Как люди идут на выборы, если они не квалифицированы?Анон, сейчас мамка сказала, мол сходил бы на выборы, повлиял бы на будущее и т.п.Ну, открыл я значит программы кандидатов. Прочитал. Потом понял, что нужно знать политическое прошлое кандидатов, знать какое образование они получали, знать от каких они партий идут и что эти партии предлагают, что они уже сделали за прошлые годы, знать историю партий, знать насколько рабочие те варианты решения проблем, что предлагают кандидаты и ещё много всего другого. А это недели и недели подробного изучения.Решил спросить у мамки, что она знает о том за кого собралась голосовать. Оказалось, что вообще нихия! Спросил батю, а он знает только про своего кандидата, но про других вообще ничего не может сказать.Собственно, какого хуя? У нас в стане все так голосуют? Нихуя не понимая за кого и почему?Демократия же не работает, если все участники голосования не находится примерно на одном уровне по интеллекту и знаниям...Почему у нас в школах или ВУЗах не учат этому? У нас в ВУЗе на политологии вообще нихуя не рассказывали про текущую ситуацию в стране, только про какие-то основные понятия и немного историю права и т.п. Никто и никогда не учил меня тому, как устроено наше государство с политической точки зрения и какие силы в нём есть. Мне даже не давали стимула самом это изучать.У всех так? Тогда какого хуя вообще нужна демократия и выборы? Вернуть монархию и всё, раз всем похуй... Те 5% избирателей, которые реально шарят во всём этом и кому выборы нужны, всё равно ни на что не влияют.
>>171703697 (OP)Все верно сказал. Умный парень. Философам не нравилась демократия с самого начала, т.е уже больше 2000 лет, они так же считали, что кому попало голос давать нельзя, т.е большинству. Например по Платону вообще лучшая форма правления это монархия, как ты и сказал. Дай участвовать всем в выборах и дауны начнут выбирать всяких рэперов, блогеров в президенты, депутаты. И еще: все формы гавно, либо сословно-представительская монархия , либо власть тупого большинства, либо диктатура какая-нибудь, в таком случае лучше вообще отказаться от власти, что кстати предлагает либертарианство, можешь ознакомиться поподробнее, раз тебе такое интересно.
>>171704139Светов, залогинься
>>171704188Можно Светова смотреть для начала, он там годных книжек советовал еще, этим и продолжишь.
>>171704139Да не то, чтобы мне было сильно интересно... Я в политику идти не собираюсь, так что не думаю, что мне эта информация понадобится.Просто хотел послушать мнения других анонов.
>>171703697 (OP)> У нас в стане все так голосуют? Нихуя не понимая за кого и почему?Именно. > Демократия же не работаетТы наконец-то начал понимать.> Те 5% избирателей, которые реально шарят во всём этом и кому выборы нужны, всё равно ни на что не влияют.И снова ты прав. Конечно, есть другой путь. Преподавать экономику и основы менеджмента и управления в школах. Обеспечить выборы по "уровням компетентности" (многоуровневые), примерно как в США, но более грамотно. Но кому это нахрен нужно, если правящая партия старается сохранить статус-кво, а остальные не могут повлиять ни на что?
>>171704139Либертарианство и/или анархия - единтсвенно справедливые системы, но в современном мире они просто нежизнеспособны.
Всё упирается в систему образования. Пока людей не учат, как жить, как уметь в критику, в логику и т.п. везде будет такое дерьмо.Но всем, видимо, похуй. А тем временем, система образования ещё со времён Рима не меняется...
>>171704995> система образования ещё со времён Рима не меняетсяМенялась, и неоднократно. Как раз в Риме учили и в критику, и в риторику, и политическая жизнь была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех граждан. Значит - в нынешнее время это все поменялось.Да или хотя бы вспомнить переход от системы гимназий, лицеев и юнкерских училищ к современной системе школ "с 8 до 16" (во всех смыслах), которым главное - стандартизация и формализация.
>>171704504На втором сроке Ельцин досрочно ушел в отставку и назначил исполняющим обязанности президента Путина, потом на выборах его легитимно выбрали. Дальше история известная
>>171704852Да хуй знает честно, никто же не проверял. Это как с разрешением оружия, вроде бы все думают: вот разрешить оружие и все, преступность взлетит, а на практике в странах/ штатах, где больше легального оружия, преступность меньше, но это не единственный параметр преступности, еще на преступность влияет уровень интеллекта. Так же и с либертарианством, где нибудь в Японии, Скандинавии взлетит, в какой-нибудь параше не взлетит, ну хуй знает.
>>171703697 (OP)
>>171703697 (OP)Вообще, как мне кажется, люди до сих пор избирают Путина и избирали Медведева, только потому что: "Хочешь опять в 90ые?" Я думаю, что окажись на месте Путина в 99 кто-то другой, ничего бы не поменялось, этот экономический подъем никак не связан с его персоной
>>171705217> никто же не проверялпроверяли, правда, в такие времена когда выжить "простым анархиям" было невозможно. Т.е. строить какие-то предположения по результатам разброда и шатаний 17 года, всяких там Махновцев и прочих анархистов поменьше, нереально - слишком много искажений. Да и толком анархистов там не было, были "антиархисты", т.е. те которые боролись против власти, не предлагая ничего взамен. Эдакое "ну вот закончится война, тогда и думать будем как жить".Тем не менее, локальные анархические сообщества в малых объемах довольно часто весьма успешно живут - многие семьи, например, построены именно по этому принципу, и многие современные компании - тоже.
>>171705495Пикрил показывает суть избирателей Путина.
>>171705501Вполне успешно существуют всяческие коммуны и виртуальные государства
>>171705590Избиратели Путина это наши с тобой родители, бабушки, дедушки и некоторые наши сверстники в том числе. Мне не очень нравится Путин, но я стараюсь уважать чужую точку зрения, пусть мне она и кажется заблуждением
>>171705657Ну, коммуна и анархическое сообщество - две большие противоположности. А виртуальные государства - вообще не из той степи, там взаимодействий мизер. Так-то и Лепра - "виртуальное государство" со своим Президентом Грузии (ненастоящим).
>>171705782> Избиратели Путина это наши с тобой родители, бабушки, дедушки и некоторые наши сверстники в том числе.Ну, я из другой страны, но да - таких вот "избирателей Януковича" у нас было тоже много. Одна из проблем именно в том, что это люди, выросшие при Советском Союзе, и у которых отсутствует инициатива как таковая.Могу даже рассказать историю о том, как я ОСМД (самоуправление дома) пытался организовать.
>>171705782Избирателей путена больше, чем ты думаешь, тебе нельзя уважать чужую точку зрения, если она делает твою жизнь хуже, ты же не уважаешь убийц, насильников и тд.
>>171706008> ты же не уважаешь убийцУбийцы разные бывают, например, "превышение самообороны" - тоже убийство, но этих людей (в массе своей) я уважаю. А вот насильников - нет.
>>171706008Блять, но это не убийцы и насильники
>>171706008Ты рассуждаешь как эти ура-патриоты, он за Навального, надо его в тюрьму, он за Путина, он почти что убийца и насильник
>>171703697 (OP)Дурашка... Молодой еще совсем зелёный... Потому что всем похуй и каждый взрослый понимает что голосуй-не голосуй все равно получишь хуй, это же Рашка, тут свои правила игры Подрастёшь - поймешь, что нехуй тратить своё время на изучение такой бесполезной хуйни как биография очередного обмудка, лучше навернуть пельмешек с мазиком!
>>171706153>но это не убийцы и насильники
>>171706207Ну, тут ведь в чем дело... Пока каждый отдельный гражданин думает что лучше навернуть пельмешек с мазиком, пока его 4 года будут ебать в жопу, его и будут ебать в жопу.А вот самоорганизоваться у майонезных поедателей пельмешков не выходит.
>>171705910Ну проблема то скорее в том, что раньше было хуево, а теперь как-то лучше, вот они и выбирают, потому что боятся этого глобального хуево из прошлого
>>171703697 (OP)>Раша>демократия и выборыhttps://youtu.be/dR-JoK3hD_w
>>171706295Расти еще. Через 10 лет(если доживешь) напишешь пасту на дваче, что думаешь по этому вопросу. А я уже сейчас знаю что ты в ней напишешь^_^
>>171706305Они не выбирают, в этом вся суть. У них мысленный процесс - на три дня вперед, не дальше. 99% пенсионерок пойдут и поставят галочку "за кого надо" потому что им пенсию в этом месяце БЛАГОДАРЯ ПУТЕНУ повысили на 200 рублей. В нашем городе таким образом покупали избирателей при помощи лавочек. Были выборы городского головы, и аккурат за месяц перед выборами "правящая партия" устраивает образцово-показательные ремонты. И бабушки со свежими воспоминаниями о том что "он же нам лавочки сделал" идут и ставят галочку за кого надо.
>>171706469> Через 10 лет(если доживешь) напишешь пасту на двачеЭто если двач доживет. > я уже сейчас знаю что ты в ней напишешьИ что же?
>>171706558>Это если двач доживет.Ты слишком юн. Все узнаешь в своё время.
>>171706505Ну в 90ые многие из них головы селедочные жрали и кипяток крутой, сейчас то хоть что-то есть
>>171706705> Ты слишком юнГотов поспорить, что я старше тебя, дядя.
>>171706726>Готов поспорить=)
>>171706505Я просто хочу сказать, что я думаю, что они бояться лишиться и этих 200 рублей
>>171706721Деревни вымирают, расслоение между "жителем пригорода" и "жителем МСК" бешеное, гайки закручиваются все сильнее. Но да, ты прав, сейчас "хоть что-то" есть. Как любят говорить наши "голосователи" - "ну он конечно ворует но хоть что-то делает". На вопрос, почему мы выбираем раз за разом того кто ворует, они ответа дать не могут.
>>171706751> =)Так сколько тебе, дядя?
>>171706755Ну, можно и так сказать. Это как женщина, которая живет с алкашом который ее пиздит. У нее уже настолько травмированное мышление, что она боится что-то менять. А так - не отпиздил разок - уже праздник.
>>171706823Достаточно, чтобы не спорить со школьниками, вроде тебя. Да и вообще ни с кем не спорить.
>>171706901Вот да, что то такое
>>171706913> Достаточно, чтобы не спорить со школьниками, вроде тебя.То есть больше 17. 18? 19?Ну удачи, дядя.
>>171706957Хорошего вечера.
>>171706980Бате привет передавай. Я думаю, мы бы с ним хорошо потолковали.
>>171703697 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=tiDO56Fg43UВсе что тебе нужно знать о выборах
>>171706995На том свете потолкуешь с ним.
>>171707045Он уже умер? Соболезную, малыш. Ну ты там крепись...
>>171707084Мать твою ебал.
>>171707114Как давно?
>>171707084Смерть есть составляющая жизни. Все умрут, в своё время.
>>171707152Да.
>>171707178А чо?
>>171707177>эти школомюсли феласафаЯсно.
>>171707201Хуй в очо.
>>171707233Дорого было.
>>171703697 (OP)У нас в стране нет настоящих выборов.Режим диктаторский.Пожалуйста, не убивайте меня
>>171703697 (OP)>Как люди идут на выборы, если они не квалифицированы?Ты только что обосрал демократические выборы? Ну и пидор ты.Тебе 14 лет? Все знают что выборы это говно.
>>171707246Далеко?
>>171707267Тссс... Оп еще не понял где он родился, не разрушай его манямечты, так будет веселей!
>>171707322>так будет веселей!Кому?
>>171703697 (OP)Не пройти мимо этого треда.Пойми, в нашей стране НЕТУ БЛЯДЬ банальной смены власти. Зачем ты ещё свою голову философскими вопросами о различии между демократией и охлократией забиваешь - это же предел манямира.
>>171707214Надеюсь ты уже запланировал как будешь рыдать у гроба своей матери и сколько месяцев бухать потом в подворотнях от горя?
>>171707346ВСЕМ!
>>171707322Я даже не знаю что больнее. Верить оппозиции, мол себе рисуют 86%. Или осознать что ничего не рисуют и люди правда тупые.
>>171703697 (OP)>Голосовать
>>171707385>рыдать Школьник, please.
>>171707412Вот поэтому взрослые люди идут хавать пельмехи с мазиком в таких случаях!
>>171707412>Или осознать что ничего не рисуют и люди правда тупые. >Или Ебать ты оптимист.
>>171707264Проиграно
>>171703697 (OP)Практически бомж, пьющий фанфурики. Имеет тот же вес в голосах, что и профессор политологии с доп. образованием экономиста.Поздравляю тебя. Демократия это крута!
>>171703697 (OP)хуй
>>171707449А ты танцевать будешь у гроба своей матери? Нитакойкакфсе? =)
>>171707446За Путина!
>>171707498Это все подводит на с к тому, что выборы это просто очень масштабная рекламная компания
>>171707385Забавно. Когда я хоронил свою мать, "рыдать у гроба" было довольно сложно. По двум причинам.1) Если начать рыдать, то потом сложно заниматься всей этой юридической беготней2) Я свою мать последние лет десять видел хорошо если раз в год. А рыдать по человеку, с которым ты 10 лет подряд видишься раз в год - сложновато...
>>171707535>танцевать Ясно.
>>171707610
>>171703697 (OP)>А это недели и недели подробного изученияВащет это депутату надо, чтоб ты о нем знал все хорошее. И его оппонентам надо, чтоб знал плохое. Не хотят - значит не хотят в президенты. Если смотришь на кандидата и думаешь "что это за хер?" - значит, хер и есть, а не кандидат.
>>171707650Специально схожу, выберу путина и сфотаю анкеты.И буду потом тралить школодвощеров.Долго.
>>171706153>>171706203Меня не так поняли, я привёл пример кого нельзя уважать по признакам здорового человека, а не провёл аналогию к избирателям.
>>171707737Не оправдывайся, омежка.
>>171707622> всей этой юридической беготнейЯсно. Нищук в треде. Вообще-то можно дать немного денег похоронному агенту(по чеку естественно все) и вообще из хаты не выходить.
>>171707639Понятно.
А вы бы лучше и не разбирались кстати, я вот недавно смотрел интервью Грудинина у Дудя и там ведущий проводил блиц опрос:Репрессии были?Да.Приказы Сталина убивали людей?Да.Сталин убивал людей? Нет.А еще когда ему начали говорить про Гулаги, то Грудинин стал про свою бабку загонять, мол с ней такого не было и ей жило заебись, значит всем так заебись жило.
>>171707755Я битежка , еблан
>>171707779Ты же школьник, тебе понятно быть не может ничего.
>>171707811Питардий - это как червь-пидор, только хуже.Вот и ты, например.
>>171707827
>>171707803Человек фанатик просто. Когда фанатеешь будешь придумывать любые оправдания
>>171707737Возможно я действительно тебя не так понял. Но блин, я всю жизнь жил при Путине, сказать что это хуже или лучше будет глупостью, сравнивать то не с чем, лол
>>171707858Да, ты сорвал покровы
>>171703697 (OP)>Как люди идут на выборы, если они не квалифицированы?100% менеджеров, депутатов, директоров и прочего административного персонала этой сраной параши под названием РФия не квалифицированы, анон. Чего ты еще хочешь?
>>171707760> Вообще-то можно дать немного денег похоронному агенту> Вообще из хаты не выходитьТы видимо ни разу никого не хоронил? Как твой похоронный агент хотя бы заберет тело из морга? Давай, придумывай, школьник.
>>171707960Не пизди. Оп квалифицированный, ему видней как надо. А вы все дураки и гамасеки!
>>171703697 (OP)В Рашке выборы ебаный цирк, все заранее известно и решено, участвовать в этой хуйне = признать свою умственную отсталостьЕдинственный повод участвовать это если тебе заплатили за голос, хотя бы практическая польза будет
>>171707915Я вот вообще не понимаю, как после того интервью у Дудя его вообще до выборов допустили, он же полоумный еблан.Тут как бы даже Путин адекватнее.
>>171707727Лол. Удачи.
Ну так я и не иду
>>171708011Он кандидат от народа, какой народ, такой и кандидат)))
>>171707919Ты все таки не в КНДР живешь, там людишки действительно не знают другого мира, а ты знаешь опыт других стран.
>>171707973Запросто. Прям на адрес или на кладбище привозят гроб, а тебе вручают документы. Я именно так и хоронил что деда, что батю - не выходя из дому, всеми бумажными делами агент занимался, а я только на кладбище съездил и на поминальный обед. Я же не нищук ебаный вроде тебя.
>>171707999ОПу просто напросто стукнула восемнашка на днях, а розовая пелена с очей все никак не успела сойти.
>>171708143>розовая пелена с очей все никак не успела сойти.И белая пелена с губ также не успела сойти.
>>171708003>В Рашке выборы ебаный циркКак собственно и выборы в любой другой стране.
>>171708011Не, Путин хуже, он пиздабол последней стадии, а Грудя не врет хотя бы, не старается выглядеть овцой будучи волком.
>>171708088Ну это да, но вот например в сша у кандидатов есть спонсоры, всякие богатые хуебесы, а у нас самые богатые хуебесы это те, что на ресурсных жилах сидят, и они все завязаны с единой россией
>>171708171В других есть формальная сменяемость, можно почувствовать себя участником процесса,да и уровень жизни получше один хуй тогда на политикуА у нас 80% страны нищее быдло, так ещё и жрут это говно с выборами, дали животным "право голоса"
Не жили нормально и неча начинать!Вот понапридумывают себе выборов вссяких, тьфу! Дерьмокрады.Мне вот Путен нравица - сильный правитель!Ну посмотрит етих кандедадов! Это же цирк! Нет вове путину альтернативы!Навальный пидорас и агент госдепа, он всю старну распродать хочет!
>>171708258Ну, мне Путин не нравится из-за своих амбиций, в последнее время он совсем ебанулся уже и оружием бряцает.Хотя, может это местные кремлевские так подшучивают, а старик уже поехал давно и реальную власть у него отняли.
>>171708404Какой народ такое и качество жизни. Участвовать в выборах можно сколько угодно, но если власть видит что может безнаказанно грабить народ и блюсти исключительно собственные интересы она и будет это делать и выборы тебе какие хочешь нарисует.Если хочешь что-то изменить то у тебя всего два выбора схватить автомат и убивать всех подряд уехать туда, где качество жизни лучше или покончить с собой самому пробиться к кормушке воров и пидорасов.
>>171703697 (OP)Добро пожаловать в реальный мир, бро. Демократия работала в греции, в античности, и то на собраниях там побеждал тот, кто громче кричит. Если поинтересуешься, как всё устроено в остальном мире - поймёшь, что она везде одинаково не работает. на самом деле работает, и охуенно - создаёт иллюзию для населения, что оно что-то решает и что-то значит.
>>171708757Куда уехать человеку, у которого тут собственность и работа?
>>171708996Куда позволяет специальность и знание языков.
>>171703697 (OP)Ну ты верно говоришь, все правильно. За власть борются элиты между собой, народ на это почти не влияет. Монархия? Хуй знает, а если у хорошего монарха сын будет долбоеб? Хуй знает какая система самая лучшая, в теории, лучше всего демократия, т.к. у власти долбоебы - их сменяют кто-нибудь еще. Однако, т.к. 90% народа в политике не шарит вообще, на выборах побеждает, тот, кто больше рекламируется. Поэтому стоит ввести нормальное политическое образование в вузах, а тех, кто в вузах не учился - лишить избирательных прав. Также, перед выборами стоит ввести экзамен на знание политологии и знания кандидатов. Прошел экзамен - идешь на выборы, не прошел - нахуй.
Охуенно было бы, если бы кандидаты, сдавали экзамен, как егэ, и потом, кто больше баллов набрал, тот и победил. Садят за стол, дают два листика и бланк с задачами и в онлайне транслируют, как решают, что бы все видели. Задания университетского уровня по различным дисциплинам, от математики, до военного дела. Тупые, типа собчак, которая не знает как считается площать квадрата, сразу бы отсеивались бы. А чел, который бы стал презиком вызывал бы уважение, потому что каждый в этой стране видел бы, что он не умнее президента.
>>171709080Ну так то чтобы в программах кандидатов школьной программы хватит, лол
>>171709049У меня конкретная работа в компании, которую я с несколькими людьми поднимал с нуля, ориентирована она только на ру рынок.
>>171709080В греции, где демократию и придумал, изначально примерно так и было. Голосовать могли только образованные и владельцы недвижимости.
>>171709148*в программах кандидатов разобраться
>>171709131>Тупые, типа собчакПлебс, плиз. Она умнее тебя в разы.
>>171707760Дурачек.Мимо из ритуального бизнеса
>>171709131Дооооо, даже жирик кажется более разумным, чем она.
>>171709216Я умнее в разы ее и тебя вместе взятых.
>>171709179Изначально могли голосовать граждане. Граждан в греческом полисе могло быть процентов 10 и меньше от всего населения. Остальные были женщинами, рабами и еще хуй-пойми кем, но не гражданами.
>>171709131>которая не знает как считается площать квадратаЕбать, дебил, даже не понял, о чём там шла речь, а кукарекаешь.
>>171703697 (OP)Да ввести все по Хайлайну - участвовать в политике могут только отслужившие в армии. Остальные нахуй пусть не голосуют.
>>171709605В том ролике я все посчитал секунды за 4. А она с подругой только благодаря 5-минтутным подмигиваниям диброва выкрутилась.
>>171709621Все войны от хуемразей. Нужно запретить им голосовать.
>>171709217Сам дурак. Когда батя умер я просто нагуглил похоронное агенство и через 30 минут у меня уже был агент, а еще через час были и участковый с семейным доктором, тело забрали через 2 часа после вызова агента. Утром следующего дня мне под дверь привезли гроб с помытым и переодетым батей, потом все сели в автобусы и поехали на кладбище, оттуда на поминальный обед, там агент дал мне папку с бумагами и все. А то что ты там бегал с горящей жопой по всему городу собирая бумажки это твои проблемы, умные люди делают по моему примеру.
>>171709736Не гори, селедка, тяночкам тоже разрешим в армии служить, отслужит - пусть голосует.
>>171709131>>171709734Что за ролик?
>>171709873Помню, когда мой батя умер, я позвонил в скорую, сообщил, они мне сказали вызвать участкового. И почти сразу, мне телефон стали обрывать похоронные агенты, один за другим. Даже гуглить ничего не пришлось. У них там в скорой свои подвязки, видимо.
>>171703697 (OP)Никак не голосуют. Потому что выборы в рашке - фикция.
>>171710191Я тож сперва в скорую позвонил и сказал что батя умер, а они спросили: "чей батя?" еще и в разговоре троллили меня, падлы. Помню я знатно охуел с этого и понял, что придется действовать иначе...
>>171703697 (OP)> Как люди идут на выборы, если они не квалифицированы?Всё правильно ОП говорит. Надо ввести квалификацию на допуск к выборам. Чтобы ходить, получать справки, сдавать экзамены. Вообще голосовать за президента должны только путин, медведев, гундяев, матвиенко, ротенберги и тд
>>171710070Собчак на "кто хочет стать миллионером" Вопрос был типа "какую чать метра составляет площадь тетрадной клетки" или вроде того, ну и варианты 0.25, 0,025.. еще какие-то...
>>171709172Если тебе проще остаться, чем уехать, то к чему эти вопросы?
Бойкот хуле мышкой навёл
>>171710379Тогда что там можно "посчитать"? Это тупо знать надо.
>>171710660Ты даун блять? (5х5)/(1000х1000) знать надо?
>>171710834> сколько детей у ПупкинаТы даун блять? 1+1 знать надо?
>>171703697 (OP)ПРЕКРАТИИИИИ
>>171711579> кто твой отец"Членодевка" знать надо?
>>171711660Что?
>>171704139
>>171708483> Не жили нормально и неча начинать!False> Вот понапридумывают себе выборов вссяких, тьфу! Дерьмокрады.True> Мне вот Путен нравица - сильный правитель!True> Ну посмотрит етих кандедадов! Это же цирк! True> Нет вове путину альтернативы!False> Навальный пидорас и агент госдепа, он всю старну распродать хочет!True
>>171703697 (OP)Это не только выборов касается. Это касается всего. Вообще вряд ли возможно понять насколько оправданно какое-либо действие. Скорее всего ценность чего-либо в нашем мире определяет только "химия мозга", и скорее всего любые желания/планы приходят в голову до того как начинают осознаваться, то есть рационально никто не поступает.
Выыыыборы выборы, кан-ди-да-ты пид
>>171703697 (OP)Технически анализом кандидатов должны заниматься СМИ.У нас СМИ занимаются только пропагандой. Это одна из причин, почему вся страна бастует и вместо голосования идет на участки наблюдать.>Вернуть монархию и всё, раз всем похуй...При монархии вообще пиздец. Абсолютная власть это вторая главная ошибка человечества, после публикации высеров Эклезиаста. Без страха потерять власть управленцы стремительно тупеют.
>>171716899Есть такое, только все наоборот поступают рационально, не бывает иррациональных действий
>>171709334Около четверти, не преувеличивай