Дебаты ЭВОЛЮЦИЯ ПРОТИВ БОГАсмотрим всем двачемhttps://www.youtube.com/watch?v=wA0r5rwSnqU
>>177176484 (OP)Я за стасика. Много его уроков на синусе смотрел.
>>177177248>на синусеАнусе?
>>177177337Нет. Канал такой на тытрубе, охуенный.
>>177177458Синус себе дерни, канал
>>177177532пёс.
А Рован Уильмз признал факт эволюции...
>>177177532Пиздец. Каникулы начались!
>>177177823Этот мем только олды знают
>>177178002Ну да и это ты, да пес?
>>177176484 (OP)Вас не заебало слушать все эти бесконечные и однообразные споры между верунами и аметистами?
>>177176484 (OP)а почему эволюция против Бога?
>>177178483неть.
>>177178638Хуя у него палица+5 со стихийным дамагом небось
>>177178483Я боюсь их слушать. Вдруг начну изрыгать богохульства на латыни.
Такое чувство, что эволюция скоро выиграет войну за умы
>>177179489Иии... что?
>>177176484 (OP)Так ведь эволюция и бог не взаимоисключают друг друга.
>>177180003Смотря какой. Бог-творец при наличии эволюции не очень то и нужен
>>177180206Ну так эволюция до сих пор опирается на довольно говняную теорию столетней давности. Короче тут теорема экзобара.
>>177180361Она опирается на современные исследования тоже, ващет
>>177180361> эволюция до сих пор опирается на довольно говняную теорию столетней давностиКуча доказательств и экспериментов есть, что эволюция сущестсвует
>>177176484 (OP)>ДебатыИ чё там обсуждать будут? Один будет сотни тысячи пруфов из всех областей науки приводить, а второй будет верещать >ВРЕТИИИИМне и на дваче подобного хватает
>>177180505>>177180532Отшибленные с 9ью классами почти что церковно-приходской и научпопом вместо мозгов. Лучше не вскрывайте эту тему и помирайте счастливыми и довольными верунчиками.
>>177180643Это скорее интересно именно верующим
Аноны, вот я не пойму. Если самовопроизводящиеся организмы могли зародится случайным образом, почему не могли также случайно зародится сражу человеки? Ну типа молекулы плавали, склеились в бабу и мужика и они выплыли на берег.
>>177180361>довольно говняную теорию столетней давностиЧет у нас очень хуевые учебники, если там такая инфа.Современная синтетическая теория эволюции охуеть какая стройная, да и со всеми другими науками согласованная.Плюс многим обывателям кажется, что слово "теория" это типа что-то зыбкое. Но проблема в том. что обыватели вкладывают в слово теория смысл слова "гипотеза". По типу: "Ну это не факт. это всего лишь теория". Это предложение по определению немного нелепо, так как теория ВСЕГДА опирается на факты. Еще часто можно услышать из уст какого-нибудь далекого от науки человека. "Ну это только его теория". Правильнее в этом случае говорить "Ну это только его ГИПОТЕЗА".Гипотеза если что, предположение, которое не подкреплено никакими пруфами.Теория же, это финальный продукт научной работы. Она подкреплена пруфами, так же изучены её следствия, которые тоже обязательно подкреплены пруфами, и проверено не противоречат ли разные теории из разных наук друг другу. В этом случае, если и появится новая теория, то она сможет ЛИШЬ ДОПОЛНИТЬ старую, ибо с результатами экспериментов не поспорить, а если новая будет полностью отрицать старую, то в этом случае новая теория будет не пруфаться старыми экспериментами.
>>177181093У простейшей молекулы РНК была хоть маленькая вероятность возникновения, но была.У охуеенно сложного биоробота, эта вероятность стремиться к нулю.
>>177181093Скачок сложности от самовоспроизводящейся одноклеточной хуйни до самовоспроизводящейся многоклеточной хуйни гораздо меньше, чем от нихуя до самовоспроизводящейся одноклеточной хуйни, так что почему бы и нет.
>>177181217Что такое "сложность"?
>>177180643>сотни тысячи пруфов Сторонник инопланетного происхождения человечества вкатывается на царских носилках, которые тащут горбатые дарвинисты.
>>177181093Ну в условиях первичного океана, в кипящей воде под ебаным ультрафиолетом, когда сложных структур еще не существовало, очень вряд ли
>>177181307На одной стороне и хромые веруны с другой. Они скалятся на друг друга как собаки.
>>177181110А потом те же обыватели вроде тебя пишут, например, про мел в таблетках и вся их псевдонаучность куда-то исчезает.
>>177181210Так биоробот это просто пердеж тех же генов в пространоство.
>>177181217>Скачок сложности от самовоспроизводящейся одноклеточной хуйни до самовоспроизводящейся многоклеточной хуйни гораздо меньше, чем от нихуя до самовоспроизводящейся одноклеточной хуйни, так что почему бы и нет. >У охуеенно сложного биоробота, эта вероятность стремиться к нулю. Скачок от нихуя до "самовоспроизводящейся одноклеточной хуйни". Да ещё и с заложенным механизмом развития/адаптации тоже нехуевый.
>>177181441Ты как-то более развернуто можешь свою мысль сформулировать? Нихуя же непонятно.
>>177181565>Нихуя же непонятно.О том и речь, киса. Нахуя тебе лезть туда, о чем ты знаешь сугубо поверхностно? Да еще и лить ультрагуманитарную воду про стройные нет теории.
>>177181093Может такое и было раз сто, только вот условий для жизни таким организмам не было
>>177181939О, ты спец. Хорошо, поясни мне про проблемы синтетической теории эволюции.Она где-то противоречива?Или что ты имеешь ввиду?
Посмотрел всё. На самом деле Костика "отпиздили " по полной. Ну это ожидаемо в принципе. Он тупо не специалист в этой теме, в отличии от Дробышевского. И вообще его выступление на платформе от популистов, это примерно как тред "Сап, двач, если тред наберёт 200 постов, то покажу сисечки" в 2008 году.
>>177182295Закидали бы гомониграми и расчленёнкой, да так, что полвоину /б/ смысло бы
Бля, их двое! Не знал
Пиздос, как в второсортном фильме восьмидесятыхhttps://www.youtube.com/watch?v=EmrsQV84gPk
>>177181345>Ну в условиях первичного океана, в кипящей воде под ебаным ультрафиолетом, когда сложных структур еще не существовало, очень вряд лиОй вей, ну тогда были другие тела. А потом менялись по изменяющуюся окружающую среду.Не, аноны, серьезно. Самовоспроизводящаяся хуйня с наследственностью, изменчивость - это ж пиздец какая сложная хуйня. Человек такую сделать не может даже сейчас. А тут - бац и сама высралась.
>>177176484 (OP)Никогда не понимал этой фигни именно в разрезе просвещения масс. XXI век на дворе, а люди все еще копротиялвются, зачем-то стараются, что-то пытаются объяснять. Процентов 10-15 населения в стране считает, что Солнце вращается вокруг Земли, а они тут про эволюцию и Бога. В конце концов знание того, чем чем РНК отличается от ДНК, или, предположим, почему метилирование промоторных областей генов могло появиться в той самой эволюции в качестве эволюционного приспособления в борьбе с транспозонами, а уже потом приобрести фундаментальный регуляторный смысл абсолютно не нужно для нормального функционирования человека не только в качестве дворника-водопроводчика-уборщика но и в тысячах других более востребованных и сложных специальностях. К чему все эти "расширения кругозора" людей, которые и так выполняют свои функции с той или иной долей успеха? Пусть хоть в Бога верят, хоть в Макаронного Монстра -- пока делают что от них нужно все ОК.
>>177183068Никогда не понимал этой фигни: человек не смотрел видео и понятия не имеет, о чём они говорят и аргументации обоих людей, но уверен, что он что-то понял просто интуитивно, видно, докинз на ушко нашептал во время очередного намаз, ой, турнира в доте или кс или хс
>>177183068> Процентов 10-15 населения в стране считает, что Солнце вращается вокруг ЗемлиНе 15, а 30%И не только у нас, но и на Западе
>>177183335Какая разница, что вокруг чего вращается? Если бы солнце реально вращалось вокруг земли - это выглядело-бы иначе, чем сейчас?
>>177183256>понятия не имеет, о чём они говорят>антрополог дискутирует об эволюции с попомСпасибо, посмеялся.
>>177183482я о том же. У людей тотально религиозное сознание, и речь не о попе - а о тебе. Это и пугает, вас,как собак, расплодилось. И вас только больше высрется. С вами каши не сваришь в будущем.
Как Соколов разговаривал сам с собой? И зачем?
>>177183068>Процентов 10-15 населения в стране считает, что Солнце вращается вокруг ЗемлиА почему землю нельзя взять за точку отсчета? Какая разница по большому счету?
>>177183068Да ну тебя. Сам жалею, что мой кругозор был недостаточно широк раньше, поскольку увлекательнейшие вещи были мне недоступны за пеленой этой твоей "полезности" и "практической применимости".Невольно воспринимаю такое примитивное утилитарное быдло злейшим врагом любознательных людей. Зачастую оно подхватывает и форсит интересы своих эксплуататоров, оправдывая свою интеллектуальную импотенцию бессодержательными высказываниями вроде сферической "пользы обществу".
>>177182753>Человек такую сделать не может даже сейчас. Может. Полностью синтетическую клетку год или два назад сделали.
>>177184140>Невольно воспринимаю такое примитивное утилитарное быдло злейшим врагом любознательных людей.Тебе просто еще мало лет, я полагаю. Отсюда и поиск "врагов" у любознательных людей (как будто бы природной человеческой лени не достаточно) и т. д. С возрастом начнешь понимать, что "кругозор" и, в целом, восприятие мира с позиции научного подхода -- вещи далеко не для всех. А на плечах "примитивного утилитарного быдла" стоит вся та самая прекрасная и удивительная история человечества, которая без него бы никогда не состоялось. Если бы в идеальном государстве все были бы философами, кто бы работал в полях? Тотальное просвещение подразумевает, что каждый плебей должен разбираться в эволюции макромолекул, при этом знать, что такое, например, рассеяние Резерфорда и почему роль избыточной лигнификации при анализе различных видов деревьев не исчерпывается утилитарными потребностями целлюлозно-бумажной промышленности.Кому это нужно? Мне, тебе? Сомневаюсь. Быдло имеет право быть быдлом и это хорошо.
>>177184845А потом мы имеем крымнаш и 95% за Владим Владимыча
>>177184673>Полностью синтетическую клетку год или два назад сделали.Не сделали. Пересадили синтетический геном в предварительно освобожденную от него простейшую бактериальную клетку. Чтобы ты понимал разницу: это как сравнить запуски зондов на Марс и основание первой колонии-поселения на поверхности красной планеты.
>>177183068Смотри сам. Люди в рясах ходят в школы, они постоянно обрабатывают население. При этом у них очень выверенная пропаганда, выдержавшая тысячелетия. Сегодня они рассказывают как Бог создал человека, а завтра начнут рассказывать что жить в говне хорошо, что нищета это норм вообще, аборты это плохо, а Путин молодец. И им будут верить.https://tvernews.ru/blog/2619/214031/17 августа духовенство сделало несколько важных заявлений, которые повергли в шок. Кто еще не знает, сообщаю. Епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон настоятельно рекомендует женщинам рожать и как можно больше детей, один-два не считается! Давай больше! При этом священник признал, что такие семьи будут малоимущими. Но батюшка советует не расстраиваться, а приспособится к нищете.Ну ты короче понел.
>>177185015Значит на пути.
>>177185003Если ты считаешь, что приведенные тобой примеры -- результат отсутствия грамотности у населения, у меня для тебя плохие новости.
>>177176484 (OP)Я опоздал. Записи не будет?
>>177185248Нет. Да там ничего нового и интересного для аметистов и научпокеров на самом деле нет, опять из пустого в порожнее переливали одни и те же домыслы
>>177185193Надо смотреть как критическое мышление связано с образованием. И можно ли ему научить, не выростив при этом толпу скептиков-долбоебов.
Какие могут быть вообще дебаты между сторонниками научного подхода и мракобесами? Естественно перед малограмотной аудиторией победит сторонник божественной версии тупо мотому, что СТЫДНА ЖИ ВЕРИТЬ В ТО ШТО МЫ АТ АБИЗЯНЫ, АБИЗЯНЫ ВОН КАКИЕ ГЛУПЫЕ, А МЫ ТА УМНЫЕ.
>>177176484 (OP)Моча против блевоты. На гностика слабо нарваться, или на глубинника?
>>177185016>Люди в рясах ходят в школы, они постоянно обрабатывают население. Ну и?С тем же успехом можно сказать, что люди в очках с научными степенями обрабатывают молодежь, вливая в их юные головы тонны ненужной информации, заставляя их откладывать деторождение ради карьеры и иллюзорных достижений, пропагандируя прозападничество ("Там лаборатории лучше, а условия, ух! Работайте ради грантов на обучение, выбирайтесь за границу, ученые во все времена были гражданами мира!") и, в целом, разрушая традиционные представления о труде, семье, любви к Родине. Тут все зависит от того, с какой позиции подойти. Если ты выбрался с низов на управляющую должность и у тебя в подчинение куча "винтиков", тебе важна их эффективная и слаженная работа. Инноваторы и прочие илоны маски -- единичный продукт, которого всегда хватает в доле куда меньшей 1% от общего числа.
>>177185560А вот и шизофреники подтянулись.
>>177183409
Если дабл, то Бог существует.
>>177185676Третий пик происходит потому, что лучам приходится пробиваться через большую массу атмосферы.
>>177185879Кек, он тебя поймал. Весь цемес в нарушенной пропорции.
>>177185568>традиционные представления о труде, семье, любви к Родине. >любви к Родине. Если родина ставит выбор между собой и колбасой -нахуй эту родину
>>177176484 (OP)не знал что религия отвергает эволюцию.думал признали её, но сказали что бог запустил.а вообще споры с атэистами выглядят забавней чем споры с религиозными попами..
>>177186008Ты што, ради колбасы березками и тополями пожертвуешь?
>>177186189Еще и осин закину. А остатки отдам леснику и еще березок навыращиваю
>>177184845>"кругозор" и, в целом, восприятие мира с позиции научного подхода -- вещи далеко не для всех>Если бы в идеальном государстве все были бы философами, кто бы работал в полях?Попахивает каким-то вульгарным элитаризмом БАКАлавра.Исходя из твоего же сообщения, материальные средства для поддержки учёных выдаются не абы кем, а вполне заинтересованными спонсорами. Которым в свою очередь нужно демонстрировать, почему это может быть важно или интересно. Для внедрения каких-либо технологий или привлечения внимания людей к проблеме тоже нужно, как ни странно, заниматься просвещением масс. Заинтересовывать и обучать заинтересованных наукам.Тошнотворные же псевдоэлитарные феодалистские замашки отсекают потенциально заинтересованных и вполне немногочисленных "плебеев" от радости познания и труда в выбранной области, обрекая "работать на поле" под дудку слепого потребления и сугубо мещанских инстинктов квадратножопых уёбков. Стыдно быть тобой.>Тотальное просвещение подразумевает, что каждый плебей должен разбираться в эволюции макромолекулНемногим людям на самом деле интересна эволюция макромолекул на серьёзном уровне. Насильно всех не просвятишь. Так что сказанное тобой, по сути, есть чушь и вульгарный элитаризм БАКАлавра.
>>177185488Атеисты тоже на веру принимают роскозни жидомасонства. Ибо если будут сами копать, то РАН и прочие синагоги - перекроют кислород и возможность построить карьеру и заработать. Я имею виду людей которые хотят реальной наукой жить, а не школоценников
>>177185568Ты приводишь в пример крайность. Существует идеальное место на этой прямой. Теорема Ролля это подтверждаетИ надо учесть, что ведущие экономики (по ВВП на человека), зарабатывают именно высококвалифицированным трудом. А куда ты в случае роста экономики, устроишь кучу людей? На пособия посадишь?
>>177186400Какое же у тебя в голове говно лол.
>материальные средства для поддержки учёных выдаются не абы кем, а вполне заинтересованными спонсорами.Ах если бы, ах если бы.Даже если отбросить в сторону ситуацию в России (основные фундаментальные исследования финансируются за счет РФФИ, РНФ и некоторых других грантодателей, с абсолютно отсутствующей заинтересованностью в чем-либо кроме формальных годовых отчетов, которые могут не содержать сколько-нибудь значимых практических результатов), в той же Европе ситуация хоть и чуть лучше, но все равно изобилует примерами "идиотских" грантов и распилов. США в этом плане практически идеал, там научная работа в большинстве своем действительно подчинена (и финансируется) потребностями индустрии. Но, что забавно, с просвещением масс это никак не связано, лол. Ты просто работаешь в лаборатории, в конкретной группе, исследования которой финансируются конкретной корпорацией. И от твоих конкретных и практических результатов зависят твои деньги и, иногда, твоя карьера.> псевдоэлитарные феодалистские замашкиТяжело быть тобой и жить в таком ужасном манямирке. Подавляющее большинство людей серьезно не интересуются чем-либо сложнее их непосредственных обязанностей на работе в офисе/на заводе/в школе и т. д. Все остальные сферы их интереса -- развлечения, бытовуха, социальные взаимодействия. Вот только я не вижу в этом ничего плохого для них и, соответственно, не считаю свою работу связанную с познанием мира и "саморазвитием" чем-то сногсшибательно элитарным. Мне просто это нравится.
>>177186708Ты забыл мне галопередол предложить. А так, всё по бинго.
>>177187043>я не вижу в этом ничего плохого для нихАналогичным образом не вижу ничего плохого в том, чтобы сообщать людям о познании мира.Твои же корпорации вполне заинтересованы в новых фанатиках, готовые работать за еду ради возможности упороться самим фактом познания. Ну так а откуда ты предлагаешь их брать, не-манямирочный, как не с помощью систем образования и СМИ, читай, того же просвещения?>Подавляющее большинство людей серьезно не интересуются чем-либо сложнее их непосредственных обязанностей на работеВо-первых, большинство это ещё не все.Во-вторых, причину, почему просвящение могут продвигать вполне меркантильно настроенные дяди, я изложил выше. И своё скромное мнение о том, почему препятствовать просвящению = поступать дерьмово, тоже.Следовательно, вот эта строчка>Кому это нужно? Мне, тебе? Сомневаюсь. Быдло имеет право быть быдлом и это хорошо. теряет свой смысл, если он в ней вообще был.Процитирую тебя же:>XXI век на дворе, а люди все еще копротиялвются, зачем-то стараются, что-то пытаются объяснять.Дурачок, невежество зачастую не является осознанным выбором человека и зависит от социокультурной среды, поэтому с предрассудками и мракобесием нужно бороться, хотя бы давая возможность выбора тем, кому он может понадобиться.>вливая в их юные головы тонны ненужной информации>Кому это нужно? Мне, тебе?Интересно выслушать, что же на самом деле нужно и важно человеку для "нормального функционирования",>абсолютно не нужно для нормального функционирования человекаЧеловек и без цивилизации с образованием прекрасно может функционировать. Собственно, почему бы тебе не начать с себя и не вернуться к первобытному образу жизни, где нет ничего ненужного?
На дваче дебаты об эволюции интересней.
>>177188263>Во-вторых, причину, почему просвещение могут продвигать вполне меркантильно настроенные дядиФанатики-за-еду мало кому нужны, на самом деле. Много корпораций поимели профиты с гениальности Перельмана, например? Типичный "идеальный сотрудник" для какой-нибудь очень современной биотехнологической корпорации -- это усидчивая (да-да, желательно самка) сотрудница со средними баллами имеющая представление о том, что она делает и готовая тратить очень много времени на монотонную работу с раскапыванием, гелями и прочей "мокрой" биохимией + сидеть в специфическом ПО для обработки биоинформатики и, опять, очень тщательно и скрупулёзно обрабатывать масс-спектры/пакеты пептидов. Над 10ом таких сотрудниц может стоять профессор 50+, с парой ассистентов, на которых ложится вся бумажная/теоретическая работа. Все очень продумано и рационально, без всякого фанатизма. >невежество зачастую не является осознанным выбором человекаУмоляю тебя, дружок. 100 лет назад и дальше вглубь истории ты был бы прав. Но сейчас, в век доступного всем и каждому среднего образования (в большинстве стран мира), с доступным интернетом и т. д. и т. п. мы видим, что люди просто ленивы. У тебя в планшете/телефоне все знания человечества за последние тысячелетия + постоянное их обновление, каждый день сотни статей. И ты, конечно, как и положено человеку в XXI веке (не занимающемуся наукой, поэтому отбросим статьи и базы данных с ними) начинаешь свой день с новости научпоп-ресурсов вроде "Элементов" или n+1 и т. д.? >что же на самом деле нужно и важно человекуВопрос многих тысяч лет развития общества. Каждому что-то свое в зависимости от личностных качеств, физиологии и этапа онтогенеза.
>>177188025Если тебе часто говорят, что ты болен, впору задуматься, только не о том, что - это часть заговора евреев, а о визите к врачу.
>>177189099>Вопрос многих тысяч лет развития общества. Каждому что-то свое в зависимости от личностных качеств, физиологии и этапа онтогенеза. Ну так вот, твоё не нужно не нужно мне. В этом и вся суть.>в век доступного всем и каждому среднего образованияОпять начинаешь?Сам пишешь про>личностных качеств, физиологии и этапа онтогенезаТо есть, нет ничего удивительного в том, что люди по умолчанию выбирают порнографию и ЕОТ с рулетками. Особенно если многих окружают в основном такие же "рулеточники", не ведающие или проигнорировавшие возможность иных жизненных путей.На пустом же месте тяжело взять и заинтересоваться специфической сферой познания. Удачное вмешательство извне способно перевернуть манямирок, и это было хорошо для меня, и немного жаль, что раньше этого хорошего я не ведал.Поэтому>Ну так вот, твоё не нужно не нужно мне. В этом и вся суть.Было бы интересно посмотреть на тебя, поставленного в условия существования плебея без возможности открыть в себе то, что>Мне просто это нравится. Создавал бы каждое утро гневные РАБотатреды, а не пафосно рассуждал о ненужности интеллектуальных благ большинству. Свинья под дубом.