>>174121575 (OP)
Заставляет результат работы лобной доли мозга.

>>174121623
но ведь лобная доля мозга также состоит из нейронов

>>174121708
И в чем проблема?

>>174121821
почему лобные доли способны рождать такие мысли? можно ли сказать что сознание находится в лобной части мозга?

>>174121575 (OP)
>самосознание как то объясняется наукой?
Неа. Самосознание выдумало науку которой пытается объяснить себя. Вот только находясь внутри системы, ты никак не узнаешь как устроена вся система.

>но что заставляет людей задавать вопросы навроде кто я? зачем я? почему я?
Вот именно. Нету момента выбора в котором ты определяешь какой вопрос задашь в следующий момент. Выбор тебе приходит готовым в виде мыслей. Мысли ты не выбираешь, они приходят сами, а ты их только регистрируешь и приписываешь себе, мол, МОИ мысли, Я делаю выбор и т.д.

В реальности же выбор сделан ещё до того, как ты подумал об этом.

>>174122043
Пошел нахуй отсюда, шизофреник.

>>174122043
ты меня немного не понял, вопрос в том, не почему люди задают эти вопросы, а как они могут задавать подобные вопросы? это ведь самоознание и есть, как это объяснить?

>>174121954
Это установлено опытным путем. Люди с поврежденными лобной долей, ведут себя более примитивным, животным образом. Там находится наш самоконтроль и сила воли, наш логический цент, если так можно выразится, это супервайзер очень ленивый правда, который надзирает над более примитивными и базовыми отделами мозга. Почему бы нейросетям не мочь рождать мысли? В мыслях нет ничего сверхъестественного, что принципиально не возможно вычислить на наших естественных нейросеточках.
Но я в науке отстал лет на 100, так что не претендую ни на что, это просто то, что я узнал.

>>174122211
>вопрос в том, не почему люди задают эти вопросы, а как они могут задавать подобные вопросы? это ведь самоознание и есть, как это объяснить?
Так, а в чём противоречие то? В том, что самосознание не может спрашивать само про себя? Ну вот ты сейчас делаешь именно это. Что в этом удивительного?

Но главное, ответ на твой вопрос ничего тебе не даст. Я подозреваю, что этот вопрос это лишь вершинка айсберга.Вершинка того, что ты желаешь знать на самом деле.

Спроси.

>>174122364
я понял что лобная часть отвечает за человечность и самосознание, но что есть самосознание? какой у этого механизм
>>174122445
в таком случае что такое сознание?

>>174122445
Ты тупой что ли, уебище? Иди нахуй отсюда.

>>174122364
центр
Даже не логический, в общем, туда перенаправляются все сложные и более-менее абстрактные задачи, все что требует концентрации внимания и воспринимается нами как некое интеллектуальное усилие, например если ты посчитаешь в уме, без калькулятора и листочка сколько будет 1743, ты сделаешь это лобной долей.

>>174122512
Бля, забыл про дваче-разметку. Ну емае.

>>174121575 (OP)
Я тебя умоляю. Наука про сон ничего внятного сказать не может, а ты про самосознание.

>>174122489
> электрические импульсы етц
> но что есть самосознание? какой у этого механизм
Ты сам себе ответил еще в начале. Что ты не можешь понять?

>>174122670
Что заставляет лобную долю мозга генерировать эл.импульсы, превращающиеся в вопрос "кто я такой?"

>>174122489
>в таком случае что такое сознание?
Сознание - это лишь мыслительный процесс. Процесс это только процесс, в нём нету делающего. Нету того, кто живёт в этом процессе. Но есть тот, кто за ним наблюдает, вот это и есть ты.

Но нам с детства диктуют как нам самих себя определять. И поэтому мы начинаем говорить МОЁ сознание, МОЯ память, МОЯ душа и т.д. Люди более упёртые, типа этого товарища >>174122511 говорят, что сознание и есть ты. Набор нейронов и есть ты.

Но это всё фигня, т.к. ты это тот у кого есть контроль. Самое интересное, что нету никакого контроля ни сознания т.е. мыслей, ни физического тела.

>>174122668
Полу-рандомное нагромождение пережитого за день с отсылками к прошлому во время фазы отдыха.
Да, все процессы и как они происходят немного трудно описать, но это по сути просто перенос кусков памяти из кратковременной в долгосрочную и случайно всплывающие похожие темы из долгосрочки.
Ты видел утром кошку, во сне видишь лопату, а все из-за того, что ты когда-то закопал свою кошку и когда этот кусок памяти искал по перекрестным ссылкам куда его поместить - всплыл тэг "лопата".

>>174122745
Химические реакции в мозгу.

>>174122792
> нету никакого контроля физического тела
безусловно

Чо, эволюционеры мамины, когда в разумный замысел уверуете?

>>174122860
А в результате чего возникают эти реакции?

>>174122860
хуякции. речь не о том и ты это понимаешь, но продолжаешь нести еботу, усмири свою гордость и жди шарящего анона вместе с нами

>>174122959
ЧЕ ВЕРУН СУКА БЛЯДЬ ЧТО ЛИ?

>>174122981
Аллах током бьет.
Раскладывается у тебя какая-то ебучая молекула, выделяется энергия в виде тепла которая ускоряет движение электронов, которые создают электромагнитное поле называемое электричеством.

>>174123092
>Аллах током бьет.
Ну наконец-то шарящий пришел. и ведь прав, сука

>>174123032
> речь не о том и ты это понимаешь
Нет не понимаю, я не просто так спросил "Что ты не можешь понять?", а другой человек еще и уточнить решил, к чему клонит оп, ведь вопрос и ответ чуть ли не в оп посте прозвучали, но он видимо хочет чтобы остальные просто догадались зачем он это спросил.

Кароче следуйик своей дхарме и все у вас будет заебись

>>174121575 (OP)
Познавательная функция обращается к себе и входит в рекурсию и ничего не может узнать. Чего ты от нее хотел.

>>174123154
человек научился с эволюцией осознавать себя, это осознание проходит путем возникновения мыслей подобного рода, но от чего они появляются? что заставляет человека спрашивать себя кто он и зачем он здесь?

>>174123156
А джати ты своей следуешь, буддист лотосный?

>>174123361
Любопытство, тяга к познаниям. Те, кто не хотели ничего познавать - вымирали быстрее или оставляли потомство хуже. Проиграли короче в эволюционной гонке короче.
Родились два брата, один был как хикка и сидел себе спокойно в пещере и делал то, что делал его отец до этого и тд. А второй был как в жопу ужаленный, все ему было интересно, все ему нужно было изучить.
Первый оставил 1 ребенка и то случайно поебавшись с дурой одной, а второй хотел попробовать кучу вагин и в итоге оставил несколько десятков детей, который унаследовали его жажду к познаниям.
Ну разумеется это было раньше, еще у более простых животных, но просто эта хуйня так же эволюционировала превратившись в то, что мы имеем сейчас.

>>174123361
Человек научился познавать и познавал он все что ни попадя, даже самого себя.

- Ебать, что это за хуйня? Подумал человек глядя на свою мать.
- Охуеть, а это что было? Подумал он же обратив внимание на саму мысль.
- Ну нихуясе, кто это делает? Неужели я? А что я? А как я мыслю? Дай покричу. А вот и какая-то хуйня пососав которую и получив белой хуйни какой-то позыв пропадает.

>>174123361
>человек научился с эволюцией осознавать себя, это осознание проходит путем возникновения мыслей подобного рода, но от чего они появляются? что заставляет человека спрашивать себя кто он и зачем он здесь?
Частичная независимость/самостоятельность неокортекса и лимбической системы, из-за которой неокортекс считает лимбику частью окружающей среды, поэтому и пытается её познать.

>>174123619
>>174123642
что позволяет человеку осознавать себя? если мы создадим искуственного человека будет ли он осознавать себя? вы вообще не туда мне щас задвигаете

>>174123862
>что позволяет человеку осознавать себя?
Функция познания.

>>174123862
> если мы создадим искуственного человека будет ли он осознавать себя?
Вполне возможно, но это пиздецки сложно.
Человек - это миллиарды маленьких заводов, которые перерабатывают, сортируют и транспортируют всякую хуйню и главное делают такие же клетки по встроенной охуенно сложной инструкции-сложнейшей молекуле.
> что позволяет человеку осознавать себя?
Мозг.
> вы вообще не туда мне щас задвигаете
Так ты скажи именно что тебе нужно блять, уже пол треда спрашиваем, а ты все тупое ебло корчишь и в угадайку киграешь.

>>174122512
Чо это комбинации у нас являются какими-то свойствами логики? Всё же вроде немного не так, лобная область еще называется ассоциативным центром, тут нужно просто разобрать само название, которое по большей части и говорит о том, что скорее она отвечает за моделирование окружающего мира. К тому же у женской половины населения носит собой по большей мере репродуктивный характер, а у мужчин некий такой вакуум для рождения идей (Поскольку по назначению он не используется). Ну и опять-таки ассоциативный центр не сплошняком однородный, там есть и подполя которые носят индивидуальный характер, которые есть у одних людей, у других вообще их нет. Ассоциативный центр не отвечает за самосознание, во-первых нужно разобраться что это вообще такое за слово, во-вторых если это понимание того, что ты существуешь, то за это отвечает наверное совокупность работы всех областей мозга.

>>174124041
>>174124078
ну хорошо, давайте я из далека зайду. почему животные не осознают себя? то есть они по факту биороботы

>>174123862
>что позволяет человеку осознавать себя?
Ты всё ищешь какое-то структурированное описание, которое бы тебя устроило. С точки зрения биологии ли, нейровизиологоии ли, психологии ли. Но это всё будут не твои мысли, и все эти объяснения ни к чему не приведут.

Единственное, что ты можешь сделать это прочувствовать это переживание осознания себя. После этого никакие концепции в виде научных формулировок будут ненужны т.к. у тебя будет уже непосредственный опыт.

Осознай себя, и увидишь, что позволяет человеку осознавать себя. Но прикол в том, что как только ты это начнёшь делать, то у тебя будут уже вопросы. Например, окке, хочу осознать себя, а что такое это СЕБЯ? Что такое Я? И где Я себя ощущаю? Кто и в каком месте задаёт эти вопросы? Кто подумал эту мысль? И т.д.

Когда ты честно начнёшь на это смотреть, то ты себя не найдёшь. Тебя не будет нив сознании, ни в мыслях, ни в эмоциях, ни в чувствах, ни в голове, ни в теле, ни в клетках.

Попробуй, иначе всё это болтовня.

>>174124313
Они сказали тебе о том, что они не осознают себя?

>>174124313
Потому что они проще, мозг у них проще. К тому же возможно у них осознание происходит немного в другом виде, так как общаться они не могут нормально и выражать свои мысли.
> то есть они по факту биороботы
Как и мы собственно. Просто мы более сложные роботы.
> ну хорошо, давайте я из далека зайду.
Давай лучше уже прямо говори, а то кажется, что какую-то хуйню сейчас лютую выдашь.

>>174124313
>почему животные не осознают себя?
С чего ты взял? Это лишь твои мысли о животных. Да даже не твои, тебе об этом сказали на уроках биологии, или ты узнал об этом ещё где-то.

- Угадайте, какой это цвет! Показывает оп на зеленый мячик.
- Зеленый.
- Нет, вы лучше подумайте.
- Ну зеленый это, смесь синего и желтого.
- Нет, давайте я издалека зайду, это начинается на ш.
- Какой блять ш? Это зеленый цвет, мы ответили на твой вопрос.
- Да нет же, это шороновский цвет, вы блять даже не знаете такого видимо. Я вот о нем от кого-то узнал и оказалось, что я всегда его неправильно называл.

>>174121575 (OP)
>вроде понятно
АХАХАХАХ БЛЯТЬ очередной малолетний долбоеб, ЧТО тебе понятно, а блядь? ты назвал солнце желтым и не более того, даун блядь
Электричество это мысли блядь, ну охуеть блядь, в проводах от плиты твоей мамки скрыты небось ответы на все вселенские вопросы.

"кто я? зачем я? почему я?"

Этими вопросами задаются от безделья и они обычно ни к чему не приводят. Более того, эти вопросы даже не сам человек придумывает, а тупо копирует то, что видит в кино, книжках, слышат от других духовно богатых.

Если ты посмотришь на жизнь человека, именно со стороны, то ты заметишь, что по факту он доминирует, ебётся, дрочит, жрёт, срёт, спит, добывает деньги, чтобы прокормиться.

Всё. Подобная рефлексия существует обычно в литературе и кино, в реальности люди так не парятся.

>>174123852
>неокортекс считает лимбику частью окружающей среды, поэтому и пытается её познать

вот это сильно.

>>174124359
я так понял тут вещества в помощь понадобятся?
>>174124409
ну так все говорят, ученые всякие, хуе мое
>>174124414
то есть получается с какого уровня сложности строения системы она начинает осознавать себя? или осознавалка это отдельная система?
>>174124769
да суть в общем не в этом быдло ты бешеное

И вот этот >>174124785 высер мы ждали почти 50 постов? Пиздец блять, даже ванильная пизда что-то лучше может из себя выдавить.

>>174124785
Ну так ребенок пришел из школы. мамка еду готовит, есть комп и куча свободного времени, есть сосач, на который можно срать. Ляпота! Почему бы и не задуматься о вселенском!

>>174124785
А кино и книжки нам боженька с небес прислал, да?

>>174122959
>подразумевая, что эволюция противоречит замыслу
Мелковато плаваешь, планктонина

>>174124785
нет ты просто животное или тебе удалили лобные доли

>>174124846
> вещества в помощь понадобятся?
Наркоман что ли? Ты ради этого тред создал, чтобы тебе посоветовали упороться? Нет блять, книжки читай, просто обкурившись истину не познать, за пределы материального мира не взглянуть.
> ну так все говорят, ученые всякие, хуе мое
Опять догадки и обобщение? Какие ученые, когда сказали, точно все договорились одинаково сказать?
> то есть получается с какого уровня сложности строения системы она начинает осознавать себя? или осознавалка это отдельная система?
Это одна из функций. Хуйня для обработки информации, которая в какой-то момент вошла в рекурсию и начала пытаться понять саму себя.

заглянул к вам в тред и меня зафракталило. Сконцентрировался на появлении мысли, но так как ждал мысль, просто увидел, как я жду мысль. Когда мысль пришла, я понял, что внутренне подбираю какие-то паттерны описания. Еще можно воспринять непосредственно и получить неинтерпретируемую кашу. Прикол. Спасибо за тред
мимо mr. Doodec

>>174124873
>Ну так ребенок пришел из школы. мамка еду готовит, есть комп и куча свободного времени, есть сосач, на который можно срать. Ляпота! Почему бы и не задуматься о вселенском!


Ну это ты придаёшь этому какое то особое значение. В реальности же проще всё. Ну есть у тебя механизм в психике, которые отвечает за абстрагирование. Ну и что? Ты же всё равно "абстрагируешься" по шаблону. Если в средневековье обыватель размышлял об ангелах, боге, о том что там за небесам, то сейчас под влиянием Хокингов и фоток из космоса, начал размышлять о бесконечности вселенной. Вот тебе как бы и "собственные мысли". Т.е. есть биологическая основа, которая ответственна за подобные размышления, а есть язык и культура, которые накладываются на эту биологию и заставляют думать определённым образом. Вот и всё.

>>174125183
> Когда мысль пришла, я понял, что внутренне подбираю какие-то паттерны описания.


Во-во я про то же. Что есть просто биологический механизм, а думаешь ты по паттернам, которые из вне подчерпнул.

>>174125201
>>174125273
ты смысла вопроса вообще не понял иди нахуй из треда

>>174125342
" но что заставляет людей задавать вопросы навроде кто я? зачем я? почему я?"

Эволюционный механизм. Кошка также себя отделяет от человека и других кошек.

>>174124873
Лучше порассуждать о вселенском, чем очередной биопроблемный/травли тред

>>174121575 (OP)
>мелкобуквенный даун с вк.ком пытается в науку

>>174121575 (OP)
Побеждает тот, у кого самые острые клыки! В этом суть Смертельного Укуса!

>неокортекс считает лимбику частью окружающей среды, поэтому и пытается её познать

получается, осознание - это связанное управление? которое старается управлять всем, что под руку попадется? А типа экзистенциальные вопросы не могут быть выяснены так как находятся в замкнутой системе познания?

Годный геймплей. Вот это я понимаю инкапсуляция.

>>174121575 (OP)
>что заставляет людей задавать вопросы навроде кто я? зачем я? почему я?
водка

>>174125526
> у кого самые острые клыки!
> Тайтл про юриняханье.

>>174125413
хорошо, немного по другому задам вопрос, опять же. что ПОЗВОЛЯЕТ людям задавать подобные вопросы и собственно таким путем осознавать

>>174125485
>Лучше порассуждать о вселенском, чем очередной биопроблемный/травли тред

Ага, возможно это вообще механизм для снятия напряжения, который возникает от конкуренции и выживания. Омежкам необходим.

>>174125675
Работа нейронной сети. Допустим в лобных долях это всё происходит.

>>174125675
представь, что ты хочется отъебать бабу в дупло хуем. Но после тренировок, способен присунуть сам себе. Вот что ты будешь чувствовать? Что тебя ебут или что ты ебешь?

>>174125675
> что ПОЗВОЛЯЕТ людям задавать подобные вопросы и собственно таким путем осознавать
Ты точно понимаешь, что такое рекурсия?

>>174125763
не понял к чему вопрос
>>174125791
ну в данном контексте нет скорее всего

>>174121575 (OP)
>что заставляет людей задавать вопросы навроде кто я? зачем я? почему я?
Наличие большого количества свободного времени.
/thread

>>174125183
>заглянул к вам в тред и меня зафракталило
такая же шляпа. Буднечной рекурсии тред. Кажется еще чуть чуть и я провалюсь в квантовую пену.

>>174125852
Сознание пытается себя познать и позволяет себе это сделать.

>>174125962
откуда у него к этому ресурсы?

>>174121575 (OP)
Наука не изучает сознание. Вообще, научно только то что повторяемо, а если взять сознание, то это точка из которой ты смотришь на мир и с этой позиции получается что в мире сознания нет, так как это точка не тождественна ничему. С такой позиции сознания не существует.

>>174122043
ты что еблан?????? я могу начать думать о том, о чем ты меня попросишь, следовательно самостоятельно сделаю это, так что ты идешь нахуй, иди вылечись обезьяна!!

>>174125675
У тем есть область в мозгу, которая этой хернёй занимается. Это зачем то нужно было эволюционно. Именно под воздействием эволюции данная область и сформировалась.

А именно конкретные вопросы, которые ты задаёшь, это от языка зависит, от культуры, от окружения. Ребёнок маугли не будет задавать себе вопросы "Кто я", "Зачем я? В чём смысл жизни" и т.д. Он может это интуитивно ощущать, возможно, но не сможет в языковую форму перевести.

Хули тут непонятного?

>>174126017
В каком смысле ресурсы?

>>174126041
Адекват что ты делаешь на дневном ты же адекват ты даже не можешь тут дышать?

>>174126076
Твой процесс мышления прямо зависит от реакции в твоей биохимии. Самостоятельность иллюзиона и напрямую зависит от огромного каскада химических реакций. Любое начало - реакция на раздражение. Любое раздражение - наличие ответа.

>>174126125
ну вот у сознания есть ресурсы которые позволяют ему осознавать себя, откуда они?
>>174126041
ну мы тут сознание можно сказать услово берем

ТОГДА ТАКОЙ ВОПРОСНИЧЕК. ПОЧЕМУ МЫ ТАК БОИМСЯ СМЕРТИ? ЧТО ИМЕННО БОИТСЯ СМЕРТИ? СМЕРТИ КОГО? И КТО ТОТ, КОТОРЫЙ БОИТСЯ?

Нобелевку дадвт, если покажешь где физиология переходит в сознание)

мимо психолог, философствовал на эту тему с профессорами и этологами с международным именем

>>174126298
Инстинкт самосохранения. Каскад хим.реакций, раздражений, обработки - и ты боишься

>>174126221
> ну вот у сознания есть ресурсы которые позволяют ему осознавать себя, откуда они?
Сознание - это если совсем просто система электрических сигналов. Появились эти сигналы из-за химических реакций.
Что тебе еще непонятно?

>>174126245
>так круто звучит, что я чувствую себя сверхчеловеком
Наоборот, ужаснись, ибо это означает, что ты не можешь НИЧЕГО с этим поделать. Ты не можешь никоим образом разорвать эту причинно-следственную связь. И даже попытка разрыва тоже является следствием причины, которая предшествовала тому.

Раз ты ничего не можешь изменить, то остаётся только наблюдать. Если ничего не можешь изменить, то НЕЧЕГО СТРАДАТЬ. Т.к. испытываешь счастье - это процесс, испытываешь горе - точно аткой же процесс, в котором нету тебя и к тебе этого никакого отношения не имеет. Поэтому страдать некому, не от чего и незачем.

>>174126328
думаю, над этими вопросами следует рассуждать будучи на плато транквилити эффекта. Ато слишком много чувств. Они путают. Может, мы просто боимся перестать чувствовать, а не смерти?>>174126298

>>174126207
ты отделяешь такое понятие, как разум(сознание и прочее) от организма вообщем от биохимических процессов, ты что ебанутый? это все взаимодействует между собой в едином русле, ты так говоришь, как-будто разум и прочее вообще две разные хуйни в одном теле. Это тоже самое, что говорить, что кодер, написавший прогу на каком-либо языке, не сам написал ее, он же блять не создавал язык программирования, не компилирует лично ничего на аппаратном уровне. Хотя по факту он полностью осознает, что, как и для чего делает.

>>174121575 (OP)
Ты даун, нет? Как ты можешь переносить гуманитарное понятие в научную среду?

>>174126379
звучит восхитительно

>>174126377
что заставляет эти электрические сигналы складываться в вопросы о бытие?

>>174126422
проведи демаркацию, пожалуйста, ато анон не найдет общего языка

>>174126328
>Нобелевку дадвт, если покажешь где физиология переходит в сознание)

Потому что сознания нет, по всей видимости. Не совсем понятно, что означает это слово.

блять, чет меня выстигнуло: мы же все тут - анон. Может быть, когда нибудь Анон станет разумным? Может он уже разумен? Может мы его сеть? Чего он хочет? Как на это реагировать?

>>174126473
>демаркацию
Из-за англицизмов мы тем более не найдем общий язык.

>>174126520
Как узнать, что думает Анон?

>>174121575 (OP)
Проход, по которому бежит фигурка, меняется. Большей частью это что-то вроде каменной штольни, но иногда он становится удивительной красоты галереей с полосой восточного орнамента на стене и высокими узкими окнами. На стенах горят факелы, а в тупиках коридоров и на шатких мостках над глубокими каменными шахтами стоят враги с обнаженными мечами - с ними фигурка может сражаться, если нажимать клавишу "Shift". Если нажимать некоторые клавиши одновременно с другими, фигурка может подпрыгивать и подтягиваться, висеть, качаясь, на краю, и даже может с разбега перепрыгивать каменные колодцы, из дна которых торчат острые шипы. У игры много уровней, с нижних можно переходить вверх, а с высших проваливаться вниз - при этом меняются коридоры, меняются ловушки, по другому выглядят кувшины, из которых фигурка пьет, чтобы восстановить свои жизненные силы, но все остается по прежнему - фигурка бежит среди каменных плит, факелов, черепов на полу и рисунков на стенах. Цель игры - подняться до последнего уровня, где ждет принцесса, но для этого нужно посвятить игре очень много времени. Собственно говоря, чтобы добиться в игре успеха, надо забыть, что нажимаешь на кнопки, и стать этой фигуркой самому - только тогда у нее появится степень проворства, необходимая, чтобы фехтовать, проскакивать через щелкающие в узких каменных коридорах разрезалки пополам, перепрыгивать дыры в полу и бежать по срывающимся вниз плитам, каждая из которых способна выдержать вес тела только секунду, хотя никакого тела и тем более веса у фигурки нет, как нет его, если вдуматься, и у срывающихся плит, как бы убедителен ни казался издаваемый ими при падении стук.
Принц бежал по каменному карнизу; надо было успеть подлезть под железную решетку до того, как она опустится, потому что за ней стоял узкогорлый кувшин, а сил почти не было: сзади остались два колодца с шипами, да и прыжок со второго яруса на усеянный каменными обломками пол тоже стоил немало. Саша нажал "Right" и сразу же за ней "Down", и принц каким-то чудом пролез под решеткой, спустившуюся уже почти наполовину. Картинка на экране сменилась, но вместо кувшина на мостике впереди стоял жирный воин в тюрбане и гипнотизирующе глядел на Сашу.

>>174126460
Ну точно ты не понимаешь, что такое рекурсия, как и ожидалось.
Эти сигналы и заставляют другие сигналы.
Смотри. Все темного, но тут фото попадая на сетчатку возбуждает атом, происходит реакция, которая как доминошки в итоге рождает импульс, который интерпретируется. Дальше идет обработка этого сигнала, измеряется всячески и обрастает какими-то своими свойствами вроде "этот фотон был такой-то длины волны, а это уже цвет", "он продолжался столько-то", "он произошел тогда-то и из-за того-то". В какой-то момент, когда все это было собрано и изучено, гуляющий сигнал начинает пытаться обработать то, что обработало информацию и погружается в рекурсия, которая в итоге и выливается в "а что есть я?" "а что есть вопрос: "а что есть я?"?" И так по кругу пока не заебет.

>>174126520
тогда у анона шиза и биполярочка и ему лечиться надо т.к. у него овердохуя разных мнений на одни и те же вещи

вот практически всем моим друзьям двач не зашел. А я сам на борды залез, случайно и тут же освоился. Меня избрал Анон? Или что-то нас всех объединяет? Что за хуйня тут творится во вторник?

>>174121575 (OP)
>что заставляет людей задавать вопросы навроде кто я? зачем я? почему я?
>понятно что это электрические импульсы
/thread

>>174126401
Анон, я никак их не отделяю. О том идёт речь, что это, блять, единое, взаимосвязанное дело

>>174126379
Я как-то на осознании этих вещей чуть не поехал. Вовремя стабилизировал психику

Нет, всё же поехал, мир по-другому воспринимаю

>>174126774
Что за анима?

>>174126712
он просто сверхразум по отношению к нам, и обладает гораздо большеуровневой индукцией, которая не ограничивает его рассуждение нашими нарративами

>>174126379
> Ты не можешь никоим образом разорвать эту причинно-следственную связь
А еще ты не можешь нарушить законы физики. Дальше-то что? Или ты каждый раз, как узнаешь, что ты не можешь левитировать, или кидать фаерболлы, ужасаешься?

>>174126802
На пике, смертельный укус.

>>174126866
Спасибо.

>>174126701
> фотон
Блять, хуево написано.
Короче представь себе сложную систему из доминошек и вот одна падает (кто-то ее толкает) и она начинает падать так, что в итоге поднимает упавшие в самом начале доминошки и доходя до туда снова начинает ронять уже без того, чтобы ее кто-то толкал.
Причем эта хуйня была выстроена случайно из кучи доминошек свободно летающих тут и там и иногда сталкивающихся, а вместе с ней были еще миллиарды вариантов этой схемы, которые в какой-то момент не смогли поднять и начать цикла заново, но именно эта схема в итоге смогла собрать себя саму и даже более того - создать свою копию рядом, которая создала свою копию и тд и тп.

>>174126746
ты пишешь о том, что самостоятельность иллюзиона, хотя это не так

>>174126980
> (кто-то ее толкает)
Или что-то, не суть важно.

АНОН РАЗУМЕН. ОН ПРЕКРАСНО ПРОХОДИТ ТЕСТ ТЬЮРИНГА. ОСНАЩЕН САМОРЕФЛЕКСИЕЙ, СПОСОБЕН КАК В НАУЧНОЕ ТАК И В ДРЕМУЧЕЕ.

В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ АНОНА?

>>174126207
то есть по твоему все мои действия и мысли предрешены?

>>174127015
Сидеть на бордах, потому что вне борд он умирает.

>>174127058
до свидания, сэр!

>>174127036
Как и почти все в этой вселенной было предрешено в момент большого взрыва лол.
Действительно "случайных" событий почти не бывает, а те, что считаются случайными возможно просто еще не до конца изучены и в итоге не случайны тоже.

Ты вот говоришь про какое то самосознание. Ну а ты понимаешь, например, что куча людей не может ответить на вопрос, почему они православные? Ну либо почему они себя идентифицирует так или иначе. Твоё самосознание далеко не у всех есть.

>>174126980
пиздец у меня от тебя мозги плавятся
>>174127136
я не понял, почему все наши действия и мысли предопределены?

>>174126862
>Дальше-то что?
Дальше то, что тебя это перестаёт заботить. Ты перестаёшь страдать из-за того, что с тобой что-то не так, или с миром что-то не так. Т.к. понимаешь, что иначе быть не может. А раз так, что страдай и сокрушайся насчёт этого, что не страдай, разницы никакой нету. Так почему бы не выбрать жизнь без страданий? хоть выбора и нету

Понимание того, что всё есть так как уже есть и иначе быть не может и не могло бы, приводит к тому, что ты перестаёшь сокрушаться о прошлом, что могло бы всё быть по-другому, что надо было полгода назад купить биткоин по $2000. Сейчас думание об этом приносит лишь страдание.

Вот всё из-за этого. Чтобы не страдать. Под страданиями я понимаю испытывания чувства вины, обиды, недовольства, гнева, несправедливости и подобном.

Знающие аноны, а расскажите про цвета.
Вот мы все видим какие-то цвета. У нас в глазах есть 3 вида "колбочек"-фоторецепторов, воспринимающих разные, но пересекающиеся между собой диапазоны видимого нам спектра э/м излучения. При попадании на сетчатку фотонов они поглощаются разными колбочками, которые, в свою очередь, генерируют электрические импульсы, идущие нам в мозг. Это всё детали, описывающие, что такое для нас цвет с точки зрения физики.
А вот что такое цвет с точки зрения нашего восприятия? Вот мы видим красный цвет. Мы знаем, что этот цвет называется красным, потому что когда-то в детстве нам сказали, что вот этот цвет, который мы видим, называется красным. Но ведь не факт, что все мы э/м излучение одинаковой частоты воспринимаем одинаково. Кто-то, может быть, красный цвет воспринимает как какой-нибудь жёлтый, например, но всё равно называет его красным, потому что так этот цвет ему назвали в детстве. Или, всё-таки, мы все воспринимаем цвета одинаково?

>>174127290
>Ты перестаёшь страдать
К сожалению, нет. Либо ты просто страдал из-за хуйни, типа "жаль, что я сейчас не биткойновый миллионер". Хуйня это, а не страдания.

>>174127252
> пиздец у меня от тебя мозги плавятся
Ну это очень простое объяснение на самом деле. Причем это только беглое описание того, как я это вижу, а далеко не вселенская истина. Возможно, а даже скорее всего так и есть - это в корне неправильно, но так я вижу это все.
> я не понял, почему все наши действия и мысли предопределены?
Представь себе три шарика в коробке, которые неподвижны. В какой-то момент что-то случается и толкает один из шариков, который движется до стенки коробки, отскакивает, двигается и задевает два других шара, которые так же отскакивают от стенок и начинают биться друг об друга. Приходит другой человек и смотрит, как шарики катаются и бьются об стенки. Для него это вроде случайно, рандомно так сказать. Он не видел и не знает о изначальном состоянии этих шаров и что все эти движения можно было просчитать и предугадать, для него они двигаются хаотично, но он может найти закономерность в движении с того момента, когда он их увидел и если хорошенько подумать и просчитать все - даже изначальное состояние сможет увидеть, но там будет загадка, почему один начал двигаться, у него снова нет данных на этот счет.

>>174127537
Насколько я знаю, ученые еще не пришли к единому выводу насчет предопределенности на квантовом уровне, поэтому сдаваться рано. С другой стороны, если бы наш мир можно было бы просчитать, это открывало бы небывалые возможности, а вот если он квантово рандомный, то это не намного интереснее, зато абсолютно бесполезно, кроме как случайные пароли придумывать.

>>174127642
> ученые еще не пришли к единому выводу
Да, там каждый вроде ответ порождает еще больше вопросов лол. А потом выходит так, что и вопрос был неверный, а тем более ответ.
Ну и вряд ли когда-то точно "увидим всю картину"

>>174127537
>>174127642
то есть предопределенность всего точно неизвестна?

>>174127762
Как одна из теорий, которая выглядит довольно правдоподобной.

>>174127762
Именно. Даже теория большого взрыва это всего лишь теория, наилучшим образом описывающая то, что нам известно. Станет известно что-то еще - появится другая теория.

>>174126991
На деле - это так. Её попросту нет. В понимании пипла самостоятельность - это присутствие двух разных сил: сознания (души, моска и т.д.) и мозга - и возможность первого прямо влиять на второе.

А то, что система сама по себе самостоятельна и самодостаточна и то, что есть совокупность, - это даже не оспаривается

>>174127835
да вот весь смысл в том, что любая реакция (рациональная, иррациональная) - это результат работы нейронки

>>174127835
>Зачем это все?
Таким образом твой мозг попытается доказать твою правоту. Ведь мы животные социальные, и ради статуса в обществе (даже в таком, как мылач) готовы совершать иррациональные вещи. В конечном счете все сводится к инстинкту размножения, вот только мозг не так просто убедить, что за выигранные на двачах споры твой социальный статус в обществе никак не повысится.

>>174127405
>Хуйня это, а не страдания.
Ну, а что страдание для тебя? Приведи пример.

>>174127809
не мог бы простыми словами объяснить механизм?

>>174128068
То, от чего нельзя убежать. То, что нельзя просто остановить по своему желанию или отвлечься.
Допустим снимают с тебя кожу, методично и аккуратно, чтобы ты не вырубился, чтобы болевой шок не перегрузил и потихоньку слал постоянно сигналы в мозг. И при этом тебе подлечивают время от времени. В какой-то момент ты просто свихнешься к хуям.

>>174128030
Да, эта шляпа по мне.

>>174128167
>Допустим снимают с тебя кожу
Вот только в этот момент ты начнёшь безумно страдать не от боли, а от осознания того, что это происходит именно с тобой. И как плохо то, что ты не смог это предотвратить, и то как ты жил бы. если бы сейчас это с тобой не происходило.

В момент самой боли нету страдания, есть только боль. А боль это лишь боль, ощущение. Страдания появляются в тот момент, когда ты даёшь оценку этой боли. Оцениваешь её как нечто ПЛОХОЕ что с тобой происходит.

Для мозахистов наоборот, боль - наслаждение.

>>174127351
Почитай про квалиа.

>>174121575 (OP)
>самосознание как то объясняется наукой?
нет

Из какого онимэ пик-тянка!?!??!?!

>>174128813
Но ведь никакого тебя нет же, ты просто наблюдатель. Так что нехуй страдать, сучка.

>>174128822
Пролетая над гнезом в Террабитии.

>>174128822
суку йыньлетремс

>>174128722
с чего ты взял?

>>174128822
"Несмертельный Уксус"
Ctrl+F по треду "аниме", довен

>>174128813
А по мне обалденный тред, я только не согласен с аноном который постоянно срывается в фатализм и детерминизм.

>>174122792
а ты умный

Короче, вот моя манятеория про квалиа. Дело в том, что нет никакого способа удостовериться в том, что мы, разные люди, видим, например, цвета одинаково. Мало того, нет способа удостовериться, что ты сам видишь цвета одинаково на протяжении всей жизни.

Категоризация какого-либо параметра, вот в чем суть. Мозг (в результате долгой эволюции и отбора) имеет способность вычленять паттерны в сигнале. Сигналом может быть оптическое изображение с сетчатки, тактильные ощущения с сенсоров кожи (которые по факту такие же нейроны как и в самом мозге) По сути дела мозг - универсальная машинка по поиску паттернов. Вычлененные паттерны и есть твое субъективное восприятие (комплекс переживаемых тобой квалиа). То есть твое сознание "продукт" такой категоризации. В данном случае вопрос о соответствии твоего "красного" моему не имеет смысла. Нет никакой объективной характеристики "красного" в мозге, которая где-то хранится и которые можно сравнить у тебя и у меня. Просто мозг может узнавать красное. Вот это узнавание и есть квалиа.

>>174130411
что такоэ квалиа?

>>174131319
так принято у философов, занимающихся сознанием, называть отдельный случай или пример субъективного, сознательного опыта или чувственного переживания. Красное, сладкое, холод, боль и тд.