Саламки пацаны, рассказываю про жизнь е европе. Короче переехали мы в 2014м, когда рухнул рубль, потому что заебало родители с 3мя высшими образованиями вынуждены были в нашем пгт с 4-мя высшими на каждого (экономическое, юридическое, психология и информационные технологии) образованиями и 30 летним опытом работы по профессии, работая на 2-х работах получали по 12к каждый. Съебали мы конечно же в швейцарию. Итак, рассказываю про жизненные условия в швейцарии. -Почти нет налогов в в сравнении с Россией. У нас суммарный налог составляет порядка 75%, а здесь его почти нету.-Высокие заработки вообще у всех, даже уборщик в макдональдсе получает больше 10к евро за 3 часа работы. -Отсутствие коррупции, чиновников мы сами не видели, но взятки не давали.-Высокое качество всего, хавка, тачки, даже проститутки тут высококачественные. -жизнь в кайф, делать почти нихуя не надо и уметь тоже. Вообще так охуительно, вы не представляетемиграции тред объявляется открытым
>>175885308 (OP)хоспадиии, когда ж и у нас так будет-тоо...
>>175885308 (OP)Пруфы блять
>>175885308 (OP)ниче ниче, как навальный придет, так и дела поправятся
>>175885308 (OP)>-Почти нет налогов в в сравнении с Россией.Лол, дальше не читал. /сверхжирный тред
>>175885388нахуй тебе пруфы, ты что не веришь, что жизнь за бугром шикарна и там просто медом намазано?
Еду к вам в соседнюю Австрию.
>>175885414у нас налогов 75% выходит
>>175885437да куда угодно, даже в украине сейчас любой бомж получает минимум 2к евро
>>175885308 (OP)У олек новая техника? Надо все преувеличивать, и аноны сами расскажут, как на самом деле хуево жить в Европе и заебато жить в Рашке?
>>175885466Нахуй мне украина не сдалась. Я от пидорах пытаюсь отстраниться, а ты мне хохлов суешь.
>>175885492чому преувеличивать-то? Аноны в каждом треде рассказывают, как ахуительно жить в европе, правда зачастую в этой европе максимум проездом были
>>175885308 (OP)А там нужно умирать?
>>175885512>Я от пидорах пытаюсь отстраниться как минимум надо на дваче хотя б перестать сидеть
>>175885552смерть там давно отменили
>>175885308 (OP)Ездил в Цюрих в 2012, охуел от местных цен. Зашел поесть в какой-то фастфуд, кофе 3 франка, гамбургер 15 (точно не помню). Убежал в слезах. Местным, наверное, нормально с такими-то зарплатами.
>>175885308 (OP)Фантазермимо-сестра в швейцарии, ездил 3 раза в гостиВысокие налоги, сборы, штрафы. Все ОЧЕНЬ дорого. Делать нехуй. Не лучшая страна для эммиграции.
>>175885627ахахахахахахахахахахаха, ну конечно, ты наверное со своей средней заработной платой в 3к рублей надеялся пожрать там жирно?
>>175885649Мало того, пидораху, да еще и нищую, туда просто и не пустят, лол, там правила трех кругов или как там.
>>175885649пруфы будут, оля?
>>175885748>правила трех кругов это что за хуйня вообще?
>>175885440Толсто. +15 центов, или 15 гривень я хуй знает.
>>175885878Это были круги для его сестры, не заморачивайся.
>>175885308 (OP)пошел на хуй
>>175885978быдлу припекает, что тут царская жизнь!
>>175886004>пук
>>175885308 (OP)Увидел пепе на превью. И завидую конечно же.
Ох уж мне эти фантазеры! У меня брат в Германии работал, так там вообще ловить нечего.1)Высокие цены на все: литр молока или буханка хлеба стоят два евро, про коммуналку/кварт.плату/недвижимость я вообще молчу.2)Высокие налоги: 50% подоходный налог - это норма для всех, кто не работает на совсем уж днищеработе, типа мусорщика или дворника.3)Не такая уж и высокая зар. плата: в моей Мухосрани быдлокодер получает 100к рублей. В Гермашке быдлокодер получает около 1.5к-2к евро, причем половину тут же съедает налог.4)Негры и арабы кругом.5)Меньше свободы. Считаешь, что пидорасов надо лечить? Штраф. Скачал кинцо? Конфискация твоей пекарни и тоже штраф.В общем, те, кто пытается съебать в Гейропу, на самом деле ничего о ней не знают. К тому же если ты не полный обсос, то сможешь отлично устроиться и на Родине, Россия - страна возможностей, как-никак.
>>175886407>в моей Мухосрани быдлокодер получает 100к рублейво всех мухосрансках средняя зп 12к
>>175886407>Ох уж мне эти фантазеры! У меня брат в Германии работал, так там вообще ловить нечего.>1)Высокие цены на все: литр молока или буханка хлеба стоят два евро, про коммуналку/кварт.плату/недвижимость я вообще молчу.Ну охуеть, литр молока в да стоит тоже рублей 60-70, по старому курсу почти 2 евро. Коммуналку тысяч по 5-6 слышал?>2)Высокие налоги: 50% подоходный налог - это норма для всех, кто не работает на совсем уж днищеработе, типа мусорщика или дворника.22 процента в пенсионный 13 ндфл плюс еще сколько там забирают. Плюс ндс везде.>3)Не такая уж и высокая зар. плата: в моей Мухосрани быдлокодер получает 100к рублей. В Гермашке быдлокодер получает около 1.5к-2к евро, причем половину тут же съедает налог.Сколько там средняя зп в России? В небольшом городе?>4)Негры и арабы кругом.Хачи не лучше>5)Меньше свободы. Считаешь, что пидорасов надо лечить? Штраф. Скачал кинцо? Конфискация твоей пекарни и тоже штраф.Ну это да, копирастия. Но вангую что лицензионный контент у них доступнее...Не забывай про низкие проценты по кредитам.
>>175885748Ты долбоеб блядь или что?Пидораха ебанная, там обычный шенген>>175885776Боже, пруфы чего? Пруфы нужны для мухасранского дурачка, что у кого-то омг шенген есть, который сделать как 2 пальца обоссать?
>>175885649Поддвачну. Тоже сестра живет в Цурихе. Приезжаю к ней раз-два в год на снуоборде покататься и погостить. Слава богу гражданин ЕС и никаких проблем мне туда сюда кататься нет. Вообщем, дорого пиздец, уровень жизни ахуенный да, но будучи иммигрантом ты ахуеешь платить за все. Квартирка в цурихе будет обходиться тебе 1.5-2.5к евро в месяц. Содержать авто, тоже еще тот пиздец. Мы гоняли её старый бмв за 2000км в Латвию на ремонт лол. Выходило раза в три дешевле чем там. Я молчу про цены на медицину. Вообщем даже при ее зарплате в 120к евро в год. Не сказал бы что ахуенно шикует там. Но вообще да страна ахуенна, сам планирую перекатиться туда через годик другой. Алсо про работников мак дака за 10к евро, это пиздежь. Это зарплата неплохого айти специалиста а не работника мак дака на пол ставки
>>175886407В Германии погромист получает от 4к. У меня половина коллег сьебало в Гермашку из Латвии. Зарплаты у них по 5-6к евро. Я незнаю каким долбоебом надо быть чтобы там получать 1.5. Если я даже в сраной Латвии получаю 2.5
>>175887040>литр молока в да стоит тоже рублей 60-70>по старому курсу почти 2 евроДа, только во время старого курса он стоил 30, а кефир 40, не надо забывать, что цена выросла вместе с курсом. >22 процента в пенсионный платит работодатель за тебя, если ему снимут эту 22 процента, он хуй тебе что поднимет. Если он реально захочет тебе платить на 22 процента больше оформит тебя в серую на четверть ставки и будет в конверте давать . >Плюс ндс везде. неправда, мелкие ип-магазины работают на упрощенке и ндс не платят, поэтому тебя на этот ндс тупо объебывают, в супермаркетах да. >Сколько там средняя зп в России? В небольшом городе? ну ты ещё вакансии уборщиц и грузчиков заскринь 20к и вопи, что по всей стране спецы столько получают. Ты же понимаешь, что статистика с реальным положением дел плохо соотносится, учитывая, что у нас половина населения оформлена в серую и получает в конвертиках? >Хачи не лучше мимо хач, и похоже, что твои умственные способности ниже моих.>Но вангую что лицензионный контент у них доступнее... Это какой? Давай на примере стима, там цены регулируются с учетом региона. То есть в России они меньше, чем в Англии. >Не забывай про низкие проценты по кредитам. Возьмем ту же ипотеку, на примере газпромбанка 9% средняя ставка, без скрытых страховок и процентов. В этом плане процентная ставка стабильно ползет вниз + не забывай, что недвижимость в германии стоит раза в 3 дороже и платить даже с низким процентом её тяжело. А теперь вопрос штрафы за нарушение пдд в 500-15000 евро как тебе? А медицина дорогая? Знаю случаи когда едут к нам зубы делать за 100к и говорят "ебать у вас тут дешево зубы делать". А то что в Чехии вообще медицина хуйня в принципе и у нашу там считают просто божественной? А цена лекарств просто астрономическая? Что ты на это скажешь? Типа "не ебать, уровень жизни надо принимать как данность"? А если с тобой судится будут, вполне возможно в твоей европе тебя засудят так, что отожмут вообще все
>>175887132пруфы "очень дорохо" там всё дешевле
>>175887604>В Германии погромист получает от 4к. потом вычитает налоги и получается что там совсем не 4
>>175886407>литр молока или буханка хлеба стоят два евроОй да кому ты пиздишь, давай посмотрим в интернете на цены молока в Германии. Ну надо же, 69 центов, почти что втрое дешевле, чем 2 евро.https://www.discounter-preisvergleich.de/ALDI-Sued-Preisliste-Milchprodukte-Eis-und-Eier/>50% подоходный налог - это норма для всехПикрелейтед. Даже если ты будешь получать 120к евро в год(10к в месяц), то твой налог все равно составит около 35-40%, а вовсе никакие не 50%, которые "норма для всех".>в моей Мухосрани быдлокодер получает 100к рублейЧто это за Мухосрань такая? А то у меня если тебе платят 60к, то ты чуть ли не ноги своему боссу целовать должен, что он так расщедрился.>В Гермашке быдлокодер получает около 1.5к-2к евроДа ну?! Зайди-ка на немецкий сайт по поиску работы, и посмотри, сколько зарплаты обещают в описаниях вакансий. Да, зарплата указана не всегда, но если указана,а то зачастую на уровне 40к-60к в год, то есть примерно 3.5к-5к в месяц.>Меньше свободы.Зато у нас много свободы. Депутат имеет право сбить тебя своей машиной, причем за это он не только не сядет в тюрьму, но ему даже и компенсацию тебе выплачивать не придется.В общем, лучше стараться надо, олька, -15 руб.
>>175887964>www.discounter-prПОшла нахуй мразь. У нас в красноярском крае в дискаунтерах тоже есть молоко за 30 рублей, только его пить даже ты, пёс лживый, не станешь. Давай ценник НОРМАЛЬНОГО немецкого молока, а не белую водичку с запахом молока из ДИСКАУНТЕРА.
>>175888110Вот тебе дарахой магазин. Ой, а молоко-то все равно не два евро стоит, а почти вдвое дешевле, как же так?https://www.spar.at/de_AT/index/spar-marken/SPARQualitaetsmarken/Import_Qualitaetsmarken/11_food/04_molkereiprodukte/spar_vollmilch_351l_1176629.html
>>175887964> давай посмотрим в интернете на цены молока в Германии>https://www.discounter-preisvergleich.de/ALDI-Sued-Preisliste-Milchprodukte->ДИСКАУНТЕРлол))) Толсто. >Даже если ты будешь получать 120к евро в год(10к в месяц), то твой налог все равно составит около 35-40% так, ну давай будем считать как в россии, у них там есть местные аналоги ндс , взносы и прочее говно, акцизы на топливо, в цену транспорта там тоже закладывается налог, там все 50 выходят.>Что это за Мухосрань такая? А то у меня если тебе платят 60к, то ты чуть ли не ноги своему боссу целовать должен.Рнд, и у тебя в мухосрани походу зп 60 для обычного кодера вполне реально. > сайт по поиску работы>сколько зарплаты обещают в описаниях вакансий>обещают>на уровне 40к-60к в год, то есть примерно 3.5к-5к в месяц Ну да, до вычета налогов. У нас же зарплаты считаются после вычета налогов, поэтому тебе кажется дохуя. Так что дели эту сумму пополам. Ну и съем хаты, сожрет с тебя дохуя, варианты как червь пидор жить в сранном хостеле с арабами это не вариант абсолютно. 1к в среднем съем. Получается не такая уж АХУИТИТЕЛЬНАЯ ситуация, а по старому курсу, так вообще никакого смысла съебывать туда и не было.
>>175888239Я мимопроходил, просто хотел за частоту эксперемента, если шо. Я сам РФ не особо жалую, и мечтаю в США свалить, но это именно невыполнимая мечта - у меня специальность неперекатываемая. Да и я хуйло простое, хотя и со знанием языка. Просто я тоже не люблю когда РФ берут и совсем уж поносят. Я просто понимаю что везде надо работать, нигде мёдом не намазано и не дают сотни нефти за капчевание дома. Кстати, пидорское занятие.
>>175885308 (OP)Что насчет медицины? Вот заболел у тебя чего. Что делаешь? Все бесплатно?
Раз такой тред, спрошу тут.Допустим, человек работает удалённо и доход не зависит от страны проживания. Куда ему лучше поехать жить если он зарабатывает:а) $1000б) $1500в) $2000?
>>175888451Ложишься и умираешь. Рили, оче дорого, особенно в чехии, вообще лучше сразу в другую страну ехать лечиться
>>175888598 а зачем куда-то ехать, если в России на эту сумму хорошо и сыто жить можно ни в чем не отказывая
>>175888598Очевидно, что самые дешевые для жизни страны.Всякие индии\мексики\африки.Но там нет цивилизации типа, и опасно.Так что вангую что восточная европа - золотая середина если у тебя есть доход не зависимо от страны проживания.А вообще если доход в баксах - очевидная раха, дебил ты ебаный. На юга куда нибудь.
>>175886749>>175887040>>175887604>>175887964Поглядите на этих оправдывающихся омежек! Я знаю что с вами не так, вы не хотите признавать свою несостоятельность и поэтому сваливаете вину за свои неудачи на внешние факторы. "Это в России я - чмошник, сидящий на шее у родителей, а вот в Гермашке я был бы успешным уважаемым человеком!" Проснись, сыч, ты обосрался! Кому ты в Германии нужен будешь?
>>175888914в смысле кому? Там чиновники заботятся о людях, как и должно это быть. Им и нужен и экономике.
>>175888914Там уровень жизни выше 100%, но тебя тоже двачну. Друг сидит поносит рашку и путина, хотя сам 0 усилий прилагает для улучшения своей жизни. Так и сидит у мамки на шее в 26.
>>175888914А в Рашке кому я нужен?
>>175889027Там уровень жизни выше 100%Это в чем проявляется? В медицине, которую рядовому работнику оплатить нереально без КРЕДИТА. Это ж вообще ахуеть, сломал ногу лечение около 10к баксов. у нас тебе за 10к баксов новую вырастят в лаборатории
>>175889105Тут ты хотя бы гражданин + знание языка + какое-никакое знание законов\менталитета\общей ситуации в стране, а там нет.
>>175889105маме, папе, пристроят тебя сыча
>>175888914А в России ты кому нужен?
>>175889105Ну как же?! Владимиру Владимировичу Путину, президенту от Бога, он молодец, политик, лидер и борец, страну поднял, надежд народа не предал.
>>175885308 (OP)https://www.youtube.com/watch?time_continue=75&v=CEMIjMEbOwM хлеб 6 евро пиздец
>>175889169Язык учится за год. К менталитету тоже за год привыкнешь.
>>175889179Ага, как в соседнем треде, на завод, спину гнуть за 15к рублей в месяц.
>>175887636>пруфы "очень дорохо" там всё дешевлеА ты думал, почему там конские зарплаты?Да, там рил все ебать как дорого. Жил в германии по соседству, впизду и швейку и германию, очень плохие страны для поросят даже образованных и легальных.
>>175889272да и профессию за год можно освоить. и в принципе можно сделать жизнь ахуенной за год, но что-то ты её не сделал
>>175889163Про страховки не слышал? И да, в Европе, если у тебя страховка, покупать бинты и лекарства тебя никто не заставит.
В общем, как тред начался толсто, так продолжается, так и закончится. С одной стороны реально ольки, ногу вылечить у них 10к баксов, дебилы блядь, с другой стороны один берет молоко "жижа молочная" с дискаунтерану с этим вроде разобрались, третий блядь к менталитету за год привыкаешь, и язык за год учится. А что кто тебе визу даст без знания языка, и кем ты можешь работать без знания языка это животное рашкохейтерское не подумало./thread
>>175889308аванс 14к, да на заводе чутка рук не хватало, с переработками, но не смертельно. мухосрань 500к, огромной у нас такую зп только пенсы и те кто никогда не работал по специальности пару лет считают
>>175889272А хули ты не учишь? А хуле ты нихуя в рашке за год не сделал? Пидорахи в жопу насрали? Или, судя по треду, в голову забрались и говно вместо мозга оставили.
>>175889357>И да, в Европе, если у тебя страховка угу, только такая страховка стоит от 1к евро в месяц и то далеко не на всё.
>>175889308Хорошо, а что лично ты МОЖЕШЬ и УМЕЕШЬ, за что тебе платить больше? Вангую, ты щас начнёшь жопой вертеть как шлюха, и искать отговорки.
>>175889272>Язык учится за годОхуительные истории
>>175889368>С одной стороны реально ольки, ногу вылечить у них 10к баксов, дебилы блядь просто толстый траллинг чтоб поугарать над > берет молоко "жижа молочная" с дискаунтера
>>175885308 (OP)>Почти нет налогов в в сравнении с Россией. У нас суммарный налог составляет порядка 75%, а здесь его почти нетуА еще молочные реки и кисельные берега, ага. Пиздеть то все горазды, ты лучше распиши как это работает и приведи статистику, даунич.
>>175889481+15, оль, ещё докажи что в РФ хорошо
>>175889526Да никто не спорит что блядь в гермаше\сшаше и прочих развитых странах уровень жизни выше, сука ты тупая, все спорят только с тем, что если тут человек мамкина корзина сидит дома 24\7 и жопу не поднимет и пальцем не пошиевеилит чтобы улучшить собственную жизнь, то и там он точно такое же бесполезное безвольное говно останется.
>>175889675да нихуя сычу там лучше будет
>>175889426Не пизди, в Германии, как и в РФ, медстраховка 15% от зарплаты. Только вот качество медицины совсем другое.
>>175889452Это я как пример привел, так-то я на жабаскрипте погромирую, фрилансом занимаюсь за 300к/наносек.
>>175889736>Аргументация уровня b Ясно, иди дальше ной и ничего не делай.
>>175889526Эмм, я еще не чего не утверждал, даунич. Просто слова ОП выглядят как пиздеж, учитывая что во всей европе очень большие налоги ( что на самом деле не плохо так то). Поэтому попросил пруфы. Но естественно завсегдатые пораши всегда видят что-то свое в чужом сообщении и отвечают одинаково.
>>175887615Сейчас бы доказывать что в пидорахии жить лучше, чем в цивилизованной стране. Ебать долбаеб.
>>175889816Единственный налог, который там сильно ниже российского - НДС, 7 с чем-то %. Все остальное - НДФЛ, налог на прибыль, на недвигу, на машину - выше./тред
>>175889854ну ты в противовес никаких аргументов не противопоставил, соответственно слился. Такому дебичу как ты тяжело однозначно везде будет
>>175889796нахуй мне что-то доказывать тебе в б все так говорят, значит это так
>>175889940Толстая олька, блядь, пошел нахуй. Толстая дескриминация корзинок, мечтающих о сша.
>>175889854Я же говорю, это новая тактика олек. Написать, что жизнь в Европке - рай на земле, как аноны сами понесутся Рашку защищать и Европу засирать. Вообще я не считаю, что в Европе совсем уж легко, а Рашка - полное говно.Но если бы меня спросили, гражданином какой страны я хотел бы быть - Германии или России, я бы выбрал Германию.
>>175889882А выше ли налоги по сравнению, например, со Швецией? А то я слышал рассказы что в Швеции они пол ЗП отжирают.
>>175889750Ну и хули ты ноешь? Кодерам легко перекатиться, это я со своей спциальностью хуй перекачусь.
>>175889999Блядь, 2 чаю тебе просто. Последние 2 предложения слово в слово мои мысли.
>>175889452Двачую, у нас вечно то ебланят то бухают
>>175890024Загугли и посмотри, вангую, что в Швейцарии ниже, чем в Швеции. НДС точно ниже гораздо.
>>175890027Я не ною, просто говорю, что не каждого мамка с папкой могут куда-нибудь пристроить.
>>175889999Просто там живут люди, так как для быдла нет условий. А у нас есть условия для быдла
>>175889999так уебывай. Собрались тут пиздаболы, всё не нравится, но уебать не могут. Пиздец. Как ТННщики, которые за ручку никогда не держались
>>175890106Это вина и проблема твоя и твоих мамы с папкой. Очевидно, что если бесполезная пидораха родит сына - она никуда его пристроить не сможет. А если волевой человек родит сына - он и сам что то достиг, и сыну помог.
>>175885308 (OP)>Почти нет налогов в в сравнении с Россией. У нас суммарный налог составляет порядка 75%, а здесь его почти нету.Проиграл с фантазера. У меня есть знакомый ученый-физик. Мужик очень именитый и крутой, если получит нобелевку, то я нихуя не буду удивлен. Сейчас работает в Сколково и в одной сингапурской лабе, если мне не изменяет память. Так вот, он жил в Швейцарии, возглавлял одну из самых крутых лабораторий по своей тематике в мире. Получал на наши деньги космическую зарплату. Что рассказывает:1. Зарплата хоть и космическая, а цены настолько охуевшие, что он практически все тратил на жизнь. Причем не шиковал. Самая крупная сумма у него вышла за счет возврата НДС, когда он возвращался в Россию.2. Как жили простые ученые или аспиранты он вообще хуй знает, при таких-то ценах. 3. Многие ездят во Францию за покупками, там все в два-три раза дешевле. 4. Есть куча подводных камней в виде ебанутых порядков. Скажем, если ты снимаешь квартиру, тебя могут пидорнуть от туда за любой чих. И больше тебе никто и никогда не сможет сдать даже сарай. Живи в отеле. Если у тебя есть жена и ребенок-грудничок, то ты обязан снимать не меньше трешки. >жизнь в кайф, делать почти нихуя не надо и уметь тоже. Ага. В Швейцарии. Делать нихуя не надо и уметь тоже. Что еще расскажешь, жирный?
>>175887964>то есть примерно 3.5к-5к в месяц.40-60 в год это 2-3к в месяц после налогов, анон.Нет здесь зарплат по 4к евро у программистов, у инженеров и тд. Чтоб было 4к нужно быть доктором тех. наук, сеньером и тд. мимо из мюнхена
>>175885308 (OP)>экономическое, юридическое, психология и информационные технологииОбосрался корочками от этого списка. Некоторые люди просто не знают, когда остановиться, а?
>>175890410за 2 к в месяц смысла в общем-то и нет перекатываться, т.к. у нас со временем имея мозг можно спокойно дорасти до 200к
>>175890463а чому бы и нет?
>>175890361лол, а пруфы будут? Тут то конечно на 15к в скольково ему хорошо
"делать почти нихуя не надо и уметь тоже"такая высокоразвитая экономика не терпит лентяев...поэтому не пизди!!!
>>175890466Именно. Зарплаты больше 60к в год, то есть 3к в месяц нетто - большая редкость.Есть смысл перекатываться, если дорасти ну никак не выйдет. Я инженер, мне бы никто в РФ мои 2,5к евро в месяц не платил, это уж точно. Не говоря уже о том, что работы такой почти не найти.
>>175890410>40-60 в год это 2-3к в месяц после налогов, анон.Чет 2-3к в месяц после налогов это прикол. Какой смысл валить в Германию на 2-3к евро, если столько же можно получать в России? При этом медстраховку тебе здесь оплатит работодатель, недвижимость стоит дешевле или сопоставимо?
>>175890193+15
>>175890502> 15к в скольковоА пруфы этого где?
>>175889912>ну ты в противовес никаких аргументов не противопоставилТы на улицу выйди, дегенерат, посмотри на аргументы.
>>175890583ох, лол. Проиграл) Мне в моем болоте вполне нормально, а вот у тебя что-то подгорает
ИТТ.
>>175890577Ну я называю цифры на руки, нетто, с уже оплаченой мед.страховкой она снимается вместе с налогами.Недвижимость стоит очень сильно дороже. 200к небольшая квартира на окраине большого города.Повторюсь - да, если ты в РФ зарабатываешь 150к, перекатываться нет смысла вообще. Но большинство то не зарабатывает столько.
>>175890502В Сколково аспиранты получают 80к стипендии. У него самого там зарплата 200-250к примерно. По крайней мере была таковой году в 2015-м. >лол, а пруфы будут? https://ru.wikipedia.org/wiki/Оганов,_Артём_РомаевичЭто он.
>>175890634мне лень делать новые фотки, держи старые
>>175890361>У меня есть знакомый ученый-физик. >Сейчас работает в СколковоПрежде чем хуйню постить хоть бы в теме разобрался. Сколково фундаментальной наукой не занимается.
>>175890476Разбавили бы хоть чем-нибудь прикольным, фармацевтикой там, или древними языками. Этому в Рашке тоже, конечно, толком не научат, но хотя бы не будешь выглядеть так, будто нарочно выбирал хуйню.
>>175890670ну так-то с 2-3к чистой зарплаты наверное и небольшую хату хуй купишь, она скорее всего в ипотеке до конца жизни будет. А с повозками там че, покупает кто?
>>175890678>50к деревянныхУспех уровня /б/.
>>17589075064 дебич, 15к аванс. И да, слесарь на заводе в мухосранске, с небольшими переработками, ибо рабочих дней всего сука 15 в месяц. Можешь рваться сколько угодно
>>175890106Кто меня пристроил кодером? Кто отправил в гейропы работать?Вопрос вопросов.
>>175890670>Ну я называю цифры на руки, неттоТак а я тоже называю нетто, причем страховку в нормальных местах обычно выдают просто так, по корпоративной программе. Если повезет, то еще и фитнес оплатят. >Недвижимость стоит очень сильно дороже. 200к небольшая квартира на окраине большого города.В ДС на это уже можно разгуляться, при желании. 15кк рублей примерный эквивалент 200к евро хватит на небольшую квартиру в пределах Садового, либо на хорошую двушку в доме бизнес-класса, если брать на стадии котлована. >Повторюсь - да, если ты в РФ зарабатываешь 150кЯ 3к $ откладываю. Но все равно чет мало, на квартиру те же 15кк копить лет пять.
>>175885308 (OP)>даже проститутки тут высококачественныеПроиграл. А бухие долбоёбы у вас тоже высококачественные интеллигенты?
>>175890738>ну так-то с 2-3к чистой зарплаты наверное и небольшую хату хуй купишьНу с женой вместе - вполне купишь.Да, с одной стороны в СНГ заблуждаются насчет зарплат, с другой - насчет стоимости жизни. В супермаркете почти те же цены, что и у нас, некоторые продукты в 1,5-2 раза дороже, мясо разве что заметно дороже. Если не шиковать - можно жить вдвоем спокойно на 2к, а все остальное откладывать. Если на семью доход 4-5к - нормально копить можно.Но да, я например не собираюсь здесь оставаться, если не попрет с карьерой серьезно. Вижу это так - накопить 100к и мотнуться назад построить дом, может свою конторку айтишную/инженерную открыть, флюент дойч и иншлиш поможет
>>175890680Я далее кинул ссылку на его биографию в вики. Так что иди гуляй. Это раз. В Сколково действует около десятка исследовательских центров. Это два.
>>175890849>Я 3к $ откладываю. Но все равно чет мало, на квартиру те же 15кк копить лет пять. Ну это ты зажрался, аноний.Я с женой на пару буду копить те же 200к лет пять.
>>175890849>В ДС на это уже можно разгуляться, при желании. 15кк рублей примерный эквивалент 200к евро хватит на небольшую квартиру в пределах Садового. Ну это даже по меркам дс жирно, если честна, ибо в пределах садового. Но в целом по европе недвига оче дорогая, не обязательно в гермашке
>>175885308 (OP)Саламки пацаны, рассказываю про жизнь на Украине. Короче переехали мы в 2014м, когда рухнул рубль, потому что заебало родители с 3мя высшими образованиями вынуждены были в нашем пгт с 4-мя высшими на каждого (экономическое, юридическое, психология и информационные технологии) образованиями и 30 летним опытом работы по профессии, работая на 2-х работах получали по 12к каждый. Съебали мы конечно же в Киев. Итак, рассказываю про жизненные условия на Украине. -Почти нет налогов в в сравнении с Россией. У нас суммарный налог составляет порядка 75%, а здесь его почти нету.-Высокие заработки вообще у всех, даже уборщик в макдональдсе получает больше 10к евро за 3 часа работы. -Отсутствие коррупции, чиновников мы сами не видели, но взятки не давали.-Высокое качество всего, хавка, тачки, даже проститутки тут высококачественные. -жизнь в кайф, делать почти нихуя не надо и уметь тоже. Вообще так охуительно, вы не представляете
>>175890882>Если не шиковать - можно жить вдвоем спокойно на 2к, а все остальное откладыватьну собсна, чтоб не шиковать и тут нормально можно жить на 60к на двоих.Удачи тебе, братишка!
>>175890939>Ну это ты зажрался, аноний.Ну как сказать. 5 лет на квартиру. Плюс ремонт. Потом еще 5-10 лет на то, чтобы обеспечить себе безусловный доход с капитала. Хуяк и тебе уже сорокет. Мне еще повезет, если параллельно с бати квартирка достанется, но тут я даже хз они с маман лет 15 разведены и не общаются, может он вообще в Штаты съебал давно.
>>175891117даже в пиндостане так не живут, там кредит на хату на всю жизнь. По сути финансовое рабство, а тут не захотел работать, просто не вышел не имея кредитов за плечами
>>175890670ебать, нихуя себе на этой помойке адекват нашелся
>>175891198Я понимаю, что везде кредиты и хуе-мое. Но дорвавшись до должности, доход с которой позволяет за довольно короткий срок накопить приличные суммы, хочешь получить все и сразу. А все и сразу не получается, получается все равно долго и нудно. От чего и фрустрирую.
>>175891382это шо за должности такие?
>>175885920рублей. за рублями в кассу топай.
>>175891506Не важно. Линейный специалист в одной ультраблатной конторе, куда устраиваться год минимум.
>>175888914>Это в России я - чмошникНе плачь, бро, может и тебе повезёт...
>>175891694а, линейный пилот,ясненько
>>175891752У меня зрение -4, лол.
>>175887615>если ему снимут эту 22 процента, он хуй тебе что поднимет. ты дурачок? там, кстати, не только пенсионник, с омс и несчастными случаями и 30% наберется. Если работодатель захочет поднять тебе зп на 100 рублей, ему надо еще 30 заложить в себе стоимость на отстегивание государству. Станет дороже продукция, повысится отпускная цена, на которую государство накрутит НДС и еще кусок себе отстегнет. Короче, пиздуй уже читать налоговый кодекс или в кассу, куда тебе ближе.
>>175887964интересно знать, из всей этой огромной популяции дохуя подкованных про жизнь в европе двачеров (которые дальше залупы своей бабки не ездили), кто-нибудь хоть понимает, что такое маржинальная ставка с пика?
>>175891836>ты дурачок? Любое ооо, ип, которое не является мегаебучей междугородней/междурнародной компании тебе так запросто сделает серяк, соответственно и платить в фонды будет не 30% от твоей зп, а хуйню, за счет этого можешь попросить себе платить на 30% больше на руки. Но я думаю скорее всего тебя просто нахуй пошлют, потому что ты скорее всего черновая рабочая сила, на которую всем просто похуй.
>>175889163>у нас тебе за 10к баксов новую вырастят в лабораториитолько почему-то депутаты выращивать ноги бегут в италии и германии
>>175885308 (OP)Съебал ты конечно же нахуй отсюда, фантазер.
>>175892091>только почему-то депутаты выращивать ноги бегут в италии и германииИнтересно, зачем? Есть клиники типа Европейского медицинского центра, там вся Роснефть лечится. Врачи - лучшие из лучших. У меня у мамки там раньше страховка была.
>>175892091>только почему-то депутаты выращивать ноги бегут в италии и германии Ты скозал? Ты хоть депутата раз видел в живую?) Вообще нравится эта позиция в духе "а вот депутаты..." я не видел, но Навальный сказал. Ещё даунские аргументы приведи, что уборщица получает зп 15, а депутат 150. А должны все получать ровно 80
>>175892082какой нахуй серяк, если говорим про налоги? ты отбитый что ли?
>>175892183не знаю, спроси Кобзона зачем он Вову просил походотайствовать, чтобы его в Италию в обход санкций пустили.
>>175892196читай, малолетний ебанашка: http://www.mk.ru/politics/2015/08/28/putin-dobilsya-lecheniya-kobzona-v-evrope-v-obkhod-sankciy.html и попроси начальника научить тебя пользоваться гуглом.
>>175892246Дебич, о чем я тебе и говорю, что если работодателю не надо будет платить из своего кармана на твою пенсию и омс, он тебе хуй что поднимет. Вообще считаю, что надо переложить уплату этих взносов, с работодателя на людей, пусть они на бумаге видят 40, а по факту 20. Прям по европейскому стандарту
>>175892196>Ты скозал? Ты хоть депутата раз видел в живую?) Даже знаком с парочкой. Основная проблема в том, что Дума это сборище дегенератов и решал из 90х. У них там чиста конкретно порядки такие, кароче, что лечиться надо в Швейцарии. мимо
>>175892289Кобзон это типичный депутат - полумафиозный решала-дебил из 90-х. Зачем его в пример приводить?
>>175892289Лол, ты себя по кобзону равняешь ?
>>175892425ох лол))) как мамкиной корзин пичот-то, пруфы будут?
>>175892326>www.mk.ru/politics/2015/08/28/putin-dobilsya-lecheniya-kobzona-v-evrope-v-obkhod-sankciy.htmlи что, ты единственный случай увидел и теперь будешь вопить "АРЯ, ВОТ ВСЕ ДЕПУТАТЫ ЕЗДЯЯЯЯТ"? Достаточно странная позиция себя равнять по 70 летнему депутату, народному артисту и заму по культуре в гд. Ты от мамкиной сиськи сначала оторвись, а потом поговорим
>>175892356ну ты то у мамы умный, только почему-то они сидят в думе, а ты на двачике))
>>175892539Найс,вы без выходных работаете, да?
>>175885308 (OP)> родители с 3мя высшими образованиями вынуждены были в нашем пгт с 4-мя высшими на каждого (экономическое, юридическое, психология и информационные технологии) образованиямиТак с 3 образованиями или с 4? Такое ощущение, что ты сперва написал одно, потом подумал "бля, мало, надо добавить, а то бледновато выйдет" и дописал совсем другое.
>>175892576Тебе по существу есть что сказать? Или ты как долбоеб будешь верещать "ольгинооо, аряяя 15 рублейййй".
>>175892539Ты от темы уходишь. Есть в Рашке медицина или нет? И если есть, то нахрена, если все приличные люди пользуются европейской?
>>175892787Таки есть и неплохая. Но странно, когда смотрим на 80 летнего старика, у которого с 2005-го года рак и вопить "а зачем ему самые лучшие спецы на свете?".
>>175888763>в России на эту сумму хорошо и сыто жить можно ни в чем не отказываяЯ бы поспорил. Плюс климат, менталитет, Царь и непонятное будущее.>>175888782>очевидная раха, дебил ты ебаный. На юга куда нибудь.Вопрос был именно про закордон.
>>175892903Теперь ты уходишь от темы и не согласуешь предложения. Состояние ухудшается. Сестра, капельницу.>на светеСлыхал про глобализацию? Свет стал маленьким, честная игра и полутона - в прошлом. В настоящем только жёсткая положительная обратная связь и подчёркивание контрастов: ты либо привлекаешь серьёзных пациентов, переманиваешь к себе врачей мирового уровня, которым тоже на хуйню всякую время тратить не след, и скупаешь как ебанутый свежие технологические разработки, либо отстаёшь.
>>175893154>Я бы поспорил. Ну поспорь. Посмотрел бы на тебя, как ты б во Франции выживал на 1-2к евро.Климат вообще от региона разница, тут спорить странно. Менталитет вполне себе вменяемый, ебанатов в любой стране хватает
>>175893274Так в чем претензия?
>>175888782Юга это очень хуита, лучше уж Калининград или курортные Светлогорск в калобласти. Там хоть чурок меньше и есть возможность ездить в европку.
>>175893314Какая претензия?
>>175893366ну тебе че не нравится? Что депутаты ездят за границу или что?
>>175893278>Посмотрел бы на тебя, как ты б во Франции выживал на 1-2к евро.Так в том-то и вопрос, где будет лучше за такие деньги? Пока что я склоняюсь к очевидному Таиланду. Есть ещё Камбоджа и Лаос (обе страны честно говоря, так себе) и Вьетнам с Филиппинами.
>>175893498Вопрос стоял не так. Хотя хрен с тобой, пусть мне не нравятся несогласованные предложения.
>>175890670>>175893602Бали или ебанутое на всю голову Гоа
>>175893669если тебе чет не нравится, то ты у мамы умный и прошаренный, становись депутатам и езжай куда охота
>>175893602Вряд ли выбирая из экономически ущербных стран ты найдешь себе что-то годное, проще жить у нас и часто выбираться в другие страны чилить, нежели на постоянке хуй пойми где торчать
>>175893774>выбирая из экономически ущербных стран ты найдешь себе что-то годноеЗнаешь, говорить это, живя в России - это как обличать грязный курятник, живя хлеву.
>>175893848А какой смысл учить другой язык другой язык и куда-то перебираться и адаптироваться, если на 2к евро и тут хорошо?
>>175885308 (OP)Свалил в Польшу. Сначала по приглашению, потом оформил ВНЖ через фирму, плачу за себя налоги. Работаю через интернеты. Все нравится. Задавайте ответы.
>>175894065на дом скопил? тачку купил? тянки дают? денях хватает на все, или ты там как сычня живешь?
>>175893356>лучше уж Калининградраспишите за Калининград>>175885308 (OP)>Почти нет налогов в в сравнении с Россиейлол, только в твоих манямечтах>даже уборщик в макдональдсе получает больше 10к евро за 3 часа работыпиздеж
>>175894261>пиздеж пруфы будут?
>>175893920Не на 2к вро, а на 1-2к долларов. Смысл - ну хотя бы дешёвая жизнь. В тае блюдо из пяти обжаренных в кляре креветок с горсткой салата и соусами на выбор, стоят рублей 140. В России то же самое хрен где найдёшь, а стоить будет не меньше 2000 рублей. Одно жёлтое манго стоит тут 800р, а сколько в Тае? Да нисколько, копейки. Приятный морской климат без перепадов температуры от -35 до +35. Да, влажная жара многим не нравится, но как по мне, +30 круглый год это ОЧЕНЬ хорошо. Рядом море, в котором можно купаться. Отличная экология (если не жить в Бангкоке). Приветливые улыбающиеся люди.
>>175894121>домТут его не так просто купить. Квартиру да, дом и землю - нет. Квартиру, кстати, буду покупать через 3 - 4 месяца. около 5к евро осталось накопить.Тачку да, bmw 3ку.>ТянкиЯ язык нормально не знаю. Представь, что ты телка, а я хач и на ломанном русском говорю. Дал бы?>сычняTak, nie lubie dobryh pani
>>175894354>пруфы будут?сам приноси пруфы про 10к евро за 3 часа работы
>>175894395>смотря какую, так-то и у нас в дс недолго копить на студию. Только нахуй она нужна. >bmw 3ку смотря какой год, если новая изсалону, то здорово, если бу, то вообще хуйня, у нас они копеечные
>>175894370>а сколько в Тае? Да нисколько, копейки. Приятный морской климат без перепадов температуры а так же лихорадка Денге и куча других экзотических пиздецом
>>175894449да с хуя ли я должен тебе? Это ты там в своем ольгино рвешься, ты и тащи блядь 15 рублевая
>>175894527Пикрелейтед.Но в целом, в Тае пиздатая медицина (по сравнению с нашей) и пиздецомы случаются не так уж часто.
>>175894538>да с хуя ли я должен тебе? Это ты там в своем ольгино рвешься, ты и тащи блядь 15 рублеваяс того же хуя что и я тебе. рвешься как раз ты. там зп достойные, но не на шару
>>175894646За пределами Бангкока и международных госпиталей в Тае нормальная медицина ? Ты тайских креветок выращенных в луже обожрался чтоли ?
>>175894763Мне лень гуглить пруфы. Медицина в Тае дорогая (это факт), но качественная.
>>175895060Невозможно нагуглить того чего нет. Если ты собрался жить как местные то и сдохнешь ты так же как местные.
>>175885308 (OP)Врёти
>>175895180>то и сдохнешь ты так же как местные.Я не против.Обожаю, когда оппонент приводит аргумент, подтвердающий мою правоту https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Я знаю только путь иммиграции в Австралию. Еще в Японию, но туда сложнее да и гайдзинов не любят. Так что Австралия. Но туда ехать смогу, когда мне будет 28 где-то.
>>175895407так у них и населения в 10 раз меньше, че уж там
>>175895483Всего лишь в 2 с небольшим. 70 миллионов. К чему это?мимо
>>175895483>так у них и населения в 10 раз меньше, че уж там
>>175895407Обожаю людей которые судят по жизни за границей по статьм википедии.
>>175895581к тому, что у нас просто твой показатель на 2 можно поделить, если так считать и ЕБАТЬ ЧТО ЗА ТЕМА, ОКАЖЕТСЯ, ЧТО У НАС НАМНОГО ЛУЧШЕ
>>175895483И что? Типа, если в стране мало людей, они живут долго? Ну так Китай вообще на 39 месте. У них мужики в среднем 76 лет живут.
Короче, такой вот гайд есть для выбора страны иммграции. Смотришь свою и едешь в ту, что выше в списке. не прогадаешь.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_IndexНа английском ссылки красиво вставляются.>>175895711Я не понял что-то. Это у них продолжительность жизни 37 или у нас 140?
>>175895640То есть, ты всё ещё считаешь, что аргумент "сдохнешь ты так же как местные" - это аргумент в твою пользу?
>>175895866Во первых с какого бодуна ты решил что продолжительность жизни тайцев как-то относится к тебе ? Как минимум ты генетически не приспособлен к их солнцу и имеешь на порядок более высокий риск заработать меланому. Но это ерунда конечно, у них же медицина на мировом уровне.А тут внезапно появлется во вторых. Которое очевидно то что тайские госпитали заточенные под туристов не по карману местным и не будут по карману тебе с твоими 2К.Так ччто продолжай строить свои манфантазии о божественно Тае, не ты такой первый не ты будешь последний.
>>175885308 (OP)>уборщик в макдональдсе получает больше 10к евро за 3 часа работы>чиновники сами тебе взятки дают>воду можно прямо из лужи пить, лучше родниковой>тяночки и те срут радугой
>>175896487>строить свои манфантазии о божественно ТаеНе надо мне приписывать то, что я якобы думаю. Свои аргументы я высказал. Ты меня обвинил в маняфантазиях. Не думаю, что диалог продуктивен.
>>175889027>Друг сидит поносит рашку и путина, хотя сам 0 усилий прилагает для улучшения своей жизни.Тащемта правильно делает, что поносит. Мусоросжигательные заводы, которые отравляют воздух и платон, за который платят в карман олигарху в конечном счёте покупатели всех товаров в магазинах - эти проблемы нельзя решить просто НАЧАВ С СЕБЯ.
>>175889027А хуле дёргаться в 26? Все возможности позади.
>>175889027Такой же друг долбоеб есть. Все ему хуево, из-за власти хавку в ашане тарит, а одежду себе не покупает вообще. Всегда угорал с этого долбоебизма
>>175898184ну так а нахуя чет делать, когда можно выть на дваче)
>>175897350Кстати, двачую. Что простой житель тех мест может сделать? Писать жалобы в СЭС, МЧС и прочие службы? Писали. Коллективно писали. Много писали. Обращаться к местным депутатам и прочим властям? То же самое. Обращались и не раз. Подавать заявления в суд? Подавали. Митинговать? Митинговали. Жаловаться в Москву, в Кремль, Путину? Жаловались. И что? И где? Всё то же самое, всем похуй, только омон пригнали. Их жалобы игнорят ВСЕ, кому положено ПО ДОЛЖНОСТИ на них реагировать. Вот что ещё может сделать отдельный человек, или даже все жители отдельного города? Стрелять на поражение, а потом садиться в тюрьму?
>>175886407>50% подоходный налогОт 11 до 27%
Откуда набираютс люди, которые постоянно в подобных тредах начинают прославлять Великую Россию и недоуевать, КАК ЖЕ ТАК, ЗАЧЕМ УЕЗЖАТЬ ОТСЮДА?Но ведь по сути тред не для вас. Тред для тех, кто хочет уехать, кому неуютно здесь. Кто-то хочет больше денег зарабатывать, кто-то хочет лениться и ничего не делать, кому-то не нравится Россия, ее граждане, ее порядки, ее внешний облик в конце концов. Ну и что с того? Зачем прибегать и гадить в тред своими патриотическими постами? Тред не для вас. Вам здесь нравится - вы здесь и живите. Все и так знают, что большинство тут диванные школьники, мечтающие уехать туда, где ничего не нужно делать, а все есть. Но при этом, у каждого такого Петра в сердце есть надежда, что вот он зайдет сюда, а тут сидит Аноним, который уже съебал. Который так же когда-то хотел уехать и у которого это получилось! И он может рассказать свою историю, рассказать о своем новом доме и своих успехах. Почему же вы скатываете такой тред в грязь? Вам страны своей мало? Нужно везде нагадить, везде оставить говна лепешку. Надо же, кто-то захотел уехать из России. Ну почему нельзя сказать "Скатертью дорога" (Древняя Русская традиция) и скрыть тред. Просто уйти в другой?
>>175899752Чувак, это /b/! Ты немножечко подзабылся. Здесь издавна обитают скандинавские сказочные существа, для них ничего святого нет.
>>175894509у нас это у кого?2008, буМне не нужен человечник в ДС из говна и палок. Тем более за такую цену
>>175898653>аться к местным депутатам и прочим властям? То же самое. Обращались и не раз. Подавать заявления в суд? Подавали. Митинговать? Митинговали. Жаловаться в Москву, в Кремль, Путину? Жаловались. И что? И где? Всё то же самое, всем похуй, только омон пригнали. Их жалобы игнорят ВСЕ, кому положено ПО ДОЛЖНОСТИ на них реагировать. Вот что ещё может сделать отдельный человек, или даже все жители отдельного города? Стрелять на поражение, а потом Ну а тут верховенство закона. Как пример - ты платишь кучу страховок, но случись чо, выплат тебе ждать до скончанья веку. Судиться? Адвокат зарабатывает больше тебя. Не выиграл суд - плати, в том числе своим жильем. И все типа по справедливости. Европа, бля.Нормальную адвокатскую защиту себе физлицо позволить не может, адвокаты работают с физиками на отъебись многие, в успехе дела не заинтересованы, потому что таковы законы. Тут тот же путин, только чуть менее ебанутый и откупившийся от самой донной нищеты пособиями.
>>175904808>Ну а тут верховенство закона. Все санитарные нормы превышены в хулилион раз, у детей массово отказывают ноги из-за высокого содержания серы в воздухе, какого, блядь, закона это верховенство?
интересные расклады
Из своего опыта жизни в Польше могу сказать, что там не так хуево как в украшке, будучи не специалистом получаю 1к евро/месяц. 290 баксов на жилье у меня уходит(1к квартира + коммуналка 50 баксов), еще 150 на пожрат и всякие нужды. Откладывал стабильно 400-500 евросов. Через пару месяцев взял тачку, сейчас просто кладу под матрас кеш и хуй знает что дальше делать. Трачу на поездки по морям и прочее. В Украине хуй заработаешь будучи кассиром даже 300 баксов, при чем расходы на жратву больше, внезапно. Если брать спеца, того же прогера, в Харькове он имеет 300 баксов - джуниор, в среднем 700-900 долларов если мидл. В Варшаве споко будешь иметь от 2к баксов, а это по тамошним меркам много, полячки сами будут на хуй прыгать. Они кстати доступнее чем украинки и Россиянки )0 В Рашке неебу как, но учитывая цены, думаю в Варшаве все ровно пизже.
>>175907612Интересно, и что много тянок выебал уже ?
>>175907652Не одной, но выглядят доступнее
>>175907612дешево ты снимаешь квартиру, друг переехал, платит столько-же за комнату
Какая лучшая страна для миграции?
>>175885308 (OP)Толсто загнул, хохол.