет, неверно. Просто глубже понимает религию, чем те, кто критикуют говорящих ворон.
>>171092677 (OP)Все просто, истинно умные люди понимают возможность существования любой хуйни, даже того же чайника и даже больше, они допускают существование опровергнутого\невозможного, именно такие люди двигают науку вперед, они смотрят во все стороны и готовы адекватно воспринимать увиденное, те же теории о измерениях и параллельных мирах именно от таких людей, а вы со своей узколобостью можете и дальше кидаться говном в друг друга не допуская своей неправоты.
>>171096011Ну попробуй походить без костыля со сломанной ногою. Расскажешь потом, что с нею стало
>>171096041>Религия помогает не только, когда ты сломан, но и в целом в ситуации неопределенности и недостатка информации.Реклама пошла?
>>171092677 (OP)В религии ничуть не больше противоречий и недоказанных заявлений, чем в науке. Поэтому, собственно, почему бы и нет? Хотя как по мне, бред это и шиза.
>>171096059Кстати, ходил. Сильно нужно было. Столько искреннего мата небеса давно не слышали.
>>171096072Тебе возразить-то есть что по сути? Или тебе просто не нравится идея религии, ты хочешь, чтобы в жизни все всегда было разумно, у тебя всегда было достаточно информации и ничего плохого никогда не происходило? Ну, тогда, ты уж меня извини, ты просто ребенок.
>>171096072Ну что же ты выбрал себе самого слабенького противника принципиального атеизма из треда? Тут было высказано достаточно умных мыслей, и ни на одну не ответил. Не надо выбирать себе удобные аргументы, лучше подумай, что с тобой не так самим.
>>171096108Каким местом я противник атеизма, если я сам атеист?
>>171096122А, это спор двух атеистов, ну тогда мои руки чисты, я их умыл
>>171096139Понтий, ты заебал
>>171096041Где же она так помогает? В вопросе грешно ли ебать ту телку или нет? Неопределенность и недостаток информации это когда ты не можешь решить математическую задачу, например, все остальное это биологическая хуйня и ты себе там что угодно можешь нафантазировать, но реальность несколько иная.
>>171096015Ну а почему учёный не скажет, что я мол скептик, агностик? Почему причисляет себя к конкретной конфессии?
>>171096107Я бунтарь и авантюрист. А еще неплохо знаю физику и философию. Думаю, это ответ.Ты хочешь гарантий - я ищу решения.
>>171096155В вопросе женщин тоже помогает неплохо, любой человек, правильно прочитавший т.н. Ветхий Завет женат и счастлив по определению. Не всё в мире описывается через математические задачи, дружище. Он гораздо сложнее, чем язык цифр. То, что ты называешь "биологической хуйней" составляет 99% твоей жизни, взятой по времени.
>>171096155А хотя бы. Когда я не могу решить математическую задачу - это хуйня. А вот когда не понятно, что в жизни дальше делать и как дальше жить - вот это проблема. И да, я могу нафантазировать что угодно. И если в результате все работает, значит я охуенно нафантазировал.
>>171096160> я бунтарь и авантюристА в чем это выражается, если не секрет?
>>171096160Так нет же, это я ище решения, а ты против них бунтуешь, милый мой. При том без какого-либо достойного обоснования за пределами "это опиум!" и "это костыль!" Из опиума можно обезболивающие делать, а на костылях удобно ходить с травмами ноги. Надо уметь пользоваться своими системами мировоззрения, а не просто быть бунтарем от слова "дурак".
>>171096207Мемуары напишу - тебе первому отдам, лол. НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ
>>171092677 (OP)Вера служит человеку не меньше науки, если не больше. Вера это практично, анон. Человек без веры все равно что пес дикий. Дай ума разума животному ебаному - ничего путного не выйдет, останется животным. Человек одухотворен поэтому человек. Пускай душа никак не детектится приборами науки, пускай религии праотцов глупы в своей сути. Всё что создано на свете человеческого, прекрасного - создано человеком Веры, одухотворенным, вдохновленным человеком. Плюс бог (всезнающий, вечный и всемогущий) может быть доказан логически, что еще Фома Аквинский в темные блядь века сделал через противопоставление потенциала актуальному (конечно гарантий что это бог "религиозный" нет). В общем если ты рациональный, практичный, логичный человек, естественно рано или поздно ты додумаешься до веры, вернее тебе без нее будет житься как животному. Жрать, спать и ебаться можно и без мозгов.
>>171095841Кандидат физ.наук. Не атеист. Религиозными мои представления назвать сложно. Просто я вижу то, что скрыто за реальностью
>>171096251>Антон Сычов>Как я заливал на двочах
>>171096245Ну не обижайся, хроменький, но нахуй мне не вперлась твоя мудрость.
>>171096245Ну по словам "бунтарь и авантюрист" легко вычисляется школьник, либо инфантильное создание. Версия подтверждается фразами про "бииологическую хуйню". Людям свойственно отрицать то, в чём они не сильны. Человек явно не силён в чем-то за пределами того, что можно описать математическими зависимостями. Это что-то типа слабой формы аутизма. Математику неполноценный мозг аутиста легко понимает, она настолько универсальна, что её понимает любое, что может осознать самое себя. В этом и её прелесть и величие.
>>171096251Ну что же ты так высокомерно, я тоже был бунтарём и авантюристом, когда был помоложе. Боюсь, что повыше классом, иначе бы я тебя знал. А я тебя по стилю текста и идеологии не узнаю, либо же не припоминаю. Это религиозности не мешает, наш мир от заповедей очень далёк.
>>171096281Ну так. Ты ж малолетний долбоеб (уж не знаю буквально ли или тольк ов душе), который сложности ИРЛ еще до конца не понимает. Хули с тебя взять, если тебе говоришь: "вот проблема, вот ее работающее решение", а ты в ответ, - "А я бунтарь! Я авантюрист! Я физику знаю! Поэтому религия не нужна!" Да хоть клоун-гомосексуалист, связь-то где?
>>171096293Ути-пути, что у нас тут? У нас тут психоанализ. Даже не по аватарке, да еще сразу двоих.
>>171096324>работающее решениеОпиум и алкашка не решение, не тешь себя иллюзиями.
>>171095776Этот эпизод учит быть фанатиком способным на все, даже на самое ужасное, ради веры. А это не правильно. Даже если у Аврама были пруфы что приказывающие голоса были не шизой, а яхвой, то у современного веруна пруфов никаких нет, он делает глупости от одной веры.
>>171096357Это ты мне говоришь с богатым опытом человека, который зовет себя бунтарем-авантюристом? А обосновать-то сможешь? Или только кричать способен?
>>171096332Что, настолько в точку?
>>171096369Этот эпизод учит нас, что жизнь в любой момент может потребовать от нас пожертвовать самым дорогим, и это надо принять как часть реальности.
>>171096373Да, это говорю тебе именно я, тут не возразишь :)>кричатьХехе.
>>171096404Чувак, всему треду видно, что у тебя кончились аргументы и остались только лозунги.
>>171096382Ну как тебе сказать... я действительно человек, это ты угадал.
Твоё право видеть в этом лишь это, тебя никто ведь не лишает. И поверь, ничего ужасного в убийстве человека, если оно необходимо, нет.
>>171096427>лозунги.А какие? Интересно же.
>>171096393>>171096453
>>171096463Вот эти: >>171096357И ведешь ты себя как обычный озалупленный ребенок.
>>171096404Не стоит включать все повидавшего и знающего загадочного аватюриста. Могут потребовать пруфы богатого жизненного опыта, и вот я их легко предоставлю, а ты? Пока я вижу только сказавшего "биологическая хуйня" про любые человеческие чувства и межчеловеческие отношения. Это скажет не просто обо многом, а обо всём.
>>171096466И к чему это?
>>171096393Жизнь ничего не требует. Она просто идет своим чередом. И уж точно к требованиям жизни не относятся голоса в голове, требующие жертв во имя госьпода.
>>171096484Он и есть ребенок, по крайней мере психологически. Точнее, подросток. Религия требует определенного этапа взросления, это придёт.
>>171096498Жизнь очень много чего требует: если не жрать и не пить, например, то она очень быстро пошлет тебя нахуй и покинет твое бренное тело
>>171096498В том эпизоде не было ни слова про голоса в голове, а ты снова опускаешься до самых буквальных трактовок. Это очередная критика Говорящих Ворон Крылова.
>>171096484Эмоции из тебя прут, а конкретнее - обида.А про алкашку так это факт. Только хуже станет, только вниз.
>>171093294>Попой фикс
>>171096508Бггк :) сфоткать паспорт, что ли...
>>171096543Ну давай померимся базой сканов. Лучше сфоткай комнату и рабочее место.
>>171096508Так дело даже не в принятии религии, а в понимании ее осмысленности как выбора. Я атеист, например, но дело ж совершенно не в этом, когда встает вопрос "а нахуя людям религия". Это уже из разряда "Ну как же можно любить кофе/фильмы/горные лыжи?!"
>>171096543А ещё лучше, пойдём, спокойно поговорим по видеосвязи о религии и выборе, можно на троих.
>>171096529Ой ли, с твоим богатым жизненным опытом рассказывать, что из меня прет. Ты ни боли настоящей не испытывал никогда, ни при смерти ни валялся, ни в отчаянии не был настоящем. Что и о чем ты мне можешь рассказать-то в плане религии?
>>171096525Вот именно. Если - то, причина и следствия, объективность, не зависящая от чьей либо воли. И никаких жертв.>>171096527Так-так, ты считаешь что к божественному откровению надо относиться также как к детским басням?
>>171096590Да я вообще так, по сравнению с тобой-то, таким.
>>171096590Ну, его хотя бы весьма волнуют подобные вопросы, как следует из его длительного присутствия в дискуссии. Он не безнадежен, хуже те, кто не думают. Неважно, считают они себя верующими или нет. Жизненный опыт расставит плавно всё по местам
>>171096590С чего ты себя таким исключительным почуствовал. Здесь полно бедолаг ебнувшихся на всю голову из за проблем..мимо
ОП на связи. Во всём треде только постов 10 по теме. Зачем вы так делаете, аноны? Или тут правда одни долбоёбы, которые хотят самоутвердиться и пох в каком треде и на какую тему?
>>171096620Так тебе вроде всё культурно объяснили, что треду-то пропадать? От тебя дальнейших вопросов не было.
>>171096603>Вот именно. Если - то, причина и следствия, объективность, не зависящая от чьей либо воли. И никаких жертв.Ну, удачи тебе, в этом твоем объективном мире. Расскажешь потом, насколько получается в нем оставаться, когда ты или что-то, что тебе дорого, под угрозой окажется.
>>171096585Ни малейшего желания, извини. Все это я слышал уже десятки раз.
>>171096559Во имя горных лыж не режут неверных кофейщиков, а за просмотр фильмов в горнолыжных храмах не дают уголовку.
>>171096616Почему исключительным? Просто малолетний долбоеб опустился до штампов, ну вот ему штамп
>>171096620Опче наш, срущий в начале треда! Да взлетит тред твой, да приблизится к бамплимиту, да будет галка твоя не проебана ни на телефоне, ни на компе; дай нам контенту и повод посраться, и прости нам то, что мы на тебя хуй забьем, как и ты на нас забиваешь; и не введи нас в скуку, но избавь от вайпа и сажаскрыла!Бампинь.
>>171096606А ты аругментированно ответь, а не лозунгами сначала.
>>171096652Где написано резать и сажать за просмотр фильмов в храмах? Люди придумали, пусть они и отвечают. Сколько говорить, люди всегда найдут ради чего сажать и резать, не меньшее количество мерзостей и подлостей было сделано во имя чего угодно. Нации, демократии, царя, отечества, коммунизма с атеизмом...
>>171096652Давайте я предъявлю атеистам, что из-за атеизма сажали попов, расстреливали раввинов в СССР? Это же не проблема атеизма как философии. Это проблема конкретных носителей.
>>171096652Если ты лыжами кого-то уебал - это совершенно не проблема тех, кто спокойн окатается себе на лыжах.
>>171096676Тебе уже все сказали.>>171095989
>>171096699А тебе уже ответили, что фишка не в сломе. И что? Ты на это начал штампами бросаться про опиум и алкоголь.
>>171096642А комнату сфоткать как? Не слабо? Всё лучше скана своего паспорта, и анонимности больше сохранит
>>171096728До комнаты мне еще добраться надо. Да и зачем?
>>171096699Типа Гейдар Джемаль на выдержал экзистенциального ужаса бытия и ушёл в ислам?
>>171096760Ну, вопросов к твоему возрасту и опыту больше не имею, собственно.
>>171096640Зависит от угрозы. Если мне угрожают, требуя принести в жертву близкого человека - это делает не сама жизнь. А совершенно конкретный говнюк.>>171096678>>171096691Их религия конечно неправильная, они все не так поняли, мы мирные, мы такому не учим. Вот только проблема в том, что религию всегда на протяжении истории понимали только так. Как знамя, как повод для агрессии к неверным.Ноу эксцепшионс.
>>171096782А Ты ОП, штоле? Тебе я тоже ответил. Что их умствование пусто, и возникает необходимость в чем-то кондовом и от природы.
>>171096827>Зависит от угрозы. Если мне угрожают, требуя принести в жертву близкого человека - это делает не сама жизнь. А совершенно конкретный говнюк.Если конкретный говнюк - ебаный господь бог, то у тебя не так много вариантов, как тебе бы хотелось.
>>171096789Вот и славненько. Не люблю тупых вопросов.
>>171096827Что ответиишь на контр-пример об атеистах, режущих попов?
>>171096855Всего доброго. Взрослей! Как личность, в первую очередь, взрослей. И попытайся сделать что-то хорошее со своей жизнью.
>>171096860Обычная политическая борьба за влияние на мозги стада, при чем тут атеизм? В коммунистический рай на земле я тоже не верю, что тут отвечать.
>>171096878Спасибо, мудейший!
>>171096883ты сам ответил на вопрос про режущиих друг друга якобы во имя религии.
>>171096836Нужно для чего? Для их психологического комфорта? Или для социализации? Или для денег?
>>171096914Для самоактуализации.
>>171096852Полностью согласен. Требования наверно придется выполнить. Но поклоняться этому говнюку?
>>171096914Для эмоций. Для ощущения подлинности, которого они в своих картонных теориях не находят.
>>171096896Да, вот здесь.>Их религия конечно неправильная, они все не так поняли, мы мирные, мы такому не учим. Вот только проблема в том, что религию всегда на протяжении истории понимали только так. Как знамя, как повод для агрессии к неверным.
>>171096928Вот для этого пример с Авраамом и был дан, в том числе. Чтобы показать, на примере праведного, что есть ценности выше своих родственников. Ты бы не убил сына ради того, кто создал тебя, твоего сына и всё сущее?
Фу, какую вы спец.олимпиаду тут развели.Верить или нет должно быть личным выбором человека. За что его осуждать то. Дугин и Джемаль со своей веры еще и профит имеют. Хорошо же.Я вот например не верю, но вполне допускаю возможность существования и богов и единорогов и даже макаронных монстров, но с чего бы мне осуждать кого то, это их выбор. Мне хорошо вдвойне, если богов и афтерлайфа нет, то я не потрачу жизнь на глупости, если они всё же есть и такик всепрощающие как об этом пишут в религиозных талмудах, то я просто признаю свою неправоту и мы вместе со всезнающими высшими сущностями посмеемся над тем на сколько они маловероятны, в любом случае у меня всё будет хорошо, потому что я не делаю никому зла и являюсь высокоморальным человеком не тратящим себя на религиозный срач. Такие дела, терпимее надо быть.
>>171096928Можешь не поклоняться, от жертвы тебя это не избавит.
>>171096963Я бы такого папашу убил. А лучше нахуй послать, не драматизируя.
>>171096953Ну ты же сам знаешь, что это не так. Тут даже критиковать лень. У любой войны всегда были и остаются чисто политические причины, религия всегда была ширмой. Если ты этих причин в любой конкретной войне не видишь, и рассматриваешь это как бегущих друг на друга диких фанатиков, то у тебя большие проблемы с чисто материалистическим, аналитическим умом. Твоё удивление, "а атеизм тут причем" и было, осбственно, ответом. Ты вообще не рефлексируешь?
>>171096953Мирность тут не при чем. Просто ты можешь молотком гвозди забивать, можешь им вооружиться и грабить прохожих, а можешь им от бандитов отбиваться. Молоток-то тут в чем виноват?
>>171096984Т.е. для тебя нет истин выше родо-племенных, я так понимаю?
>>171096963>ради того, кто создал тебя, твоего сына и всё сущее?Нет, я бы ему предложил самому запилить себе сына, и его уже убивать... Вейт, о ши... сказал "спасибо, конечно, но дальше мы как нибудь сами, а от тебя, пидора, дождя не допросишься".
>>171097013Бог здесь вполне родоплеменной. Патриарх, блядь.
>>171096953Давай, чтобы тебе было понятнее, возьмём современных террористов. ИГИЛ имеет конкретные интересы в Сирии, свергнуть Асада, развернуться лицом к другому мировому полюсу, иметь по миллиону долларов в день от продажи нефти. Им совершенно неважна религия, которая учит строго противоположным вещам.
>>171096976Так мы-то рассуждаем о ценности культистских ритуалов, или внутренней веры, об отношении в душе?
>>171097025Ну что ты за чушь несёшь, племя это совокупность очень похожих людей. Ты только что выразил мысль, что Б-г это человек. Но это же не так. Вот мы и подошли к сущности Б-га. Для тебя ведь фраза "по образу и подобию" ознаачет, что Б-г это бородатый дядька? И что имеется ввиду именно телесный образ и подобие?
>>171096963Бог же всепрощающий, а значит он простил бы меня, за то что его послали нахуй.
>>171097048Лично я рассуждаю о том, что работающая и полезная трактовка жертвоприношения Исаака - это что силы, с которыми ты ничего не сможешь поделать, могут потребовать от тебя пожертвовать самым ценным.
>>171097068Идея всеблагого бога - это не самый лучший фильтр для трактовки библейских историй.
>>171097002Каким ответом-то это было? Мое "атеизм тут при чем" было жырнющим намеком на то, что коммунизм во имя которого резали попов был всего лишь разновидностью культа. А во имя атеизма как такового никого не резали никогда, как бы скотоверуны ни пытались его выдать за такую же разновидность культа, со своими смехуечками про Храмы Обезьяны.
>>171097056Это классика, блядь. Не было бы мне лень, можно было бы в виде бугурта запилить. Старый хрыч орет сыну - ты че тут вообразил?! независимый стал дохуя? а ну. быро, взял нож и прирезал выблядка. А ТО!!!!!!!
>>171092677 (OP)Дугин телемитом был, телемитом и остался, на публике он так то старовер, к рпц отношения не имеет
>>171097071Что в ней полезного?
>>171097164Готовит заранее к жизненным трудностям
>>171097102Очень, очень слабый аналитический ум. Никак видеть дальше поверхности не хочешь, в упор. Повторяю вопрос, представь, что тебе предоставлены неопровержимые док-ва, что перед тобой Б-г, некое всезнающее и всемогущее существо, создавшее этот мир. Оно тебе повелевает убить сына. Возможно, сын твой станет новым тираном и убьет в дальнейшем большую часть человечества. Или его далекие потомки. Возможно, ты его этим спасешь от мучительной болезни. Возможно, причины этого действиия ограниченностью своего разума и знаний об устройстве мира ты вообще не способен понять. Ты послушаешься? Или сочтешь себя априори умнее, и решишь поступить на своё усмотрение?
>>171097084Ну идеей всеблагости же пытаются прикрыть ветхозаветного эгоманьяка, превращающего в соляные столбы за неправильный взгляд. Так что или бог всепрощающая пуська или ебаная эгоистичная мразь. Мне все таки хочется думать, что теисты верят по любви в "пуську", а не из-за страх за свою жопу в "маньяка".
>>171097056Для меня она много чего означает в силу своей неопределенности.Но для человека тех времен когда она была написана - она означала только одно - бородатого дядьку, разящего непослушных молниями (или потопами, казнями египетскими, это непринципиально).
>>171092677 (OP)Дионисийская натура, что сказать. Тебе чмоне логоцентристской не понять.
>>171097183Скорее учит беспрекословному подчинению.
>>171097193Голубчик, я не собираюсь представлять неведомую хуйню. Я тебе показал - откуда это взято. А именно, из быта патриархальной семьи. Ветхозаветный бог - он такой, ревнивый и злобный.
>>171097097Ну так не надо делать между верой и культом знак равенства. Культ всегда будет приближением к идеально заповеданному. Иногда более точным, иногда бесконечно далёким. Ты критикуешь веру по действиям конкретного культа, чем моя предъява отличается?Про храмы обезьяны: теория эволюции отлично объясняет КАК ИМЕННО был создан мир.
>>171097210Это не так важно. Просто от ветхого завета больше практического толку как от сборника полезных историй, если не считать бога всеблагим.
>>171097097И ты так и не ответил, ты правда видишь войны, где была взята на щит религия, как набег друг на друга религиозных фанатиков за то, чья вера вернее?
>>171097233Ну, это если ты глупый
>>171097237Лол, ты ничего и никому не показал. Ты придумал некую слабенькую версию объяснения, объявил её верной и на её основе сделал выводы.
>>171097193>представь, что тебе предоставлены неопровержимые док-ва, что перед тобой Б-г, некое всезнающее и всемогущее существо, создавшее этот мир. Оно тебе повелевает убить сынаПервым делом я подумаю - почему оно не может это сделать не задействуя меня. Может оно не такое уж всемогущее, и что там за доказательства?Не тебе критиковать слабость аналитического ума.
>>171097221Ответ неверный, оно никогда ничего подобного не означало. Очень легко критиковать некую свою выдуманную религию, весьма смешную и наивную, правда?
>>171097260Или наоборот слишком умный.
>>171097276Как хочешь :) Можешь продолжать придумывать оправдания старому маразматику.
>>171097210Ни то, ни другое. Ты пытаешься наделить его чисто человеческими качествами, пытаешься, рефлексируя на себе, понять его мотивы. Это в корне ошибочная практика.
>>171097297>Ответ неверный, оно никогда ничего подобного не означало. Это потому что ты так сказал?
>>171097322Если ты умный, ты не будешь извлекать из истории вредные для тебя же самого идеи. Тут скорее проблема неумения пользоваться собственными мозгами.
>>171097297Ты хоть библию читал, умник? Боженька карал даже за то, что не те люди ковчег тронули.
>>171097338Богов создают люди. Разумеется, из самих себя.
>>171097323А зачем мне что-то придумывать? Умному понятно, глупому недоступно. Хотя тут вопрос не столько в глупости, сколько в дичайшем нежелании понять, сколько бы раз не объяснили. Ведь так картина мира порушится. А у 99% процентов людей картина мира это не поиск истины, а типичная вкусовщина. Думают так, как удобнее, на основе этого пытаются принадлежать к той части общества, которая, по ряду причин, кажется более симпатичной и подходящей для себя. Это касается не только религии, это вообще свойство человека.
>>171097345Это сказал не я, это сказали люди гораздо умнее меня, верующие, к слову, люди.
>>171097389Не надувай щеки, хомячок, тигром все равно не станешь.
>>171097369И в чем проблема? Религия много раз и на многих примерах учит не считать себя самым умным и беспрекословно следовать заветам. Тора очень умная книга, там ровно 5 уровней понимания. И вот для тупых, кто не видит дальше первого, требуется как раз беспрекословное послушание тому, что они не способны рационально осмыслить. Посыл именно такой. Так оно безопаснее, в первую очередь самим тупым.
>>171097368Так я-то извлекаю полезные идеи. Например, идею того, что очень глупо не пользоваться собственными мозгами и воспринимать библейские тексты как что-то полезное вне контекста их общего предназначения как инструмента религиозной манипуляции.
>>171097237Просто ты говоришь о непатченной версии бога 1.0 с поддержкой только иврита и не оптимизированного под другие локали. Я же тебе говорю про версию 1.6 Septuagint edition с накаченным сервис паком" lamb of god", в русской локализации. Так что не путай бого-версии, пожалуйста. Сидит на непатченном и еще пиздит что то.
>>171097287Как раз мне. Кто сказал, что не может? Может быть, от тебя требуется некое перерождение личности, очень важное в дальнейшем, и ты его достигнешь именно убрав опасного в дальнейшем человека, которого любишь больше всех прочих?
>>171097398Это они так решили за тех кто 2000 лет назад жил? А мотив у них так говорить - точно в поиске истины, а не в попытках прикрыть разваливающийся по швам религиозный текст надуманными толкованиями?
>>171097416> Религия много раз и на многих примерах учит не считать себя самым умным и беспрекословно следовать заветам.Прямо пособие для корзинок.
>>171097415И снова в точку, к сожалению.
>>171097418Это детский уровень полезных идей. Настоящие полезные идеи ты получаешь, когда видишь, как люди делают непонятную тебе хуйню и со временем учишься понимать логику и пользу, стоящею за нею.
>>171097426Исус наш, русский! И мамку его, Машку, вся Рязань знала!
>>171097444Точно, заглянул бы ты в Вавилонский Талмуд, ему поболее 2000 лет.
>>171097438Кому требуется? Какое перерождение? Где пруфы этих перерождений? Да и вопрос почему всемогущий не может сделать это сам никто не отменял. Чет мне кота в мешке пытаются всучить, ну его нахуй с такими требованиями.
>>171097448Пособие для тех, кто в более глубокие смыслы неспособен. От таких можно требовать максимум послушание. Не всем полезно полагаться на свой ум, поверь мне.
>>171097471Я вообще никогда не ошибаюсь. Насколько мне известно.
>>171097513МАМА ЛУЧШЕ ЗНАЕТ!
>>171097484А где в религии что-то непонятное приносящее пользу? Все очень четко работает на очень приземленном уровне. Быдло получает успокаивающие сказки, элиты получают послушное быдло, все довольны. Польза? Польза.
>>171097508Тебе нужны пруфы, что человек меняется как личность, когда делает что-то очень сложное для себя?> ну его нахуй> кота в мешкеИменно в этом и суть, есть моменты, когда кто-то (например, даже обычный человек), явно осведомленнее тебя, и нужно, не обладая полным раскладом, но имея доказательства его бОльшей осведомленности, просто подчиниться. Вот тебе еще одна мудрость из такой короткой и простой истории.
>>171097541Именно так, дружище, именно так. В твоём подростковом мире мама действительно знает лучше, хотя тебе кажется, что ты уже в свои 17 взрослый, умный, а мама ничего не понимает. Я рад, что ты нашёл близкий для себя пример, когда это реально пригождается.
>>171097338Любой бог есть человеческая рефлексия об идеале. Если у древних семитов идеалы были таким патриархальными, то с чего бы мне воспринимать их в неизменном виде, я же не древний семит и у меня другие представления об идеале. Классических богов в отрыве от человеческой рефлексии существовать не может, так что я лишь пользуюсь правом выбора при создании очередного конструкта человеческойпсихики.
>>171097581Тебе уже сказали - не надувай щеки! Все равно хомяк!
>>171097552В том же жертвоприношении Исаака, которое ты не способен понять за пределами "ну это такой способ контролировать быдло!"
>>171097603Дай мне определение хомяка, плиз. Потом объясню зачем это нужно
>>171097603Я не про животное, я про такой сорт людей как "хомячки". Мы оба знаем о чем это, я хочу просто конкретного определения от тебя
>>171097555В данном контексте мне нужны пруфы что он меняется к лучшему, кроме получения навыка "послушание божественной воле". А то что в связи с выпилом родных своими руками ты изменишься у меня как-то сомнений не вызывает.Ты конечно обозначил в начале как безусловный тезис что "доказательства есть", но требование направленное явно мне во вред заставит меня лишний раз переосмыслить эти доказательства, а главное - задуматься о доброй воле этого самого "более осведомленного" по отношению ко мне.Вот после анализа и еще одна попытка высосать мудрость из высера про рабскую покорность не работает, смекаешь?
>>171097623В ДАННОМ случае это такое маленькое и жалкое, которое очень хочет показаться большим и умным. И страшным
>>171097673Вот как раз пришедшее понимание того, что твой мозг имеет весьма ограниченные возможности, и всегда найдется мозг получше (в качестве примера тебе дан Абсолютный Мозг) и учит таких как ты, что надо иногда не умничать, а сделать, если заведомо известно, что некая сущность явно превосходит тебя в способности предвидеть последствия твоих действий, но при этом желает блага.
>>171097610То-есть полезное в жертвоприношении? Я-то уже давно понял, что по мнению веруна каждый кто усомниться в сказках - если не еретик, которого нужно сжечь - то как минимум не способен понять что-то очень возвышенное, открытое только веруну, потому что он верун. Это так не работает, сынок, это и есть то самое беспрекословное послушание без сомнений.
>>171097678Отлично! Определение получено. Спасибо. Именно то, что я и ожидал услышать. Есть желание сравнить, кто из нас меньше (возрастом и социальным статусом, опытом), жальче и вызывает меньше опасений? Может быть хотя бы через уважение к авторитетам немножко вычистим авгиевы конюшни юного рассудка.
>>171097754Способен понять, если хоть немножко постарается, тебе дали минимум 4 объяснения, как это следует понять с разных сторон. Тут нет ничего сакрального, это вполне вербализируемо и объяснимо.
>>171097727А теперь мы убираем это "заведомо известно" и включаем таки мозг.
>>171097764Авторитета хочешь, значитца? Ну-ну.Мне 56. Еще вопросы будут?
>>171097754Во-первых, я атеист, так что критиковать меня на почве религиозности бесполезно. Во-вторых, по-моему я тебе выше расписал уже смысл истории. У тебя уже все вылетело из головы? Или ты меня даже не читал, а просто спорил?
>>171097805...включаем таки мозг, и идём перечитывать что предшествовало жертвоприношению
>>171097785Так и я дал объяснение, которое гораздо ближе к самому тексту и не требует ни дополнительных условий, ни игноририрования неудобных частей текста: смысл басни - беспрекословное подчинение высшей силе. А вот остальные объясненения - очень слабо связанные с оригиналом попытки его переосмыслить для приведения в социально-приемлемое состояние для реалий более развитого общества.
>>171097815Вопросы будут. Мне 29. Консалтинговая контора. Несколько сотен тыс. долларов на счетах, неплохой портфель инвестиций. Резидентство UAE. Оставшиеся кое-какие связи в РФ. Очень нетривиальный опыт за плечами, через атеизм в подростковом возрасте тоже прошёл, "в окопах" фигурально выражаясь был, религиозное "субботнее" образование получил, как и другое образование. Неплохо понимаю в IT, так что в гуманитарности и чуждости точным наукам обвинить меня будет сложно.К пруфам перейдем? Прошу!
>>171097820Что? Божественный голос?
>>171097924Любые попытки осмыслить хоть чуть-чуть глубже самого поверхностного текста не принимаются, верно понимаю? Крылов пишет строго о говорящей лисице.
>>171097948Перечитай, возвращайся.
>>171097924И какой смысл следовать твоему объяснению? В чем, так сказать, его профит? Заклеймить окружающих дураками и назвать себя самым умным? Охуенно практичный подход. Если тебе лет 15.
>>171097956Попытки осмыслить должны соответствовать толкуемому тексту, а не вносить в него что-то новое, предпосылки к чему в нем отсутствуют. И не могут отсекать части текста на уровне "это короче не главное, ничего не значит, главное вот здесь". А попытки переосмыслить библию сочетают и то, и другое.
>>171097764Лол, авторитет уровня /б. Фамильярничает, обзываает всех дружищами и голубчиками, вещает прописные истины из иудаики и как вишенка на торте из дерьма банальное предложение начать меряться письками в анонимном треде. Какое же ты жалкое существо все же, тебе что ли вообще больше негде самоутвердиться?
>>171098023Отсекать части безусловно не могут, какие части мы отсекали? Или где несоответствие тексту? В плане противоречие. Предпосылки вещь такая, о них спорить сложнее, оставим на сладкое.
>>171097936кушай, консальтант:)
>>171098074Ни разу не говорил слова голубчик, ты меня с кем-то путаешь по ходу повествования. Фамильярничать имею возможность с младшим поколением, не вижу в этом неуважения. Вторая сторона опускается до откровенных попыток оскорблений, это называется спокойная вежливость.Я не самоутверждаюсь, я был бы благодарен, если бы мне кто-нибудь прочистил мозги заранее в их возрасте.
>>171097980>И какой смысл следовать твоему объяснению?Смысл в том, чтобы перестать искать в религии то, чего в ней нет. >В чем, так сказать, его профит?Видеть мир без розовых очков.>Заклеймить окружающих дураками Верун не обязательно во всем дурак, я это прекрасно понимаю. И житейской мудростью, и профессиональными знаниями вы вполне можете владеть неплохом уровне. Просто картина мира у вас неполноценная, требующая мифологической затычки. Костыль он и есть костыль, выше уже писали. И для общества в целом, и для отдельного человека он бывает полезен. В определенных условиях.>назвать себя самым умным?Почему самым, я же не один такой. Понимание как работает религия - отдельный кирпичик в общей картине, сам по себе он не делает никого умником. Но убирает один из вариантов глупости.
>>171098110Ты всё-таки додумался сфоткать этот несчастный паспорт узбека? А теперь держи:2chhk@tutanota.com Скинь туда номерок, я позвоню через 10-12 мин, пруфы уйдут в ответку через 5. И не дай Б-г я не увижу на том конце провода почтенного узбека :)
>>171098110Папкин/дедкин паспорт на место верни. другой атеист спорящий с верунами итт
Пилите перекот.
>>171098180Какие веруны недоверчивые пошли, бггк :)Ты хоть на секунду задумайся - нахуя ты мне сдался? Будь ты хоть консультантом. хоть школьником - мне решительно пох.
>>171098165>Смысл в том, чтобы перестать искать в религии то, чего в ней нет.Когда тебе показывают работающую, полезную трактовку истории, а ты говоришь, что ее не существует, это признак нехилой ментальной эквилибристики.>Видеть мир без розовых очков.Чему и учит жертвоприношение Исаака. >выЯ, в который раз, атеист.>Просто картина мира у вас неполноценная, требующая мифологической затычки. Костыль он и есть костыль, выше уже писали.Это не костыль, а фундамент. Просто у тебя картине мира никогда реальность достаточного вызова не бросала, чтобы ты обнаружил, что у тебя его нет>Понимание как работает религия - отдельный кирпичик в общей картине, сам по себе он не делает никого умником. Но убирает один из вариантов глупости.У тебя это понимание пока на том уровне, которое и пятиклассник осилить может. Ожидается, что взрослый человек может позволить себе зайти несколько глубже.
>>171098247Я не скажу что ты мне сдался, но облагодетельствовать юного товарища дело Б-гоугодное. Иногда и через пиздюля приходит истина.
>>171098291Щеки. Контролируй щеки!
>>171098315Чего ты напрягся то? Ты знаешь о заповеди уважать старших, ничего я старому узбеку не сделаю, не парься. Даже извинюсь голосом за непочтительное отношение. Заблуждения стариков тоже достойны своего уважения.
>>171097936Тут хотя бы человек батин паспорт не поленился с супом зафотать, пруфы в студию.
>>171098352>Чего ты напрягся тоВот опять. Ну смешно же смотрятся эти попытки поставить себя выше.
>>171098369Да были они тут много раз, проищи архивач по email'у моему для места сего. Юному джентльмену не поленюсь на почту скинуть отдельные. Всё же, иногда просветительская работа это труд. Некоторым просто надо порвать шаблон, чтобы они перестали считать себя умнее прочих и немножко переосмыслили жизнь
>>171098405Я не хочу себя поставить, я хочу подтянуть тебя выше. Повторюсь, мне бы в твоем возрасте попался кто-то, я был бы благодарен и не совершил многих ошибок.
>>171098405Вопрос не в том, чтобы ты верил или нет, мы вообще прозелитизмом не занимаемся. Вопрос как раз в том, чтобы ты, наконец, слегка сменил самоуверенность на открытость новым идеям. Любым.
>>171098289>Когда тебе показывают работающую, полезную трактовку истории, а ты говоришь, что ее не существует, это признак нехилой ментальной эквилибристики.Когда истории пытаются дать трактовку с ней не связанную - это гораздо больше говорит о ментальной эквилибристике, вот только такая демагогия всегда была рассчитана на неспособных к критическому мышлению, что и начало по мере развития человечества подводить попов.>Чему и учит жертвоприношение Исаака. Требования беспрекословного подчинения прямо противоположно самостоятельному видению мира.>Я, в который раз, атеист.Не верю.>Это не костыль, а фундамент.Фундамент из непроверяемых сказок, в которые нужно верить, потому что так поп сказал? Извини, я не тот поросенок которому нужен дом сдуваемый ветром.>Просто у тебя картине мира никогда реальность достаточного вызова не бросала, чтобы ты обнаружил, что у тебя его нетЯ так понимаю каждому верующему откровения господни лично являлись? Да, полностью согласен, я ни с чем не сталкивался, что для объяснения требовало бы удариться в верунство. И не потому что не хочу видеть, как раз наоборот - это было бы прекрасно, если бы в мире существовало что-то сверхестественное.>У тебя это понимание пока на том уровне, которое и пятиклассник осилить может.Ожидается, что взрослый человек может позволить себе зайти несколько глубже.Да, я об этом уже писал. Что-то тонкое высокодуховное, по определению недоступное никому, кроме верящих.
>>171098458>Я не хочу себя поставить, я хочу подтянуть тебя выше. Повторюсь, мне бы в твоем возрасте попался кто-то, я был бы благодарен и не совершил многих ошибок. Ты обосрался, дорогой. Обтекай.
>>171098501>Когда истории пытаются дать трактовку с ней не связаннуюПросто моя трактовка не сочетается с твоею в твоей голове, и тебе от этого печет. Тебе ж хочется не профит извлечь, а побунтарствовать и показать, какой ты умный.>Требования беспрекословного подчинения прямо противоположно самостоятельному видению мира.Самостоятельному видению это никак не мешает, по подчиниться все равно придется. Думаю, в этом соль твоего бунтарского багета.>Не верю.И хуй с тобою.>Фундамент из непроверяемых сказок, в которые нужно верить, потому что так поп сказал? Не потому, что поп сказал, а потому что человеку нужна опора в мире, где неопределенность и хуйпоймичто - суровые и неизбежные реалии бытия.>Извини, я не тот поросенок которому нужен дом сдуваемый ветром.Так что ж ты тогда от религии отворачиваешься? Человека уперто-религиозного хуй сдуешь. А вот тебя будет легко заебать логическими трюками и увертками до потери эрекции.>Я так понимаю каждому верующему откровения господни лично являлись? Да, полностью согласен, я ни с чем не сталкивался, что для объяснения требовало бы удариться в верунство. И не потому что не хочу видеть, как раз наоборот - это было бы прекрасно, если бы в мире существовало что-то сверхестественное.Да боже мой, не обязательно, чтобы к тебе ангелы с неба слетали, достаточно просто пережить одну-две-три сложных жизненных ситуации чтобы понять ценность религии.>Да, я об этом уже писал. Что-то тонкое высокодуховное, по определению недоступное никому, кроме верящих.Мне, отчего-то, доступно. А вот ты, по ходу, глуповат пока.
>>171098421Ты же понимаешь, что искать по архивачу твои "пруфы" подразумевает энергозатраты несообразные важности этого треда, а значит наиболее простым решением будет считать тебя безпруфной манькой, которая затеяла пошленькое писькомерство в /б и отказывается от предоставления пруфов в тред. Это как то совсем не добавляет авторитетности твоему мнению в попытках обучения "молодого поколения". Пока что при всей несуразности узбекского паспорта с супом он является более весомым аргументом чем предложения какого то хуя простого поискать эл.адрес на просторах архивача.
>>171098763Еб твою мать, мне что, муди седые сфоткать? Вы охуели, мылоракачеры.
>>171098740> тебе от этого печетПробуй лучше.>Тебе ж хочется не профит извлечь, а побунтарствовать и показать, какой ты умный.Как побунтарствовать, пытаясь постами в интернете просветить фанатика? Кому показать, одному веруну в треде час как ушедшем в бамплимит? Ты еще скажи что я тебя траливалирую.>И хуй с тобою.Всегда со мною. Амен.>человеку нужна опора в мире, где неопределенность и хуйпоймичто - суровые и неизбежные реалии бытия.Человеку нужно понимание, что неопределенность и хуйпоймичто - суровые и неизбежные реалии бытия, а не фальшивая опора. А также давить инстинкты, понимать что в неизвестности ничего страшного нет.>Человека уперто-религиозного хуй сдуешь.Только если он именно упертый промытый фанатик. Я таким быть не смогу, мне нужны объяснения, причины, логика. Если угодно развить аналогию (помня что они все фальшивы) - нужна надежная опора, если опоры нет - сойдет четкое видение где находится обрыв, а иллюзия того, что бездны за обрывом нет - не убедит меня в ее отсутствии.>достаточно просто пережить одну-две-три сложных жизненных ситуации чтобы понять ценность религии.Любые ситуации переживаются без религии прекрасно. Кстати, это "обретение веры" в сложной ситуации - это не переход от неверия к вере, это замена одних иллюзий другими. Когда манямирок самоуверенного везунчика, считавшего что уж с ним то все всегда будет хорошо рушится и заменяется другим.>Мне, отчего-то, доступно. А вот ты, по ходу, глуповат пока.И снова вот оно, то самое, духовное, недоступное. Как уже было сказано выше - наоборот, я слишком умен, чтобы видеть несуществующее.
>>171092677 (OP)Сублимация тоски по идеальному самцу. На самом деле, всем верунам-авраамитам похуй на мироустройство, им просто не хватает хуя в жопе, пиздюлей и жестокости. Вся эта авраамическая параша выходит в окно после нормального гомосексуального траха.
>>171099162Ага, вместе с твоей бессмертной душой, содомит.
>>171099103>Как побунтарствовать, пытаясь постами в интернете просветить фанатика? Кому показать, одному веруну в треде час как ушедшем в бамплимит? Ты еще скажи что я тебя траливалируюТак и побунтарствовать: все свои комплексы на почве религии на меня проецируешь: и за мамку с папкой, которые тебе крестик сували и за одноклассников, которые спрашивали "КАК, ТЫ В БОГА НЕ ВЕРИШЬ?">Человеку нужно понимание, что неопределенность и хуйпоймичто - суровые и неизбежные реалии бытия, а не фальшивая опора. А также давить инстинкты, понимать что в неизвестности ничего страшного нет.Если ты думаешь, что в неизвестности ничего страшного нет, значит тебя по ней всегда мамка с папкой за руку водили.>Только если он именно упертый промытый фанатик. Я таким быть не смогу, мне нужны объяснения, причины, логика. Если угодно развить аналогию (помня что они все фальшивы) - нужна надежная опора, если опоры нет - сойдет четкое видение где находится обрыв, а иллюзия того, что бездны за обрывом нет - не убедит меня в ее отсутствии.Объяснение простое: когда твоя жажда объяснения потерпит фиаско, а двигаться надо будет как-то, ты либо перейдешь на новый уровень понимания мира, либо сдохнешь в канаве.>Любые ситуации переживаются без религии прекрасно.Да ладно? И много ты чего пережил?>И снова вот оно, то самое, духовное, недоступное. Как уже было сказано выше - наоборот, я слишком умен, чтобы видеть несуществующее.Где ж ты умен, если я про духовное ниччего не говорил, а ты его сюда пихаешь? Духовность ты можешь засунуть себе в жопу и повернуть до щелчка. Речь об эффективных системах мировосприятия.
>>171099276У христиан нет души.
Перекат пилите, блять. Я со смартфона нормальный религиосрачетред не запилю.
>>171099312Как и у пидерастов.
>>171099372А у жидов - по две души. Наворовали!
>>171099397Ага, у христьян ебавшихся с пидорами.
>>171099288>Так и побунтарствовать: все свои комплексы на почве религии на меня проецируешь: и за мамку с папкой, которые тебе крестик сували и за одноклассников, которые спрашивали "КАК, ТЫ В БОГА НЕ ВЕРИШЬ?">Просто ты неудачник, которого травят в школе.Ну я же просил, пытайся лучше. Или это уже вершина твоей просветленной духовности?>Если ты думаешь, что в неизвестности ничего страшного нет, значит тебя по ней всегда мамка с папкой за руку водили.Неизвестность - это неизвестность, малыш. Она именно поэтому неизвестность, что неизвестно плохо, хорошо, или никак. Дави боящегося страшного-хищника-в-ночи обезяна, включай мозг.>Объяснение простое: когда твоя жажда объяснения потерпит фиаско, а двигаться надо будет как-то, ты либо перейдешь на новый уровень понимания мира, либо сдохнешь в канаве.Для этого она должна "потерпеть фиаско". Интересно как? Я же уже писал, я не против, если в мире будет что-то необъяснимое. Проблема в том, что его нет, и придумывать себе его не нужно, вводит в заблуждение.А так, да, жду не дождусь следующего шага, где вы, ангелы, астральные маги и прочее, ау.И шансы сдохнуть в канаве, сынок, определяются не метафизическими концепциями, а вещами куда более приземленными - социальными, экономическими, политическими. Улавливаешь?>Да ладно? И много ты чего пережил?Как и любой обычный человек - смерть близких, болезни, бедность на фоне шикарной жизни ублюдоты с экрана вещающей о разных религиозных и патриотических ценностях. А вобще примитивная попытка. ВОТ ПОПАДЕШЬ НА ВОЙНУ СРАЗУ ПОВЕРИШЬ. >Духовность ты можешь засунуть себе в жопу и повернуть до щелчка. Речь об эффективных системах мировосприятия.Так что неэффективного в моей? Или может ты пояснишь за эффективность религиозного мировоззрения?
>>171099622ВОТ ПОПАДЕШЬ НА ВОЙНУ СРАЗУ ПОВЕРИШЬ. Вот например меня контузит, тогда может поверю. А так мне сильно поглупеть надо чтобы, решить что это бог от снарядов-ракет спас.дополнение
