Развеиваем мифы о средневековье и ренессансе1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к Индустриальной Революции средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.3. Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.5. Меч и правда не мог пробить латный доспех, но это вовсе не делало его бесполезным. Острие меча было сделано таким образом, чтобы легко проходить в щели доспеха, и достаточно жестким чтобы пробить кольчугу и гамбезон под ним. Также весьма эффективны были приемы вроде mordhau, а учитывая, что длинный меч(longsword) типа XVIIIb весил примерно столько же, сколько бек де корбин, в сочетании с другими приемами half-sworing'а меч был весьма эффективным оружием даже в ситуации сражения против закованного в броню противника, и в этом плане как минимум не уступал другим видам оружия, как максимум превосходил ввиду своей универсальности.6. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза, к примеру одна полировка могла составлять до 80% цены доспеха. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно, что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.7. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно нанести вред человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше, что впрочем не помешало проносить их до конца века. 9. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела.10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.[1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Roncière, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby; [3] Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period”;[4] R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”; Dr. Alan Williams “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; [5] Fiore Furlano de’i Liberi de Cividale d’Austria “Fior di Battaglia, Flos Duellatorum”; Sigmund Schining ein Ringeck “Johan Liechtnawers Fechtbuch geschriebenn”; Hans Talhoffer “MS Thott.290.2º”; R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”;[6] [7] [8] [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War";[10] “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;
1. Доспех для Войны и Турнира, 1575-80, вероятно миланский, рост 181.61 см2. Доспех Генриха VIII для пешего боя, рост 188 см3. Доспех Генриха II Французского, 188 см4. Львиный доспех Франиска I, 198 см
1. Доспех Генриха I, герцога Брауншвейг-Вольфенбюттеля, 200 см2. Доспех Джона Гонта, 205 см. Рядом доспех, который, как считается, принадлежал Джефри Хадсону, боевому гному, что служил при дворе Генриетты Марии 3. Доспех Ульриха IX фон Матча(тот что самый высокий), 215 см. Остальные около 175-185 см.4. Доспех Бартлма Бона, из Ривы, близ Трента. 260 см. Остальные доспехи на детей и подростков.
1. Доспех на ребёнка, 1570-80, 147 см.2. Доспех, сочетающийся с шафроном и седлом, 17 век, 159 см3. Доспех 14-15 века, 169 см.4. Полевой доспех, 1525, 170.2 cм
>>173525192 (OP)Пиздеж
1. Доспех Императора Фердинанда I (1503–1564), Нюрнберг, 170.2 cм2. Доспех, 15 век, итальянский, 170 см3. Доспех, 1535, немецкий, высота без шлема 173 см4. Доспех для турнира(Германия, Аугсбург, 1525-1603), 174.6 см
1. Доспех, 1520, Германия, Нюрнберг, 175 см2. Доспех Джорджа Клиффорда, Третьего Эрда Камберленда, 1580-85, 176.5 см3. Доспех сэра Джеймса Скудамора(1558-1619), 178.5 смИтого имеем статистику на 19 доспехов8(или 42%; или 47% без Бартлма Бона и доспеха на ребёнка) выше 180 см, 3 меньше 170 см, 2 меньше 160 см(один из которых на ребёнка).Средний рост 184 см с Бартлма Боном и ребёнком, 181,86 см без них.
>>173525324Чому четвёртый такой большой?
Доспех английского типа 1440 - 1460 года. Сконструированный на основе многолетней исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, руками мастера-оружейника Роберта Макферсона. Доспех является полностью функциональным боевым доспехом и сделан из среднеуглеродистой улучшенной(закалка+высокий отпуск) стали, как наиболее близкого эквивалента оригинальной средневековой стали. Вес около 50 фунтов(20-22 кг).Броня богатых лордов и рыцарей всегда была прекрасно декорирована. В Англии, орнаментация обычно принимала форму полосок меди, которые были прикреплены к краям пластин и богато выгравированы цветочными узорами и религиозными надписями.Эти полоски, также как все пряжки и петли - скопированы со скульптурных источников - и были позолочены также как и оригиналы.Полный визуальный эффект этой формы декорации был впервые воспроизведён со Средних Веков. Самые богатые рыцари могли также заказать воронение или синение(оба эффекта придаются специальной закалкой) доспеха - дорогой процесс, который еще сильнее выделял их как властедержащих людей. Этот цвет был воспроизведён, для того чтобы вернуть к жизни образ, который не видели с 15 века. Этот доспех имеет большое значение для людей, изучающих доспехи, потому что ни один оригинальный доспех в Английском стиле не сохранился до наших дней. Он представляет собой кульминацию 5 лет исследовательской работы доктора Тобиаса Капвелла, бывшего куратора по доспехам и оружию в музее Глазго.Когда Тобиас Капвелл рассказывает про сабатон, он сперва делает ремарку что английские рыцари редко дрались верхом, и чаще сражались пешими, потому это нашло отражение в броне, к примеру пластины у английского сабатона идут нахлестом вниз, а не вверх, как у типичной брони с Европейского континента, что даёт бОльшую подвижность для пешего боя и вообще имеет смысл, если ты ожидаешь удар по ноге сверху, а не снизу.В качестве бонуса он также заметил что когда в обычный сабатон между пластин попадает грязь, то он начинает терять подвижность, его не клинит, но всё равно подвижность уже хуже чем была. Зато в сабатонах английского типа можно спокойно бегать по грязи и не чувствовать проблем.Также расстояние между поножами и сабатоном увеличено, открывая ту часть ноги для удара, но тем не менее давая большую подвижность в плане вращения для стопы. В этот промежуток обычно помещали кольчугу, чтобы не оставить ту часть ноги беззащитной.Кираса была из двух отдельных частей: кирасы и латной юбки, они соединялись в районе где кончаются ребра, позволяя не только наклоняться, но и сгибать торс.Вообще вся броня очень точно повторяет контуры тела, что и даёт основную подвижность, впрочем это характерно для большинства полных латных доспехов, как и распределение веса в районе бедер - то есть верхняя броня благодаря своей форме "сидела", то есть имела упор на уровне поясницы, и даже латные ноги подвешивались к бедрам при помощи пурпойнта изнутри, что снимало вес с ног и плечей, и концентрирвало его в на центре масс тела в районе таза, давая еще большую подвижность.Общий комментарий касательно английской брони, которую даёт Капвелл это то что через пару недель тренировок она уже ощущалась как вторая кожа.Доспех был продан в 2006 году на аукционе за 30 000 евро.
>>173525653Пушо 240 см, а рядом доспехи на детей, читай описание
Пикрелейтед визор, если верить Капвелу: "... невероятный опыт для меня, потому что как человек, часто выступающий на турнирах, я привык ассоциировать отсутствие нормальной видимости и способности свободно дышать с защитой настолько, что, когда я одел этот шлем и понял что могу свободно вдохнуть полной грудью, а вокруг всё видно настолько хорошо, что создаётся ощущение прозрачности забрала, я поневоле ощутил дискомфорт..."
>>173525696Я понел, но 240 это много само по себе.
Интересный факт: доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска. И да, многие доспехи на самом деле красили, иногда выдавая интересные рисунки и узоры на броне, как видно на пикрелейтед в левом верхнем углу.Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой, даже несмотря на наличие полировочных станков, приводимых в движение водой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.Ну и конечно полировкой декорация доспеха не ограничивалась. Лишние деньги можно было потратить на синение, гравировку и позолоту. Доходило до того, что короли рассекали в полностью "золотых" доспехах.На пикрелейтед вверху слева направо: крашеный шлем, полированый шлем, синеный шлемВнизу справа налево: гравированый шлем, шлем с позолочеными полосами, "золотой" шлем.Источник: https://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY
Реквестирую конские доспехи и инфу о них и про самих коней!
>>173525192 (OP)>не воняли и были довольно чистоплотными>ряяя, врети, это славяне придумали мыться, а гейропейцы духами запах перебивали
>>173525192 (OP)Срали то как? Дверца была или по ногам текло?
>>173526296Какие доказательства Как блять можно заявлять что делали 500 лет назад, если даже сейчас никто толком не понимает, что происходит.
>>173526296Ты пидорахен, мать твоя пидоращка и отец твой вафлер
>>173526293John Clark - The Medieval Horse and its EquipmentВ книге довольно подробно всё описывается.
>>173526563А иди ка ты нахуй.
>>173526563>>173526486аноны не могут в сарказм
>>173526337Всё открывалось или поднималось. Если прям во время ношения приспичило, то особо проблем не было, но как правило их одевали перед боем и старались сделать все дела до этого.
>>1735260621 пик - красиво.
>>173526337...a в рот не попало.
>>173526486ну в СССР на моей памяти люди мылись раз в неделю. Никаких ежедневных душей - по утрам просто умывались. Нижнее белье меняли не каждый день. Дезодорантов и прокладок для бабов не было вообще - только одеколон и вата.
>>173526296Вонять начали чуть позже когда холера бушевала и тиф. Самый вонючий век был конец 18 начало 19.
>>173526594Еще бардов.
>>173525192 (OP)>Индустриальной Революции средний рост значительно проселТ.е. до капиталистического рабства Люди были выше?
>>173526772Верно. Тогда же и произошло снижение роста - из-за болезней и голода. Индустриализация-с.
>>173526769а в 90е как?
>>173526840Именно >>173526877
>>173526884в 90е как раз наоборот. Дезики, душ, белоснежные футболки.
>Развеиваем мифы о средневековье и ренессансе>Одни доспехи в треде.
Больше у меня конских бардов нет вроде
>>173527091Я в основном оружиевед
Что скажете про испанскую инквизицию? Насколько преувеличены рассказы про миллион сожженых лично Торквемадой?
>>173527142Тогда лучше оформил бы тред, как разоблачения мифов о средневековом оружии. А то повестку поставил на все средневековье, но заблуждения взял не все.
>>1735270911.Чем занимались аноны в средние века?2.Были ли качалки?3.Батлы менестрелей
>>173527178>3-4 пикА вот тут интересно. Зачем там обычные кровати. Можно предположить что это банально шлюхи и на кроватях и бояре трахали. Но на 3 пики там лежит старая пизда и ребёнок.
>>173527256Клевета протестантов.
>>173525192 (OP)>даже мыли руки до и после едыЧёт какая-то хуйня, учитывая, что мыть руки врачей и акушерок, у которых роддом соседствовал с моргом, научили в 19м веке.
>>173527471это вписка
>>173527256Весьма. Средневековые европейцы были довольно либеральны. Как ни странно, основная мракобесия началась ближе к новому времени - 17-18 века, и в основном в Америке.>>173527280Тут не только про оружие, как видишь, тут и рост и гигиена, так что это было бы неверно.
>>173527352>Чем занимались аноны в средние века?Сидели в монастырях, растили брюкву, переписывали книги, баловались пивком.>Были ли качалки?Были, но доступны только богатым и благородным, и то все упражнения были с упором на военное ремесло, культура спорта хоть и осталась с античности но сильно захирела.>Батлы менестрелейБезусловно топ баттлы менестрелей были у норманнов, там что не скальд то интересная меметичная личность.
>>173527652> Средневековые европейцы были довольно либеральны. Катарам это расскажи.
>>173527549Ничего странного, если весь день в поле работал, то руки грязные, а хлеб со вкусом земли и навоза наверное даже средневековому человеку был не очень. А после еды руки могли быть жирными от мяса, что как минимум не удобно для работы.
>>173527865Большинство были католиками. Плюс я опять же говорю относительно. Например в средневековой европе женщины могли иметь собственность и быть наследницами, в то время как на востоке женщина была в основном вещью.
>>173527878После еды руки просто вытирали об одежду или скатерть, скатерть собственно для этого и была придумана изначально. А руки непосредственно перед едой действительно омывали, на исторических гравюрах можно видеть слуг которые подносят господам посуду для мытья рук.
>>173527979Ну так я про то что католики и вырезали бедных катаров. Совсем. Начисто.
>>173527256Зависело от регионов - в Иберии жестче действовала, во Франции - вообще в местах с большим количеством еретиков и иноверцев. Алсо, сожжение ведьм и колдунов - инициатива в основном суеверного средневекового быдла, инквизиция в первую очередь как раз искала еретиков.
>>173528052Тут я хз, не изучал этот вопрос.
>>173527178О, я знаю что за сюжет на последней, читал об этом когда-то, где-то во франции были охуенные купальни на теплых источниках, в которых на блядки ездили все от королей до епископов. Карл Великий очень их любил, даже свою резиденцию там построил.
>>173528189В 13 веке был большой замес во франции, когда против еретиков-альбигойцев в лангедоке собрали армию крестоносцев и раскатали там все в талый кал, вырезая подчистую целые города. После этого святой Доминик (тот самый) инициировал создание инквизиции как института.
>>173527549Откуда сударь осведомлен об этом? История Земмельвейса из лекции Аствацутарова?
Что можешь сказать о «Трудно быть богом»? Понятно, что фантастика, но как по мне довольно неплохо описывает быт средневековья.
>>173528704И да, что можешь посоветовать почитать по теме быта, устройства городов, и прочих аспектов?
>>173528764Начни с популяризаторов истории на ютубе, если втянешься то у них и ссылки серьезные источники спалишь.
>>173528604Французы раскатали в кал тамплиеров, ибо им это было выгодно. А император СРИ закрыл глаза на то что поляки раскатали тевтонцев. За всем этим стояла не какая-то религиозная мракобесия, а вполне конкретная политическая цель. Тут думаю было также.Если говорить про именно мракобесие, как при сальмских ведьмах, то это уже немного позже было.
>>173528764http://medieval.ucdavis.edu/120D/Money.htmlТут в источниках довольно годные книги именно по быту.
Аноны, один ролевик на серьезных щщах затирал мне, что боевой кнут в X - XIII веках было весьма грозным оружием, и на мои выпады, что оно изи контрится, поливал меня говном. Рассудите, кто из нас прав?
>>173528837Ну вот именно что популяризаторов не очень хочется, там бабушка надвое сказала. Да и считать мне проще, нежели смотреть.
>>173529001В данном случае было пущено на фарш очень много мирняка, так что склоняюсь все же к религиозному мракобесию. Но разумеется у французских баронов был и свой шкурный интерес в переделе региона, иначе бы они просто не встали под знамена похода.
>>173529126Не существовало никаких боевых кнутов блжад, это же непредсказуемая и малоэффективная хуита, которой ни атаковать ни защищаться не получится, а даже если сойдутся звезды и ты засадишь хороший удар в абсолютно голую цель- рана будет очень болезненной но точно не смертельной.
>>173529157Ну, я опять же в конкретно этом вопросе не осведомлён, поэтому настаивать не буду. Как-нибудь на досуге надо будет закрыть пробел, спасибо за наводку.
>>173529126Против рабов неплохое оружие, да.Можно хоть сейчас на заводах народ гонять. А как боевое оружие ниет. Люди тогда не были настолько тупыми в боевом ремесле
Самое популярное оружие это меч? Или булавы, алебарды, топоры так же часто использовали?
>>173529126>боевой кнутНе первый год угараю по оружиеведению, и первый раз про такое слышу. Может он имел ввиду какой нибудь цеп?
>>173529461Самое популярное оружие - копье и его разновидности
>>173529315>>173529384Спасибо. Его аргументы были в стиле "кончик преодолевает скорость звука и разрубает мясо до костей минимум" и "в те времена эффективные против него доспехи были лишь у единиц, стоили дохуя и так же дохуя весили"
>>173529461Самое популярное во все времена скорее было древковое: копья, пики, алебарды и прочее. Но тем не менее да, меч был почти у каждого, ибо в ближнем бою, в тесных пространствах и при штурме он незаменим, плюс удобно висит на поясе, а значит путешествовать с ним куда удобнее чем скажем с алебардой, да и для самозащиты самое оно.В новое игре Kingdom Come это хорошо обыграли. Там нельзя древковое в анус спрятать, поэтому либо ебёшься и держишь его всё время в руках, либо путешествуешь с мечом как нормальный человек.
>>173529511Нет, именно кнут, хлыст
>>17352960410-13 век и не было нормальных доспехов? Посмотри изображения норманов
>>173529461В разные периоды по разному, но никогда меч не был самым распростарненным оружием. Это оружие дворянства и атрибут статуса.>>173529511Цепы в формате шара на цепочке вообще не особо историчны для западной европы.
>>173529763>но никогда меч не был самым распростарненным оружием. Это оружие дворянства и атрибут статуса.После 11 века это уже не так. К 15 уже каждый бомж имел меч, утрированно конечно.
>>173529604Даже плотная ткань в несколько слоев даст достаточную защиту, а уж гамбезон был даже у самого последнего бича. Да еще и учти какое время на замах у кнута, им не получится сделать серию ударов и между первым и вторым тебя зарежут. Собственно уже озвученные в треде особенности и определили историческую роль кнута как инструмента устрашения рабов- его удары болезненны, но серьезное увечье нанести почти невозможно, а значит можно бить рабов не боясь их попортить.
>>173529982>После 11 века это уже не так. К 15 уже каждый бомж имел меч, утрированно конечно.К 15 веку мечи из категории основного оружия перекатились в категорию сайдармов, а основная работа легла на древоковое оружие вроде алебард, люцхаммеров и полэксов.
>>173525192 (OP)Подозреваю, что когда сходились на поле брани латники, большая часть смертей приходилась на травмы головы, несовместимые с жизнью? Каким бы ни был крепким твой шлем, огрести железякой с размаху по кумполу - такое себе удовольствие.
И да, почти все сказанное - пиздеж и домыслы. Но с большей вероятностью чем пиздеж до этого.Реконструкция быта по зарисовкам сыча-монаха или реконструкция доспеха по надгробиям которые местный жопорук-камнетес наваял - так себе достоверность.>>173530404Ноги, потом лицо, потом все остальное.
>>173530404Анализ останков на крупных полях сражений 15-16 века говорит что подавляющее большинство умирало от травм головы, причем преимущественно резаных и колотых. Т.е. латников глушили, сбивали с ног и дорезали кинжалом или мечом.
>>173530593Про подавляющее большинство можно сказать если раскопать все кладбища и собрать останки выживших и раненных.А так ты можешь сказать что сир драчир умер уебавшись с коня на копье или его закололи, мы не знаем. На этом все.
>>173530124Спорно. Любая рукопашка не может постоянно держаться на расстоянии древка, и как правило переходит на близкую дистанцию, где длина твоего копья уже играет против тебя. Поэтому на иллюстрациях даже раннего средневековья, и тем более позже, копейщик, пикинёр и алебардист - все имеют мечи. Да, древковое было "основным" оружием, но кто выполнял больше работы это еще спорно.Одна из причин почему пехота предпочитала длинное древковое оружие в качестве основного та же, почему развились плотные формации с применением этого оружия - угроза со стороны кавалерии, которая на протяжении долгого времени была решающей силой на поле боя.Так что по моему мнению думать о мече как об оружие-статисте последнего шанса - крайне неверно. Плюс давай не забывать про таких воинов как доппельсолднеры, которые часто оказывались мастерами меча и обучались в специальных гильдиях мечников, чтобы потом с двуручным мечом врезаться в стройный ряд баталии пикинёров, открывая проход своим товарищам. Также в рядах тех же терций какое-то время чисились мечники-родельеры.
>>173530839Исторические мануалы, бтв тоже советуют хуярить в лицо сквозь забрало или в шею просунув лезвие через армет. Еще уязвимыми местами являются кисти рук, подмышечная и паховая области, в последних двух есть магистральные артерии расположенные недалеко от поверхности кожи, а потому даже небольшой порез может стать фатальным.Но смачный удар полэксом по репе тоже отлично сработает, это минимум серьезное сотрясение.
>>173530404Верно, но тем не менее не совсем. Как показывают археологические данные - умирали действительно от травм головы, вот только в основном рубящих и колющих.Точных данных этому нет, но я склонен думать что бой латников представлял из себя очень тесную рукопашку с применением борьбы, где соперники старались проткнуть забрало оппоненту мечом, копьём или кинжалом, или и вовсе сорвать шлем и нарубить ему лицо в капусту.
Полный бред
>>173530939Да, во времена расцвета ландскнехтов были очень популярны мечи шотландского типа и т.н. кошкодеры, потому что рано или поздно бой строй на строй переходил в свалку с грязнющей борьбой. Но так или иначе одноручный или полуторный меч как основное оружие себя изжил.
>>173531084У огромного процента пехтуры из доспеха была полукираса, говнобригантина из бабушкиных консервных банок и прочие паддед джэки - их рубили по конечностям.
>>173531222Полуторник оружие лошадника, а одноручный простой соснет у сабли, фальшака, тесака, мессера или сайдсворда.
>>173531222>Но так или иначе одноручный или полуторный меч как основное оружие себя изжил.Кошкодёр - тот же одноручный меч. А швейцарцы традиционно предпочитали полуторники, не забывай что любовь к кошкодёрам это ландскнехтская фишка, а помимо них были те же швейцарцы и испанцы с их терциями и родельерами, у которых были мечи.Но тем не менее я согласен, полуторники и лонгсворды это скорее рыцарская фишка, и они всё меньше и меньше действовали как пехота, пока и вовсе не исчезли как военный класс.Тем не менее полуторники никуда не исчезли и их можно видеть и позже в 17 веке, так что думаю свои любители у него были вплодь до индустриальной революции.
>>173525192 (OP)>люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человекуЭто значит, что 98% всё равно были нищие карланы.
>>173525523Ебать ты средний рост считаешь. Накидал каких-то аномальных доспехов и рад. Медианный рост тут 175 с натяжкой, а мы знаем, что все кто ниже 180 - петухи. Алсоу про огнестрел. Думаешь, если не пробило, то выжил? Закон сохранения энергии знаешь? При отсутствии деформации вся энергия выстрела передается цели, подумой, почему арбалетные болты частно были даже без заострения? Потому что оно нахуй не надо.Конечно люди крепкие, и удар распределенный по всему тели пизже чем дырка, но ты слишком сильно передергиваешь.С массой доспехов согласен, это хорошо что ты развенчиваешь мифы.Ну и я на истину не претендую, просто соображения.
>>173526884в моем детстве также. Душ раз в неделю. :/
Да годный тред. Интересует использование двуручного оружия, как я понимаю двуручный меч был редкостью и им ебашились различного рода шотландцы и наемники позднего средневековья?
>>173531858Ты просто родился в семье чуханов.
>>173531317Это да, но речь шла именно о латниках. Алсо по ногам рубить довольно опасно, т.к. атакуя ноги ты вынужден податься вперед и подставить под удар верхнюю часть тела, поэтому многие латники пренебрегали защитой ног а доспех 3/4 стал так популярен.
>>173531804>Ебать ты средний рост считаешь. Накидал каких-то аномальных доспехов и рад.На самом деле это просто все данные по доспехам с ростом что я смог найти. Часто слышу аргумент в стиле "захожу в музей, а там все доспехи на карликов", вот это скорее против этого и направлено.> Медианный рост тут 175 с натяжкой, а мы знаем, что все кто ниже 180 - петухи. Сразу видно, в физаче сидишь.>При отсутствии деформации вся энергия выстрела передается целиНе совсем, иначе бронежилеты не защищали бы от выстрела СВД. Такое в принципе возможно, но только при условии плотного прилегания пластины к телу, чего в доспехе всегда избегали.
>>173525192 (OP)Интересный годный тред. Бамп!
>>173531966Полуторные мечи были очень популярны в расцвет рыцарства, собственно любой меч был по дефолту полуторным, т.к. рукоятка была обычно рассчитана в т.ч. на двуручный хват. Полноценные двуручные мечи широко распространились уже после изобретения огнестрела в противовес швейцарским пикинерам, т.к. двуручник несмотря на его солидную длину мог применяться как для прорыва строя так и для клоуз-комбата. В таких случаях его держали 1 рукой за лезвие и орудовали на манер короткого копья.
>>173532046Думаю ногами пренебрегали, потому что стоит и так допизды, а в походе таскать заебет каждый лишний килограмм.А рубануть в ногу не сложнее чем в руку или голову, потому как у нас месилово, а не куртуазные жеманства по лихтенауэру.Опять же щиты если были то прикрывали тушу и лицо.Даже у ролевиков колени самое отбитое после палцев.
>>173531966Если лонгсворды и полуторники приравнять к двуручному, то это был довольно популярный меч среди рыцарей начиная с конца 13 века. Ну и да, швейцарские баталии, ландскнехты и прочие профессиональные пехотинцы не обходились без крепких парней с цвайхандерами.
>>173526769>ну в СССР на моей памяти люди мылись раз в неделю.Ага, все партийное руководство с немытой головой неделю ходило. Ну что за еблан, господи.
>>173532371А перед кем красоваться? Все свои.
Kindom Come играю, тут действительно все неплохо проработали
>>173525192 (OP)>Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.Плотость стали 7,8 г/см3, следовательно 15 кг стали имеет обьем 1923 см3. Площадь человека 1,817 м2, т.е. толщина доспеха покрывающего всё тело: 0.1 см, чуть толще фольги. Если покрыть только треть тела, то 3 мм. Короче, где-то не сходится.
Всем достопочтенным вассалам и сюзеренам привет. Что насчет ржавчины?
>>173533658Не тони, тред. Бамп вопросу.
>>173533517Максимальная толщина доспеха до 16 века редко превышала 2 мм, доспех не был однородной толщины и прикрывал тело не на 100%, плюс были вариации типа трёхчетвертного и полудоспеха, всё нормально.
Брились ли вообще? Чем, как часто?
>>1735335171 мм так-то в дохуя раз толще фольги.
хуй
>>173533658Дешевые доспехи покрывали дешевой краской или смолили, иногда для украшения могли пытаться на нём что-то рисовать - пикрелейтед пример такого доспеха. К сожалению таких до нас дошло мало, ибо в 19 веке каждый коллекционер хотел себе сияющие рыцарские доспехи, поэтому все доспехи что им попадались подвергались полировке, никому не интересно было хранить черный или красный доспех пехотинца.Доспехи подороже полировали до блеска, иногда зеркального. Но так или иначе за доспехами следили - чистили, полировали, смазывали маслом.
>>173533658Ну где вы?Специально коррозионно-стойкие стали явно никто не выплавлял в то время, а значит, доспехи и оружие ржавели мама не горюй, как справлялись?
>>173534333Да ну, гонево. Даже сейчас дешевые машины под порошковой покраской начинают ржаветь через год-два, не могли тогда красить качественней, а значит и защита от коррозии была хуже. А постоянно следить за доспехом вряд ли возможно. В принципе для некоррозионностойких сталей есть только один способ избежать быстрой коррозии - цинкование. Цинкования тогда точно не было.
>>173534378Выше написал же. Краска, смоление, полировка, смазывание маслом. Закалка покрывала доспех оксидной плёнкой, но по идее та быстро сходила, так что опять чистка, полировка, масло.
>>173527178https://www.youtube.com/watch?v=P9sQZLtsfp8
>>173534047>>173534188Пиздец они ебанутые были тогда, таскали ненужный хлам. При такой толщине можно проткнуть шипом, да и дубина оставит вмятину.
>>173534691Это че за оксидная пленка на железе? Оксид железа? Так это и есть ржавчина, лол.
>>173534378Использовали различные защитные составы, смазывали воском, жиром, смолили, красили. Регулярно чистили и вообще ухаживали.>>173533517Толщина фольги измеряется в микрометрах наркоман.
>>173534782Ты в руках не держал хорошей стали, а судишь по жестяным банкам с тушняком которые на раз-два ножом режутся.
>>173525192 (OP)>до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени♫Эти истории не шутка, и вы представьте на минутку...♫
>>173534622>Даже сейчас дешевые машины под порошковой покраской начинают ржаветь через год-дваА тебе что надо, чтобы вечно не ржавела? Тогда просто смазал маслом и положи куда-нибудь и больше никогда не трогай. Так многие доспехи понасохранялись в церквях всяких, до сих пор находят.>А постоянно следить за доспехом вряд ли возможно.Остановился на привал в походе, пожрал, поссал, посрал и чё остаток вечера делать? Полируй меч, копьё, доспех, да трави байки с остальной солдатнёй.А если ты рыцарь, то за тебя оружие и доспехи пидорит оруженосец и пажи.
>>173534622Машину гораздо более сурово эксплуатируют, чем доспехи, только добоеб бы ходил в них по болоту а потом бросал в угол даже не почистив.
>>173534861Наркоман, тебе знакомо слова гипербола, преувеличение? Знаю я про толщину фольги, но 1 мм всё равно мало.
В этом треде мы видим, как всякие кабинетные крысы-учёные восстанавливают доспехи типа как палеонтологи - скелеты динозавров. Нету сохранившихся доспехов, сплошной новодел (по произведениям этих самых профессоров) и реконструкции из обломков. На аутентичных же картинках мы видим рыцарей в кольчугах и шлемах, редко в кирасах, в полном доспехе в бой не ходил вообще никто, кроме сэра Ланселота, ха-ха. Это всё явная фальсификация с целью повысить крутизну тупых англосаксов, удревнить их историю и превозвысить культуру.
>>173534782Как анон выше заметил, ты с нормальной сталью дела не имел. Вебмрелейтед показывают сперва шлем из типичной чернушки, а потом из закалённой стали. Оба как раз в пределах такой толщины. Понаблюдай разницу.2 мм закалённой стали спокойно держат удар полаксом, клевцом, выстрел 1200+ фунтового арбалета, да и собсно любого ручного оружия 15 века.А впрочем, как на вебм говорят, даже 2 мм чернушки неплохо тебя защитят, хоть и гнутся пиздец.
Алсо, у ОПа четвертая вебм - хуита, там аж сантиметр стали.>>173534782
>>173526992Это дерьмо кто-нибудь пробовал надеть на живую лошадь? Или дальше кукол дело не пошло?
>>173535057А тебе знакомо понятие "марки стали" и "закалка". Ты сравниваешь алюминивую фольгу с углеродистой сталью твердостью за 500 виккерсов, наркоман проклятый.
>>173535206ИТТ довольно дохуя музейных образцов.
>>173535029>>173534971Сталь даже в самых дешевых китайских машинах априори лучше той, из которой делались доспехи, если они вообще делались из стали для солдат. Вот в чем мое сомнение: мне кажется, реально железные, а тем более стальные латы носили единицы из богатых сословий, а вся армия так и одевалась в дубленую кожу, как тысячу лет до того.
>>173527832Какой то бред, чтобы качать мышцы нужны только сами мышцы и груз. Какие в жопу богачи, я сам открою качалку за пять тыр.
>>173535206>На аутентичных же картинках мы видим рыцарей в кольчугах и шлемах, редко в кирасах>>173531126>толпа как на концерте Фредди Меркюри и все в фуллплейтах.
>>173535361Наркоманы блять, ржавчина отлично сохраняет от глубокой коррозии, долбоебы. Если не пидорить ломом или не посыпать солью как сейчас дороги - то нихуя и не будет уж за недолгий солдатский век точно. А еще можно маслом натереть и нагреть - вообще нихуя не случится.
>>173535209>баба наносит удары по шлемуМогли бы уж сразу взять ребёнка из детского сада, у него удар был бы ещё лучше. Дальше не смотрел.
>>173535491Охуенная история.
>>173535416Все кто не был богат или благороден ебашили как проклятые в поле или мастерской от заката до рассвета дебс.>>173535361>Сталь даже в самых дешевых китайских машинах априори лучше тойТыскозал? Пиздец такую позорную хуйню несешь и везде "я думаю", "мне кажется", ты дохуя ты думаешь для человека с кругозором таракана, вот что я скажу.
>>173535416А еще нужно свободное время и дохуя места, а в средневековье свободного времени у чумазых холопов не было. Есть свободное время - иди руби дрова и носи воду.
>>173535531Сам охуел когда узнал.
>>173535295Это дерьмо - исторические артефакты, надевать их на живую лошадь это варварство. А так, я думаю реплику сделать можно, но вот найти боевую лошадь это уже сложнее будет. Может кто-то уже это и делал, но я не в курсе.
>>173535500Там потом и мужики 2 на 2 по нему хуярят со всей силы.
>>173525192 (OP)>Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг)ПиздеЖ
>>173535591А еще надо жрать как конь, что было нереально для низших сословий.
>>173535420Это такая же фентези как пикрелейтед.
>>173528620>лекции АствацутароваАствацатуров
>>173535361>Вот в чем мое сомнение: мне кажется, реально железные, а тем более стальные латы носили единицы из богатых сословийЗря сомневаешься. К 16 веку даже пехота могла себе позволить доспех из закалённой стали, не особо уступавшей современной ст45 улучшенной(закалка + отпуск)
>>173535209Тебе ли не похуй, пробьёт топор это твоё ведро на голове или нет, если он в любом случае тебя выключит, а может даже и шею сломает?
>>173535793Выключенный ты можешь потом очнуться по шею в кишках коней и людей и потопать домой.А с мозгами наружу - хуево, только на двач. А двач еще не изобрели.
>>173535775Ну ты же понимешь что это РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ? Все исторические свидетельства- фентези или плод работы безграмотных художников/скульпторов которые в глаза нихуя не видели, исторические артефакты- новодел, фехтбуки- фикция. А вот мнение антохи из /b- вот это истина в последней инстанции, это даааа.
>>173525324Орнул с этой манечки. В любой музей сходи, где есть зал с доспехами. Причем даже похуй какими, хоть блять самурайские хоть иранские хоть гейропейские. 90% комплектов будут где-нибудь до 170 см ростаИнб4 все взрослые доспехи не сохранились, зато сохранились все детские и вообще воевали только дети
Не читал высер опа, но да думаю люди были такими же невъебено хитрыми и скиловаными как и сейчас в нужных облостях.https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
>>173535793С одного удара выключить тяжело будет, я во-первых у мамы богатырь, а во-вторых нормальный шлем грамотно устроен, с системой подвески внутри, плюс я надену на голову плюшевую черепашку плотный подшлемник, так что вырубить меня будет довольно трудно. Сам посмотри битву наций, там ребят хуярят от души по ебалу алебардами и ничего, пока никто не сдох.
>>173535894А то художники и скульпторы видевшие битву из окна монастыря за 200 верст дохуя понимали. Погляди на картины Верещагина или Айвазовича - классицизм, реализм, а все равно хуита какая-то местами.
>>173535793Если тебе нанесут удар как мужики на видео- то это безусловно фиаско и ты ВСЕ. Но на деле ты же будешь порхать как бабочка, крутиться, в стекло не попадать и большинство ударов будут скользящими или неидеально поставленными.
>>173536009На битве требования к доспехам не реальные. И оружие мил человек не заточено.
>>173535923Твой видеорелейтед адская фикция и потешная стрельба из игрушечного лука.
>>173536009>и ничего, пока никто не сдохА, ну да, и оружие там совсем как настоящее. Или нет.
>>173535635У меня сильнейшие подозрения, что этот артефакт, во-первых, не является единым целым, вот эта деталь спереди была бы неплохим лемехом от плуга, например, во-вторых, надевать столько отдельных железок на живую лошадь это пиздец, уйдет весь день и ты опоздаешь на битву, в третьих, есть огромные сомнения, что эти хлипкие ремешки не разорвутся при первых же движениях живой, подчёркиваю, лошади. В общем, откопали плейстейшен, санки и пылесос, вывод - у древних был робот слуга в каждом доме.
>>173525192 (OP)>Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди>люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человекуТо-то большинство рыцарских доспехов рассчитаны на человека ростом не выше 165 сантиметров.>Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг)Да, но ты не забывай, что современный солдат не только пешком перемещается.
>>173536081Ты пидораха не могущая в иглиш?
>>173536009>системой подвески внутриА на нем можно крутить тройной флип?
>>173536187Для меча или фальшиона заточен он или нет роли не будет играть, т.к. даже острый как бритва он не прорежет сталь. Вот булавы молоты и подобное оружие там запрещены по понятным причинам.
>>173536054>На битве требования к доспехам не реальные.В пределах историчных значений, какбэ. Да и материалы как правило та же чернушка, в средневековье могли и посерьезней материалы юзать.>И оружие мил человек не заточено.Отсутствие заточки как-то мешает ломать шеи?
>>173526486двачую
>>173535895На самом деле в этих доспехах не воевал вообще никто, а сделаны они были через лет триста после того, как помер последний рыцарь, для того лишь, чтобы украшать коридор в замке какого-нибудь лорда.
>>173536288>Вот булавы молоты и подобное оружие там запрещены по понятным причинам. Не запрещены. Булавы точно.
>>173536269Слушай, я изучал его видео когда они только вышли и критиков которые их разбирали на исторических примерах и развернуто метать бисер сейчас не намерен особенно перед кекерсом который разбрасывается словами вроде "пидорашек". Если вкраце- то что он делает это трик шутинг, по сути это спорт, ничего общего не имеющий с военным делаом. Трикшутинг существовал всегда и лучники часто развлекались подобными состязаниями, но когда этот клоун пытается выдавать трикшутинг за военное искусство можно только пофейспалмить.
>>173536010Ну дык, они вообще не видели ничего, им после драки сказали,была мол битва, триста наших против тысячи врагов, мы победили, рисуй картину.
>>173536431На Мальте вполне настоящие доспехи стоят, но там уже и не средневековье было.>>173536458Требования к оружию и доспехам на битве наций - безопасность.Ну или средневековые битвы были потешной кучемалой, да, конечно.
>>173536458Я неверно выразился, там нет полного запрета, но сильно ограничен вес и форм-фактор для всего подобного оружия.
>>173536206Есть и другие свидетельства помимо археологических находок - иллюстрации, барельефы, манускрипты наконец.
НАДЕЛ ДОСПЕХ@ЗАЕБАЛСЯ@НАДЕЛ ДОСПЕХ НА КОНЯ@ЗАЕБАЛСЯ ВКРАЙ@СОБРАЛ В КУЧУ СВОИХ ЖАКОВ И СЕРЖАНТОВ@ДОСТАЛ БАННЕР@БИТВА УЖЕ КОНЧИЛАСЬ@А ТЫ И НЕ РАССТРОИЛСЯ
>>173536569>Ну или средневековые битвы были потешной кучемалой, да, конечно.На пике развития доспехов по сути так и было, бой больше походил на борьбу в которой старались завалить и просунуть куда-нибудь кинжал, а не эффектно рубили конечности и выпускали кишки.
>>173536611Если судить по изобразительным источникам - в средневековье жили косорукие уроды-долбоебы.А кони все страдали поносом.
>>173536610>сильно ограничен весОграничения в пределах историчных, какбэ. Понятное дело что тебя с кувалдой не пустят, а в реальном бою кувалда тебе не помогла бы, ибо тебя просто быстро бы ткнули в забрало мечом, а на битве наций тыкать и убивать нельзя, вот и получается что это превращается в клоунаду с дебильным ебашингом.
>>173536694>А давайте возьмем мечи и алебарды которые не пробивают доспехи и пойдем с ними в бой!>А давайте!Дядь, ты обдвачевался.
>>173536662Видел видео где мужик надевает комплект доспехов с нуля, без помощи у него ушло около 6 минут и он надел не все части, с помощью жены управился за 3. Понятно дело он тренировался и помошник знал что делать, но ведь и у рыцарей и их оруженосцов был опыт подобной хуйни.
>>173536816Ударил алебардой по башке врагу- доспехи целые, шлем чуть помялся, а он рухнул как мешок с говном. Алебарды РАБОТАЛИ, но в первую очередь из-за веса который позволял наносить повреждения через броню.
>>173536839Ты перед боем задрищещь весь шатер, забудешь где у тебя гульфик, а где бевор и побежишь в одних колготах в лес.А дома и я ловкий и сильный сыч-победитель.
>>173536952Тогда их бы делали как груз на палке.Понаигрались в свои бугурты, совсем реальноть потеряли.Алебарда кромсала плечи, уши, коняшек, забрала и все что на пехотинце плохо привинчено.
>>173536954Я- задрищу и побегу, а вот дурь-машина которая с 8 лет училась убивать только зычно пукнет и велит пажам пошевеливаться.
>>173536458Они бы лучше вес участников ограничили. А то ща залог успеха на БН - быть увальнем о 130кг\2м, и похуй что ты можешь не фехтовать, тебе и двигаться не обязательно - главное не падать.
>>173537083А там на холме дурь-машину ждут злые и голодные британские лучники и факи показывают из-за частокола.
>>173537026Ну так и такое оружие в ходу было. Вот, груз на палке, только для усиления эффекта площадь поверхности уменьшена. Алебарда была универсальным оружием которой можно было и консерву приложить, и просто солдатика, и против кавалерии выставить.
>>173536489Реконструктоебанат ето ти?
>>173536816А ничего и не пробивало доспехи до скачка в развитии огнестрела к 16 веку. Думаешь их придумали и носили просто так? Мануалы, где рассказывается как правильно находить и атаковать уязвимые места в доспехах писали потому что кому-то было охота просто так придумывать альтернативные способы убийства латников?>>173536952>Ударил алебардой по башке врагу- доспехи целые, шлем чуть помялся, а он рухнул как мешок с говном.На битве наций я такое не часто вижу. Алебарды в первую очередь это оружие строя, а не средство против лат.
>>173537170Ну так они же ВЗЯЛИ И ПОШЛИ, пусть и опиздюлились, а не сказали "да ну нахуй вашу францию и этот ваш Креси, я домой"
>>173537128Да в этом плане русские вообще пидарасы. Понаберут МСов по вольной борьбе и самбо, нарядят в бугуртооптимал и едут в Европу хуярить жирных задротов напрогиб. В нормальном спорте бы так старались.
>>173537223Пока мы не увидим качественную реконструкцию заруба рыцарей -- все это гнилой базар, кто сильнее кит или слон.Я не верю в тотальный панцырь.
>>173537223>На битве наций я такое не часто вижу.Я вспомнил видос с одного бугурта, там был алебардщик ростом наверное с 220 см, настоящая блядь гора, он стоял во 2 ряду и просто по макушкам бил от души, сколько раз попал столько человек и упало. Алсо алебарды и фуллплейты немного из разных эпох, когда алебарды стали широко распространены все уж в доспехах 3/4 гоняли и халфплейте.
Вот на что бы я посмотрел это на полноценные маневры легиона, с дудками, манипулами, примусами и прочей ебалой.Потешные бугурт-консервы настоебенили однообразием.
Первые два три пункта глянул и понял что весь список хуита.
>>173537304Это одна из причин почему БН скатился в говно. Изначально хотелось ввести в старую-добрую пиздячку правил, а превратилось это в поиск того как наебать систему. Ну и тут как всегда первыми - главные наебаторы, которые готовы хуй забить на изначальную суть процессы, лишь бы УУУ ИВАНА НЕ ПАБИДИТЬ ДАДИМ ПАСАСАТЬ. Да, горит, такой ивент просрали..
>>173537429Велкам на Грюнвальд.
>>173537429Там бы кровь-кишки были пиздец просто, в античности оружейное дело заметно обгоняло уровень развития доспехов.
>>173537447Так 2 или 3? Ты что, в суперпозиции?
>>173537326Согласен, точных данных нет, но можно экстраполировать. По тестам понятно что пробитие маловероятно, по битве наций - что дробящими ударами также не особо эффективно. По иллюстрациям, археологическим данным и описаниям ясно что умирали латники от рубящих и колющих ударов по голове, при этом рубились вплотную и на мечах и топорах. Можно конечно и реконструкцию, но по мне и так всё довольно понятно.Вот цитатки например:-Alessandro Beneditti, The Battle of Fornovo (1495) Beneditti was a physician working for the Venetian forces and started his diary in May 1495, and a month later, was an eyewitness to this battle.Quote: “During this confusion Rodolfo Gonzaga, who had fought a memorable battle in the midst of the enemy lines, opened his helmet, was seriously wounded on the face, and straightway fell. “ Quote: These lay in a noble death before my eyes, and there was no blood, for the rain had bathed their gaping wounds. All lay prone, just as they had fought, body to body, and most of the wounds were in their throats, since they had contended more eagerly than carefully in the enemy’s midst and almost no one knew for which of the zealous warriors the battle was going well. Quote: “The river Taro carried very many corpses to the Po; the rest, more than twenty-five hundred, unburied and swollen by the heat of the sun and the rain, were left to wild beasts. Almost all of these had a piercing wound in the throat or on the face, but a few had been lacerated by artillery.” Quote: “A great many French fell and perished at the first onrush, for they carry shorter javelins(lances), wherefore they felt the first blows; however, the French seemed better suited to the sword, for as it is shorter, it is on that account considered better. “-This account of the battle was written sixty years afterwards, by Jan Dlugosz, who served as the secretary to the Bishop of Cracow.Quote: “Then knight attacked knight, armor crushed under the pressure of armor, and swords hit faces. And when the ranks dosed, it was impossible to tell the coward from the brave, the bold from the slow, because all of them were pressed together, as if in some tangle. They changed places or advanced only when the victor took the place of the defeated by throwing down or killing the enemy. When at last they broke the spears, all the units and armor clung together so tightly that, pushed by the horses and crowded, they fought only with swords and axes slightly, extended on their handles, and they made a noise in that fighting that only the blows of hammers can raise in a forge. And among the knights fighting hand to hand only with swords, one could observe examples of great courage.” Quote: “He struck the German on the side and knocked him from his horse to the ground. With his spear, King Wladyslaw struck the knight, who lay on his back on the ground in convulsions, hitting him in the forehead, which was bare as his visor had opened, but left him intact. But the knights keeping guard over the king killed him immediately, “
>>173537472Странно ожидать от бебеберна и ко другого. >>173537512Что все 4000 рыл в строю? 5х5 это не интересно.>>173537537Ващет кольчуги и лорики были из стали, а не из говна и веток.
>>173537643Руки ноги и лицо были открытыми, либо прикрыты сыромятной кожей. Гладиусы и спаты тоже нихуя не ножи для масла.
>>173537643>Ващет кольчуги и лорики были из сталиНу как стали, чернушка та же, плюс заметно тоньше и хуже чем средневековая. В плане защиты римляне полагались в основном на скутум.
>>173537757>>173537835Тем более интересно поглядеть вживую как такая машина строится, марширует и раздает подсрачники германским варварам.
Монахи среднековья любили курить "волшебную смесь" (cannabis ignasius), результатом которой являлись "разговоры с Богом" и Евангелие от Кристофора. Только Понтифик Пий XII запретил употребление этого вещества
>>173525192 (OP)Годный тред, продолжай. Расскажи про славянское средневековье.
Половину слов не понял но читать было интересно. Спасибо за хороший тред!
>>173538026Источников нет, нихуя нет, допетровская Россия - бороды, репа, дичь и мрак.не-оп
>>173526992а монолитные подковы случайно не для того изобрели, чтобы кони не ранились копытами о "вороньи лапки" (шипы в виде звездочки), вроде их по полю раскидывали?
>>173538026>славянское средневековьеСкажу одно: пили и воровали
>>173538139Тебя потом за эти звездочки свои же и выебут, потому как жесткой подошвы у обуви не было до изобретения резины.
>>173538139Не думаю, подковы просто помогают копытам не стираться от постоянной скачки.
>>173538139Емнип подковы еще в античности изобрели, да и сильно калтрапы по полю боя не раскидывал никто там же свои на них первыми и наступят. Подобная грязь была уделом разбойников и прочих мутных личностей.
>>173538196В 15 веке стала появляться деревянная подошва среди горожан, ибо внезапно по каменным дорогам без твёрдой подошвы как-то не очень хуярить.
>>173538180Алкоголь тогда был намного слабее. Алкашка вроде водки примерно градусов 20.
>>173538026В рашке было все дико, угрюмо и по-восточному, а вот у чехов постоянно какой-то охуительный движ случался, я бы сам с удовольствием послушал знающего анона.
>>173538380Чехи вообще долго были центром движа, науки и культуры.Причем вокруг Праги дичь, холмы и кабаны. Ну и с немчурой срались на отлично. Просто все ачивки собрали.И еще их гуситы полирнули поверх.
>>173538331Вино и эль были на месте, а значит пить ничего не мешало.
>>173525192 (OP)хуй знает кому это не очевидно
>>173538673Широко берешь, пили в основном брагу да самое простецкое пиво. Вино и эль для элиты.
чмо
>>173538246Я про монолитые, а не обычные
Спокойной ночи, антоши.
>>173539133На поле боя обычно достаточно разного опасного хлама, например чей-нибудь кинжал или обломленная алебарда, думаю копыта лошадей защищали в первую очередь от этого.
>>173537907Весело и задорно. Варвары были в шкурах а-то и вообще голыми набегали.
>>173535566>Все кто не был богат или благороден ебашили как проклятые в полеОй бля пудель тупорылый. Крестьянин еще в начале 20-го века в РИ работал на поле около 100 дней в году
>>173536247>современный солдат не только пешком перемещаетсяНу так и в средневековье кони были, даже обыкновенный солдат свой скарб вез на обозной телеге, а сам шел налегке.
>>173536694>бой больше походил на борьбу в которой старались завалить и просунуть куда-нибудь кинжалБой тащемта состоял из начальной пострелушки из всего, что стреляет, куда-то по направлению соседней толпы, а затем из наскока рыцарей с лансами.
>>173537636>По иллюстрациям, археологическим данным и описаниям ясно что умирали латники от рубящих и колющих ударов по головеНу так это типичный удар от кавалириста>>173537223>А ничего и не пробивало доспехи до скачка в развитии огнестрела к 16 векуЛ А Н С А
>>173525192 (OP)Видео с арбалетом хуйня, с такими на куропаток охотились. Боевые арбалеты были огромные, тетиву на них натягивали специальным поясом с крюком - руками натянуть не хватало усилия. Снаряд, выпущенный из такого арбалета пробивал на вылет девять конных рыцарей в полном доспехе, это был как калаш своего времени.
>>173525192 (OP)пиздёж на пиздеже
>>173525192 (OP)>практика общественных бань, особенно после крестовых походов>существовало поверье о том, что через воду передаются болезниэто не поверье, а чистая правда. Сядь в одну ванну с гепатитным бомжом и поймешь, чему подвергался здоровый человек того времени в одной бане с солдатом после крестового похода
>>173537170Ага, как в битве при Пате, когда 1500 французких рыцарей разбили 5000 английских лучников и пехотинцев, потеряв 100 человек.
>>173546494Еще мог бумерангом развернутся и еще девятерых рыцарей пробить вместе с конями, а потом обратно на тетиву ложился.
>>173525192 (OP)Да, да, да, да, мечами весом не больше двух кг разрубали кольчугу, умудрившись попасть в щель доспеха. Вали нахуй.
>>173532371Чаще раза-двух в неделю вообще вредно мыться. Если ты работаешь не в шахте и не жиробас, то смысла в ежедневном мытье вообще нет.
>>173537643>Что все 4000 рыл в строю? 5х5 это не интересно.Больше тысячи. Но там все таки не Рим, а Европе.
>>173538380А в Киеве в это время как было?
>>173537198судари. а пошто с обратной стороны "клюва" такая расчетверённая фиговина?
>>173536489>трикшутинг >пофейспалмить
>>173546350Мы про пеший бой латников тащемта.
>>173546443>Л А Н С А
>>173550464Понятно что у поверья были основания, но они думали что из любой воды можно схватить болезнь, даже если ты в тазике у себя дома плескаешься.
>>173532181Достойный ответ.С энергетической мутью согласен да. Конечно, боец после получения пули из свд в броню больше считается раненым, хотя и живым.Но твой поинт понятен и я согласен.Спасибо за тред, если ты оп.
>>173555330Для уменьшения зоны поражения, так удар сильнее.>>173554510Тогда Киев и был рашкой.
)
Eshkeree
>>173535209>ты с нормальной сталью дела не имелСредневековые кузнецы тоже. В лучшем случае они имели хуево травленный получугун.
>>173556837 --> >>173535791
>>173556940Т.е. они на угольно-дровяной открытой печи добивались того же для чего потом появился Мартен и легирование? Охуительная история.
>>173557058Не совсем, но передельный процесс имел тот же принцип что и сейчас. Руду расплавляли в чугун, избавляясь от рудного шлака, а потом чугун прогоняли через такую же печь и получали сталь, при этом в сталь попадал другой шлак, уже во время разуглероживания чугуна, поэтому получалась низкоуглеродная сталь, которую называли осмундами, она была с пускай и меньшим чем в крице содержанием шлака, но тем не менее всё еще довольно высоким, и поэтому её потом еще дополнительно обрабатывали для получения стали с бОльшим(до 0.6%) содержанием углерода и меньшим содержанием шлака.Вот процесс получения последнего типа стали до конца не ясен. Есть манускрипты, в которых описывается процесс со "стальной ванной" где чернушку перемешивают с чугуном и греют как в тигле. И есть другой процесс, который похож на способ изготовление катаны с множественным складыванием и перековкой стали, только вместо трёх косоглазых молотобойцев 150+ кг молот на водяной тяге, а вместо 2 кг крицы 20-30 кг кусок гетерогенной стали.
>>173557473Окей, а чем они проводили осадку? Как они выплавляли осадочную форму не имея ни магния ни цинка, нихуя вообще? И самый главный вопрос - как они отличали шлак от стали без реактивов?
>>173525192 (OP)11. На пляже Омаха атомов песчинок больше чем галактик в обозримой вселенной
>>173525192 (OP)Годно . За ссылки на литературу спасибо, малаца. читать мы конечно её не будем .По поводу пятого пункта хотел заметить, что по крайней мере в высоком средневековье простой люд больше любил всякие топоры и копья. А мечами выебывалась знать.
>>173558152>Окей, а чем они проводили осадку? Как они выплавляли осадочную форму не имея ни магния ни цинка, нихуя вообще?Вот тут мои знания по теме обрываются, я даже не уверен что они вообще с этим запаривались.>как они отличали шлак от стали без реактивовНикак. В средневековой стали шлак почти никогда на 100% не отделялся от стали. Встречаются образцы, которые свободны от шлака почти полностью, но как я уже сказал, никто не уверен каким именно образом они этого добивались - вполне возможно что это результат "катанного метода", он вроде называется кузнечной сваркой. Большая же часть стали всегда имела шлаковые включения, что не всегда было чем-то плохим: при условии грамотной ковки, шлаковые включения приобретали вытянутую форму и служили в качестве системы остановки микротрещин.
>>173527178А я вот чего не понимаю, хуле люди тогда рисовать не умели? Сейчас ведь школьник с дАшечки сделает лучше.
>>173558685Это все здорово, но больше похоже на выдумку чтобы подтащить действительное под желаемое. Поэтому я все же склоняюсь к тому что 1 мм стали того времени - это все же фольга.Алсо, термически обработанный шлак при остывании выкрашивается из полостей образуя дыры, так что защищать от чего-либо он не может от слова вообще. К слову именно для этого в средневековье использовали многоциклическую ковку - после каждого цикла оставалось все меньше и меньше каверн.
>>173558847Сейчас у школоты есть возможность учиться у мастеров прошлого. У того же Дюрера, который жил в 15-16 веках. Огромная часть основы современной культуры была заложена именно тогда - в средневековье.>>173559093>Это все здорово, но больше похоже на выдумку чтобы подтащить действительное под желаемоеСсылки на источники в ОПпосте указаны, проверяй сам, если хочешь. И потом, я не зря упомянул катаны - сейчас их делают по старым методам и состав их стали похож на состав средневековых доспехов 15-16 века, и как видишь вполне себе годная сталь.>Алсо, термически обработанный шлак при остывании выкрашивается из полостей образуя дыры, так что защищать от чего-либо он не может от слова вообще.То не мои слова, вот цитата.
>>173556640>Тогда Киев и был рашкой.Тогда рашки не было, поправил.
>>173560051Ну ващет была: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
>>173560098и не доебешься
>>173525192 (OP)По второму пункту есть авторитетные источники, а не статейки с LiveJournal? Истоичник приведенный в шапке в открытом доступе найти не смог, только если покупать.
Тест
>>173546239А потом он умирал и его заменяли ?
>>173525192 (OP)Еще один миф - средняя продолжительность жизни была очень малой. На самом деле здоровые люди доживали до глубокой старости, а неполноценные умирали в младенчестве. Естественный отбор.
