бамп

я читал что в сша пункции уже давно не делают вообще
и любые гаймориты антибиотиками лечат или оперативно в крайнем случае
правда?

как вылечиться от этой хуйни не прибегая к пункциям в течении 2х недель ебаных.
меня ещё иногда под интернов сажали и они хуевертили мне мимо пазухи иглу так что нёбо потом онемевшее было несколько дней.

Гайморит - та еще поебень) обнаружил у себя как то гнойный в двух пазухах, сопельки зеленые, боль как будто зубная, ну и все вытекающие. Врач спросила будем ли прокалывать - послал ее нахуй, сказал лечить будем. Антибиотики в капельках + витаминки + кукушка (вапще ванлав) и гноя как ни бывало, но нос постоянно закладывает, без сосудосуживающих дышать не могу, уже полтора года на каплях как на наркоте. Кстати тоже перегородка смещена кек

терпения тебе, анон

Оп, как понять, что у меня гайморит?
Постоянно утром отхаркивается со слюной желтоватая слизь.
Один раз ходил к врачу - сказала что всё заебись и выписала нафтизин мятный.

>>175227297 (OP)
Сразу скажу, не знаю ответов на твои вопросы, но хотел спросить подробнее про
>пансинусит
Тебе только уши закладывает? Когда?

Также кривая перегородка, хронический ринит

>>175227297 (OP)
Сразу скажу, не знаю ответов на твои вопросы, но хотел спросить подробнее про
>пансинусит
Тебе только уши закладывает? Когда?

Также кривая перегородка, хронический ринит

>>175227649

постучи по лбу если отдает в лобных или гайморовых пазухах, то гайморит
ещё когда наклоняешься то в этих местах давит

>>175227649
заложенность носа, головные боли в висках или боль, похожая на зубную

я попиздил с этими симптомами

>>175227778
Постучал, вроде как не отдаёт и ничего не давит.
Ещё из симптомов - зимой любая простуда и насморк превращается в атомный пиздец с зелёными соплями и гноем.

>>175227829
Только нос иногда закладывает.

>>175227918
проверится никогда лишним не будет, когда заболит голова, то значит уже гной собирается, а это уже лечение сложней

>>175227297 (OP)
Лечил еще лет 10 назад в платной клинике промываниями. Короче тебе в нос вставляют трубку и каким-то раствором хуярят 10 дней подряд.

>>175227706

у меня при гайморите часто осложнения на уши
или я сам случайно сопли в евстахиевы трубы задуваю когда сморкаюсь, или инфекция сама туда попадает из пазух

в прошлый раз я даже не знал что у меня гайморит, сопли прозрачные были, ухо заложило, сделали снимок и слева пазуха полная, пока мне полоскали проколами левую, уже хотели выписывать а у меня снова температура ебанула и в этот раз справа полная.
потом обе кололи ещё дней 10
пока антибиотик не поменяли на диоксидин, то нихуя толку не было.

в позапрошлый год я вообще долечился дома что у меня за ухом кость воспалилась, и чирий внутри уха образовался.
чуть с ума не сошел от боли, хотели долбить за ухом но сделал кт и сказали что не надо.

>>175227297 (OP)
Тоже мучался, пока в Израиль не съездил. Крепись. На Россией гайморит не лечат, а купируют. Копи на заграницу.

Купи себе такую хуйню для промываний носа "Долфин", если запущено то мб сильно и не поможет но лучше будет точно.
Вылечился этим от насморка и постоянной заложенности который был больше года + до этого всегда были проблемы с носом и ебучий чуть что закладывал нос.

>>175228445
Ебучий насморк*

бамп

есть вариант удалить нахуй всю слизистую из гайморовых пазух (гайморотомия)

но врачи мямлят и не могут точно сказать поможет это или нет на 100%

ещё есть вариант расширить устья гайморовых пазух эндоскопической операцией, тут тоже может помочь а может и нет хуй проссышь.

а?

>>175227297 (OP)
редко пишу , но тут могу посоветовать. Раньше продавался аерозоль(сейчас вродиб не выпускают), но если найдешь то будет тебе счастье. Называется сие чудо Биопарокс , лечил им все что можно связанное с носом.

>>175229194

это все прошлый этап для меня
уже давно не помогает, им я в детстве лечился

иммунитет у бактерий уже к нему

>>175227918
Вполне возможно, что просто носовая перегородка кривая, но все же лучше к врачу сходить.

>>175229553
Таки да, кривая. Я тогда от врача и узнал это.

>>175229987
Ебош

>>175229987
Не в тканях, а в полостях черепа

бамп

>>175227297 (OP)
А мирамистином пробовал промыть пазухи?

>>175231694

что несешь как пазухи промыть без прокола
если они заблокированы отеком
отчего собственно и происходит гайморит

>>175227297 (OP)
есть ещё пикчи как на первой?

>>175232145
Ну после очищения.

>>175232357

после очищения они самоочищаются
если нет гаймориа нет отека, нет нужды ничего промывать

Ты ебанат. Хуярит кто наф при гайморите? Он сосудосуживающий. Нужен отток, а эта хуета препятствует.
Прогноз не благоприятен.
пиздуй к лору и не занимайся самолечением, Анон. Не шкти с этой хуйней. У меня так пациента три в реанимации овощами остались

>>175227297 (OP)
Короче слушай сюда. Покупаешь Нафтизин (он у тебя есть) и гентомицин в ампулах. Из нафтизина немного сливаешь и заливаешь ампулу гентомицина. Капаешь эту смесь в нос. Как только обе ноздри свободно дышат начинаешь промывать долфином и греть пазухи.
Вот был раньше биопарокс, как пшикнешь и заебись.

>>175232897
Ах да, после промывания закапать смесь еще раз, чтоб ВЫТЯГИВАЛО

>>175232825
Не понял логики, как сосудосуживающее препятствует оттоку из пазухи. Не по сосудам же отток гноя происходит.

Слушай сюда, ОП ебанный. Болел гайморитом 6 раз, все 6 раз делали пункции раз по 5-10 до выздоровления. Последний раз болел за три дня до призыва на службу в армию. С тех пор, уже пол года как дембельнулся, не болел ни разу. Перегородка смещена.
Укрепляй иммунитет, занимайся, закаляйся потихоньку и болеть не будешь ВООБЩЕ.
У меня чаще всего гайморит был, когда в море в августе купался, потому что вода уже как ссанина градусов 25-27, там много хуйни плавает, аая люблю понырять.

И не ной сука, как баба ебанная. У меня трабла такая была: кости крепкие, эти доктора пока сломают перегородку, мало того, что все нахуй поцарапают так еще и не приятно, когда мудак пыжится, пытаясь тебе проткнуть нос секунд по 10 с передышками. Но я терпел как мужик, нихуя страшного не случалось. Так что сука не ной и терпи, мудак!

>>175227297 (OP)
Сходи к платному врачу. Недавно тоже заболел и словил осложения - гайморит, такой пиздец был, две недели каждые пять минут высмаркивал гной.
Потом увидел этот видос >https://youtu.be/dGy8CDFJEsI
И вообще обосрался. Но оказалось, даже хранический гайморит не обзятельно лечить сверлами, прокалами и прочей дичью.

>>175232825

пиздец ты тупой, сосуды суживаются - слизистая уменьшается в обьеме, отек уходит

>>175232897
>>175233102

прогревания нельзя если уже есть гной
прогревания могут помочь в самом начале, когда ещё вирусняк и сопли прозрачные

>>175233165

нахуй мне терпеть я не хочу быть терпилой
мне каждый год эту хуйню делали, но по несколько раз в год я не согласен терпеть эту хуйню
у меня потом параноя начинается что я от каждой вирусной уже в депрессию впадают потому что знаю чем это закончится

иммунитет у меня всегда низкий и это нельзя исправить, я только что откапал иммуноглобулины внутривенно, но они нихуя не работают и эффекта нету

мне нужна радикальная мера или какие то новые антибиотики
потому что ходить на проколы как на работу я ебал.

>>175233234

в том и суть что в этой проклятой стране все против людей
медицину загнали в такую задницу что проще самому лечиться чем месяцами ждать очередь к долбоёбам которые тебе пропишут гомеопатию (трустори) или будут сверлить голову потому что нормальных антибиотиков у них нет, и а когда ты говоришь что готов купить их, они отнекиваются потому что закон запрещает.

>>175227297 (OP)
>проколы
ЕБАТЬ ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК в какой мухосрани ты живешь?
Ктстати, кто сука придумал вобще эти гайморовые пазухи? Нахуй они нужны человеку?

>>175234701

В россии

>>175234083

>>175227297 (OP)
ОП, попробуй сделать вазотомию по полису. Должно помочь.
Это уменьшит отек и приток крови к пазухам и носу.

>>175234937
Есть пак с ней?

Я когда ложусь спать закладывает нос, или одна или обе ноздри, соплей нет, че за хуйня блять? еле дышу, без капель уснуть не могу

>>175235886
И ты сделай вазотомию или выпрямление перегородки. Это все делают по полису бесплатно.

>>175227297 (OP)
А у меня кисту нашли в верхнечелюстной пазухе на снимке.
Никак себя не проявляет, кроме стекающих соплей по горлу (если это от кисты конечно).

Почитал, что можно кисту убрать как на первом оп-пике, но это крайний случай, можно эндоскопом, а можно ещё каким-то методом электро<чем-то>.

>>175235886
Спишь на перьевой подушке, аллерген
Купи с бамбуковым волокном

>>175227297 (OP)
Блядь в Свитой стране давно вводят катетер и промывают, незнаю чем т.к. я не болел, а у нас еще режут кость, я хуею нахуй так жить блядь!

>>175236057
Кидай еще анончик.

>>175227297 (OP)
Больной гайморитом в течении 20 лет в треде. Чем я лечил и что мне когда то помогало:
- пенициллин
- биопарокс
- полидекса
Сейчас уже лет 10 как ничего не помогает. Пробовал все.
Сейчас, сразу как начинается насморк делаю солевые ингаляции небулайзером. Вроде как эффект есть - гайморит переходит в ваозомоторный гайморит вроде бы, то есть зеленые сопли сменяются белыми и так недельку еще хожу, при этом голова не болит. Проколы не делал.

пиздализы блядь

>>175227297 (OP)
Идешь в платную клинику и делаешь чистку ЯМИК катетером.

Предварительно узнай по телефону есть ли у клиники такие.


А чтобы не допускать гаймориты нужно каждый день физраствором нос промывать.

>>175243260

эта тема рабочая или нет?

я читал как-то что каждая процедура дохуя стоит + сам катетер одноразовый

>>175243260
Я 14к платил за 10-дневный курс году в 2007.
мимокрок

>>175244503 -> >>175244367

>>175244503

и что по эффекту?
гарантия есть? если гайморит уже запущенный?

>>175244657
Ну после этого гайморита не было вроде. Снимок показал чистые пазухи. Гарантий повторения думаю никто никаких не дает.

>>175227297 (OP)
Оп ты долбоеб, нельзя самому себе выписывать антибиотики, во первых.
Во вторых, найди врача хорошего, попугугли, пиздуй скорее, пускай тебе снимок делают и лечат норм.
Я в сосничестве часто болел гайморитом, меня лечили цикламеном, врач пихал в нос вату в цикламене, пробивало на сопли и слезы, так дней 10. Потом я покупал синуслифт комплекс, там один флаком вроде цикламена, капаешь, пробивает на сопли, слезы, сидишь так, высмаркиваешь и потом другим пшикаешь.
Сейчас наверняка уже все лучше должно быть, в плане лечения.

Кривой нос это причина твоих обострений этого говна, зеленые сопли это не факт что гайморит, при гайморите прям гной хуярит, желтые, как правило.

Я как то видел как пробивают и чистят, когда сидел с цикламеном, врач какой то тетке длинной такой типа спицей хуярнул, потом сунул ебанину и промывал, такая себе хуйня.

Не болей, анон.

>>175247477
Алсо, хорошо от насморков помогает носоль или его аналоги.

>>175227297 (OP)
пиздец гайморит тоже каждый год зимой. если респиратор не ношу на улице то пиздец. промерзает ебало и начинается. ну я сразу антибиотик пью, ингаляции физраствором с лазолваном, синупрет, пшикаю физраствор в нос вместо капель. облучаюс кварцевой лампой. вроде норм. помогает. научился имитировать кукушку. лождишься на края кровати чтоб голова ниже туловища свесилась и языком там затыкаешь и вытягиваешь , эффективность канешн не та что в клинике но мне подходит. при совсем пиздеце иду на кукушку но это только один раз было когда проебал начало болезни

>>175248174
обмерзает. пробовал.

>>175249038

это все шатко
сегодня ты здоров как бык, а завтра у тебя находят пиздецому

>>175227297 (OP)
Бухаешь?

>>175250214

вообще не пью больше 10 лет

>>175227297 (OP)
ОП ты тут? у меня своя история есть. могу запилить

тут

>>175227642
>без сосудосуживающих дышать не могу, уже полтора года на каплях
Ебанутый иди раковины подреж есть в дс даже лазером можешь и будешь дышать нормально

А нахера человеку вообще эти ебучие пазухи?

>>175228017
Тричая, уважаемый!
Маман моя медик по образованию, в молодости схватила хронический гайморит. И прокалывания были и антибиотики - нихуя не помогало, каждый раз ебаный гайморит возвращался.
И именно диоксидин ей помог. С тех пор при насморке всегда его капает. Больше гайморита не было никогда (овер 20 лет прошло).
Опчик капай в носик диоксидин и будет тебе счастье. Проколы - гиблое дело, они не помогают.


з.ы. блять капчу раза с 10го угадал. пиздец.

>>175227297 (OP)
Чому на выправление искривления не ляжешь? мимовсентябре операция

>>175254026

у меня не перегородка искривлена, а носовая раковина
перегородка едва заметно кривая, ниразу не предлагали её выправлять

>>175243260
>каждый день физраствором нос промывать

Двачую эту тему. Просто каждый раз как чистишь зубы промывай нос. Сам так делаю уже 5 лет, полет нормальный.

>>175254213
>каждый день физраствором нос промывать
Но Соль, значение знаете?

>>175252980
очищает воздух и согревает его

>>175227297 (OP)
пилю прохладную
На эти новогодние люто заболел. Халожило уши, но без боли, неделю где-то. Поликлиники работали через хуй, да и я еблан. В общем, перетерпел дома. Вроде подлечился. В марте приболел снова, обять забило уши. Решил идти к лору. Она сделала снимок, резко направила на пункцию в больничку, сопроводив диагнозом "острый гнойный двусторонний гайморит". Сказала, положат 146% на недельку-другую.
Собрал вещи, попиздовал в больничку. В приёмном сделали пункцию. Сказали - норм, гайморита вообще нет, наблюдайтесь в поликлинике. Попиздовал обратно с вещами. В поликлинике лор назначила веществ на 2000р, просто залечить проколы. Две недели залечивал. Спросил её, "что это блядь вообще было?". Она - хз, надо кт делать, может у тебя там уже пиздецома и кисты, а может и нет.
Послал всех нахуй, пошёл домой.
До сих пор самочувствие норм. Насморка нет, всё в пределах. Только иногда чуть-чуть саднит места проколов, отдалённо так. Это норм?

>>175255777

тебя на бабло развели

проколы сами заживают без всяких средств

>>175227297 (OP)
Ох блять, как я тебя понимаю. У меня ебаный проклятый тонзиллит - чуть простыл и пизда - гланды распухают, нервы хуярят пиздец, чувство комка в горле - найс организм, спасибо нахуй. Еще и паника задохнуться возникает. Лечить неэффективно, а если удалить - привет, я бронхит и ты сегодня будешь кашлять как сучка пару часов подряд

>>175255777
гнойный гайморит нельзя спутать с кистами
потому что там уровень жидкости (гноя) видно в пазухе

или снимок хуевый был или ебанутая врач

>>175255879
Ну, две новые дырки в черепе как входные ворота для инфекции - довольно убедительный довод, как по мне.
Да и она не конкретные вещества выписала и не в конкретную аптеку. Всего где-то 3 препарата, причём к каждому прописала аналоги, на всякий.

>>175227649
>выписала нафтизин
Обожаю пидорашкинских врачей. Я тоже сказал, что дышать стало тяжело, и знаете, что посоветовала...НАБЕРИТЕ В ГРУДЬ ВОЗДУХА...БОКАЛЬЧИК ВИНА - ЭТО У ТЕБЯ ОТ НЕРВОВ

>>175256064
Блядь, я помню в 16 лет был у кардиолога. У меня иногда сердце побаливало, иногда ритм сбивался. Она мне сказала, что я дышу не правильно, надо спокойнее дышать прост.

>>175227297 (OP)
У меня для тебя плохие новости. Будут сверлить голову. Готовься, это на всю жизнь.
https://www.youtube.com/watch?v=dGy8CDFJEsI

>>175256217

сверлить я ниче не дам
я много таких видел с разьебаными лбами в лор отделении
у них прям провалы такие, как будто молотком разбили лоб и кожа провалилась

если че лучше эндоскопом за деньги внутри высверлить чем так ебало себе уродовать

>>175227297 (OP)
Я М И К
М
И
К

>>175227297 (OP)
Не вижу ничего страшного в проколе. Зато сразу облегчение. Ну и антибиотик пусть другой назначат врачи. Ципрофлоксацин, например.

анон, делюсь лайфхаком.
я так понимаю, тебе терять уже нечего, так что не угорай, а сходи и купи хуйню, называется "настойка левзеи".
краткий экскурс - был двусторонний адовый гайморит, пошел к врачу только спустя месяц температур и адовой боли во всем ебле, в поликлинике, после того, как просветили мне там всё, в ужасе за головы хватались, мол еще немного и осложнения бы ебейшие начались. сказали - пункция, срочно. назначили дату, домой ехал в ахуе.
дома был семейный совет, батя скорбно шмыгал носом и делился инфой, что один раз пункция - всегда пункция, и чтобы я готовился до конца жизни теперь с гайморитом жить как с родным братом. у меня уже ебало бледное, понял, в какую жопу себя загнал тем, что так долго тянул с походом ко врачу.
спасла меня, анон, бабуля. с невозмутимым покерфейсом прокапала ватные диски херней, которая называется настойкой левзеи как раз (они с дедом ее кличут "моралий корень"), это такая адская херобора на спирту, надо на вату и прикладывать к гайморовым пазухам. сверху кусок целлофана, на него полотенце, чтобы создать эффект парника. только бога ради заведи будильник НА 10 МИНУТ, ЕСЛИ ЖИВЕШЬ ОДИН, ИНАЧЕ СОЖЖЕШЬ СЕБЕ К ЕБАНОЙ МАТЕРИ ВСЕ ЩАЧЛО!!
короче мой гайморит при таких компрессах утро+вечер съебался в ужасе за пять, что ли, дней. ну я еще нос Долфином промывал, но это чисто слизь выдувать, чтобы не мешала. и не втягивать в себя, сморкаться всегда.
я уже второй раз пользуюсь этой хренью, недавно опять засек надвигающийся гайморит, пара сеансов левзеи и как и не было.

>>175255908
У тебя гланды УЖЕ нихуя не работают, даже более того, они источник инфекции, какой нахуй бронхит?
И могут удалить гланды не полностью.

>>175252929
учитывать что я в зассанной мухосрани будем?

>>175260436
В любой мухосрани есть оперирующий врач способный сделать вазотомию, если это не село с 300 человек

>>175227297 (OP)
Я себе эту хуйню осенью вылечил даже без проколов, но у меня все равно осталось как-то маловато приятных воспоминаний по сему поводу.
Так что хоть я умного ничего и не могу сказать, но все же хотя бы просто посочувствую тебе, ОП.

>>175227297 (OP)
>maxresdefault[1].jpg
ЁБАНЫЙ В РОТ!!!! ОТ ЭТОЙ ХУЙНИ ОЧЕНЬ НЕ ПО СЕБЕ.

>>175234266
Прикинь, так везде, только в другом месте ты за это ещё и пару тысяч зеленых заплатишь.

>>175227486
Ну мне тоже в Москве 10 дет назад в 14 вылечили антибиотиками и фурацилином.

>>175266486
Если на начальной стадии лечить прокол и не делают. Большинство просто забивают хуй на насморк месяцами.

>>175227297 (OP)
Есть такая хуйня Септисол называется, она в обычных аптеках вроде как не продается, разводишь треть чайной ложки на стакан воды и полощешь горло ей. Она пиздец как вытягивает, начнет и из носа всё дерьмо выходить. Юзать надо в комплексном лечении с антибиотиками, промыванием и закапывании.

>>175267286
>
Состав

живица, мумие, каменное масло, камедь, лактат, ионные комплексы меди, прополис, мёд, экстракты лекарственных трав Сибирско-Алтайского региона (ромашка, шалфей, солодка, лопух, подорожник и т.д.), природная родниковая вода с повышенным содержанием ионов серебра

Может лучше сразу в церковь сходить?

>>175267338
ты просто не знаешь о чем говоришь, состав злоебучий просто пиздец, если развести больше чайной ложки можно слизистую сжечь. Только им несколько раз вылечивался от гайморита без проколов, хотя направление уже давали, из носа выходили гнойные сгустки

>>175267438
>Показания
>Повреждения кожного покрова (раны, ожоги, порезы, царапины, ссадины и т.д.).
>состав злоебучий просто пиздец, если развести больше чайной ложки можно слизистую сжечь.

Пиздец, ребята, кто тут рассказывает что вам несколько раз делали пункцию.
У меня в 15 лет долго не проходили сопли после того как я в январе при -40 в Сибири прыгал с парашютом. Короче простуда сначала, потом зеленые сопли долго.

Подростковый терапевт направила к ЛОРу, та дала направление на рентген, короче сделал я рентген и такой спокойненько сижу жду своей очереди со снимком, ничего не подозревая, потому что я слыхом не слыхивал тогда о каких то проколах.
Короче в кабинете ЛОРиха сука ебаная (чтоб она сдохла мразь от рака мразь), говорит - "ну что, тут надо пункцию делать"
А я ебу что это за пункция? Короч спрашиваю что это - она говорит ну промывание пазухи я говорю это больно? Она говорит нет.
Ну хуле, вставила мне какую то проволочку в нос и я посидел минут 5 на кушетке, не зная что меня ждет самый настоящий адовый пиздец через несколько минут.

Короче мне было плохо видно, но врачиха зачем то надела перчатки - это меня насторожило, думаю нихуя себе, это че щас со мной делать собираются, я думал она там пинцетик какой то очередной взяла, а на самом деле это была толстая игла и она позвала медсестру жирную. Медсестра держала мне голову, а врачиха захуячила мне этой иглой неожиданно так, что я просто охуел от боли!
Я ребята честно, за свои 44 года не испытывал боль сильнее, чем в эту процедуру. С каким то хрустом, как буд то тебе череп проломили насквозь.
Я как заорал, что пиздец, там наверное вся поликлиника слышала.
Потом она присоединила шприц и давай нагнетать под давлением туда фурацилин. В результате у меня адская боль, жутко давит на верхние зубы как будто тебе изнутри плоскогубцами зубы сжало.
Полилась эта жидкость, потом хлынула кровища.
В этом тазике который я держал трясущимися руками была жижа тёмно красного цвета - как мясные помои.
Потом, когда я пришел домой, я лег на кровать и через часа три у меня из носоглотки в рот вышел комок свернувшейся крови, я выплюнул этот кровавый сгусток.

Короче, если бы мне сказали делать эту процедуру еще раз - я бы предпочел просто сдохнуть или потребовал бы только под наркозом. Второй раз я вынести такое не смог бы.

Смотрел щас на ютубе пункции - у всех вообще никакой крови в лоток, льется только жидкость которую вкачивают.. И сидят даже не морщатся. А я просто орал от боли.
Как вы по нескольку раз такое проходите - это для меня ваще загадка.

Подозреваю, что эта ссука врач была неопытной криворукой тварью и делала не так, как положено!

была такая хуйня, прокалывал и перегородку вправлял еще все это в армии, я знатно охуел от боли, это пиздец, но зато теперь дышать могу спокойно, и лоб не болит, когда прокололи литров 5 гноя вылилось с кровищей.

>>175267475
видать тебе уже нихуя не поможет

>Заболевания ЛОР-органов (ангина, острый >фарингит, хронический тонзиллит, >риносинусит, аденоидит, отит и т.д.).
>Воспалительные заболевания полости рта
>(гингивит, стоматит, пародонтит, боль после >удаления зуба и т.д.).

>>175227297 (OP)
в сосничестве была, делали "кукушку". Тобишь совали 2 трубки, одна льёт раствор, вторая его всасывает. 5 процедур и его нету. Если бы делали прокалывание то он мог бы опять появиться.
Похоже тебе просто не объясняли сути лечения.

Макропен возьми с 1 таблетки поможет снять обострение , пропешь курс и забудешь на год минимум. только он и спасал.

>>175263245
я вообще не сторонник всяческих оперативных вмешательств.

а подводные такого способа есть?