Живительный бамп.

>>171560127 (OP)
>хотя бы 150к-200к

опыт работы 5+ лет в узкой какой-либо, дохуилион знаний по специфичным вещам, английский разговорный\письменный

и вакансии тоже где тебе надо быть директором зоопарка и всеми рулить

>>171560127 (OP)
>вкатывание пойдет после 30 лет
В ОЙти обычно молодой коллектив, шансов устроится после 30 порядком меньше.

>>171560599
Откуда тогда все эти 200к погромисты на двощах?

>>171560790
Куда деваются немолодые чуваки? Слышал ,что многие после 40 бросают это дело.

>>171560956
с пруфами тут 1,5 человека только. По вакансиям что я смотрел мидло-сеньйор не становясь тимлидом и прочей залупой может расчитывать не более 150к рубасиков в раше

>>171560956
КАК ЖЕ ВЫ ЗАЕБАЛИ ДАЛБАЕБЫ!!!!*

>>171560987
Ну слушай даунов, во первых сфера IT сама по себе молодая. Во вторых если ты не даун пойдешь в другие отделы, что бы не сидеть за пекой 24/7.

>>171561240
Ну в какие, например?

>>171561284
В Ашан

попробуй все в совокупности

>>171561240
сидеть за стулом\скакать кабанчиком
vs
сидеть за пекой\валяться с ноутом и кодить, ну такой выбор конечно очевидный в сторону последнего

>>171561284
В коммерческий, финансовый, маркетинговый etc, да можно в своем же отделе пересесть в свой личный кабинет. Алсо многие уходят в свой биз, фриланс, сейчас бизнес замутить дело 5 минут. Было бы желание.

>>171561240
> если ты не даун пойдешь в другие отделы
В отдел сыров или сырокопчёной колбасы ?
Долбаёб блять тупой сука даун ебаный ты

>>171561505
Да, именно туда.

>>171561487
Я про бизнес думаю, но смущает одно - нет гарантии стабильности. Ну ясное дело, поднять можно больше, но можно в один момент нюхнуть хуйца и упасть в дно с долгами, раха ж, мать ее. А тут погромист, неплохая стабильная зп с гарантией, ну такое.

>>171561479
>валяться с ноутом и кодить
Ну если у тебя цель всю жизнь проваляться с красными глазенками то да, это оче заебись.

>>171561487
так же как и в it сесть в свой кабинет если это крупная контора. А свой бизнес так себе идея, много жопоебли за мало профита

>>171561564
Бля, я те так скажу в своем бизнесе гарантий больше, чем когда ты по найму работаешь. В своем деле всегда можно 20-50к срубить на еду. Конечно если у тебя ипотеки и кредиты и личины, то да, ищи стабильную работу в гос.учереждении с большой пенсией.

>>171561600
Да ты просто не понимаешь смысла бизнеса. Если для тебя это деньги, то ты опущенец, главный смысл это свобода и распоряжение своим временем САМОСТОЯТЕЛЬНО. кококо я сам кодю когда захочу

>>171561564
>Я про бизнес думаю
Думы уровня - петровичем в бытовке на заводе, в обеденный перерыв. Как что-то сферическое в вакууме блять.

Хули про него думать, он сам по себе получается когда свои темы развиваешь.

>>171561808
>свои темы развиваешь
Много тем развил?

>>171560127 (OP)
мне 34, получаю второе высшее. Правда есть опыт в IT - Web.
сейчас перековываюсь на SAP/ABAP/Java разработчика.
свободное владение анг. - нем. языки. консультирую мелкокоммерсов - 15-20 евро в час.

Что хочу сказать:
1. если тебе нравится программить и это важнее денег - то вкатишься
2. будешь получать столько, сколько хочешь
3. и самое главное. вкатывайся в СМЕЖНУЮ сферу. у меня высшее экономическое, так я и учу все то, что можно применить в IT и экономике. Это меня сделает узким спецом, который гораздо быстрее будет понимать задачу и меньше делать косяков.
4. Подход из 3 гарантирует переход на повышение - IT Project Manager

если ты из-за денег идешь, то ничего не получится. учиться в 30 это не одно и тоже, что в 20 - мозг тупо хуже усваивает материал.

>>171561749
какая свобода и распоряжение, из интернетика о бизнесе начитался?
24\7 будешь крутиться кабанчиком чтобы твоя конторка получала хотя бы нормальную прибыль, про экономическую я молчу.
документы, налоги, клиенты, поставщики и прочее-прочее, одна ебля 24\7

>>171561749
>главный смысл это свобода и распоряжение своим временем САМОСТОЯТЕЛЬНО

Адепт бизнесмолодости с манямотивашками прорвался. Бизнес - это деньги, геморрой, постоянно прогорающее очко в ожидании пиздеца и отсутствие времени. Без бабла - нахуй никому не сдалось бы себе жопу рвать беря на себя столько ответсвенности.

>>171562000
на самом деле хорошая веб-макака получает те же 150-200 тыс.

Стек:
html5
css3/bootstrap
js/jQuery
MEAN Stack

>>171560127 (OP)
Что бы получать 150-200к нужно начинать кодить еще в школе и хуярить 10 лет минимум на ведущего разработчика.

>>171562109
Пфф. Палю самый простой способ заработка в интернете.
Учишь:
— HTML (теги, семантика)
— CSS (основные селекторы, псевдоэлементы, блочная вёрстка)
— JavaScript (синтаксис, DOM API)
— HTTP протокол (в контексте коммуникации браузера с сервером)
— JSON (синтаксис)
— CSS-фреймворк Bootstrap 3 (grid model, css, components)
— Современный general-purpose SPA JavaScript-фреймворк AngularJS (data-binding syntax, routing, dependency injection, service types (constants, values, factories, providers, decorators), promises and $http service, Bootstrap UI, directives)
— Принципы ООП S.O.L.I.D (особенно обрати внимание на принцип инверсии управления и 2 его популярные реализации: Dependency Injection и Service Locator)
— SQL (синтаксис)
— Реляционная алгебра (natural join, cross-join, theta-join, self-join, projection)
— Реляционная модель (потенциальные ключи, первичные ключи, концепция мультимножеств как реализация хранения кортежей отношений в реляционных СУБД, нормальные формы (первые 3 и нормальная форма Бойса-Кодда), организация отношений 1-к-одному, 1-ко-многим, многие-ко-многим в реляционных БД)
— MSSQL Server (особенности реализации стандарта SQL в данной СУБД)
— REST-архитектура сервера
— C# (синтаксис)
— XML
— .NET (API классов пространств имён System.IO, System.Collections.Generic, System.Linq, System.Web, System.Collections.Concurrent)
— ORM Entity Framework (Code-first, Model-first, Code-first conventions, DbContext API, DbSet API, сохранение/обновление отсоединённых графов объектов в приложениях с многоуровненой архитектурой)
— Серверный фреймворк ASP.NET Web API 2 (REST-контроллеры, особенности сериализации данных, поступающих с клиента на сервер/с сервера на клиент, аутентификация/авторизация с помощью OAuth)
— ActionMailer (стандарты/особенности вёрстки шаблонов писем)

Будешь получать 300 баксов в месяц, базарю ещё захочешь.

>>171560127 (OP)
>что вкатывание пойдет после 30 лет?
Норм.

>3) что нужно для достижения планки зп хотя бы 150к-200к
От 5 лет стажа может и подкатишься к такой планке.

>проще не ебать мозги и заняться бизнесом и инвестирование?
Да

>>171561808
Мамкин бизнесмен подъехал. Темы, как купить на авито и продать в мухосрани?

Нет, лучше ходить на митинги, брифинги и отчитываться перед Василий Петровичем о проделанной работе в конце квартала.

>>171562388
>митинги
Как же вы заебали.

>>171562307
Если приносит хорошие деньги - почему бы и нет.
Сектанты пускай грезят о своих предприятиях по производству кетчунеза с маняфантазиями о инвесторах которые их баблом закидают

>>171560127 (OP)
Вот давно думаю, что всем вкатывальщикам надо объединиться в колеектив. Ну рили же. Даже если там безграмотных аутистов 99%, за счет массовости и готовности работать за еду они могут ушатать лоуэнд сектор рынка ойти и сбросить шкальников с 300к/наносек вершин. Короче, профсоюз питурдов-вкатывальщиков.

>>171562209
я фрилансерю с 2004 года. 300 баксов мог заработать за ОДНУ верстку, которую делал 2 дня.

версткой занимался до 2012 года. брал 15 долларов в час. С 2012 года программирую и беру другие деньги.

если кто-то хочет работать за 300 баксов - это его судьба, не моя.

>>171562471
Я даже не представляю, блять, в какую нишу можно сейчас залезть, чтобы оно хоть как-то выделялось на фоне серого говна.

>>171562541
Вангую пол /pr таких вкатальщиков. Обмажутся книгами и телеграмами, но так ничего и не добиваются.

>>171562471
залупы такого рода сами по себе не приносят бабосики если не ебашить, так себе

А так изи план: отишите, делаете стартап по какой-нибудь перспективной фиготе вроде автопилотов машин
делаете конфету 100\100
продаешь свой бизнесс за 10000000000$
всю инвестируешь@живешь за % на побережье калифорнии попивая свой мохито

>>171562592
Ты ахуенный инноватор? Попробуй сперва кафеху с кофе открыть мамкин илон маск.

>>171562541
>за счет массовости и готовности работать за еду они могут ушатать лоуэнд сектор рынка ойти и сбросить шкальников с 300к/наносек вершин.

Не могут, шкальник 300к/наносек производительнее 30 вкатывальщиков.
Не говоря уже за то что шкальник за это время жирования оброс существенным объёмом наработок которые перекидываются из проекта в проект, но на разрабоку которых с нуля уйдёт несколько месяцев времени.

>>171562618
Ахуенный план. Можно ещё термоядерный реактор обуздать и продать.

>>171562711
Ы, кафеху, ты ебу дал? В моей мухосрани топовые позакрывались две в прошлом году и одна в этом закроется скоро после 7-8 лет работы.

>>171562766
В мухосранях вообще изи что то делать, смотришь на мск и вперед. Все что там в трендах будет у вас через пол года. Как пример мойки самообслуживания. Сперва только в столицах были. Сейчас практически везде + вытеснили стационарные неплохо.

>>171562762
термоядерный слишком много физики надо знать

а вот it стартап по охуенно важной потреблядской теме можно попробовать, вот люди с гугла уходят ради такого

>>171562867
>гугла уходят ради такого
Дохуй друзей из гугла которые перекатились в биз? Какие же фантазеры тут обитают.

>>171562867
>люди с гугла
>вкатывальщик с двоща
Сейм шит

>>171562867
Если большинство людей с Гугла не могут выкатить что-то стоящее, то что уж говорить про стареющего сыча-вкатавальщика.

>>171562865
Ты не забывай, что зп несравнимы, ну понятно, что мойки - да, немного другое, но уровень жизни несопоставим, не все идеи потянутся.

>>171562865
Это когда мухосранями называешь все, что не ДС1 и ДС2. Давай, открой мойку самообслуживания в городе 10к, посмотрю на тебя.

>>171562920
нет, просто помню стори из новостей нет не раша24 как поцаны из гугла получали слишком много бабосиков, что решили на скопившееся уйти из гугла и запилить свою ламповую контору
>>171562952
>>171562944
Не ну если мыслить в рамках "ну он же с гугла а я нет" то офк ничего не будет пиздец вы с пидорашьей логикой

>>171563113
Город 10к это деревня. но даже там думаю народу что нибудь нужно, дрова там или удобрения.

>>171560127 (OP)
Не еби мозги, хорошим спецом с "хотя бы 200к" ты станешь лет через десять после начала работы, а в то чтобы начать работать еще года три как минимум вкатываться. Да и сложно будет пойти джуном в 32, например.

>>171560127 (OP)
Айти-говно, особенно в твоём возрасте. По молодухе -лет в 20 - еще можно посидеть, позадрачивать языки, а взрослому дядьке это нахуй не сдалось. Будешь работать с ЧСВ-шными пидорами, которых хлебом не корми - дай померяться сантиметрами и страдать от отсутствия нормального человеческого общения.

>>171563149
Блядь, даже если в Гугл берут по плану лесбо-негро-инвалидов, то и все равно их уровень несоизмеримо выше двощера без скиллов. Это не говорим уже о знакомстве с тенденциями, инсайде и связях. Что может предложить двощер даже не миру, а инвесторам хотя бы? Тебе с такой непидорашеской логикой на тренинги по продажам пылесосов.

>>171560956
Откуда "все" - не знаю. А у меня 13 лет опыта в индустрии, хотя и не в самом денежном ее подразделе (бекенд на скриптовых языках, фронт-фуллстак).

>>171563379
> страдать от отсутствия нормального человеческого общения.
ХЗ, у меня коллеги возрастом от 25 до 45 лет. Программисты.
Как-то атмосфера от любой другой "работы с мужиками" не отличается.

>>171561968
Прокекался с повышения в ПМ-а. В каком плане повышение, позволь узнать? ПМ-ы получают дай бог 40% от зп кодера, а ебут их вдвое чаще и в десять раз больше людей.
Если ты подразумеваешь легкий путь к какому нибудь СЕО - то это не путь ПМ-а точно, не тешь человека ложными надеждами. Чтобы зарабатывать действительно большие деньги в айти и не писать код - нужно самому придумывать оригинальную идею, обрастать связями и открывать собственную фирму/стартап. А таких людей единицы.

>>171563600
> ПМ-ы получают дай бог 40% от зп кодера
Ты только что херню сказал. ПМ-ы, если это хорошие ПМ-ы, получают раз в 5 больше кодеров в бодишопах.

>>171560127 (OP)
>Имеет ли смысл сейчас вкатываться в айти сферу
>3) что нужно для достижения планки зп хотя бы 150к-200к
Тебе - нет. IT - для фанатиков, а не для бывших успешных менеджеров.

>>171563512
Возможно, тебе повезло с коллективом, возможно, конечно, и мне не повезло. Но чисто по логике 80% программистов выбирают такую работу из-за плохих коммуникативных навыков, а это автоматически даёт кучу комплексов, которые они будут всю жизнь пытаться компенсировать.

>>171563750
Нет, ну у нас один такой есть. С плохими коммуникативными навыками. На всей фирме (не только в нашем отделе) человек пять "с плохими коммуникативными" может и наберется. Это из около сотни человек.
И да, чисто по логике в программисты не идут "потому что кококо остальное не получается", в программисты идут потому что "мне это нравится больше всего остального".

>>171563664
Ну хуй знает, ни на одной галере, на которой я побывал (а их было три), либо про которую слышал - такого не было.

Имеет смысл не спрашивать такое на анон борде,а сразу ебашить то ,что душе по кайфу

>>171563425
типичный двочер что нихуя не делает офк ничего не может предложить. Но если ебашить нормально, то что-то да предложишь
>>171563750
хуету говоришь, большая часть выбирает потому что оно интересно им. Плохие\отсутствующие социальные скилы не всегда значит что они злые пидорахи

>>171563892
Ну, смотри. В нашей конторе (где я работаю) ПМ ведет примерно 5-6 проектов одновременно, получает на уровне опытного разработчика. Молодые-зеленые получают, само собой, меньше. В конторе, в которой работает отец моей тянки - там бодишопщина сплошная, он таки да получает раз в пять выше кодеров, и в среднем раза в 3 выше "сеньоров" (да, программисты обожают всякие звания, особенно в бодишопах).

>>171562618
>делаете стартап по какой-нибудь перспективной фиготе вроде автопилотов машин

Обоссываетесь и подыхаете с голоду уже на этапе заказа шестерни для датчика угловых скоростей заднего правого колеса. КЕК.

Хули вы лезете сразу на хайлевел, ебанутые ?

- Шабашишь токарем на заводе принимая заказы через авиты и тырнет перекидывая детальки через забор
- Заказов становится дохуя, профит x10 по отношению в з\п на заводе
- Уёбываешь с завода, покупаешь токарный станок в гараж.
- Шабашишь в гараже, замечаешь что аноны с автофорума все заказывают одну и ту-же хитровыебанную втулку с каналами.
- Выясняешь что это они заказывают для ремонта АКПП т.к. немцы опять накосячили и таких нигде не купить.
- Переманиваешь Петровича из твоей бригады за станок в твоём гараже
- Собираешь данные по проблемным узлам и агрегатам.
- Петрович пидор забухал, доход упал сука.
- Прогнал нахуй петровича-пидора
- Разработал ремкомплекты для популярных агрегатов разных механизмов, самому уже работать западло да и полный спектр работ хуй осилишь.
- Заказываешь партию на заводе - с которого ты медяху в своё время выносил.
- Предлагаешь свои ремкомплекты во всякие сети под реализацию, заключаешь договора.
- Знакомишься с людьми - узнаёшь о куче новых направлений. Появляются первые ощутимые деньги. Товар поставлен на поток
- Открываешь своё конструкторское бюро, садишь сисястую тян чтоб на телефоне висела и старух-советских-инженеров. Теперь вы занимаетесь тем что находите сферы - где могут пригодится ваши услуги.
- Бухгалтер подсчитал и завод на которым вы заказываете деталюхи люто вас наябывает по баблу и срокам.
- На очередной пьянке жалуешься об этом владельцу крупной сети которая пользуется вашей продукцией
- Он предлагает инвестировать в выкуп или стройку собственного предприятия с блекджеком и шлюхами.
- Ваше конструкторское бюро теперь имеет собственную производственную линию, прибыль увеличивается - новая продукция запускается с молниеносной скоростью.

Примерно так выглядит любой бизенос.

>>171562091
Даун кредит взял

>>171564267
Обычно все останавливается на этапе "прогнал петровича, ебашишь сам".

>>171564267
потому что работать за говно нахуй надо вроде того что ты описал, ебли вагоны профита мало

А вот саморазвиваться в направлении интересующем it гораздо перспективнее и чище и меньше беготни. Получаешь набор скилов как можно шире, потом выбрав специализацию копаешь в этом направлении.
Становишься парнем что шарит
Продаешь себя пока васяны сидя в своих кофейнях кидаются бананами в коллег веб-макак

>>171564448
> Продаешь себя
Это тоже, кстати, навык, который стоит прокачивать.

>>171564481
да достаточно знать сколько твои знания стоят на рынке и кто может купить тебя

Хотя согласен красиво трендеть и чуть-чуть выебываться полезно

>>171564404
ДА, ну и не плохо - ебашишь сам, понадобились бабки - наращиваешь обороты. Заебало всё - сбавляешь.

>>171564448
>Продаешь себя
@
по дешёвке
в конструкторское бюро Васяну который 5 годами ранее медяху через проходную на газельке вывозил.

>>171564546
Ну да. Просто я к тому, что я знаю дохера людей, у которых есть "своя мастерская", но они дальше чем в "ну делаем под заказ все что закажут" не ушли.
Поясню на твоем примере.

- Предлагаешь свои ремкомплекты во всякие сети под реализацию, заключаешь договора.
Даже допустим что ты выяснил кто из них проблемные, какие могут понадобиться и так далее.
Ты предложил ремкомплекты в сети под реализацию. С тебя сразу же потребовали стотыщсертификатов соответствия. Некоторые мелкие торгаши взяли "один-два, чтобы попробовать". И вот за полгода ты продал целых 28 ремкомплектов, потому что товар неизвестный, водилы стремаются брать ремкомплект на АКПП "От Васяна и Петровича", плюс стоит он немного больше китайского, который появился через две недели после того как ты свой на рынок "вбросил".

А ты сидишь, продолжаешь ваять всякие йобы по заказам с Авито.

>>171564691
если согласен по дешевке продаваться это твои рабские проблемы. Зная it тусовку хорошо знаешь где и что примерно как стоит и можешь оценить себя

>>171564518
> достаточно знать сколько твои знания стоят на рынке и кто может купить тебя
Вот херня это все. Ты видимо ни разу не пробовал себя "продать".
Ты ведь не "сода пищевая", которая уже сто лет в одной пачке и в рекламе не нуждается. И поэтому вместо тебя, который "сидит и ждет" возьмут Васяна-хипстера, у которого линкедин с тыщей связей, гитхаб с пятью пет-проектами и коммиты в оупенсорс, участие в конференциях... Хотя знает он поменьше тебя.

>>171560956
Потому что в Москве ебанутые зарплаты. Если для ДС-2 120к норма мидла/хуевого сеньора, то в Москве у некоторых компаний это зарплата джуна

>>171563750
>Плохие коммуникативные навыки
>Работа в команде
>Вечное общение с командой/менеджером/заказчиком
Мы вам перезвоним

>>171563113
>Это когда мухосранями называешь все, что не ДС1 и ДС2.
Так так и есть. Что не ДС/ДС2, то мухосрань.

>>171564872
ну дак если ты шаришь и занимался возникает вопрос почему ты ничего не можешь показать если делал

Я что то всё вкатываюсь, вкатываюсь, а конца этому вкатыванию не вижу :с Всем нужен какой-то ультра-профессионал, который захочет работать именно в их конторе расположенной в подвале в получасе от метро.

>>171564770
> плюс стоит он немного больше китайского
Опять же проблема хайлевела. Нахуя лезть в драку с китайской корпоративной промышленностью предлагая своё-родное более качественное. Находишь сферы - вне конкуренции. На хай лезешь только когда твой актив (в данном случае производственный) конкурентоспособный.

>А ты сидишь, продолжаешь ваять всякие йобы по заказам с Авито.
Продолжаешь ебашить по мелочи, пока не попадётся то что выстрелит.

>>171560987
Либо ты до 30 въябываешь, разрабатывая системы для немаленьких компаний, а потом сидишь почти нихуя не делая, почти до пенсии. Либо тебя пидорнут. Впрочем разработав что-то тоже всегда есть вероятность что компания перейдет на что-то другое и ты станешь ненужным, но если ты настрогал много ПО, то шансы будут неплохие.

>>171560127 (OP)
>заниматься ли мне X
>памагите-падскажите-научите
Даю единственно-правильный ответ для создателей таких тредов:
Если у тебя возник вопрос о том, стоит ли тебе этим заниматься - ответ нет, не стоит. Если ты хочешь, чтобы за тебя решили, чем тебе заняться и хочешь-нужно ли тебе это - иди в армию, там за тебя всё решат и попку подотрут и губки вытрут носовым платочком.

Вот и всё, так просто. Разве так сложно своей головой воспользоваться и самому для себя принять решение?

Теперь в вопросу треда: вопрос поставлен некорректно исходя из моего текста выше. Ты должен сам принять решение, и чтобы его принять, тебе нужны входящие данные для анализа. Вопрос должен звучать следующим образом: Подскажите плюсы и минусы следующей ситуации X.
Всё.

>>171560127 (OP)
Пошел нахуй.
Пошел нахуй.
Пошел нахуй, пидорас.

>>171562091
Как из 6 в 7 класс перевели с такой успеваемостью?

>>171564974
Я же тебе написал. Ты-то шаришь, но что-то по НДА, чем-то занимался "тупо для себя" не озадачиваясь выкладыванием на гитхаб, в тусовке не светишься, коллег-знакомых на линкедине нет... Вроде и опытный, а никаких паблик релейшенс и саморекламы - нет.
Именно это и подразумевается под "умею себя продавать".

>>171565276
а ну такое тогда да. Лично для меня твое "умею себя продавать" само собой разумеющееся

>>171563750
Выбрал из за отсутствия нормальных зарплат в России.

>>171565247
Уролог, это ты?

>>171565017
> Находишь сферы - вне конкуренции.
То есть ты считаешь что существует массовая сфера, в которую китайцы не успели влезть? Обычно эти "внеконкурентные" сферы - узкие, с малым количеством возможных заказов. Так что да, для того чтобы от "мастерская в гараже" до "свое предприятие" пройдет лет 10-15. А может и не взлететь.

> Продолжаешь ебашить по мелочи
Вот все так и ебашат по-мелочи.

>>171565246
Ну и нахуй ты это высрал? Раз такой умный, мог бы сразу за плюсы и минусы раскидать

>>171560127 (OP)
Посоны, я, например, репорчу вайтишников.
Делайте так же, и со временем до мочи дойдет, что надо банить.

>>171565314
> само собой разумеющееся
На каких конференциях был? Сколько проектов в гитхабе? Сколько линков в линкедине?

>>171565040
>компания перейдет на что-то другое и ты станешь ненужным, но если ты настрогал много ПО, то шансы будут неплохие.

Каждый финансовый кризис такие "заслужившие" которые нихуя не делают - посылаются нахуй на рынок труда эффективными менеджерами. И это работает. Сидеть массовкой в корпорации пытая надежды что тебя ей будет не похуй на старости лет - бессмысленно.

>>171565259
Глаза то протри, там два раза 6 класс

>>171564974
Я вот тоже за 3 года наработал большой стэк технологий и сейчас понял, что у меня нечего показать, все мои наработки идут в закрытых гит проектах, я не могу выкладывать мою работу в паблик.

>>171565259
На второй год оставался, там два шестых..

>>171565419
> я не могу выкладывать мою работу в паблик
А я бы вылажил, на всех насрать

>>171565373
Плюсы: пошел нахуй, тут в ойти тупиц и так хватает, которые даже погуглить не умеют
Минусы: токсичное ру-комьюнити

>>171565040
Вот ХЗ, у нас на фирме есть разработчики до 45 лет возрастом. Хотя бы потому что они вкатывались тогда когда никаких современных систем не было. В нашей стране отрасли айти всего лет 20, если так считать. Как совок распался, так начали появляться первые программисты.
Откуда взяться более старым?

>>171565419
> ПЭТ-ПРОЕКТЫ
Как бы... Очевидно же.

>>171565495
А кто тетрис написал?

>>171565345
две инсулинки этому шерлоку. я тоже уролога вспомнил.

>>171565541
Это исключения. В тогдашних НИИ программистов ВСЕГО было... ну сотен пять. Суммарно.

>>171563750
Был в 2 командах ( одна и та же фирма ). Мужики чуть ли не каждую неделю собираются вместе выбраться на природу или что нибудь вместе поделать.

>>171565397
Ну хуй знает, сижу уже 3 года, почти нихуя не делаю, только зарплату получаю. Написал отсилы 1000 строчек кода за это время. В основном дома капчую и деградирую, но очко играет иногда, сколько так будет продолжаться дальше.
Хотел вкатиться в фриланс, но там портфолио нужно, без него одно говно какое то, времени много потратишь, профита мало.

>>171565683
>сижу уже 3 года
Так дождись следующего фин.кризиса уровня 2008-го и пидорнут.

>>171565541
> Роль Пажитнова - Фото на обложке игры
Он программированием почти не занимался, он скорее геймдиз.

>>171565640
И это почти везде. Мнение о программистах как о социально неадаптированных людях - скорее миф, чем правда.

>>171565838
>социально неадаптированных людях
И при этом, чуть ли не единственная профессия за которую платят.

>>171565919
Да. Среди "людей науки" дизадаптированных социально гораздо больше. Физики, математики, лингвисты всякие... Там аутистов-затворников на порядок больше.

>>171565495
В одном месте был свидетелем как 20 летняя менеджерша отчитывала 40 летнего прогера что у нее на форме до сих пор нет какой то фигни, на попытки бъяснить про другие задачи затыкала и начинала орать. Ведь выкатиться куда то ему будет сложно.
Ну и вообще, эта сфера быстро развивается, я уже не слежу за ней, я окончательно морально деградировал, лезу на стэковерфлоу и делаю копипаст, поебать на технологии и понимание, изучение вопроса.

>>171561968
>SAP/ABAP/Java разработчика
Клиентосов где будешь брать? У нас в стране сфера попилена эта между долбаебами и еще более худшими долбаебами.

>у меня высшее экономическое
Я в свое время получал корки бухгалтера-экономиста, имея вышку по IT, чтобы в предметку удачно вкатиться. Ушло на это полгода. Потом ездил на всякие спецкурсы. SQL специалиста еще получал. Вторая вышка в 35, это пиздец какое днище, ничего она тебе не даст.

1с-господин

>>171565795
Ну я на двух работах так сижу. Пидорнут с одной, вторая останется. Но однгй будет уже мало. А представить себя на пятидневке я уже не могу. Наверное если пидорнут, то попробую в наебизнес выкатиться. Да и зрение уже не к черту.

>>171562920
У меня приятель ушел из Гугла в НЙ, в котором работал лет 10, и пилит стартап, нанял каких-то галерщиков в Хохлостане.

>>171566044
> 20 летняя менеджерша отчитывала 40 летнего прогера
ХЗ, возможно это не айти-контора. Если это "красная зона", в смысле, там менеджеры всем заправляют, как обычно и бывает в конторах где прогер - просто обслуживающий персонал - там да. Но обычно прогеры там хуже червей-пидоров.
А в "черных зонах", то есть в айти-конторах, наоборот - менеджер является обслугой программиста, так как именно программист приносит реальные деньги.

>>171566048
Ну да. Но он - самый яркий представитель, т.е. о нем хотя бы в газетах пишут. А есть такие, о котрых вообще мало кто знает.

>>171566126
> У нас в стране
Сейчас бы в 2018 работать на российских заказчиков...

>>171566126.
>1с-господин

с позиции копрофила так-то оно виднее что там у жабы в этой стране

>>171566126
> Вторая вышка в 35, это пиздец какое днище, ничего она тебе не даст.
Ну не знаю, я собираюсь первую дополучить наконец-то.

мимо-фуллстек-техлид

>>171566188
Прост если кризис на дворе - вкатывайся во все проекты что контора сейчас ведёт. Станешь нужным и оставят. Как опять дела у компании норм станут - снова расслабляешься.

>>171566335
Контора то еще дно, около гос предприятие, там вообще очень много старперов.
Идеально это когда менеджер является прослойкой между тобой и клиентами и может в адекватное ТЗ.

>>171566607
> Идеально это когда менеджер является прослойкой между тобой и клиентами
Эх, у меня уже 2 года подряд мечта - чтобы менеджеры (всех уровней) хотя бы более-менее понимали что они вообще хотят. Но это так, лирика.

>>171566390
У меня в городе, например, нет жаб-вакансий, а уж тем более в связке с САПом. А так, я свои 100к получаю, особо не красноглазя.

>>171566826
потому что живешь в каком-то поселке городского типа

>>171566505
Не вариант. У меня один проект - мой. Там все работает как часики. Но бесит когда непонятно кто лезет со своими почти "бесплатными" предложениями. Но меня пока слушают, что эти пидоры потом на доработке и техподдержке свое отыграют.

>>171561479
Ну и как часто ты сидишь за стулом?

>>171566607
>и может в адекватное ТЗ
У меня наоборот выходит, что менеджеры только мешаются, с одной стороны обещают хуй пойми что заказчику, а с другой стороны потом нихуя толком не могут объяснить и написать. Какой нахуй ТЗ? Они проектное-то задание неосиливают.

>>171565392
Достаточно одного проекта, начинают сыпаться предложения работы от Гугла, всяких инфобез компаний, предложения доната пиздеж, предложения интервью всяких.
Мимо-держал проект для анонимности

>>171561479
> валяться с ноутом и кодить
Още неудобно, я пробовал.

>>171567012
> Достаточно одного проекта, начинают сыпаться предложения работы от Гугла
Предложения работы или предложение "сходить к ним на собеседование"?

>>171566856
Сибирский миллионик, тащемто. Хотя для вас, москалей за мкадом - баррен и абис, забыл как-то.

>>171567000
Просто на должность менеджера надо технаря брать или админа или прогера неосилятора.

>>171565636
Пиздеж, мамка в совке работала программером, их дохуя было. Потом до пенсии в эмиграции уже.

>>171565982
Самые ебнутые это математики и около, остальные норм обычно.

>>171567142
> Потом до пенсии в эмиграции
Так а я тебе о чем? В 90-е те кто "были программерами" поуезжали в СШАшку. А новые, молодые, которые работали тут - им лет по 45-50.

>>171567133
>менеджера надо технаря брать или админа или прогера неосилятора
Такой может работу с заказчиком не потянуть. Таки надо уметь заливать грамотно.

>>171567052
Понятно, что собеседование, но так всегда же, не? Я вот сейчас под сороковник перекатываюсь на инженерную должность с преподавательской синекуры, буду пахать, зато интересно.

>>171567259
"заливать" как раз не нужно. Надо управлять проектом - т.е. добиваться выполнения задач и сроков.

>>171567377
> но так всегда же, не?
Ну да. Так всегда. Тебя и еще тысячу тысяч хомячков спамят. И меня спамили. А потом на собеседовании просят посчитать сколько окон в Нью-Йорке.

>>171567218
Ну не знаю, у меня в ДС родственник за 60, например, работает себе в вашем хайтеке и в ус не дует. А в совке как раз сидел в какой-то оборонной НИИшечке.

>>171566607
Ну окологоспредприятие это же и есть ебаное дно, там прогер наверное десятками лет натягивает CMS.

>>171560127 (OP)
Я пришёл к тому, что необходимое условие - это ДС. Вне ДС идёт конкуренция за еду среди студентов-олимпиадников. 150-200 там получают те, кто работает удалённо на забугор.

>>171560127 (OP)
Если есть капитал, опыт в бизнесах, то проще в бизнес.
Если есть тяга, много терпения, интерес и усидчивость - IT

Если ты решил пойти в ойти ради денег, то эта не та дверь, дружок пирожок. Хотя может и получится что, но не факт

>>171567448
Ну не знаю, мне из инфобез конторы в Рашке писали, хотели конкретно меня, например, из-за проекта. Гугловцы спамят, да, но через них тоже можно проситься на определенное направление, хотя Гугл это зашквар, конечно.

>>171567082
не мск 400 км на восток но вакансий хоть жопой жуй по жабе. Ну и тебе никто не мешает работать не на рашку

qwe

>>171567527
>Ну окологоспредприятие это же и есть ебаное дно, там прогер наверное десятками лет натягивает CMS.
Ну серваки, БДшки, веб они сами держат. А для чего более функционального нанимают сторонних. Хотя свой отдел из пары адекватных прогеров им бы кучу бюджета сэкономил, но с их зарплатами...

>>171567644
Вообще ты конечно забавные вещи говоришь. Ты, значит, с нуля написал проект по инфобезопасности, без предыдущего опыта и прочих проектов?

>>171567449
Повторюсь. Сколько было тех кто в НИИ работал в очень узкой специализации "программист", и сколько их появилось потом. Я тебе говорю именно об этом - до 90х с появлением первых ПКшек программистов было очень мало. Единицы. Понятное дело что они все же были, т.к. тот же Буран запускали в том числе и программисты, и прочие вычислительные штуки делали в том числе программисты, но все же - их было исчезающе малое количество.

>>171560127 (OP)
1) Востребованней только учёные с их актуальными разработками. Всё остальное либо отмирает в ближайшие лет 20-30 в виду своей неэффективности, либо держится на ветренном хайпе.
2) В IT нет потолка знаний. Разных направлений десятки и у всех огромная глубина, плюс смежные науки, хотя бы математика - при грамотном подходе можно всю жизнь изучать новое и прогрессировать.
3) Зависит от города, фирмы, и того что ты вообще делаешь: за макакинг ты этой планки сейчас и за год не достигнешь, а будешь уверенным спецом и крутясь в доходных проектах - тебя могут одарять деньгами просто потому что ты хорошо в команду вписываешься.

>>171567449
погромирование тогда и сейчас совершенно разные вещи. В совке и в ниишках ты имел дело с убогими языками, в современном мире совершенно другие как языки так и принципы с техологиями

>>171568330
Нет, у меня до хрена знаний и опыта.

>>171569124
Да, современное программирование это гораздо более примитивный процесс. По другому и быть не может, иначе овер9к долбоебов не могли бы работать программистами.

>>171560127 (OP)
>хотя бы 150к-200к
1) Не посещать сайт https://2ch.hk
2) Уверен, что ты отлетел еще на первом
3) Пошол нахуй

>>171569394
наоборот делаешь дела вместо нон-стоп ебли с железом. Очень многие не могут осилить ООП, хотя спокойно клепают свои алгоритмики и прочую низкоуровневую залупу

>>171560127 (OP)
имеет, толковые погроммисты нужны в любом возрасте. Может это твое призвание вообще, попробуй, хули терять.

1) Очень сильно - современный джаваскрипт (ES2015-2017) + типизация для него Flow или TS . Сам он подразделяется на фронтэнд или ноду. Тут уж что к тебе душа лежит. Ну и вдобавок всякие штуки к нему, вроде знать что такое вебпак или докер.

2) Полгода-год в зависимости от твоей усидчивости до джуниорской позиции. Хотя от тебя зависит, некоторые по 5 лет вкатиться не могут. Если после пары месяцев обучения тебя заебет - бросай, это не твое значит.

3) Сеньор в ДС/ДС2. Это около 5-6 лет. Ну или ебашить на фрилансе на бугор. Но фриланс он такой, проклянешь свою мамашу что она тебя родила.

>или проще не ебать мозги и заняться бизнесом и инвестирование?
лучше всего на самом деле, если есть что инвестировать.

мимо сеньор 270к

>>171570049
> Очень многие не могут осилить ООП, хотя спокойно клепают свои алгоритмики и прочую низкоуровневую залупу
Гораздо чаще все ровно наоборот, всякие выпускники шараг пишут хуету на сишарпе, без какого-либо понимания процессов на хардваре и ОС-уровне. Поколение веб-макак, хуле.

>>171564600
Видяху на более мощную замени, там отдельная плата на pciE(это ведь asus f6jc или как-то так)

Хуя вы тут дяди. У меня вышла по специальности (Прикладная информатика в экономике), джаву сам зубрил. Думал сейчас как вкачусь, все ахуеют. Итог, джун вакансий хуй да нихуя (а если есть, то требования как у мидла), проездил много собеседований..., только в двух были тесты по программированию, в остальных логические и не очень. В итоге из за срочной нужны в деньгах пошел работать за 30к не по трудовой, и это в ДС. Ебать я довен и неудачник, и мне уже 26. Ну я планирую увольняться в след месяце, начальник говорил что вакансия типо откроется и го в штаб. Но у меня ещё остаются надежды вкатиться ибо не бросаю я это дело, знать читал больше...

>>171571765
Блядский т-9

>>171570338
Сударь, поясните ньюфагу - стоит ли функционалкой для души обмазаться? Меня реально пропёр их под до вычислений и циклов, да и Си-образный синтаксис тоску навевает.

И ещё - полезны ли талмуды Таненбаума, или можно те же сети как-то самостоятельно вкурить?

>>171570049
>Очень многие не могут осилить ООП
Но зачем бегать впереди паравоза? Во многих случаях у клиентов задачи ровно такие, какие решаются процедурным способом. Совать туда ООП - это долбоебизм натуральный.
В случае простых погромистов новый скилл оттачивается только тогда, когда с ним работаешь. Не было строго ООП-проектов - нахуй оно тебе нужно кроме общего знакомства?
>прочую низкоуровневую залупу
Хороший низкоуровневый олдфаг может зарабатывать куда больше твоего просто занимаясь любимым пердолингом чуть ли не машинным кодом.

>>171572082
если душа лежит - то конечно же стоит. а так зависит от того где/на чем ты работаешь.

тоже самое и для сетей - если ты не низкоуровневый программист, не пишешь сетевые драйвера, не разрабатываешь новые протоколы и прочее, то достаточно знать поверхностно.

А вообще полезно будет.

>>171572645
>достаточно знать поверхностно
>не низкоуровневый программист, не пишешь сетевые драйвера, не разрабатываешь новые протоколы
Ну с такой постановкой вопроса "поверхностным" будет даже уровень магистратуры.
Суть понял, спасибо.

>>171571666
asus
a6000

>>171571666
>pci
мысль хорошая, а pentium m745 потянет её?
плюс пока бабла не подкопил.

>>171565246
Школьник-еблан, съеби. Вопрос не о том, что я прям обязательно вкачусь, о том, стоит или нет.

>>171565247
Все о хуях да о хуях. Вы, батенька, пидорас?

>>171560127 (OP)
30 лет, а долбаеб!
Туда вкатываться в целом не стоит.
/тред

>>171565795
И когда его ждать? Пиздец грядет?

>>171565838
Ну с чего бы. Большая часть если аутисты, что с них вхять? их бабы даже сторонятся часто.

>>171575072
Ну представь, что я CEO погромистского стартапа, например.
Нахуй ты мне сдался? Образования у тебя нет, интереса тоже, единственное, что тебя интересует это деньги. Ничему толковому ты не научишься, с тобой нужно будет возиться, как с детсадовцем, при том, что апломба у тебя выше крыши, и с вероятностью 99.9% ты все бросишь и уйдешь. Я лучше возьму корзиночку, который погромировал для себя лет с десяти, а потом закончил ВУЗ по специальности. В крайнем случае возьму тянку после ВУЗа, она будет не хуже тебя, и минет делать по пятницам не хуже тебя.

>>171567579
А где, собственно, бабки вертятся кроме попильно-откатных залуп? Бизнесач тоже не так просто поднять.

>>171569795
>Пошол
Школьник пришел домой, ясно.

>>171570338
А что хуевого во фрилансе? Жопой дома сидишь, давишь диван.

>>171564937
Двачую полностью.
>>171563113
Живу как раз в ебенях 13к населения. Тут у меня знакомый как раз открыл мойку, к успеху уже давно пришел.

>>171575333
Разница в том, что я ради бабок готов учиться, а в твоя корзиночка зависнет на уровне соточки, ибо ему лениво и норм. Чувствуешь? У меня-то в жизни и интересы на тугосерь с гнездышком, а не как жопой давить диван у юных чувачков.

>>171575647
>Разница в том, что я ради бабок готов учиться
На словах ты Лев Толстой, но чему ты научился к 30-и? Английский знаешь хотя бы? Учебного материала высшего качества в интернетах овер9к, но из твоего поста чувствуется ожидание, что пусть тебе сначала предложат дохуя денег, а ты уж подумаешь. Причем совершенно не факт, что ты можешь чему-то научиться, программирование это далеко не для всех.

Опять сказочно жирный тред.
саге/hide

>>171575333
>Нахуй ты мне сдался?
С одним дядькой общался - грит, если человек имеет сколько-нибудь богатый жизненный опыт вне программирования, то от такого может быть больших толк для компании, чем от среднего кодера даже с обильными знаниями.
Допустим, можно такого чутка подковать и отправлять беседовать с клиентами: в то время как более прогруженные знаниями спецы часто агриться начинают если заказчик несёт разной степени бред такой неофит при правильной подготовке наоборот лучше улавливает как перевести язык простых людей до привычного техзадания.

>>171576096
Английский.
Китайский.
Юридический.
Незаконченное кзои за плечами.

Таки дела.

>>171560127 (OP)
>Имеет ли смысл сейчас вкатываться в айти сферу
Я ебу что ли? Если интересно тебе - вкатывайся.
Не интересно -не вкатывайся.

Если тебе за 30 и возникают такие вопросы, научись сначала жить сам. А потом и работу поискать можно.
>что очень востребовано на рынке сейчас
Все. Начнешь работать, сам поймешь куда дует ветер.
>сколько это займет времени на изучение
Лет 15-20
>что нужно для достижения планки зп хотя бы 150к-200к
Въебвыать 3-8 лет, в зависимости от твоей тупости.

>>171576144
Ещё лучше если прогер сидел, он и как работник хорош, и по понятиям тебе пояснит если что.

>>171576331
>и возникают такие вопросы, научись сначала жить сам.
На распутье. Что-то вроде кризиса среднего возраста, хуй его знает, куда дальше двигаться. Многое хочется.

>>171576335
И чифирь хороший для митинга заварит.

ОП не слушай пидарашек, вкатился в 25 , сейчас 27 , не бойся обосраться , я полгода работал за 200$ как черт
Доход 900к-1.5кк
2 успешных приложения ВКонтакте, 1 игровой сервер и приложение в Гугл плей

>>171576569
Как ты вкатывался, бро, через курсы, через вуз или самоучка, какую литературу брал?

>>171576203
>кзои
Ну иди в ИБ, хуле думать-то. Причем с прицелом перекатиться за бугор.

>>171576716
Блять, кто меня там ждет, ну серьёзно?

test

>>171562000
Открыл свой чайный магазин. Целыми днями гоняю чаи, смотрю кинцо и пизжу за жизнь с посетителями.
бывший шутливый сисадмин и вебмакака

>>171576823
Пиздато, анон. Сколько человек в день берут что-то, средний чек какой примерно на одного? открыл в тц, где проходимость большая? Или отдельное помещение?

>>171560127 (OP)
Очевидные ML, AI, Big Data

мимо школьник 18 лвл

>>171576569
Первые пару месяцев по видео учился (html css js as) , под конец начало очень доставлять и отходил на курсы java , к этому времени уже появилось приличное количество друзей единомышленников , понял что пора действовать , начал по вечерам пилить прилагу, а днём работал за 35кинженер по образованию .

>>171576755
В ИБ нужны люди с юридическим образованием.

>>171576614
Промазал

>>171576869
>Сколько человек в день берут что-то
По-разному. Бывает, что вообще никого нет, а бывает завал.
>средний чек какой примерно на одного?
1-2к. Если посуду берут, то больше. Самый большой чек - 7к. Это если не считать мелкой розницы по кальянным и кафешкам.
>открыл в тц, где проходимость большая? Или отдельное помещение?
Отдельное. Мне проходняк не нужен - он в такие места как в музеи ходит и ничего не берет. А те, кто шарит, поедут куда угодно, они целенаправленно приезжают.

test

>>171577179
А по выхлопу, сколько чистыми в месяц в среднем? У нас в городе где-то три сети, работают лет десять.

>>171577179
А конкуренты, чем ты их обходишь?

По мне так itmakaki это как работяги на заводе , лучше открывай свой биз
Даже одна успешно открытая шавуха принесет больше , чем зп жалкой макакой, которая изучает годами

>>171577652
Про шавуху же уже давно разжевали в бизнесаче, что оно сейчас миф.

>>171577072
Кстати, ОП, в таких областях с высоким спросом компании часто открывают курсы с зарплатой, у вас в Рашке нет такого? Для тебя это был бы идеальный вариант. У нас Чекпоинт делал такие курсы по ИБ, например. Но ты еще можешь сделать кучу курсов релевантных на CourseRA, раз якобы инглиш знаешь, и потом показывать работодателю. Вкупе с юридическим прокатит на ура, ящитаю.

Вот, ОП, чекай линки, это самый state of the art:
https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-858-computer-systems-security-fall-2014/
https://www.cs.fsu.edu/~redwood/OffensiveComputerSecurity/

Сначала упарываешь какой-нибудь вводный курс на Питоне, а потом вышеозначенное, но нужно будет реально пахать. За полгода управишься параллельно с основной работой.

>>171578076
>Ты забыл, в какой стране живёшь?
Так он не из 404 скакляндии

>>171577550
Да немного, 35-40к, в праздники 60-80к. Это для души больше. Мне заниматься любимым делом и не иметь начальства приятнее, чем въебывать на дядю ради потреблядства.
>>171577587
Мы единомышленники, а не конкуренты. К слову, это наверное самая дружелюбная среда в малом бизнесе. Все друг друга знают и практически дружат. Иногда берем друг у друга недостающие позиции, в гости друг к другу ходим итд. Есть одно заведение, которое держится особняком, но на него всем похуй - я так понимаю, они только за счет своих корешей держатся.

>>171577550
Кстати, сетевые чайные магазы - туфта. Кроме разве что мойчай.ру. Вся писечка - в маленьких лавках и чайных, которые держат не торгаши, а чайные фанатики.