Почему все, кто утверждает, что бога нет, не могут предоставить ни одного убедительного доказательства своего утверждения, когда их об этом попросишь? Сразу начинают маневрировать и говорить о каких-то искусственных принципах, которые придуманы точно такими же демагогами, и не имеют никакого отношения к объективной реальности. Короче, либо вы сейчас приводите настоящие убедительные доказательства, либо ваш так называемый школоатеизм, это точно такая же вера, которая ничем не отличается от христианства или пастафарианства.
Бамп богоугодному треду.
>>173581455 (OP)А есть картинка типа скиллы ботана или гопника?Думаю ты понел.
>>173581664не понел
Чайник Рассела./thread
>>173581837Это тот, из которого обоссали всю твою семью?
>>173581455 (OP)Категория: платиновые треды /б.тролльные тролли троллят троллей
>>173581455 (OP)Погоди, а ты случаем не тот 28-летний омеган, который ссытся в штаны от страха, когда рядом проходит тян? Ну тебя еще в психушке закрывали и мамка еще фенибут заставляет пить. Я узнал тебя по твоей омежности и неуверенности в посте. А помнишь как мы тогда всем тредом обоссали тебя и ты еще тогда повеситься хотел? Я ебал, как же можно родиться таким ущербным битежкой. Как там на работе? Ты все еще убираешь говно на улицах, или тебя уволили? Когда планируешь листву сбрасывать? А фенибут в аптеке продают без рецепта, или как? Помню твою историю про то как тебя одноклассницы пиздили в детстве, а к ним еще и ерохи присоединялись. Не думал что ты жив еще, лол.
Бог Шрёдингера, никто не знает есть он или нет. Короче агностики рулят
>>173582030Да, это я. На работе хуёво, уволился, теперь должен 140к, повеситься не хочу, слишком долго. Не продают.
>>173582030А твоя тян тебе укулеле починила? Или все же денег отдала?
>>173582323Соснула.
>>173581455 (OP)Ну, давай разберем по частям тобою написанное. Складывается впечатление, что ты реально контуженный, обиженный жизнью имбецил. Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать? Вся та хуйня, тобою написанная, — это простое пиздобольство, Рэмбо ты комнатный. От того, что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет. Пиздеть — не мешки ворочать, много вас таких по весне оттаяло. Про таких, как ты, говорят: «Мама не хотела, папа не старался». Вникай в мое послание тебе, постарайся проанализировать и сделать выводы для себя.
Просто аметистам с детства попадаются именно такие наивно-теистические верующие, которые примерно так и воспринимают Бога, Троицу, святых. Как ни крути, у быдла вера превращается в мифологизированную версию Писания, сверху щедро присыпается легендами о том, как кому-то в лесу появился Святой Николай и вывел за руку из чащи и тому подобным. И вот в итоге мы имеем что имеем: быдлоатеистов, выбравших себе мировоззрение назло мамке с бабушкой.
>>173581455 (OP)Двачую, без серьёзных пруфов быть на 100% уверенным, что бога нет - как минимум странномимоагностик
>>173584920Анализ показал, что ты просто рвущийся школьник и сосешь хуец.
>>173585485>назло мамке с бабушкойДва чаю.
>>173586427Не проецируй.
Атеизм, отрицающий Бога Творца, не может не видеть первопричину мира в самом мире. Для атеиста мир не создан, но существовал и будет существовать вечно. Все в этом несотворенном мире объяснимо всесильными «законами природы». Однако законами природы можно (теоретически) объяснить все, кроме существования самих законов природы. Достаточно задать атеисту вопрос о происхождении законов природы, как он должен будет ответить тавтологической, т. е. ничего не говорящей ссылкой на сами эти законы природы. Иначе говоря, атеист должен будет перенести предикаты Абсолютного (первосущность, первопричинность, вечность, безусловность и т. п.) на сам мир или на законы, в нем царствующие. Так, отрицание Абсолютного мстит за себя абсолютизацией относительного. Иначе говоря, способного к последовательному мышлению атеиста легко привести, при условии его интеллектуальной честности, к пантеизму как учению, обожествляющему мир в его целом. Итак, атеизм есть бессознательный пантеизм; в качестве такового атеизм логически столь же несостоятелен, как и пантеизм.
>>173581455 (OP)Ну тут как минимум нужно определить, что такое бог.
>>173586681Зачем, если можно выискивать нестыковки в Бибилии и типа траллеть?
>>173586295накидываю тебе за щеку доказательства
Ты утверждаешь, что бог есть. На тебе и лежит ответственность доказательства. Верун объясняет явления природы работой некого бога. Молния - это Зевс чихнул, а плодородие - это Деметра раздобрела. Наука же объясняет это всё фактами. Науку можно проверить, а бога нетрили нет бога, докажи обратное, хуйлан. Так что соси, пидор.
>>173587010Кто тебе утверждал здесь, что бог есть, школоаметист?
>>173587010Образец мамкиного аметиста. Христианство не объясняет явления природы, маня. Живи теперь с этим.
>>173587198"бог создал свет и тьму, рыб и прочую хуету" долбоёб, грызи залупу. Рыбы, блядь, созданы богом, тебе это ни о чем не говорит?
>>173587198свет - это явление природы
>>173587383Пруф или пиздабол.
>>173587198езе он создал светила на небе. Никакого рождения звезды в нормальном понимании. Рукотворно
>>173587458почитай книг, пруфодрочер
>>173587542Нахуй мне твои книги, школьник обоссаный? Ты объясни мне, ты же умнее всех тупых верунов.
>>173587323>>173587383>>173587489Школотроны и не догадываются, что Библию буквально перестали понимать минимум со Средних веков. Конечно создал, если Бог - Первоначало Вселенной. Вы там слегка от жизни отстали, петушки.
>>173587596хули говорить с долбоёбом, который верит в первичность идеи. Ты мне ответь, откуда бог появился, хуй ты собачий
Да иди на хуй с этой залупой. Одно и то же.
>>173588056Достойное объяснение маминого аметиста.
сука блядь как МОЖНО ВЕРИТЬ В БОХА В 2018 ГОДУ? ДАЖЕ АБУ В НЕГО НЕ ВЕРИТ ДВАЧЕРЫ ОЧНИТЕСЬ
>>173588345Ты же веришь в то, что кто-то там скозал как вселенная появилась из большого пука.
>>173581648Кто это?
>>173588461https://vk.com/id756609
>>173588398большой пук правдоподобнее бога
>>173588568А если я сейчас наебну жареной картохи с молоком и сделаю пук от которого появится ещё одна вселенная, то поверишь?
>>173588398Верю в то что абу не продал анус
>>173588625
>>173588552Дай Аллах тебе здоровья.
Вообще-то тот, кто утверждает что что-то или кто-то есть и существует (а судя по вопросу, он считает, что Бог - существует), тот и должен доказывать наличие.А то, получается, что, если нету доказательства, что существо с ногами человека, торсом свиньи, головой козла, срущим изо рта и жрущим жопой не существует, то это существо есть, лол
>>173581455 (OP)А есть Альтернативные пасты?
Кароч, я тут был в раю, искал бога.Нашёл и захуярил этого пидараса. Так что бога больше нет, аноны.Пруфов не будет потому что вы всё равно мне не поверите даже если я выебу отрезанной головой бога ваших мамок у вас на глазах (кстати, именно этим я и собираюсь заняться), пидоры.
>>173590737То-то школоаметист выше доказал, что свет - явление природы.
>>173581455 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0
>>173592393Сказать-то что хотел?
А ты докажи, что бог действительно существует.
>>173581455 (OP)Зелень ебаная.А если ты серьёзно, то поссал тебе за шиворот, верул. В волшебного дядьку верит, пиздец еблан
>>173592855Верунбыстрофикс
>>173592649>Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Примерно вот это.
>>173593006Настолько превосходишь тупых верунов, что даже не можешь выразить мысль словами?
В православную конфу, где я сижу, частенько залетают потролеть такие вот господа аметисты, верунам НА ПРАВДУ глаза раскрыть. Пообщался с одним из них в личке , оказался несчастным человеком с депрессией и проблемами с окружающими.
>>173593515не считаю, что интеллект как-то связан с тем, верит ли человек во что-то или нет. Но отвечать зеленым долбоебам, которые думают, что они ниибацца тролли, я не вижу смысла.
>>173594103Под кроватью ещё троллей поищи.
ну, очень сложно говорить о Боге, если ты никчемный человечишка, живущий 90 лет
ну, очень сложно говорить о Боге, если ты никчемный человечишка, максимум которого - 90 лет
>>173581455 (OP)Ок, сначала определение бога, только потом будем говорить о его существовании
>>173581648Ух бля, какая же она страшная, на мем с пыней похожа чем-то, толи пустым взглядом, толи карикатурными губищами.
>>173581455 (OP)Высказывание о наличии бога, позитивное высказывание, значит бремя доказательства на том кто о наличии говоритмимо верун
>>173594158В жопе у себя хуй поищи, мальчик. Ты еще маловат, чтобы острить с дядями.
>>173581455 (OP)Потому что то, что принимается без доказательств, можно и отбросить без доказательств. Если бы у тебя было бы хотя-бы одно доказательство, то спор бы имел смысл. /тхред
Почему всемогущий всехуисосущий бог не смог открыть замки в кинотеатре тц кемерово?
>>173594840Потому что не захотел))))
>>173594917Тогда нахуй он нужен?
>>173594936Это ты нахуй богу не нужен.А бог есть и делает что хочет.
>>173595008Если я ему нахуй не нужен, то мне то какое до него тогда дело?
>>173582595Лютая хуета, сидят два фелосафа и одна шкура, которые даже в терминах не разбираются, и пытаются что то там обсудить по теме сознания. Пиздец.
>>173595271ну ка давай проясни. обоссы маргинала по полочкам
Тебя не существует, сосача не существует, этого тхеда не существует. Существую только я, потому что мыслю.мимо мамкин-пустоист,поссавший-тебе-на-лицо
>>173595008Если я есть, но богу я не нужен, значит я существую не по его воле, а по каким-то другим причинам, значит или бог не всемогущ или он к каким-то то силам, процессам в наблюдаемом мире безразличен, интересно.
>>173595326А чо там обоссывать? Он там кукарекает, что МЫНИМОЖЕМЗНАТЬ чувствует ли что то компьютер когда его разбивают. А блядь есть ли у компьютера нервы чтобы что то чувствовать? Есть ли центр обработки информации поступающей от нервных окончаний? Хуета на хуете и хуетой погоняет, пусть еще заявит что мы не можем знать что песок под нашими ногами что то чувствует.
Чайник Рассела обоссал всех верунов
Исус спустился с небес и сосал мой хуй, при этом он как довн мычал и причмокивал.А теперь, поклонник хуесоса, приведи убедительное доказательство того, что этого не было.
Неужели атеистодети опять доведут очередной тред с говнопастой в оппосте до бамплимита?
Идеологические фанатики, в том числе и атеизма как идеи, ничем не отличаются от религиозных. Это ж надо было выдумать верить в отсутствие выдуманного дргуими.
>>173587010Проверь мне науку, материалист мамкин. Докажи, что все процессы это не набор случайностей или не иллюзия твоего больного мозга
>>173595498> Исус
>>173595464бле я думал щас начнется какая то реальная критика, претензии к терминологии, выявление логических ошибок и т.д, а тут просто очередной "пук". Ты ведь даже не понял нихуя, что он имел в виду.
>>173595706Бритва Оккама обоссала тебя
>>173595640В смысле отсутствие выдуманное другими? Отсутствие не надо выдумать. Оно самоочевидно. Выдумывать нужно как раз таки всякие там сущности, духов, богов и прочие смрадные плоды нетронутой нейролептиками буйной фантазии.
Test
>>173595712>2ка18>не знать классики))))))))))))))0
Ебать ЗЕЛЕНО
>>173595790Нет, тебя. Самое простое и очевидное это не религия и материализм, а признание того, что ничего не существует
>>173595826Ну так и зачем придумывать идеологию неверия во что-то выдуманное? Если я начну верить в то, что Эквестрия реальна, а не плод воображения, то ты создашь идеологии антиэквестриевцев, которые будут убеждать меня в том, что я ошибаюсь? Вероятно, нет, так как это точно такая же шизофрения.
Я больше склоняюсь к тому, что бог есть, в нормальном, адекватном понимании, как бог-первопричина всего. Только не понимаю, нахуя создалось столько неорганики (бесчисленное колличество планет во вселенной, ведь если представить, то это пиздец), нахуя она нужна? Или орагника и неорганика между собой равоценны и особо различий делать не стоит? Может кто-нибудь пояснить?
>>173595761И что же он блядь такого имел в виду?
>>173587010>Ты утверждаешь, что бог есть. На тебе и лежит ответственность доказательства.>Ты должен доказать что бог есть.>А если не докажешь, то его нет.>Я не должен доказывать отсутствие, потому что всё, присутствие чего не доказано ноучно, автоматически отсутствует.>Ноука, логика, здравомыслие, как же я их люблю.
>>173596173Нет, никому нет дела до твоего манямирка, но если ты начнёшь именем Силестии навязывать правила жизни, при этом точное соблюдение их будет невозможным в принципе, а значит любой человек обосравшийся грешник, который должен каяться, молиться и тащить деньги твоим жрецам, строить за счёт нищего населения йоба-храмы, оправдывать любую гнусь совершенную властями земными тем, что вся власть от Принцессы Силестии, ну и там по мелочи ещё всякое, типа жрецов поимевших детей во время душеполезного просмотра дружбы-магии, то не следует удивляться, если тебе придется принять мученический венец за свою веру, ну и вдогонку тебе отправят ещё немалое количество не самых плохих людей из твоего культа, что ж поделаешь, но иначе в этих делах не бывает.
>>173596173>зачем придумывать идеологию неверияТы пьяный что ли? Я тебе говорю ещё раз, атеисты ничего не придумывают. Выводы, что небо не является твердью, что земля не была создана 6000 лет назад, что человек не был слеплен из грязи, а женщина из его ребра - следуют из наблюдений за окружающим миром.Из выдумок выводы выводятся как раз таки у верунов, так что твоя предъявя не по адресу.
>>173596973Эм. Вообще-то бывает. Даже обычно. Особенно если ты действуешь с санкции батюшки царя.
Потому что они такие же долбоебы, как и те, кто утверждает, что бог есть /thread Поражен, что кто-то до сих пор не вкатился в агностицизм в 2k!8
>>173597040Ты не можешь доказать что земля не была создана 6000 лет назад. Кости и другие штучки, которые согласно анализу старше этого времени, не катят.
>>173596412Если твой бог имел целью создание органической жизни, и при этом он всемогущий, то действительно, нахуя нужна эта неорганика. Значит он вовсе не ставил такую цель или он не всемогущий. Если второе, то создания дохуя материи требует статистика. Где-нибудь из миллиардов планет точно все получится.
>>173581455 (OP)Не доказывается научным методом. Даже в теории
>>173597266Ты можешь доказать, что Исус не сосал мой хуй?
>>173596412Огромные расстояния имеют смысл в том случае, если не предусмотрены взаимодействия цивилизаций между собой либо совсем, либо до достижения ими определённого уровня развития. Например, квантовая телепортация позволяет передавать информацию на сколь угодно дальние расстояния мгновенно. То есть если цивилизация достигла определённого уровня развития, то для неё расстояние - это не помеха, а если ещё не достигла, то расстояние для неё - это с одной стороны защита себя от другой такой же недоразвитой цивилизации, а с другой - защита её же от себя собой в том смысле, что если к высокоразвитым гаальцам прилетит обезьяна с ядерной бомбой, то её просто-напросто аннигилируют как назойливую муху.
>>173597418Не могу. И не утверждаю этого.
>>173597132Именно, но когда батюшку царя отправляют в подвальчик, или на гильотинку, то неизбежно и со жрецами, действовавшими с его санкции, и конечно же одобрявшими его правление, происходят всякие неприятные вещи, а до кучи достается и простым верунам, куда же без этого.
>>173582030Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
>>173581455 (OP)>школоатеизмВероблядок подорвался
>>173597459Раз не можешь - значит слушай сюда. Исус, после того как отсосал у меня, отёр сперму с губ и сказал, что библия это срань поехавших жидов, нихера там не так всё было и земля на самом деле земля гораздо старше, нежели 6000 лет.
>>173596973Сколько храмов РПЦ снесли в этом году? Те, кто сносят конфессии, обычно насаждают свои. Коммунисты вместо христианства веровали в Святого Маркса, и хотя это не религия, а идеология, но это ТОЖЕ САМОЕ. Научный атеизм - это тоже идеология, потому что 99,(9)% приверженцев атеизма никакими учёными не являются, цитируют проштампованную пропаганду с атеистических шоу про смехуёчки, где все весело травят тупых христиан (а почему не иудеев или мусульман?), будучи при этом сами идеологическими фанатиками.Вот когда так называемые атеисты напллют на конфесии и идеологии, тогда и поговорим. А пока для меня вы ничем не отличаетесь от тех, кого вы считаете идиотами.
>>173581455 (OP)https://ru.rationalwiki.org/wiki/Негативное_доказательство
>>173597040Ты строишь своё мировоззрение на той же Библии, только не принимая её, а отрицая. Какой в этом смысл? Если всё в Библии неверно, то приведи свою гипотезу. У научных атеистов - это Биг Бенг и Теория суперструн с некоторой виртуальной реальностью, которую создал Творец, который может быть маленьким мальчиком играющим в Симс, но он Творец, Бог рпактически.Христиане и атеисты чем-то отличаются? Ничем. Все они дискутируют в рамках Библии.
>>173597341>Если второе, то создания дохуя материи требует статистика. Где-нибудь из миллиардов планет точно все получится.Всё, я понял, спасибо.
>>173581455 (OP)Хорошая попытка, господин патриарх Кирилл, но нет.Сформулируйте ваши претензии яснее и конкретнее, фальш пустой бездоказательной пропаганды меня не задевает.Это по первому абзацу.А по второму вам все ответы даны ещё до конца 19 века, если вы книжек не читаете - это ваша общехристианкая проблема.Начните хотя бы с Рассела и основ построения логичных непротиворечивых словесных конструкций, ведь вы даже этой элементарщины не умеете, заебался уже вас, верунов, за язык ловить на собственных противоречиях.
>>173597556Бывает. Может когда-нибудь это случится и в нашей стране. Но вряд ли.
Если выпадет дабл, то бог есть
>>173597694>Раз не можешь - значит слушай сюда. Исус, после того как отсосал у меня, отёр сперму с губ и сказал, что библия это срань поехавших жидов, нихера там не так всё было и земля на самом деле земля гораздо старше, нежели 6000 лет.Я пожалуй отнесусь со здоровым скепсисом к этому утверждению. Хотя и не могу со 100%-ной вероятностью доказать, что ничего подобного не было. Но предполагаю что это всё-таки пиздеж.
>>173598146Лол, шах и мат, веруны
>>173597422Твоё объяснение тоже кажется мне разумным.
>>173597871Не пытайся объяснить очевидное этим дебилам. Я пытался многократно. Они просто орут что мамку мою ебали и требуют хуй пососать. Тупые сциентисты же.
>>173597970Ты строишь своё мировоззрение на всё той же Бхагават-пуране, только не принимая, о отрицая. Какой в этом смысл?Христиане и индуисты чем-то отличаются? Ничем. Все они дискутируют в рамках Бхагават-пураны.
>>173598045>заебался уже вас, верунов, за язык ловить на собственных противоречиях.Ты ебанное хуйло и тупо цепляешься к словам.Не превозноси логику настолько, она далеко не всегда ведёт к истине, вспомнить те же апории.
>>173598359А что ведет в таком случае? Логика человеческого существа, всегда выдающего желаемое за действительное, правда не ведет.
А де пруфы существования бога? Чет вроде еще нет.
Хули я куратор?На то была воля божья?
>>173598154Предполагать ты можешь всё что угодно. А вот неопровержимые доказательства-то у тебя найдутся? Если нет, то попрошу забрать назад свои "предположения" о том, что де сказанное мною пиздёж. Потому что подобное отношение к тому, что я считаю истинной, к тому, что для меня свято - неприемлемым, хамским и разжигающим вражду.
>>173598449Я не знаю.
>>173598309Я не принадлежу ни к какой конфессии или идеологии, в том числе и к идеологии научного атеизма. Вера в Биг Бенг ничем не отличается от веры в Христа. Всё это сотворённые людьми идеи, которые к реальности с вероятностью достаточной, чтобы это не проверять и не следовать этому, имеют крайне отдалённое отношение.Стновиться фанатиком какой-то идеи, а потом ръяно отстаивать её считаю психической болезнью.
>>173598528Фома Аквинский ещё в 13-ом веке пруфанул, неуч.
>>173598528На, просвещайся.1. Доказательство через движение означает, что всё движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения.2. Доказательство через производящую причину — это доказательство схоже с первым. Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог.3. Доказательство через необходимость — каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог.4. Доказательство от степеней бытия — люди говорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог.5. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит, существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире, — это существо мы именуем Богом.
>>173598632Ты фанатик непринадлежности к какой-либо конфессии. Ты рьяно отказываешься занять какую-то позицию. Непринадлежность для тебя святая догма. Тебя очевидно нужно лечить. Начинай сейчас, потом поздно будет. Фанатизм до добра не доводит, сам понимать должен.
>>173598721орнул с опуща
>>173586552>Однако законами природы можно (теоретически) объяснить все, кроме существования самих законов природы. А Богом-Творцом можно объяснить все, включая существование законов природы, но по этой-же логике нельзя объяснить существование Бога-Творца, надо вводить прабога-творца, прапрабога и т. д.
>>173598721Понятие Бог неопределённое. Кто такой Бог - 1. тот кто всё создал? 2. Тот кто всем управляет? 3. Тот кто имеет больше всех знаний?Сперва определитесь с тем, что такое Бог, а потом доказывайте/опровергайте его существование.
>Верить в вещь созданную для контроля быдла.
>>173598836>аряяяяяяяяяяя ваши пруфы не пруфы
>>173598820Я считаю, что непринадлежность к какой-либо конфессии или идеологии - это единственная психическая норма. Я не вижу причин, по которой нужно следовать догматам той или иной идеологии или конфессии, ръяно защищать их, настаивая что они верны, ведь любой догмат может ошибаться.Зачем быть приверженцем того или иного догмата, если в реальности ты его не можешь ни подтвердить ни опрвергнуть ничем иным, кроме своей приверженности к оному? Как научные атеисты доказывают Биг Бенг? А никак. Вон тот мужик по телеку сказал, что Биг Бенг, а ещё он смшено подшутил над христианми. Вот весь уровень атеистов.
>>173598963Тот, кто был первопричиной всего, кто замутил порядок из хаоса и физические законы, тот, кто проявляет себя во всём в виде эенергии. Бог - это не кто, а что.
>>173598553Да ты фанатик-экстремист. Хотя это с самого начала было ясно.
>>173599194>Я считаю, что непринадлежность к какой-либо конфессии или идеологии - это единственная психическая норма.Слова типичного фанатика. Мой образ жизни единственно нормальный, а все вокруг ошибаются. Да-да-да, каждый фанатик свято уверен, что уж его-то взгляды точно верны, в отличии от взглядов окружающих. >Как научные атеисты доказывают Биг Бенг? А никак.Метагалактическое красное смещение, лол.
>>173598359Ты сам понимаешь, что именно ты написал?Если человек не может ясно и непротиворечиво сформулировать свою точку зрения, значит у него её нет. Значит, это - не вера и не истина, а попытка обмана. Нереализованные детские чувства, когнитивные искажения и метафизическую интоксикацию в расчёт не берём, с этим - к доктору.И да, я цепляюсь к словам, потому, что не надо пиздеть что попало. Не можешь вывезти за базар - лучше молчи и см. выше.А то я тоже так могу: "верь мне, ибо я бог единственный истинный, и мамку мне свою приведи, ебать её буду". И ты, по твоей собственной "истинной точке зрения" будешь обязан мне подчиниться безропотно, а ещё и спасибо сказать.
>>173599428То есть бог это большой взрыв?
>>173599482Я никому свою веру не навязываю. И от окружающих прошу того же. Если я говорю, что Исус мне сосал - я не хочу слышать чьи-то беспруфные сомнения, в этом очевидном факте. Христиане вон вообще целую религию сделали, чисто мне на зло, чтобы опровергать тот факт, что Исус хуесос и мужеложец. Какие они всё-таки ебанутые, а. Нет чтобы жить спокойно, нет они хуйню несут.
>>173599637Не только, это слишком узкое его понимание, но большой взрыв, включен в понимание бога.
Бог - анонимус?
>>173598721https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искаженийВсё, что ты привёл - это просто пустой дроч мозга, давно и успешно решённый квалифицированными специалистами-психиатрами.Твои "доказательства" базируются на человеческих словах, несовершенстве человеческого мышления и логической путанице, тебя просто развели, лох. Каждое из "доказательств" разрушается вопросом "а почему это так?"
>>1735994281. Ты не можешь утверждать, обладает Творец Всего разумом или нет.2. Если Творец Всего не обладает разумом, то будешь ты ему поклоняться либо же нет, будешь признавать его существование, либо же нет, не имеет ни для него, ни для тебя значения.3. Если Творец Всего обладает разумом, то он вполне возможно мог уже давно почить в бозе (а почему нет?), ему вообще может быть наплевать на других обладателей разума, он может вообще не знать о существоании других обладателей разума.4. Творец Всего не обязательно всемогущ или же всезнающ.5. Зачем человеку предполагать, кто или что является Творцом Всего, если с вероятностью, достаточной, чтобы не делать этого, он никогда не угадает с 100% вероятнотью, а даже если и угадает, то его угадывание никогда не будет для него верифицировано, а даже если и будет верифировано, то скорее всего он не извлечёт из этого знания полезной для своей жизни информации?
>>173599582А, я думал, что ты про другого рода противоречия.
>>173599569Вот когда станешь теоритическим математиком и сам его просчитаешь, тогда и будешь спорить. Твоё красное смещение вполне могли придумать те же пропагандисты, что и Христа придумали. Твой научный атеизм основан только на том, что это стильно, модно и молодёжно.
>>173599929Блядь, я согласен с тобой во всех 5 пунктах. К чему ты это запостил?
>>173598680Ну ахуеть он пруфанул - развёл срач на несколько столетий, пришлось изобретать психиатрию с математикой, чтобы найти изъяны в человеческом мышлении и увидеть, что эти "доказательства" такие же правдивые, честные и точные, как "доказательства" пойманных на взятке чиновников, иными словами ложь, пиздёжь и провокация.
>>173599929>2. Если Творец Всего не обладает разумом, то будешь ты ему поклоняться либо же нет, будешь признавать его существование, либо же нет, не имеет ни для него, ни для тебя значения.Ему и не поклоняются, в него верят.
>>173599794>Я никому свою веру не навязываю. И от окружающих прошу того же. Если я говорю, что Исус мне сосал - я не хочу слышать чьи-то беспруфные сомнения, в этом очевидном факте. Христиане вон вообще целую религию сделали, чисто мне на зло, чтобы опровергать тот факт, что Исус хуесос и мужеложец. Какие они всё-таки ебанутые, а. Нет чтобы жить спокойно, нет они хуйню несут.Ты тоже какой-то ебанутый.
>>173599794Пиздишь. если бы не навязывал - молчал бы в тряпочку. А то хорошо устроились, геям нельзя свою точку зрения навязывать, а ублюдочным педофилам-вещунам можно и это не будет "навязыванием". Кек. Ды ты лицемер, как я погляжу.
>>173599808То есть ты просто взял известные и не известные науке причины/процессы появления вселенной и назвал их богом?Ты же понимаешь что подавляющее большинство не подразумевает под богом твою позицию, а верят в дядю который покарает?
>>173600000Погоди, ты с больной головы на здоровую не перекладывай.Ты заявил, что де научные атеисты не приводят никаких доказательств того, что большой взрыв был? Заявил.Я тебя ткнул носом в твой обсёр? Ткнул. Так утри кал с лица и задумайся, а не моя психологию анализируй, диваныч бля.
>>173600140> вещунамверунам - фикс
>>173600110Потому что вера позволяет тебе чувствовать себя значительнее?
>>173600205->>>173600074
>>173600027К тому, что мы живём в цивилизации шизофреников, которая на серьёзном лице верит в Бога, толком не понимая что это, но зато точно зная, какими свойствами оное обладает.
>>173599569>Метагалактическое красное смещение, лол.Никто никогда не утверждал, что оно неопровержимо свидетельствует о БВ. Это всего лишь довод в пользу возможности БВ. Понимаешь разницу?
>>173600205Лично мне - нет, про других не скажу. Она позволяет мне как-то более менее объяснить для себя мироздание.
Господа, пора создавать отдельный тред по верунам на дваче.Что-то они активизировались, уже далеко не первый тред этой тематики вижу.Не иначе РПЦ начала спонсировать троллей-лахтунгов.Видать, совсем у Пригожина дела плохи, раз к к батюшке за милостыней пошёл.Привет, товарищ майор.
>>173600000Пентипл не спиздит.
>>173600310Да? А почему ты выбрал для себя именно это объяснение мироздания, а не другое? Выгода, дорогой. Из-за выгоды.
>>173600110Нет, моё мировоззрение единственно верное. Ты просто сам ебанутый, поэтому тебе и истина ебанутостью кажется. Слишком ты привык во лжи жить, другого не воспринимаешь уже, вот и вся недолга.>>173600140Дак тема ж просто зашла. Анон спросил пруфов того, что земле не шесть тысяч лет, вот я и припомнил тот случай с Исусом, когда он за эту хуйню пояснял.И нет тут никакого лицемерия. Что позволено Юпитеру - то не позволену быку, слышал такую? С исусом также. Ему можно хуи сосать, потому что он сын божий, а тебе нет, потому что ты сын собаки.
>>173600074И какой в этом смысл? Ведь с вероятностью около 100% эта вера ложна, но что самое главное - не имеет никакого смысла.Даже если представить, что человек после смерти куда-то там попадает, и при этом не может этого изменить, то что меняет вера или неверие?
>>173600317Ой блять, патриарх уже на дваче срать ононимусам в штаны начал, вообще охуеть.
>>173581455 (OP)Вообще-то всегда принято было доказывать наличие, а не отсутствие.Так что все существование чего не доказано - не существует. Один из основных принципов науки кстати.
>>173600416> И какой в этом смысл?А какой в принципе смысл жить, если бога нет?
>>173600508Наука не существует.
>>173600356Я ровно никакой выводы из этого не получаю, я не говорил тебе, что верю в христинаского бога, концепции ада и рая, существования после смерти. Просто на данном этапе своей жизни, я не могу дать сам себе ответ на вопрос, каким образом из хаоса возник порядок, почему всё так, как есть, и мне всего-навсего кажется, что объяснение всему этому - бог.
>>173600550"Наука" это слово означающее комплекс знаний накопленный человечеством, на котором базируется наше представление о мире.Наука не может существовать или не существовать - это всего лишь слово.
>>173600416Пиздец, а что вообще имеет смысл? Это нужно только чтобы что-то для себя объяснить.
>>173600648> комплекс знаний накопленный человечеством, на котором базируется наше представление о мире.не существует
>>173600508Докажи, что ты существуешь.
>>173600550ору с таких лицемеров.выкинь свой кудахтер, разденься догола и пиздуй в сугроб спать, как боженька велит.науки у него нет блять.за что наисветлейшего в ад сослали, напомнить?за то, что видел много и лицемерно.вот и ты сейчас ровно тот же грех творишь, христианин, блять.
>>173600807> виделпиздел - фикс
>>173600740А чему тогда тебя в школе учили?>>173600789Без проблем. Я даю тебе по морде кулаком, ты чувствуешь боль, что означает что я и мой кулак для тебя вполне материальны и существуют.
>>173600807Но я не христианин.
>>173600602когда кажется - креститься надо.а ещё лучше - перестать тупить и думать, что ты сможешь всё понять и объяснить лучше дядек и тятек, которые этим занимаются профессионально уже много тысяч лет, поколение за поколением.не надо думать, что ты самый умный, это грех.
>>173600891Докажи, что чувства меня не обманывают.
>Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа (англ.)русск. в теистических и деистических религиях. В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность, как персонификация Абсолюта, как непостижимый трансцендентный личный Бог>персонификация АбсолютаЯ под богом понимаю что-то подобное.
>>173600955Я не могу доказать этого - это твои чувства. Все что я могу это еще раз дать тебе по морде.
Почему все, кто утверждает, что Деда мороза нет, не могут предоставить ни одного убедительного доказательства своего утверждения, когда их об этом попросишь? Сразу начинают маневрировать и говорить о каких-то искусственных принципах, которые придуманы точно такими же демагогами, и не имеют никакого отношения к объективной реальности. Короче, либо вы сейчас приводите настоящие убедительные доказательства, либо ваш так называемый школоатеизм, это точно такая же вера, которая ничем не отличается от христианства или пастафарианства.
>>173600933Ты ебанутый? Наука ни коим образом не отрицает существование (если можно так выразиться) бога. Я не про христианского бога говорю, ещё раз.
>>173601010Да мне по хуй если что.
>>173601017Типичный отеизд. Чуть что, сразу насилие.
>>173601017Тебя не существует.
>>173601070Никто и не спрашивал, как тебе.
>>173601072При чем здесь насилие? Я лишь доказываю ему свое существование наиболее простым и понятным способом.>>173601100Почему ты так решил? Изволь обосновать свою точку зрения.
>>173601131А я хуй на всех ложил, они мне не указ.
>>173601177Так ты докажи, что наши органы чувств говорят правду. Откуда такая уверенность в этом?
>>173601222А мама?
>>173601276Мама это святое.
>>173601276А мама ASRock Z370 Pro4, нормальная.
>>173601256Мне не нужно это доказывать. Это общепринято как аксиома.
>>173600933И, если чё, наука (как и я) не может объяснить почем всё возникло, первопричину всего, она лишь выдвигает теорию, что ну вот, когда-то там давно ёбнуло кароч, и всё началось. При этом я с ними согласен, только считаю, что так называемый Большой Взрыв имеет божественную природу.
>>173581455 (OP)Сейчас бы придумывать опровержения придуманным вещам.
>>173601415А я тебе скажу, что существование бога - аксиома. И хуле ты мне сделаешь?
>>173601462Аксиома это положение которое всем научным миром принято как то которое не требует доказательства.Существование или не существование бога аксиомой быть не может в принципе.Ты конечно можешь конкретно для себя принять за аксиому все что угодно, даже то что противоречит значению этого слова, но от этого для мира ничего не изменится.
>>173601656> всем научным миромНу то есть МУЖЫКИ СКОЗАЛЕ, а значит стопроцентная истина. Мне вон тоже МУЖЫКИ ГАВАРЯТ, что бох есть, а одного кучерявого еврея распяли за то, что раскачивал лодку, в чем разница то?
>>173601792"МУЖЫКИ СКОЗАЛЕ" это не научный мир.К тому же, заявить о чем-то мало, нужно еще это подтвердить экспериментально. Если ты сможешь подтвердить экспериментально существование бога то научный мир признает его существование за аксиому.
>>173600527А какой в принципе смысл жить, если халф-лайф 3 нет? Во-первых, я так и не понял, что такое бог. Во-вторых, если ты не можешь жить без бога, так сотвори его. Сотни конфессий с внушительными паствами занимаются этим ежесуточно. Но меня ты убедить вступить в свою идеологию не сможешь. Я всё-таки полностью психически и физически здоровый мужчина.
>>173602348В том то и дело, что объективного смысла жизни при отсутствии околохристианского бога нет.
>>173600736Смысл имеет познавать что-то реально существующее, а познавать Бога никакого смысла нет. Это языковая абстракция без понятийных границ. Даже понятие Бога не выработано до сих пор, могут быть разночтения.
>>173602481> Смысл имеет познавать что-то реально существующееДокажи что что-то реально существует.
>>173602449А что даёт околохристианский бог?Условный рай возможен и без него. Если ты после смерти попдаешь в рай с христианским богом, то можешь попасть в него и с сатанинским, и вообще без бога.Просто так задумано мироздание, умираешь - и сразу в рай.При этом необязательно молиться, поститься, слушать радио радонеж, ходить в церковь, читать библию, соблюдать ритуалы.Я скажу тебе больше. В рай можно попасть ежесекундно. Прото закрываешь глаза и вытаскиваешь счастливый билет. Законы мироздания (предположительные). Против них не попрёшь.
>>173602532Зачем? Это не изменит объективной реальности.
>>173581455 (OP)>и не имеют никакого отношения к объективной реальности.А почему ты вдруг решил, что сам имеешь какое-то отношение к объективной реальности, почему решил, что имеешь право о ней судить и ею мерить, лол? Самонадеянный глупый паяц.
>>173581455 (OP)Потому что те, кто однозначно это утверждают - не меньшие идиоты, чем те, кто ходит в церкви, соблюдает ебанутые правила религий и думает, будто ему это после смерти зачтётся. А если они ещё и агитируют к этому других, то это становится заразой, мором, который нужно искоренять с огнём./thread
>>173602532Реально - это как? Если реальность - это то, что существует одновременно с тобой, что влияет на тебя и оказывает взаимодействия, то доказательством реальности предмета может быть его явление, т.е. то, как он воздействует на твою чувственность.Факт, что такое воздействие происходит, объясняет реальность воздействующего
>>173602449>объективного смысла жизни при отсутствии околохристианского бога нет.Объективного смысла жизни вообще не бывает, дурачок
>>173601792>в чем разница то?В том, что наука работает и помогает, а бог нет. Всё остальное, типа поиска верховной силы, смысла жизни, создателя и прочего - забава недалёких. Чему, в принципе, никто не мешает. Ты, главное, забавляйся в своей палате, а на то, что работает, из своих идеалов не покушайся. Это - деструктивное. Ты же не хочешь попасть в буйные? Вот и забавляйся в своей палате.
Чисто мысленный эксперимент - как ты, анон, думаешь, если бы в один день бог явился, и его религиозные атрибутивы типа всемогущества и прочего приписываемого в библии были зафиксированы и признаны наукой, перестали бы дебилы с религиозным насморком всех мастей тормозить научный процесс или уже не смогли бы остановиться? Если второй вариант, то каковым бы был их аргумент? Что бы осталось доказывать верующим, если бы обида на науку за непризнание идеи о боге прошла?
>>173603260Никто не тормозит твою науку, успокойся уже.
>>173598721А, ты решил сходить софистикой. Ну, попробуй побей мою карту:подобно тому как до рождения лица, внесшего то мировоззрение, которого ты придерживаешься, рассуждение, будучи правильно на нем основано, для нас еще не обнаруживалось, а в отношении к природе своей существовало, точно таким же образом может быть допустимо, что положение, противоположное высказанному теперь тобой, существует в отношении к своей природе, а нам еще не обнаруживается; поэтому для нас нет еще необходимости соглашаться с положением, кажущимся теперь убедительным.>>173599914Со всем согласен
>>173581455 (OP)Таак, падажди, так ты веришь в Б-га или нет?Аргументация уровня агностиков типа "а я не знаю, я тупой" не принимается, потому что вера не требует от тебя доказательств: ты либо веришь, либо сомневаешься и не веришь.ЕЩЕ РАЗ, АГНОСТИКИ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ РАЗОБРАТЬСЯ В СОБСТВЕННЫХ УБЕЖДЕНИЯХ, ИДУТ НАХУЙ
>>173596091>, а признание того, что ничего не существует>самое простоеМал ты ещё, да глуп. "Ничего не существует" - это утверждение. Причем которое тебе придётся долго и кропотливо доказывать, спотыкаясь о сущее на каждом шагу.Самое простое, это "я знаю, что ничего не знаю"
>>173603560Зачем во что-то верить?
>>173595008Помимо твоего бога есть ещё бог. И ещё, и ещё. Тысячи их. И ещё пару миллионов теоретически можно придумать, существование которых будет невозможно опровергнуть. Что теперь? Нахуй они нужны-то? Для твоего самоутешения, типа, ты верующий, ты причастный, посмотрите на меня какой я следопыт истины? Да хуй ты обыкновенный замороченный, каких миллиарды, лол.
>>173603667Не знаю. Только это никак не влияет на вопрос, веришь ли ты в бога или нет. Вера не требует смыслов блядь. Она либо есть, либо её нет
>>173603560>ЕЩЕ РАЗ, АГНОСТИКИ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ РАЗОБРАТЬСЯ В СОБСТВЕННЫХ УБЕЖДЕНИЯХ, ИДУТ НАХУЙТы дурачок. Агностик в этой ситуации самый мудрый человек, так как он с порога говорит, что гипотеза о боге недоказуема и неопровержима, следовательно, бесполезна для познания, то есть через неё невозможно что-либо познать. антитеист
>>173603786Но почему для человека норма во что-то верить? Это же шизофрения.
>>173603809Мы не говорим о полезности доказательств существования или не существования б-га, мы говорим только лишь о наличии веры в б-га в тебе. Ты веришь в него или нет?
>>173603809Вообще-то агностики утверждают, что мир непознаваем в принципе, поэтому-то они и являются псих больными.
>>173603786Солидарен с этим дебилом. Зачем доказывать веру? Чем эта необходимость диктована? Верун не уверен в выбранном пути и ищет теоретической опоры?
>>173603862Этого я тоже не знаю. Но верить и одновременно не верить по законам логики невозможно
e
>>173603908Чем продиктована необходимость веры?
>>173603939Для шизофреника возможно. В этом суть шизофрении - амбивалентность поведения или мнения. Как я люблю и ненавижу тебя, улица роз.
>>173603908Можешь не доказывать, вера не требует доказательств.
>>173603882Агностик не верит в бога и не утверждает его отсутствия. Тебе так важен сам факт первого? Но он ничего не доказывает.Агностик вообще в стороне от этого, так как люди, склонные к тому, что объективное нельзя познать через субъективный опыт, отстраняются от любого соприкосновения с догматикой, утвердительного или отрицательного
https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
>>173581455 (OP)орать каждому про атеизм на дваче - хуже, чем верунство
>>173603999Вот и я думаю. Зачем? Почему они постоянно лезут к людям и отрицают научные свидетельства, противоречащие идее о боге, лезут со своей нефальсифицируемостью - зачем? Не похуй ли должно быть верующему человеку?
наверните говна, бездуховные
>>173603952Отцовский комплекс
Аминь
>>173604007Если ты не веришь в бога, значит для тебя его нет, верно? Почему же тогда ты пишешь, что не отрицаешь его отсутствия? Так ты отрицаешь или нет?
>>173604149То, что бога нет для меня - это твоё утверждение, у меня только нет веры в бога.
>>173604115Не похуй, потому что вера, не основанная на доказательств, часто перерастает в ебучую секту со своими догмами и гонениями за неверными. Или ты не против подорваться в метро ради Аллаха?
>>173604218Погоди, если ты не веришь в бога, то как он тогда для тебя существует?
>>173604218В твоём понимании бог есть или его нет? Если сомневаешься в его существовании, не значил ли это что для тебя в данный момент его не существует?
>>173604261А о чём же тогда говорят все эти люди?
>>173604225Научные атеисты ничем не лучше. Как только они видят верующего, то начинают орать как оглашённые и доказывать, что Бога нет. В метро они не взрываются из-за боязни закона и смерти, в противном случае и на это бы покусились.
Отсутствие доказательств не доказательство отсутствия
>>173604340Какие люди?
>>173581455 (OP)Говнеца наверни
>>173604410Не доказательство. Но для отрицания отсутствия чего-либо отсутствие доказательств присутствия тоже вполне себе пойдет
>>173581455 (OP)А какой именно бог есть/нет? Их пиздец как дохуя. Перун есть или нет?
>>173604467Ты мыслишь с позиции формальной логики. Ученые и богословы мыслят с позиции диалектики.
>>173604368Уж лучше слышать постоянных ор, чем взрываться.
>>173604483Перун есть. Это ж ветер. И Ярило тоже имеется.
>>173604507Никто не мыслит с позиций диалектики. Даже Гегель не мыслил.
>>173604527Нет, лучше иметь собственную позицию по тем или иным вопросам, а не слушать пропагандистов по ютюбу, а потом повторять как грампластинка.
>>173604561Ок, вопрос закрыт. Бог есть, и даже два.
>>173604562Я мыслю с позиций диалектики.
>>173604335Понимаю твой вопрос. Если мы рассуждаем о боге, как о предмете на небе, то действительно, он либо есть, либо его нет, и если я говорю, что он есть, то значит, я в него верю.Но чтобы рассматривать бога как сущий предмет, нужно доказать, что он существует. Это и есть позиция верующих - бог существует как вещь. Доказать они это не могут, поэтому верят.И есть позиция атеистов - бога, как вещи, не существует. Доказать они это тоже не могут, хотя их аргументы намного практичнее и убедительнее. Можно сказать, что утверждающий отсутствия бога - тоже верит.А сама пресуппозиция, из которой исходят теизм и атеизм - это идея о боге. Оба направления эту пресуппозицию развивают, одни утвердительно, другие отрицательно. Агностик же останавливается на стадии знакомства с ней - да, есть такая идея, говорит. Но добавляет, что эта идея тупиковая, и исчерпывающе её опровергнуть, как и доказать её - невозможно, поэтому воздерживается от всякого суждения.
>>173604562С 50-х годов все мыслят с позиции диалектики.
>>173604604>>173604610Вы пиздаболы.
>>173604595И какова твоя позиция по вопросу веры в бога: ты в его существование веришь или нет?
>>173581455 (OP)Допустим я не отрицаю бога но какова его сегодняшняя роль?
>>173604693Я смогу ответить на этот вопрос только в том случае, если ты дашь определение слова бог. Цивилизация не дала такого определения. В моём миропонимании оно тоже отсутствует.
>>173604774Я тут мимо
>>173581455 (OP)Бритва Оккама раз. Червь-копипастер два. Сходи к унитазы пожри свой кал
>>173604608>Агностик же останавливается на стадии знакомства с ней - да, есть такая идея, говорит. Но добавляет, что эта идея тупиковая, и исчерпывающе её опровергнуть, как и доказать её - невозможно, поэтому воздерживается от всякого суждения.То ест у агностика нет мнения по этому вопросу или как это можно понять? Почему идея тупиковая? Потому что её доказать невозможно? Много чего доказать трудно или невозможно, но это не значит, что у тебя не может быть своей позиции по данному вопросу. Если бы человек не был бы способен предполагать, он никак не смог бы планировать и проводить анализ поступающих данных. Подход "у меня нет своего мнения" - это уровень червя-пидора
>>173581455 (OP)
>>173604944А какое у тебя мнения насчёт лучшей поняши в май литтл пони? Пока не посмотришь 7 сезонов и не определишься, то ты будешь хуже червя-пидора.
>>173604774А это что: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бог ?
>>173581885>обоссали>чайникШкольник, плезмимодругойанон
>>173604989Но я могу посмотреть и дать оценку, меня ничего от этого не сдерживает. Да и "лучшая" - это как? По каким критериям мне эту лучшесть вывести?
Когда был прямо совсем мелким, верил в бога. Не то чтобы меня это ебало, но верилА потом уже начал медленно разубеждаться в его существовании, так как ничего из о чем я молился не сбывалосьПотом стал бешеным атеистом, смотрел the amazing atheist, Ларина если он тогда был, не уверен и всякую такую хуйню. Не любил верунов и тдТак было лет до 17, потом стало как то похуй и больше стали раздражать атеисты с их ахаха тупыи веруны стал больше симпатизировать иудо-христианствуСейчас мне 20 и я считаю себя как бы апатеистом. Мне уже похуй на все тёрки и споры. Серьезно. В мире есть вещи поважнее
>>173605175Вещи поважнее сути и причине возникновения и существования бытия, серьезно?
>>173605256>причины
>>173605012По этому определению Бог - это некоторое придуманное каким-то человеком или коллективом людей существо, которое является объектом поклонения некоторого коллектива людей. Верить в реальность такого существа я не буду, так как с одной стороны это маловероятно, а с другой стороны не имеет смысла.
>>173605286Так ты же ебаный мамкин атеист.
>>173605256Да, например реальная жизнь, лол Если даже меня сюда привезли пришельцы из сериала "Альф" то и хули?
>>173581455 (OP)bump
>>173605175Поздравляю, скоро поймешь что религия с верой связана довольно косвенно, а затем станешь примерным христианином.
>>173605256Цель бытия может вообще ничего общего не иметь с твоим личным комплексом целей в жизни.
>>173605344То есть тебя это совсем не колышет? Ты безвольный скот, которому набить брюхо важнее знаний о причине и природе собственного существования?
>>173581455 (OP)Вера в Бога необходимое условие существования объективной истины. Если хочешь найти Истину, тебе придётся верить в её существование, так как все люди субъективны и за пределы субъективности выйти не могут. Так что либо ты веришь в Истину и продолжаешь её искать, либо не веришь и забиваешь хуй, так как всё субъективно, гроб, гроб, кладбище, солипсизм.
>>173605340Я не принадлежу к вашей атеистической секте, потому что у вас вместо придуманного существа придуманные красное излучение и биг бэнг. Это ничем не отличается. Так что я вообще не оперирую словом бог, во-первых, потому что оно неоднозначно понимается, а, во-вторых, потому что вызывает нездоровую реакцию при обмене информацией.
>>173605449Необязательно верить в существование чего-то, что ты ищешь.
>>173605389Машка, ответа на свой вопрос ты все равно не получишь Скот как раз ты, на тебе словно попы на бабках рубят бабло докинзы которого ты кстати не читал Ларины, Соколовы и прочие паблики "атеист" На нашем веку ответа мы не получим, а ты тратишь свои годы на споры ВКонтакте
>>173605389Сорян, не тебе >>173605433Тебе
>>173605494Если ты не веришь в существование, то какой смысл искать? Ну вот ты потерял ключи, ты ищешь ключи, потому что знаешь, что они были, что они где-то в траве, скажем, если же ты забьёшь хуй, если не уверен, что брал их с собой, то и искать нет смысла.
>>173605477Необязательно придерживаться теории большого взрыва, чтобы быть атеистом. Просто говори, что в большой взрыв ты тоже не веришь
>>173605519Объективная Истина=Бог для меня. Безличностный Абсолют.
>>173605449Истина - это некая формула всего? На мой вкус, мироздание слишком многогранно, чтобы иметь формулу всего. Возможно, стоит говорить о некоторой гармонии, которой соответствует всё сущее, а то что ей не соответствует, то ликвидируется.
>>173605563Потому что тред про атеизм, верунов и прочее.
>>173605528Чтобы доказать, что ключей тут нет, например.
>>173605574Правильно, про атеизм и бога, а не про истину. Вали отсюда нахуй.
>>173605579Бесполезно, никогда не докажешь, может они завалились куда, а ты не увидел. В конце концов тебя мусора загребут как закладчика.
>>173605564Ага, вроде того.>>173605622Конечно. >>173605609Это одно и то же.
>>173605610Но когда ищешь, можно же не закладывать партию наркоты туда, где поискал. И мусора гребсти не будут
>>173605622Так-то Бог в каждой частице есть, поэтому он и говно в том числе.
>>173605541Атеистом я всё-таки тоже быть не хочу. Таковое воззрение породило очень много оголтелых идеологических фанатиков наподобие любителей коммунистического учения или Свидетелей Науки. Поэтому я предпочитаю не относить себя ни к какой идеологии или конфессии, чтобы не оказаться заложником её рамок при познании мира.
>>173605642Всё равно всё не перекопаешь. Если ты не уверен, что брал ключи с собой, то искать смысла нет. Или даже не так, уверен, что не брал.
>>173605643Некоторые виды живых существ питаются говном, значит говно не лишено смысла.
>>173605646Не относи, это всё равно никак не отменяет того, что ты ебучий атеист
>>173605668Когда человек срёт, он забывает обо всём, все мысли суетные меркнут перед желанием посрать, говно это облегчение, говно это просветление. В нём огромный смысл.
>>173605667Уверен? То есть веришь в то, что не брал ключи с собой? А если в итоге выяснится, что все-таки взял, тогда что?
>>173605507>>173605433Я бля совсем запутался в этих ссылкахКороче, будучи атеистом и катаясь по полу споря с верунами ты все равно ничего не добьешься. Веруны не примут твою точку зрения, а ты не примишь их. Ответа на вопрос откуда мы здесь, не будет очень долго и глупо спорить и думать об этом слишком много при этом будучи школьником на двачах тебе это кажется важным потому что тебе просто нечем другим заняться.Да, обеспечение себя и своих близких намного важнее дум "откуда мы здесь" Знаешь что ещё важнее чтобы не быть скотом? Политика например. Она то как раз влияет на твое существование, в отличии от того что сегодня запостили на "Наука и Отеизм" ВК
>>173605758Тогда удивлюсь. В любом случае искать что-то, не веря в его существование невозможно. Несуществование тоже может быть чем-то, если ты веришь в несуществование ты можешь искать несуществование чего-то, смысл не меняется.
Предположим, что существует Истина(объективная). Так как все люди субъективны, то всё, что говорят люди не Истина, то есть ложь. То есть "все люди лгут" истина, но я тоже человек, значит "все люди лгут" ложь. Противоречие. Получается, Истины нет?
>>173581455 (OP)В 2k18 быть таким тупым.Нет доказательств ни за, ни против существования или не существования /b/ога.Какая разница?
>>173605903Если все люди лгут, то как ты, человек, можешь предположить существование объективной Истины?
>>173597242Люто двачую.
>>173581455 (OP)Не это важно, а понимание того простого факта, что все мы сдохнем. Школьникам кажется, что времени много, но это не так. И когда мы умрем, то превратимся в ничто. Не очень то приятно, правда? Хочется быть волшебником, ангелом, или еще чем? Но этого не будет. Ты умрешь, и твое тело сгниет. Это будет относительно скоро. Жизнь дает нам возможности быть кем угодно (в осознанных сновидениях как минимум). Но каждый день проходит как предыдущий, и так много лет. Мы не понимаем, не осознаем, не занимаемся больше духовными практиками. Не понимаем мудрости наших предков и смысла всего этого. Так что вперед. Бога нет.
>>173605806Самое важное - это получать новые знания о мире. Чем человек больше знает, тем он больше превозносится над окружающим быдлом.
>>173605936Так как все люди субъективны, то всё, что говорят люди не объективно. Вроде всё ок, не?
>>173605903А зачем нам это предполагать?
>>173606001Чтобы показать, что существование объективной истины противоречиво.
>>173605945Сложно. Я предположил субъективно тоже. Хотя хуй знает. Сложно. Подумаю над ответом.
>>173605961Если человек 1 раз осознал себя в теле из ничего, то ничто не помешает ему сделать это ещё n+1 раз. Как только ты умрёшь, то сразу осознаешь себя в новом теле.
>>173606043А как они могут говорить объективно, если они субъективны? Ну типа мы же ограничены своим восприятием, сколько людей, столько и сознаний, мнений. Откуда объективность возьмётся? Так-то может ты и прав, я сам это пишу всё, чтобы мне кто-то ошибку указал.
>>173606026Нам это ничего не даст. Если объективной истины нет, то мы ничего не получаем, если она есть, то мы её не узнаем, и опять ничего не получаем. Это как с Богом. Есть он или нет - наше миропонимание от этого не поменяется, просто будет облачено в ту или иную форму.
>>173606147Согласен, но не совсем. Мы можем только верить в существование объективной истины, и если верим, то можем искать её, да, мы её не найдём, но зато найдём много всякой хуйни по пути типа вон красных смещений да кварков, а если не верим, то и искать тоже не станем, будем сидеть на жопе как сычи.
>>173605970>Знания >Паблосы ВК>Научпоп Нахуй пошел, школьник. Если тебе хочется быть выше быдла то ты сам такой ещё быдлан.Нормальный человек понимает что быдло не исправить и оно таким останется, зачем показывать то какой ты умный какому-то васяну? Чтобы дать ему знать какой ты клёвый? Да ему похуй. Или он вообще тебе пищдв даст. Чтобы поднять свою самооценку? Должно быть ты совсем омежка если тебе нужно это делать засчет просмотров Ютьюберов ичтения полу-научных книжек.
>>173605945Никак. Сука. И что делать?
Да нет блядь начала и конца. Все просто существует случайным образом. Мы не сможем это принять, потому что тупорылые слишком.
>>173606248Забить.
>>173606270Возможно ты прав. А возможно и нет.
>>173606202Я считаю, что стремление к знаниям - это не некая культурная или личностная установка, которую должно поддерживать морковкой объективной истины. Любознательность вполне себе естественная характеристика для человека. Даже если мы будем наверняка знать, что объективной истины не существует, человек всё равно будет копать в ширь или вглубь уже известные факты. Когда он познает всё мироздание, то сможет творить подобные ему по своей фантазии, а оные будут иметь другую специфику, которую тоже можно изучать.С учётом возможности потерять память этот процесс бесконечен.
>>173606319Объективная истина.
>>173606342>мы будем наверняка знать, что объективной истины не существует, человек всё равно будет копать в ширь или вглубьА зачем? Если все эти факты просто мираж его собственного сознания.
>>173606342> Когда он познает всё мирозданиеНикогда же, ведь объективной истины не существует. Это получается только иллюзия познания. Которая ничего не даёт. Плохо жить без веры в истину.>>173606378Не всегда, может хоть 35 равняться.
>>173581455 (OP)Доказательство в одну строчку.Бога нет потому что бога съел богоед, а докажи, что богоеда нет.
>>173606360Потому что сидеть на жопе ровно - это скучно. Потреблять - тоже надоедает. Так или иначе придётся хочешь - не хочешь либо что-то творить, либо узнавать что-то новое, иначе никакого удовольствия получать не будешь. Можно ещё заниматься анальной блажью, но во-первых, это тоже надоедает, а, во-вторых, можно и совмещать.
>>173606345Это вообще не истина, это ничто, ноль информации. Хотя постой, ну да, объективность, ничего субъективного. Да, объективной истины не существует, потому что объективно нет разницы между истиной и не истиной. Истина чисто субъективное понятие.
Ебал вас всех в рот, чувырлы.
>>173606470Просто развлечение, жонглирование образами, ну ок.
>>173581455 (OP)Самое убедительное доказательство отсутствия бога - это существование двача
>>173606416> может хоть 35 равняться. Как говорил мой препод в институте по матануЕсли справочка есть, то можно
>Это точно такая же вера, которая ничем не отличается от христианства или пастафарианства./thread
>>173606682>отсутствие веры - вераНу не знаю
>>173586180да, невозможно доказать существование или не существование бога так как он является частью потустороннего мира, тот мир нам никак недоступен
>>173606485"вас всех" - ты баба что ли ?
>>173581455 (OP)Бога нет в том понимании, в котором все его представляют. Наличие различных конфессий говорит о разных богах, что противоречит. Значит единого нет. Бог - это попытка объяснить необъяснимое, то, что лежит за гранью человеческого разума. Бог если и есть, то это не та херня на которую бабки молятся, в нашей жизни 99% процентов случаев можно объяснить. А ответы на вопросы Зачем мы здесь? Кто мы? Откуда мы взялись? - может дать только гипотетический бог, создатель всего. Каждый ищет его по-своему. Кто-то по тупому, кто-то по умному, но ему наверняка нет дела до того что пиздеца, что тут творится. Бог где-то у тебя в сознании. Отрицать такую концепцию глупо, конечно, но нассать на верунов, которые ее испоганили - стоит того
>>173607419ДвачуюГлавная ошибка вообще в том, что верующие люди считают, якобы Бог - это как минимум разумное существо. Причем его разум, установки, нормы и опыт равен людскому. И самая жесть - это стойкая вера в то, что Богу есть дело до людей.Ведь по факту, как сказал этот анон, куча конфессий и религий, у которых свой, правильный Бог.А что, если Бог - это не высший разум, а даже и не разум, а просто что-то вроде программы, которая рандомно генерит миры? Сгенерило , а дальше гори оно огнем.
>>173607973Насчет программы тоже интересная теория, мне больше нравится рекурсивная, мол, элементарная частица это проекция вселенной, звучит хотя бы как-то осмысленно, мол, сама же себя воздействием изнутри и поддерживает. Замкнутый круг, нет представления куска мира в бесконечно пустом пространстве
>>173581455 (OP)Вообще-то правильнее доказывать наличие, а не отсутствие. Т.к. наличие не доказано, то и разговаривать не о чем.
>>173581455 (OP)Почему все, кто утверждает, что бог есть, не могут придумать новую копипасту, чтобы траллировать аметистов?
>>173606935Да ты что, блядь, хочешь сказать, что атеисты ни во что не верят?
>>173608381кстати, насчет "программы" и вообще не особой разумности Бога хорошо написано у Станислава Лема в "Солярисе".Там идет такая тема, что да, Бог - живое существо. Одна из миллиарда возможных вариаций.Но это не делает Бога разумным и понимающим, сострадающим и понимающим чувства людейНе буду спойлерить, вдруг кто не читал. А кто читал - и так все понял.
Тот факт, что вселенная произошла в результате большого взрыва, подтверждает истинность Ислама.
>>173611068> Тот факт, что вселенная произошла в результате большого взрыва, подтверждает истинность Ислама.Ну там ведь есть что-то про то, что вначале всё было единым целым и вроде как дымом, точно не помню, из которого Аллах сотворил землю и другие космические объекты. Да и про расширение вселенной там что-то говорится.
>>173593864И что дальше? Это док-во существование бога?
>>173611290Молчи! Кафиры не должны знать правду!
>>173581455 (OP)Для начала пусть религии опрелелятся с тем, что есть Бог. А то у вас там дохуя всяких верований и куча споров о том, чьё фентези лучше, а потом уже поговорим.
>>173611358Но ведь одни профиты.Каыиры узнают правду и пополняют ряду уммы.
Потому что иди нахуй, мудило
>>173581455 (OP)Как же вы заебали с этой толстотой, веруны ебучие.
>>173611483>>173611506Сёма, пожалуйста.
Слишком жирно, выключай у меня хуй встал
Всё любят говорить какие веруны плохие и что вечно говно в жопу заливают здравомыслящим людям , но вот поэтому треду видно что аметисты ничем не отличаются от своих "дружков" верунов - такие же промытые и агрессивные. А наличие или отсутствие Бога доказать нельзя.
>>173611506Ты почему не в школе?
>>173611665Таки можно, но это субъективно. У каждого свой манямирок и каждый видит мир через его призму, будь это розовые очки или бутылка стекломоя.
Бог есть, потому что я так скозал. Теперь попробуйте опровергнуть, мани. Покакол вам ща щеку, мамкины атехисты.
>>173615051Ты наверно самый остроумный в классе?
>>173615051Петя, хуй соси
>>173581455 (OP)Есть только общее информационное поле множественной вселенной. А там может быть, что угодно. Душа - его часть. После смерти рождаешься там, где хочешь, хоть в Эквестрии, хоть в Римской Империи. И кем хочешь. Это моя религия. И под нее можно загнать вообще все религии.
>>173594437>пустым взглядомтам линзы
>>173586839>Зачем, если можно выискивать нестыковки в ноуке и типа траллеть?
>>173603602>Самое простое, это "я знаю, что ничего не знаю"это ты ничего не знаешь, а я знаю что всё сущщее вокруг ето информация
>>173594548скан паспорта или школота
>>173595183ты его собственность
>>173595445ты мыслишь категориями потрогать-не потрогать, а бог с тобой играет ставя стенки в лабиринте, смикаешь?
>>173581455 (OP)Как же ты заебал сука каждый раз создаёшь это треды. жирный зелёный унтерменш просто.
>>173603392твоя паста говорит, что манямирок есть реальность
>>173600174атеисты тожэ просто в учебники верят и заучивают
>>173616147не путай религиозную веру и доверие.
>Почему все, кто утверждает, что бога нет, не могут предоставить ни одного убедительного доказательства своего утвержденияТому що это в принципе недоказуемое и неопровергаемое утверждение.
>>173616114Так и есть. Существует все, о чем можно подумать в принципе.мимо->>173615530
>>173616219Но ветхий завет же враньё.
>>173616261гетлер ебёт тебя в жопу ананасом.
>>173616295причём здесь ветхий завет вообще
>>173582030Скажи-ка ты мне лучше, вот я тестером замерил напряжение на проводе, который торчит хуй знает откуда и хуй знает как давно и непонятно зачем. Показало 12 вольт. Что это вообще, блядь, значит? Что значит 12 вольт? Я в электрике ёбаный нулина. Может это быть провод к дверному звонку? Или куда? Расскажи, плиз. Бамп годному треду.
>>173616349про существование бога. ветхий завет написан людьми и там много вранья значит и про бога легко могли напиздеть.
>>173616331В какой-то из вселенных - да. И после смерти смогу даже подставиться. Или стать Гитлером. Но я лучше в техномагию уйду.
>>173616418так вопрос в боге или христианском боге? я прост не пойму, ты аметист или чисто по борьбе с христианством угорел
>>173581455 (OP)Почему каждый раз тред с одной и той же пастой, одними и теми же боевыми картинками уходит в бамплимит? Откуда вы лезите, блядь, дебилы?
>>173616467>христианском боге
>>173601415> Это общепринято как аксиома.атеисты обосрались нетакли
>>173616491ну так иди с христианами обсуждай, лол
ЛАРИН ГОВНАРЬ БЫДЛ НЕ ЛЮДИ
>>173601927отрицание
>>173616449докажи возможность существование параллельных вселенных.
>>173616552Не буду, их нет. Это лично моя религия, у других релиший преимуществ над ней нету вообще.Вообще я не хочу курить квантовую физику, а ведь она и занимается этим вопросом.
>>173616210доверие потеряно и там и там
>>173616682> есть бро, мы по ним перемещаемся всё время просто не замечаем переход)
>>173616552>докажи возможностьдопускаю, и учоные евреи допускают, погугли
>>173598721Я не знаю откуда эту хуйня следовательно бог есть, на такой логике вся религия и основана, педорандели ведутся.
>>173616821Я про доказательства. Алсо, я считаю, что после смерти сознание живо, чтобы выбрать новую итерацию.
>>173601927>доказать>аксиому научпопбыдло, плес
>>173581455 (OP)А я думаю, что натуралистический теизм вполне себе рабочая идея. Всегда остается вариант, что мы живем в симуляции.Но если это все-таки не симуляция, то идея о творце не выдерживает никакой критики. Да и почему говоря о религии, подразумевают всегда монотеизм? На земле тысячи религий и помимо монотеизма, есть и политеистические и нетеистические(без бога и богов) религии.
>>173617921ну-ка поподробнее, какой это критики она не выдерживает
>>173618396Никакой.
>>173618396Пример такой критики, не томи
>>173618396Проблема причины и следствия. Определенно, у вселенной есть возраст, сколько она расширяется, тут не буду вдаваться в подробности, все знают, что большой взрыв - по сути большое растяжение. Но что происходит при t = 0 и вне материи? В отсутствии материи, времени не существует, значит и говорить о каком-то моменте ДО - лишено всякого смысла. Раз сама вселенная не имеет начала, то нет смысла добавлять прослойку в виде какой-то творца. А если и очень хочется добавить ее, то напрашивается вывод, что безначальное требует начала извне, значит и безначальный творец был кем-то создан и так мы входим в бесконечную путаницу ложных причинно-следственных связей.
>>173618735ты так говоришь, как будто сам большой взрыв уже установленный факт, а не теория, которая частично подтверждается наблюдениями. Да и был бы установленным - на что-нибудь вроде "боженька-то взрыв тот ваш и соорудил" тебе останется только вскукарекнуть про беспруфность
>>173617103>Я про доказательствадатчиков еще не обнаружили, чтоб детектить и доказывать
>>173581455 (OP)А если я атеист не осуждающий веру, надо доказывать?
>>173581455 (OP)Зеленявый, доказывают не отсутствие, а наличие чего-либо.
>>173619110существование бога - это аксиома, доказательство не требуется
>>173619110>доказываютто за что зоплачено
>>173619181это оп пост переката?
>>173595706Кванты доказали, что всё в мире случайность. Аллаху Акбар.
>>173619283>всё в мире случайностьв рамках координат. это существенно
>>173616378У звонков обычно напряжение 220 Вольт, а 12 Вольт могут использоваться для светильников.
>>173616378возможно радио розеткаа
>>173595706Да и вообще, нужно условится что есть, а чего нет. А то так можно сказать, всё хуйня, я поехавший и всех вас создал, значит я бог, доказать обратного ты не сможешь, ведь первоначально в своём разуме я сделал так, что бог якобы на небесах, а на деле я среди вас.
>>173615347Я альфа и омега. >>173615365Я не Петя.
>>173619324Не только координат, так же энергии и прочего.
>>173619461включи в неё электромоторчик от игрушки и прись
>>173615530А теперь обоснуй или будешь гореть в аду.
>>173619483система координат включает ето всё, да
>>173618916>боженька-то взрыв тот ваш и соорудилПеречитай еще раз.
>>173615530>После смерти рождаешься там, где хочешьтам есть законы перемещения
>>173619472>Я альфа и омега.
>>173619603Какие же всратые ебальники делает Беседка.
>>173619542Поэтому всё случайно, пока есть пространство. Но дальше ничего не известно, случайности возрастают. Вся наша жизнь это рандом.
>>173619556я-то всё прочитал, но какое мне дело до твоих фантазий?
>>173619644да я сам хаосит, но рандом ето только для нас рандом, а по сути он нихуя не рандом а вполне себе закономерность
>>173619650>ответ на пост>какое мне дело до твоих фантазий?
>>173616378двачую радиорозеткуНайди любой живой динамик и подключи его к проводам.
>>173619696Это закономерный хаос жизни.
>>173619747то чуство когда достиг взаимопонимания
>>173581455 (OP)Никто не обязан доказывать отсутствие чего/кого либо. Смеюсь над ОПом, не знающим элементарных принципов философии.Прошу прощения, что пишу так поздно, не заметил во время тред
>>173619603
>>173619899Уроки закончились?
>>173581455 (OP)Тричую фокусы из хойки, хотел бы такой мод
Мне похуй на богов: зачем они вообще мне нужны?
>>173619899> Никто не обязан доказывать отсутствие чего/кого либо. Смеюсь над ОПом, не знающим элементарных принципов философии.Ты неправильно понял про бремя доказательства. Если тебя пытаются убедить в чём-то бездоказательном, ты вправе сказать: "Я не верю, докажи"Если ты сам делаешь заявление: "Этого нет" (о чём говорится в ОП-посте), а не "Я не верю/ я не вижу доказательств /...", то оно как и любое другое утверждение требует доказательств. Если ты, конечно, хочешь базироваться на рациональной логике. А если не хочешь - ты такой же верун.
>>173624119> Иметь достаточно оснований для того, чтобы быть в чём-то убеждённым - это и значит ЗНАТЬ. Иметь недостаточно оснований, но всё ещё быть убеждённым - значит ВЕРИТЬ. Разница чисто количественная, но на практике существенная.Только на практике, без возможности оценить достаточность оснований, иначе кроме как субъективно, эти различия сглаживаются очень сильно. В некоторых случаях, формализовать количественную меру оснований более-менее можно (как в примере с лебедями). В вопросе, в постановке которого уже исключается возможность наблюдения (например, бог), и в принципе не может быть аргументов, кроме косвенных, рациональная логика бесполезна. Пытаться делать заявления негативные или позитивные на её основе бесполезно - это основная ошибка и большая глупость со стороны юных срывателей покровов.
Эх, дебилы, дебилушки.
А почему бы не придерживаться скандинавской мифологии? А, христанутый?
>>173627542Можно и её, если она тебе по душе.
>>173627926> Зайти, грохая сапожищами, и рявкнуть "что за балаган вы тут устроили, ебанаты" - это уже атеизм, по сути.У атеизма тоже нет слишком чёткого определения. Это понятие колеблется от отрицания веры в существование бога, до утверждений о принципиальной невозможности существования богов. К первым у меня нет никаких вопросов, но позиция вторых уже вызывает непонимание. Я так понимаю, эти треды как раз про них. Если веруны (не все, конечно), признают, что это вера, то такие воинствующие атеисты делают вид, что их заявления по сути имеют другой характер, хотя это не так.
>>173630137> Он сам толком не знает, что такое бог, просто дрочит на слово. Набор звуков или графических закорючек для него имеет какую-то самоценность, вне зависимости от содержания.Ты всё-таки в этом ошибаешься. Если ты спросишь Васяна: "Что такое бог?", он промямлит нечто невнятно, конечно. Но в головах разумных приверженцев какого-то религиозного течения, а такие есть, чёткое понимание присутствует. И это проблема не религии, а любого вопроса, где требуется эрудиция и ум. Васян тебе так же неубедительно промямлит и про атеизм, и про принцип работы реактивного двигателя, и про философию абсурдизма. И если мы уже конкретно возьмём человека, который знает, что называет богом и может это сформулировать. И человека который, говорит ему: "Этого быть не может, потому что не может быть +/набор аргументов/" (а такие атеисты тоже есть). То получится именно то, о чём я и говорил: показная аппеляция к логике там, где она не работает. И непонимание того, что бездоказательность такого сорта атеизма ничуть не достойней бездоказательности веруна.
>>173598721это из разряда, про могущество и камень лол. Т.е все пруфы это просто многоходовочки в головах.
>450 постовКакие же вы конченые долбоёбы.
>>173632742> Так работает любое действительное познание. Требование абсолютных пруфов чего угодно выдаёт в человеке непонимание сути познания.Оно работает вроде бы так, да не так. Есть небольшие оттенки значений, которые сильно влияют на характер процесса познания, и многие, к сожалению, этого не замечают.Ты говоришь:"Это не так, пока утверждение не доказано"Но, более продуктивно и логично (и это прослеживается в естественных науках)"У нас нет информации об истинности утверждения, пока оно не доказано"
>>173634829> нефальсифицируемо, и уже на этом основании может быть отрезано и выброшено как мусорВ чём логика этой процедуры? Зачем кастрировать идею до состояния, в котором она может быть фальсифицируема? Если она существует только в рамках тех допущений, которые ты отбрасываешь.
>>173615945>ты мыслишь категориями потрогать-не потрогатьГде я говорю про потрагать не потрогать? Цитату с моего поста или пиздабол, что, впрочем, для мамкиного тралля на теме религии не удивительно.
>>173636543Но ты же сидишь на своей петушиной жердочке и ничего даже с нее не видишь, совершая ту же самую ошибку, что и все мамкины аметисты до тебя. Вера не есть научная теория.
>>173636543> Логика в том, что нефальсифицируемые теории не обладают никакой познавательной ценностью. Они не умеют отвечать на вопросы, а в этом и состоит суть познания. Религии отвечают на те вопросы, ответ на которые ты не можешь проверить, каков бы он не был. И они даже не пытаются скрывать, что основаны на иррациональных чувствах, и не имеют отношения к традиционному сейчас познанию. Я вообще не понимаю, к чему ты приводишь критерии научности, это игра по другим правилам, которая не пересекается с наукой. И как бы тебя не устраивала такая игра, фальсифицируемы заявления с того поля или нет, в рамках научности ты всё равно не можешь бездоказательно утверждать обратное, это неразумно, и противоречит вообще принципам познания. Если, конечно, ты пытаешься апеллировать к научности. Но не принимать за истину, конечно, должен в рамках научности.
>>173636543Критерий Поппера фальсифицируемый?
>>173639010> Так сказал, как будто есть какое-то другое, нетрадиционное познание.Я хотел сначала сказать "традиционное познание", но потом уточнил, что имею в виду современное, так как принципы менялись со временем.> Одно рационально обоснованоНо это не так.
>>173639010> Можешь привести пример нефальсифицируемой теории, которая обладает предсказательной силой.Очень просто: заряды притягивает невидимый и неосязаемый Будда. Он смотрит на знаки, и притягивает магией или отталкивает. Если скажешь, что это преумножение сущностей, то я поспорю: магия - не более сложная надстройка по сравнению с постулированием фундаментальных взаимодействий.
>>173639010>А то ж. Можешь привести пример нефальсифицируемой теории, которая обладает предсказательной силой. Тогда это фальсифицирует сам критерий Поппера.А причем тут пример, если согласно самому критерию, исключительно примеры ничего не доказывают, а даже наоборот? И при этом невозможно поставить реальный эксперимент, который бы полностью опроверг сам критерий. По такой логике и психоанализ считается нефальсифицируемым, ибо может объяснить любое поведение в рамках теории.
>>173639942> согласно самому критерию, исключительно примеры ничего не доказываютТы немного путаешь, согласно критерию Поппера теория должна быть такой, чтобы существовала возможность её опровергнуть. Единичный контр-пример вполне годится как опровержение.Но вообще, твой собеседник не понял, что критерий Поппера не требует опровержений. Это не критерий истинности, а критерий научности. То есть некое требуемое свойство в рамках договорённости, для удобства совместного познания.
>>173640625> Если я не обосновал какой-то поворот - укажи на него. Ты не обосновал ни один поворот. Ты просто сказал, что можно найти логические несостыковки в религии. Да, можно. Но отсутствие доказательств - не есть доказательство отсутствия, тебе это подтвердит любой более-менее грамотный учёный.>Будут они притягиваться или отталкиваться, и с какой силой (в ньютонах) они будут это делать, согласно твоей теории?По закону Кулона. Будда всё делает по закону Кулона, такая теория. Прямо как фундаментальное взаимодействие.>Критерий Поппера вполне можно пытаться опровергать.Критерий Поппера, это, повторяю, критерий научности, а не истинности. Он поддаётся опровержению настолько же, насколько и ГОСТы. То есть не поддаётся, это просто договорённость. А истинных теорий, которые нефальсифицируемы, можно напридумывать кучу.
>>173640625>Откуда ты это взял?Из писанины самого Поппера, где он проводил разницу между ОТО и психоанализом, делая акцент именно на то, что одну из них можно опровергнуть, а другой якобы всегда прав и контрпример привести невозможно (хотя это не так), что напоминает мне сам критерий Поппера, ведь тут тоже контрпримера привести невозможно, ведь как ты сказал>Другое дело, что у тебя это не получится, потому что по существу это тавтология. Что-то вроде "0 = 0".А происходит это именно потому что опровергнуть одну тафтологию можно лишь другой тафтологией. По сути именно то, что и происходит, когда веруны спорят с атеистами.>Критерий Поппера вполне можно пытаться опровергать.Пытаться то можно, да. Но по сути это будет что то на уровне опровержения существования бога.>Другое дело, что у тебя это не получитсяСледовательно, критерий Поппера нефальсифиицируемый.
Cажи божественному говноеду.
>>173581455 (OP)О каком именно боге идёт речь?
>>173642640> Давай конкретно.Я тебе уже сказал конкретно и не один раз: Бездоказательные утверждения не оправданы ни при каких условиях, если ты взываешь к науке. Даже если доказательство в данный момент не может существовать в принципе. Но ты продолжаешь говорить про какие-то достаточные аргументы там, где наукоёмкие аргументы невозможны. Достаточные для кого? Кто определяет достаточность? Как считать меру доказательств? Это чистая антинаучная субъективщина. Как ты не поймёшь, что вопрос трансцендентного не лежит в юрисдикции науки. Она сама открестилась от этих вопросов именно критериями, о которых ты говоришь, и именно потому, что ответы на подобные вопросы:>Достаточные для кого? Кто определяет достаточность? Как считать меру доказательств?субъективны. Система создана таким образом и для таких явлений, чтобы максимально уйти в объективное, насколько возможно. Субъективное - не обязательно ложное, но опасное, так как легко уводит в заблуждение.
>>173646089И зачем ты мне про это рассказываешь? У нас предмет конкретный - доказательность именно утверждения "Бога нет". В этом случае невозможен, ну как ты не крутись, невозможен объективный ответ на эти вопросы. Потому что тебе не проверить как работает то, что по определению находится за пределами опыта.
>>173649034Вера в бога делает меня счастливее. Вот тебе профит.
>>173649034> Все эти вопросы имеют отрицательный ответ. Значит, в соответствии с общим принципом, у нас достаточно оснований считать, что этого бога не существует.Ты откровенно придумываешь какие-то свои общие принципы. Ответь лучше на основной вопрос, с которого всё началось:Можем ли мы предоставить наукоёмкий аргумент в пользу утверждения, которое по определению лежит за границами опыта?Подсказка: нет, не можем
>>173597242Неистово двачую.
>>173581455 (OP)Беру его фирстпиком и хули ты мне сделаешь?
>>173581455 (OP)>Пропущено 486 постов
>>173581455 (OP)>либо вы сейчас приводите настоящие убедительные доказательстваХуясе, малолетний долбоеб условия ставит. Ты еще ножками потопай.По сути дела: бог - это последовательность из трех букв кириллического алфавита. Такая последовательность действительно существует. А т.к. сам спрашивающий едва ли может внятно сказать, что сие понятие однозначно означает, то дальнейшая дискуссия просто является пустой тратой времени.
>>173649518Утверждение, которое по определению лежит за границами опыта, называется пустым и бессмысленным сотрясением воздуха. С тем же успехом можно рассуждать, действительно ли хливкие шорьки пырялись по наве (впрочем, тут хотя бы художественная ценность есть). Весь вербальный мусор мы отсекли на первом этапе, осталась только суть, то есть проверяемые следствия. На этом я вынужден прекратить диалог, поскольку поехавший чмодератор потёр мои посты, а я не успел их сохранить. Это печально. Собирался оформить это всё в виде какого-то связного текста или FAQ, чтобы по двести раз не набирать одно и то же. Сам виноват, совсем забыл, что на обезьяньей мочеподмывальне с 14-летними вахтёрами сижу. Надо было куклу ставить. В связи с этим удаляюсь восстанавливать текст по памяти, пока она ещё свежая. Приятно было пообщаться.
>>173651043> Утверждение, которое по определению лежит за границами опыта, называется пустым и бессмысленным сотрясением воздуха.Полностью согласен, я именно об этом и говорю. Утверждение "Бога нет" является как раз таким бессмысленным сотрясанием с точки зрения науки, как и обратное.Но утверждение "Нет доказательств, подтверждающих, что бог есть" не является таким, и оно уже как раз лежит в рамках научного подхода.>С тем же успехом можно рассуждать, действительно ли хливкие шорьки пырялись по наве (впрочем, тут хотя бы художественная ценность есть).Да, именно поэтому наука не занимается этим, и именно поэтому апеллировать к науке в вопросах трансцендентного глупо. Именно об этом я и говорил в начале.
Newton’s flaming laser sword is a philosophical razor which states that what cannot be settled by experiment is not worth debating. Coined by Australian mathematician Mike Alder in a 2004 article of the same title.