Лишайников тред, первый в этом тысячелетииЛюбуемся и рассуждаем о живучих но чувствительных грибах с водорослямиГотов ответить на вопросы, изучаю одно семейство который годВ тематику закидывать некуда, а в sci один старый мёртворождённый о метаболитах и всё
>>176135182 (OP)Бамп
>>176135254
>>176135330Бэмп
>>176135182 (OP)Их можно разводить в домашних условиях?Практическое применение?
>>176135376
Ты че, ебанутый?
Выращиваю лишайник у себя на боку, какие подводные?
>>176135404
>>176135462
>>176135182 (OP)>изучаю одно семейство который годСтрофариевые?
>>176135435Ленивец, плиз
>>176135403Нет, это проблематично, их и в лабораториях выращивать не могут в симбиотической форме нормальноИсточники множества уникальных вторичных метаболитов имеющих различное применение, антибиотики например, можно делать самогон
>>176135427Да
>>176135435Вам в медач, если вы не камень
>>176135182 (OP)Красиво, но нахой не нужно. Ты лучше расскажи: можно ли заменить ебучую траву на газонах вечнозелёным мохом? Будет расти?
>>176135526Нет, Parmeliaceae
Лежит у меня где-то коробочка с кладониями с Хибин.Меняю суп с лишайником на суп с сиськами
>>176135751Да, вообще половина живых организмов нахуй же не нужна, случайно по фану заспавнилисьНе будет, условия другие, если ты конечно не хочешь заменить газон на затенённое болото
>>176135182 (OP)какой эффект от этой хуйни?
>>176135751Сразу видно человека, который ни разу в жизни не пробовал бутеров в цетрарией
>>176135182 (OP)>Готов ответить на вопросы, изучаю одно семейство который годСходи уже к дерматологу, долбоеб.
>>176135908Савич?В гербарии тоже есть с хибинСисек нет, извини
>>176135981ФИТЬ ХА
ОП - весёлка
>>176135944Антибиотический, иногда
>>176136059Лексеич> Сисек нетТогда не видать тебе моей коробочки.Как понять, что лишайник умер?
>>176136106Было стрёмно рисовать в альбоме
>>176136140Если таллом нехарактерного цвета, чёрные-красные пятна, плесень, но всё от вида зависит, есть накипные которым характерно в центре подыхать а по краю расти дальше, да и в природе есть грибы паразитирующие на лишаях
>>176136299Да и вообще сложно сказать умер ли лишайник, так как он вегетативно способен размножаться всеми кусками
>>176135483
>>176136473Видать слишком ночной
>>176136610
>>176135182 (OP)Это правда, что лишайники - индикаторы чистоты воздуха? У меня во дворе на многих деревьях и не только обычный накипной лишайник или вроде того. Вроде бы он похож на тот, что у тебя на первой пикче.
Упороться можно?
>>176135182 (OP)что будет, если сожрать тот желтый на первом пике в количестве 300 грамм?
>>176136716Скорее у тебя такой типичный представитель дворовой флорыНу относительный показатель, накипные более толерантные, кустистые более чувствительные, но всё зависит от вида, есть и любители сладких оксидов азота и прочего дерьмаДа и существуют различные методики оценки качества воздуха, но я к ним всё же отношусь несколько предвзято
>>176136911Эх, жалко. Я думал, у меня экологически чистый район.Помимо жёлтых у меня также есть серые. Ну, или аквамариновые, сложно сказать. Они тоже неприхотливые? Или это тот же вид, что и жёлтые, типа как ниггеры и белые у сапиенсов?
>>176136792>>176136797Какие все любознательные, а, ну это же двачНельзя наверноНе знаю точно на счёт первого, является ли вульпицида такой же как лезария по эффекту, хотя название кислоты и название рода говорят об этом, то возможно рип, так что нинад
>>176136967Сложно сказать по одним лишайникам не видя места, потому что условия среды могут быть хорошими, но вид просто не смог туда попасть на данный момент или эколгические условия не те (субстрат, свет а не только качество окружающей среды)Но скорее всего - да, хреновое качество воздухаСерые это или фисция или пармелия, но цвета варьируют
>>176137249черный грибок в ванной вреден для здоровья?
>>176136673
>>176137305Если не дышать то норм
>>176137305Ты дурак? Из него антибиотики делают. Этот грибок всю дрянь в ванной убивает, болеть будешь меньше. Ещё можно есть его, когда болеешь, на следующий день будешь на ногах.
Помню в первом халке, была сцена где зеленый засматривался на всякие лишайники. ОП поясни их йобистость в кратце?алсо читал Лема "Фиаско" там вроде разумные лишайники послали нахуй человеков, за что те ебнули по грибам на смерть
>>176137355Когда вся плесень мира это пеницилл
>>176137470Способны жить десятки, сотни, тысячи лет, но это уже редко, имеют максимальное количество способов размножения по моей памяти, могут выживать в самых адовых условиях из за того что тупо впадают в анабиоз избавляясь от воды и дожидаясь норм условий, но поэтому и растут медленноПри этом часто не способны защищаться от херни выделяемой человечеством в таких масштабах, так же синтезируют уникальные вещества
>>176137313
>>176137775
>>176137815
>>176137858
>>176138167
>>176135781а почему именно его?скучно жеиз-за того, что в нашей полосе много видов и на каждом дереве есть?
долго учился определять?это же сущий пиздец
оп, ты тут?как дела с филогенией у лишайников? все сложно?с какой стороны вообще объект рассматриваешь? биохимия?
>>176138283Понимаю что оригинального в этом мало, да и в мире самое большое семейство, комплексую наверно теперь мучаюсь в гербарии, но скучного ничего тоже нет, я доволен.А вообще это вышло случайно, я просто прям влюбился в обыкновенную пармелию сулькату, на полевой практике первым видом сдал, хоть и на лихенологию меня натолкнули именно кладонии, вот такой вот не очень рациональный выбор научного путиВ будущем думаю заняться ещё рамалинами и пельтигерами, но не скороколлега лихенолог или просто знающий человек?
Если что то я слоупок, но отвечу всем
>>176138625биолог-полевик, зоолог правдано лишайники определяли на практике и сдавалиони правда очень крутые и интересные
А существуют лишайники которыми можно упороться?
>>176135182 (OP)ОП, а их можно жрать? Скажем я в лесу потерялся, а еды нет. Если с дерева этих серых нарезать и скушать? Может можно поджарить или сварить?
>>176138343Этому можно учится вечно, всё от семейства к семейству меняется, к накипным даже боюсь приближатьсяЗа пять лет научился вроде бы, но своё семейство могу определить на глаз, хотя если не знаю точно что за вид то проверяю по трём ключам и всё такое, главное ещё знать что ты можешь а что не можешь найти на данной территорииИ на мой взгляд определять мхи это пзидец
Блядь, да тут все ещё изредка можно найти годноту.медленно и проклиная всё, вкатился еще один интересующийся
А можно дома декоративных красивых выращивать? Только щоб не дораха
>>176138916мхи - это даа еще водоросли, типа нитчаток или фитопланктонных диатомей и прочих
>>176139040Можешь пошароебиться по лесу и оторвать себе кусочек коры с накипным лишайником, почему нет. Потом эту кору приклеить к основанию, а основание повесить на стенку. Изредка брызгай на него пульверизатором, вот тебе и вся нехитрая подкормка.
>>176138418Раньше казалось что систематику крутят все и на всём, сейчас такое ощущение пропало, разобрался видать. Она меняется, виды из рода в род переносят или новые создают но это не критично, главное быть в курсе, а то когда я начал этим заниматься то охренел насколько русскоязычные материалы отсталые по сравнению с англоязычными. Но сужу только по своему семейству, если что.Рассматриваю с биоэкологической стороны, от анатомо-морфологии до синэкологии, но хочу заняться сейчас и биохимией частично связав это с популяциями некоторых видов
>>176138788Нет. >>176138895Нет.
>>176135182 (OP)В каких лишайниках есть оливетоловая кислота кислота, как вырастить этот лишайник и экстрагиировать её из него?
>>176139120Я хочу горшок с бревнышком с очень красивым лмшаем. Можно же их как то пересаживать на другие деревья? Алсо, по лесу шароебится не хочу, лишаи красивые увидел только в этом треде, ирл онли ржавчинку.
>>176138722Респект зоологам, всегда казалось что это сложнее так как объект может тупо свалить, а орнитологам вообще вставать порой в 4 утраЧто изучаем?
>>176135942Так то живые организмы вообще нахуй не нужны.
>>176138788В Южной Америке есть, спроси индейцев
>>176139172Ману же евреи жрали, а это лишайник
>>176138895Цетрарию едят же, маринуют даже, но с этим нужно быть осторожным и знать что ты точно собрал, в общем как с грибами
>>176139026Спасиб, рад интересующимся
>>176139040Нельзя, точнее очень сложно, им нужна и влажность, но чтобы и плесени не было, и воздух соответствующего качестваДа и растут они так медленно, что ты не заметишь, повторюсь что даже в лабораториях не научились их нормально выращивать
>>176135182 (OP)Два иванчая опу. Тоже люблю северную природу тундру-хуюндру.
>>176139243да я студентота покасначала стрекающих, в частности, гидроидовбуду диплом писать по сравнительной эмбре радиально дробящихся (еж морской и звезда) и спирально дробящихся (один жирный червяк), и всякие штуки с ними делатьдианон!>>176139163>синэкологиис кем они теснее всего связаны? лишайники выглядят как-то слишком автономно, разве что с древесным субстратомих вообще ест кто-то? кроме анона выше, который хочет их варитьу них есть типа эм... вторметов?
>>176139212Самые сочные и классные в лесу, а в городе обычно голяк, да и знать надо где искать, ирл ты просто пройдёшь мимо и всё, этот тут фотки 2к с увеличением, хотя сами лишаи и не маленькие бывают но всё же
>>176135182 (OP)>Готов ответить на вопросы, изучаю одно семейство который годТы профессиональный миколог(или лихенолог, хуй знает, как правильно) или любитель?
>>176139185Вроде как в цетрарии есть перлатолиевая, а она димер оливетоловой, насколько я могу судить по своему гугл-фу. Вырастить хуй вырастишь, только собирать. Экстрагировать, ну как, вэжх с такой функцией можно, сразу в голову приходит.
да, кстати, в каких тундрах бывал?беломорская такая красивая, аж дух захватывает
>>176139490>>176139416Тоесть придется с корой отдирать и в горшок с землей класть? А можно на окно ставить? Там солнце с утра сильное.
>>176139185Такой вроде в низ нет, есть olivetoric в Pseudevernia furfuracea но это наверно не то
Охуеть. Оп, тебе жить-то есть что? Всегда думал, что у подобных учёных зп что-то на уровне мрота, или даже ниже.А вообще увожение таким как ты, если тебе эта тема удовольствие доставляет. Малаца.
>>176139466Я тоже не далеко ушёл, магаОх уж эти типы дроблений разных организмовОни действительно сильные и независимые, им всё равно что за субстрат, лишь бы соответствовал физики-химическим требованиям, как и окружающая их средаДа, едят их, иногда консервируют как писал вышеВторичные метаболиты? Есть, уникальные и тысячи их
>>176139443Спасиб, но лишайники... везде... не только в тундре...устал искать разные пики
>>176139511Лихенолог, диплом есть, иду на диссер
>>176139763Как и сколько зарабатывают лихенологи, за исключением очевидного проперживания штанов на кафедре.
>>176139523Я мало где бывал, свой бы регион изучить для начала, но не сомневаюсь что и там клёво
>>176139786Разве ты не из дс?
Зря вы это вскрываете,подкинут мусора списов и хуй потом докажете что лишайники изучаете.
>>176139763Подскажи пожалуйста с точки зрения лихенолога. Вот я взял кусочек лишайника эпигейного и бросил его в солевой раствор. В таком случае постепенное помутнение за три дня что может означать? В растворе высокой концентрации такого не наблюдалось.
>>176139530Не прокатит, уж извини, он просто будет в засохшем состоянии, и время от времени размокать от твоих поливовТакие вот организмы
>>176135182 (OP)Я из Казахстана, ни разу не замечал такой еботы.
>>176139811
Как в такое вкатиться? Посоветуй литературу, ОП.
>>176139604Жить почти не на что, и я даже не учёный ещё а просто магистрант со стипухой, буду вкатываться в науку дальше и чем нибудь ещё поднимать бабла, хотя много и не надо. В другом себя уж не вижу, как то так, но лучше чем на работе которую я бы ненавидел
>>176139699лишайники офигенные, спасибои эта тема про биохим пути при симбиозе, наверно, очень мейнстримнаяно все равно важная, в т.ч. эволюционноу беспов тоже часто бывают симбиозы с цианеями и водорослями (те же кораллы)короче, добра тебе, хорошей лабы, грантов и публикацийя бы еще поспрашивала, но очень хочется спать, поэтому скоро укачусь>>176139786советую побывать, там большое разнообразие и огромные размеры кустистыхмягкие подушки диаметром 20-30 см
>>176135182 (OP)Нихуя не понимаю в лишайниках, но тред просто охуенен. За картиночки спасибо, лишайники завораживающе красивые.
>>176139904ух бля, начитанная дырка!
>>176138722>биолог-полевикЧем вы вообще занимаетесь и для чего?>>176138625Где ты этим занимаешься и сколько тебе за это платят?>>176135182 (OP)ОП, спасибо тебе за картинки и тред, ты лучший в этом месяце минимум.
>>176139930На такие дырки и встает крепче
>>176139773Я всего лишь магистрант, кроме стипухи ничего не знаю, вся лихенология научника сводится к преподаванию, иногда требуются ребята в экспедиции, и там уже норм накидывают на взгляд учёных, но это редко
>>176139819>>176139965Бамп вопросу
>>176139799Не, сорян, а должен?
>>176135182 (OP)Скину пару своих фотокарточек.Мимопроходил.
>грибыгрибы классные
>>176139811Этот в чём то прав, я собирал в городе образцы, и до меня доёбывались
>>176140023Что из пикрелейтедов всего поста растет в условиях того же ДС и где это искать?
>>176139832Я до первого курса считал что они только в тундре существуют
>>176139936>Чем вы вообще занимаетесь и для чего?мы собираем материал сами, а потом изучаем его в лабе со всех сторон и всеми возможными методамипервый пункт отличает нас от лабораторщиковплюс мы занимаемся более фундаментальной наукой, чем биохимики-генетики-эмбриологибольшой упор сейчас на филогению (грубо говоря, кто от кого произошел) и эволюцию развитияеще у нас есть морские биологи, занимаются экологией, тесно связаны с морским промыслом (это больше относится к дальневосточным институтам)я сейчас говорю как зоолог-беспозвоночник, за другие кафедры не могу говоритьна самом деле, планирую перекатиться в эмбру по некоторым причинам
>>176139878Смотря с какой целью вкатыватьсяЕсли в институт и науку, то определитель лишайников СССР-РФ, новое переиздание "Флора лишайников России" кажется мне очень слабым в плане теоретической части, а так же знание биологии и экологии в правильном значении этого словаЕсли на любителя, то есть интересные определители с доступными ключами и картинками, например "ЛИСТОВАТЫЕ И КУСТИСТЫЕ ГОРОДСКИЕ ЛИШАЙНИКИ: АТЛАС - ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ" СОРЯН ЗА КАПСВообще могу много об этом писать, залью как нибудь видос на тытуб, буду популяризовать
Есть какая то годная фантастика с лишаями? Это же прям отдельная форма жизни, разные органы одного организма.
>>176139904Пожалуйста, может потом ещё тред создам, пусть все заглядывают, не ожидал столько людей в такое времяУдачи с дипломом, главное не затягиватьПосле диплома пойдёшь в науку или всё?
>>176135182 (OP)Извини за варварство, но есть ли съедобные и желательно эстетически красивые виды, чтобы выращивать на подоконнике? Обязательно ли нужна живая древесина или можно растить на каком-то субстрате? Не заработаю ли я астму или ещё какую-нибудь пиздецому от постоянного контакта с лишайником?
>>176139905Пожалуйста, стараюсь разваривать эту тему и всё такое, потом может ещё создам как нибудь
>>176140215Спасибо.
>>176139819Я потом тоже попробую соленья из Цетрарии сделать, отпишусь что-как
>>176139994Эверния и Пармелия, наес
>>176140092>мы собираем материал сами, а потом изучаем его в лабе со всех сторон и всеми возможными методамипервый пункт отличает нас от лабораторщиковthis, при этом всегда казалось что биохимики-генетики занимаются какой то обезличенной наукой не зная толком своего объекта исследований в реальных условиях
>>176140279спасибо, я пока на 3 курсе ещено уже читаю литературу, и надо заставить научника обсудить подробно экспериментальную частьда, хочу в наукуесли совсем не сложится, пойду эмбриологом в клинику, напримерно хочется именно генерировать идеи и гипотезы, а потом делать выводы и собирать общую картину, ну т.е. работать головой, а не только рукамии с голоду не помереть тоже неплохоправда, по-настоящему интересная работа дает больше радости, чем материальное благополучие, мне кажется
>>176140368Ты оп-лихенолог? Наванговать нихуя разве не удается? Я химик, изучал динамику накопления различных катионов в различных тканях живых организмов из жидкой среды. Помутнение раствора у лишайников интересно чисто для себя, а не для этого определения. Придумал следующее объяснение: в слабоконцентрированном растворе стресса у лишайника особо нет, и он старается занять среду; помутнение (опалесцирующее, равномерное, раствор стал немного склизким) вызвано "колонизацией", что ли. Но с другой стороны, это могли быть микроорганизмы. Что более вероятно?
>>176140444генетики неплохо все-таки знают объект, потому что им важны проявления признакова вот биохимики, и, особенно, МОЛЕКУЛЯРЩИКИ - вообще никак
>>176140055Пока напишу, потом скину пикчи если освобожусьЭто например Ксантория, Пармелия, Фисция, и всякая никипная на подобии Леканоры, реже ЭвернияИскать лучше всего в парковых зонах, в аллеях, скверах, особенно в освещённых но не очень сухих местах, хотя от вида зависит, да и глаз надо набить ещё не выебон, сам долго учился, но думаю при желании можно нормально найти даже в городе, видов 10-15
>>176140271Есть анима про то как Марс заселили лишаями а потом тараканы как то там появились, обдолбались синтолом и убивали каждую экспедицию не зашло но просто знаюРассказ ещё какой то был но я всё забыл
>>176140271У Азимова был эпизод в "Основание и Земля". На планете с почти 100% проебанной атмосферой выжили только лишайники, приспособившиеся к совершенно ничтожным концентрациям вещества. И вот, столкиры натыкаются на нее, высаживаются, не зная о таком эффекте.
>>176140302Есть съедобные, красивых ещё больше, выращивать не получится соре устал уже отвечать на этот вопрос, сверху есть Субстрат у них самый разныйПро аллергию от лишаёв не слышал, но они обладают антисептическим эффектом из за вторичных метаболитов, так что потенциально есть профит
>>176140623Спасибо и на этом. Пока что нагуглил только Бриорию Фремонта, но она в красной книге и всё такое. Удачи тебе в твоём увлечении и добра.
>>176140468Лучше всё в свои руки брать, научник просто смотрительГенерировать идеи и делать выводы это хорошо, только пыл могут всегда загасить отношением как к зелёному студенту, что бы ты не выдал абида ебаная, приходится бегать за всеми в поисках банальных вещей и всё такое, главное чтобы это не отбило желаниеда, я ещё на первом курсе решил что или лишайники или лишайники, никогда не жалел, даже наоборот, они придавали мне сил
>>176139977Так ведь нигде больше науки-то и нет.
>>176140774*Так ведь нигде больше жизни-то и нет.самопочин
>>176140791Жизнь есть, а вот с наукой туго.
>>176140470Даже не знаю, с химией по честному у меня дела обстоят плохо, но тут надо понять что является этим помутнением, к тому же более концентрированный раствор мог всю воду из лишая вытянут сразу, что нужно учитывать, а в менее концентрированном он всё же мог воду из р-ра получать и разбухать, но всё это не точно, подумаю на днях, вопрос занятный, может когда нибудь в следующем треде отвечу
>>176140675Китайцы себе на родину её из РФ пытаются вывозить, кстати
>>176140774>>176140791>>176140827В Питере БИН РАН, считаю главной ботанической шляпой в РФ, но я и не там, так что в Московии не всё топовое
>>176140853Дело не должно быть в вытягивании воды. Уже от нескольких десятков мг/л хлоридов металлов (цинк, медь, хром и прочая бяка) помутнения не было. Концентрация уже сильно токсичная, вероятней всего, а с изотонической точки зрения там ещё запас большой, там ведь сотни мг/л нужны. Единицы и доли мг/л особо не влияли, лишайник, довольно урча, накопил в себе из среды тысячи мг/л металлической бяки и ему было норм, даже цвет не поменялся.
>>176140936Мг/кг, вернее
>>176140936Что-то ты прям меня загрузилКлонишь к тому что при высокой концентрации он подыхает а при малой ему норм и он ослизняется?Вспомнил что то работы в которых происходил распад слоевищ на симбионтовТак что точно я тебе сейчас ответить не могу, сорян
>>176140498>а вот биохимики, и, особенно, МОЛЕКУЛЯРЩИКИ - вообще никакТру сторие, иногда кажется будто они вообще не знают о фенотипической изменчивости и тому подобное, один генотип - одна форма молВспоминаю статью из саинс, где два разных вида оказались генетически одним, и ребята предположили что это из-за дрожжеподобного симбионта меняется их фенотип, а о том чтобы сравнить экологию вида, американского и азиатского, никто и не подумал, зачем, генетика крута и думать нинад чёт пригорел
>>176135182 (OP)Ладно, спасибо всем за интересные вопросы, надеюсь ответил и подсказал всемНе знаю сколько ещё треде продержится, но всё же буду неподалёку на всякий, может ещё кто заглянет
>>176141087Ну если не подыхает то по крайней мере, консервируется, что ли. Цетрария стала из желтоватой более зеленоватого оттенка, кладония, напротив, побледнела. А так цели грузить не было, просто сам немножко заинтересовался таким эффектом.
>>176141247Ну цвет они охотно меняют даже в зависимости от влажности, при этом их метаболиты могут реагировать с данными солями и изменять цвет таллома, на этом и основан spot test
>>176141477> при этом их метаболиты могут реагировать с данными солями и изменять цвет таллома, на этом и основан spot testБля, а об этом я не подумал, спасибо. Стало быть, чисто спектральные методы тоже можно применять для количественного определения их вторичных метаболитов? Я то слышал только про хроматографию и масс-спектрометрию.
>>176141683Рад что подсказал что-то в итогеНу для этих целей лучше ВЭЖХ вроде бы
>>176141196Что же, время спать, может ещё застану тред живым
>>176141818Ну он не везде есть, как и масс-спектрометр. Просто возникла идея сравнить крутой вэжх и какой-нибудь несчастный дешманский спектрометр в подходящем диапазоне измерения, которые распространены намного чаще. Если для отдельно взятого метаболита можно взять две характеристические линии, одна для свободном виде, а вторая - в комплексе с чем-нибудь, то на основании изменения интенсивности поглощения на этих двух линиях можно оценить количество этого метаболита в каком-либо экстракте. Ну так, в идеале говоря. Для меня щас такая нищеметодика звучит вполне неплохо и достойно дальнейшего обдумывания.
gg
>>176136610Если я съем эту хуйню я умру?
