БАМП

>>178069573 (OP)
Лучше смени профиль на сварщика.

>>178069573 (OP)
Попробуй, для начала, хватит ли тебе упёртости и упоротости хотя бы азы самостоятельно освоить, т.к. эта хуйня не для всех. Кстати то, что ты создал бестолковый тред вместо чтения манов и конпелации тебя уже хуёво характеризует.
Так что уёбывай.

>>178070381
конпеляции человечества?

Чтобы тодд говард взял тебя свитки делать ну или аналогичная должность в любой другой IT конторе на 200к тебе придется довольно долго задрачивать. Язык, фреймворки, куча инструментов для работы, общие знания(computer science)

В твоем случае самый реальный вариант это идти учиться "на прогромиста", в это же время начать учить какой-нибудь язык(обязательно с практикой) потом устраиваешься за еду куда-нибудь говнокодить. Как закончишь свою шарагу и год-два покодишь в какой-нибудь конторе можешь уже претендовать на что-нибудь

>>178070589
конпелации, че, читать не умеешь?

>>178069573 (OP)
> И если фриланс более чем вероятен при таком раскладе
Лол
Ты нахуй никому не нужен будешь на фрилансе без опыта
Проще галеру найти

Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на хуй.

>>178069573 (OP)
Ну, вкатился. Отвечаю тебе за щеку и уебываю.

Смысл задрачивать без образования есть, оно понадобится только начиная с Сениора, но не в том смысле, что поможет кодить, а просто это будет ограничение, без которого сениором нигде не станешь на крупных галерах/клиентах.

Для начала тебе придется попытаться вкатиться в джуны, а там и без тебя по сотне желающих на место, и удача на тот момент не будет зависеть от твоего умения кодить. Пытайся вкатываться в нищебродские или даже неоплачиваемые стажировки - так хоть шанс чуть выше нуля.

"Хорошо устроишься" когда вот так джуном наешься говна в течение годика-двух-трех, а дальше станешь мидлом. Но напомню, что вероятность этого на самом деле близка к нулю, и скорее всего оплачиваемого места джуна с зарплатой хотя бы как в макдаке ты не найдешь.

>>178070381
Тред по большей части про то, можно ли устроиться без образования, а не про то, стоит ли начинать учить или нет.

>>178070694
То есть, всё-таки образование нужно?

>>178069573 (OP)
Оп, суть в том, что ты нахуй никому не нужен без высшего образования. Как минимум, с высшим образованием устраиваются куда больший процент. К примеру, недавний опрос украинского iT-рынка указывает на то, что без высшего образования смогли устроиться всего лишь 4%

>>178070823
Спасибо за литературу, а что с наличием/отсутствием образования?

>>178070900
Ну, с образованием на крайняк можно отправиться в Никс компы перебирать, уже что-то же.

>>178069573 (OP)
Есть. Вкатывайся, тебе понравится. /thred проиграю если эта чмоха вкатится и отберёт бабосики у какого-нибудь js макакена-омегана

>>178071668
Короче да, походу надо рисковать, дропать нахуй мою шарагу и идти в нормальный ВУЗ. Просто тот факт, что никто нихуя не понимает, потому что тупые, и обращаются за объяснениями не к преподавателю, а ко мне, говорит о том, что я еще не настолько отупел, чтобы учиться в таком говне.

>>178069573 (OP)
Спасибо Абу за еще один тред про IT в /b

>>178071692
никто не будет особо тебя спрашивать про твое образование, его наличие/отсутствие определяет твой предел. Суть не в том что ты получишь корочку а в том что тебе дадут какие-то фундаментальные знания - как работает комлюктер, сети, базы данных. Про алгоритмы расскажут если повезет. Много еще всякого есть. Безусловно, ты можешь это все сам сидеть учить, но реальность такова, что ты скорее всего забьешь хуй. Получается, что без образования(без общих знаний в CS) ты будешь вечным подмастерьем. Ты знаешь как забить гвоздь, но понятия не имеешь как построить дом. Аналогия плохая, конечно, но суть ты понел. Ну и мое лично мнение, что в универе тебя научать учиться, тебе потом самому будет проще прокачивать свой скилл. Без постоянной актуализации своих знаний быстро потеряешь форму и никто не заплатит тебе твои 200к.

Кароче если у тебя цель закалачивать бабос фрилансом то я думаю без "образования" будет нереально. Если ты хочешь просто вкатиться то оно не нужно. В конечно итоге все будет зависеть от твоего упорства.

В России нет айти-образования. Ты либо сам получаешь все знания, либо сосешь хуй.

>>178071775
Вот кстати про js. Я вполне успешная личинка низкоуровнего разраба, c/c++ (и да, pure c не случайно тут, ибо куча легасятины по работе на нем и приходится поддерживать), cython там, где не нужна производительность, оптимальные алгоритмы - структуры данных, графы, мапредьюсы, хуе-мое. Объясните, КАК ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ JS? Это же пиздец, у меня глаза пытаются вытечь из глазниц каждый раз, когда я случайно вижу код на нем - то же самое с перлом и пхп. Блядь, этим 'макакам' на самом деле орден давать, походу, нужно, потому что это ад и упячка.

>>178077539
Лучших инструментов для веба, кроме жс и пеашпи - нет

>>178072167
Окей, спасибо. А что конкретно выбирать из образования, там же дохуя всего. Информационная безопасность, прикладная информатика, программная инженерия, информатика и вычислительная техника, информационные системы и технологии, бизнес-информатика. Никого знакомых нет из этой области, что выбирать то.

>>178069573 (OP)
автра ищешь в интернете книжку Categories for the Working Mathematician. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на haskell.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь определения языка и стандартных библиотек - The Haskell 2010 Report, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый катаморфизм, по пути изучив теорию типов на уровне TaPL-а, скачиваешь и изучаешь любую хаскеллевскую библиотеку с первоклассными функторами и морфизмами, рекомендую category-extras или recursion-schemes. Как переделаешь стандартную прелюдию, чтобы по крайней мере все рекурсивные схемы были выражены через комонады, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир теории категорий. Катаморфизмы, параморфизмы, зигоморфизмы, хистоморфизмы, препроморфизмы, анаморфизмы, апоморфизмы, футуморфизмы, постпроморфизмы, хиломорфизмы, крономорфизмы, синкрономорфизмы, экзоморфизмы, метаморфизмы, динаморфизмы алгебра и коалгебра Калвина Элгота наконец. Успех хиккующих выблядков / просто быдлокодеров типа рейфага или сисярп/джава-девелоперов, которые работают в Люксофте не будет тебя волновать и уже через пол года ты будешь получать такие гранты, что любой профессор будет течь при одном упоминании списка твоих публикаций.

>>178076528
Да это я понял, что там меня почти нихуя не научат, всё на мне. Суть в корочке.

>>178079536
То есть, образование тут нинужно? И так стану царем-батюшкой?

БАМП

БАМП

>>178077539
Макака, ты зачем ++ написал? Ты же явно шаблонов не видел. Убери плюсики: не видел шаблонов - не плюсовик.
А если видел шаблоны, то JS детская игрушка.

Бамп

>>178069573 (OP)
Образование нахуй не нужно. Всё определяют реальные знания и опыт. В России нет Computer Science.
Учишь язык, пробуешь что-то писать. Потом идёшь куда-нибудь и просишься поработать за бесплатно. Тебя берут, учат.
Через пару лет меняешь место и тебе уже что-то платят.
А потом, если ты реально чего-то достигнешь, то образование уже точно будет не нужно. Все будут течь от одного вида твоего резюме.

>>178069573 (OP)
Балканы кун на связи
.net, react, node, опыт 7 лет, зп 4.5к$, удаленка, живу на балканах

>Есть ли смысл изучать языки программирования без соответствующего образования?
Нет такого понятие как образование в этой сфере, говно без задач, все кто учились - долбоебы.
Сами вузы - рак прямиком из совка.
Если компания заикается про образование - нужно ссать им в лицо и уходить.
Единственный плюс - миграция в сша, нз автралию и прочее, но это решается за 300к без проебывания 5 лет.

>Что по фрилансу?
Ничего интересного, работаешь 5 лет в офисах, становишься супер опытным, идешь на удаленку, получаешь 30-40$ в час.
5 лет в офисах потому что на удаленках развитие идет крайне туго, имеет смысл только когда опыта много.
>ты имеешь шанс попасть в %любое название хорошей конторы с 200к+ зп % ?
если пройдешь собеседование - конечно. При чем тут образование вообще.

>И если заниматься самообучение, то какие ресурсы порекомендуете и насколько это долго?
Вкат от 0 до джуна где-то пол года.
Ресурсы - книги, статьи, видеоуроки, профильное общение.
>Стоит ли это делать
Стоит не страдать какой-то хуней, дропнуть все и заняться работой.

>>178089195
Круто, а тестеры у вас есть? Много получают?

>>178089348
У нас тестеры 2 филипинца, получают 10$ в час или около того.
Тупые пиздец, но на кнопки тыкать по списку могут.

>>178069573 (OP)
Разве естественно-научное образование может быть бесполезным?

>>178089428
Не густо. Хотя для филлипин может и норм.
Странно, вообще, ожидал что тестеры будут соответствующие. А то выходит, будто создаете кевларовый жилет, а проверяете его стреляя из пневматики, лол.
Хотя мож у вас там безбаговая разработка, лол

>>178089195
А ты сам без образования тоже?

>>178089543
Не хочу работать на заводе и всю жизнь печь хлеб.

Пиздец, чего ответы у всех такие диаметрально противоположные, то 100% нужно образование, то и без него заебись.

>>178089634
У нас поганая галера и клепаем мы обычный говнокод.
Там где кевларовые жилеты - там джоны сидят в калифорнии с рейтом 90$ в час.

>>178089784
Без, вообще 90% окружения без него.

>>178089843
>Без, вообще 90% окружения без него.
То есть, у вас там все самоучки тупо? Охуеть.

>>178090093
Любые разработчики - самоучки.
Разработчик с образованием - проебал 5 лет в трубу
Разработчик без образования - не проебал, вот и вся разница.

>>178090152
А как в рашке с устройством на работу, чтобы мне первые года 3-4 набраться опыта? Без образования, но с какими-то навыками возьмут?

>>178090180
Ну, это, конечно, не относится к хуйне, уровня "Работаю в Близзарде хуесосом на ресепшене, ну кто там мне говорил, что я не смогу вкатиться в геймдев?"

Кстати, а как там с образованием из России на западе? Если я буду опытным и умелым, буду иметь хорошее портфолио, но с СНГшным образованием, то меня примут в хорошую контору?

>>178086550
Вась, ну ты это, не говнись прямо сразу, а то опять срачик будет вместо культурного общения. Пишу я шаблонами, и вариадиками пишу, и sfinae-бустянкой пишу. Все равно тупо от синтаксиса js плакать охота.

>>178090180
Ну если тебе нужно математику пердолить и писать расчеты траектории баллистических ракет, то окей, образование здесь уже нужно, я не спорю, но это крайне редкое желание.

Но мы тут говорим про обычный макакинг веб говна на риактах и нодах попивая латте и получая свои 5000$, для этого образование не всралось.

>>178090202
Ну так прочитай требования вакансий на джунов или лучше пройди 2-3 собеса, с такими навыками и возьмут.
>чтобы мне первые года 3-4 набраться опыта
По классике.
Учишь несколько месяцев, придумываешь сам себе проекты, пишешь сам на себя, общаешься с гуру, потом берешь и устраиваешься джуном за еду, дальше пошло поехало.

>>178090329
>Ну если тебе нужно математику пердолить
Речь шла про "седьмые свитки делать". Для веба, конечно же, образование не нужно. В вузе не учат верстать.

>>178090180
То есть надо за математику шарить? Вышмат тяжко учить самому, я пытался перед экзаменом, потому что нас вообще ничему не учили, тяжело шло, но мне проставили экзамен просто так за то, что я на всех парах был и занимался активнее всех. Вот и хочу я свалить из этой помойки, чтобы не деграднуть до окружающих меня даунов.

>>178090384
Я тебе говорю, смотря чем заниматься. В геймдеве, во всяких Машин Лернингах и прочем таком, нужно не просто "шарить за математику", а хуярить вплоть до аспирантуры и делать научную работу, иначе ты вообще нихуя не сможешь сделать, ни прочитать ни одной статьи, ни понять чё как работает, ни тем более что-то реализовать.
Хотя, конкретно про машин лернинг я не знаю. Возможно, там тоже можно говнокодить на уровне "подключил библиотечку по туториалу, ну вроде работает". Но это не точно. Я стакивался только с исследовательской стороной мл.

>>178090608
В любом случае, образование с магистратурой и научными работами не помешает. Только ничего, что я на заочке буду?

>>178090749
Не знаю. Зависит от того, будешь ли ты там что-то делать и найдешь ли ты нормальную лабу/научрука. Иначе ты будешь заниматься парашей какой-нибудь.
Если честно, я бы не стал кому-то советовать идти в вуз, если это не топовый вуз миллионника.
Но если ты прям будешь сам изучать что-то серьезно, доебываться до научрука или даже будешь делать диплом в каком-нибудь месте не у себя в ВУЗе, писать статьи и так далее, то в принципе можешь стать успешным, да. В теории.

Последний бамп и я иду спать

>>178069573 (OP)
В рашке смысла 0. В других странах будешь получать неплохие бабки.

>>178091378
Смысла ноль работать или получать образования?

>>178091486
Образования в парашке нет, оно не котируется у программистов. Грубо говоря рф в плане it не существует.

Есть талантливые люди, все кто хоть что-то из себя представляют занимаются этим сами, либо через родителей.

В идеале, если твоя семья примет решение переехать, а так удалёнка.

Зп в моём регионе для программиста без опыта работы 100 баксов в месяц. Это меньше, чем доярки получают. С опытом побольше, но на это будешь выживать, при этом пахать как чёрт.

Исключения только москва и питер, но там без связей не попадёшь, конкурс такой, что даже олимпиадников без большого желания берут.

В основном по рекомендациям уже работающих кодеров. Как сферы программирования в стране просто нет. Есть смысл работать на другие страны только так как платят в баксах, а не в рублях бесполезных.

>>178091687
>но на это будешь выживать, при этом пахать как чёрт
>но там без связей не попадёшь
>олимпиадников
>конкурс

обосрался с долбоеба

>>178091687
Если бы я мог вернуть время вспять вместо учёбы на программиста просто начал бы заниматься самообучением. В вузах всё устаревшее преподаётся, около 98% инфы неактуальна.

>>178091838
Причём эти 2% это математика, остальное философия, хуесофия и прочая дрисня просто забить программу якобы чему-то учат.

>>178078050
Толстенько

>>178091905
>>178091838
>>178091687
Сколько вам объяснять-то нужно. В вуз не идут учиться программированию. Туда идут учиться предметной области. Я не знаю, откуда вообще вы лезете. Это очевидный факт просто.

>>178089195
Спасибо, вдохновил.

>>178069573 (OP)
>>178071620

Без образования твой максимум - крудомакака с зп 50к. Всякие охуительные истории про 300к/сек от ебланов без образования - либо являются пиздежом, либо исключением, подтверждающим правило.
Если есть возможность идти учиться на программиста, то почему бы и нет. Только прежде всего задай себе вопрос: интересно ли оно тебе вообще? Если тебя тянет туда только бабло, то я бы советовал искать другие способы его зарабатывать. Потому что, чтобы дойти до уровня зп, хотя бы от 100к/мес, нужно пройти через лютейшую мозгоеблю и потратить реально дохуя времени и сил. Как правило, все, кто сейчас получает охуенные зарплаты, шли учиться на программиста еще лет 10 назад из-за интереса к профессии и таких высоких зарплат в этой сфере еще не было. Потом просто фортануло, что внезапно курс доллара умножился на 2 и соответственно так же выросли зарплаты. Как раз, начиная с этого момента, на слуху у людей пошли охуительные истории про 300к/сек, что наполонило сферу скамом, пришедшим тупо за бабками.

решено. ливаю из универа

>>178092208
хуйню говоришь, получаю 90к опыт пол года ДС, ios выблядок

>>178092433
Блять, ну что тебе сказать, надеюсь ты проживешь счастливо и не вздернешься к 30.

>>178092115
Долбоёб в вуз идут чтобы изучать специальность. Я шёл изучать именно программирование (инженер-программист), в итоге научился больше сам, чем получил на лекциях.

Россия ещё не развилась, чтобы программирование преподавать. Вот если кодеры, которые уехали, реально работали в прогрессивных студиях вернутся и будут курсы преподавать, вот это будет актуальное образование.

>>178092433
> ДС
Просто возьми и приплюсуй 50к к каждой сумме, что я написал

Слышьте советчики, а если не идти в погромирование ради бабок, то где бабки зарабатывать? Я хочу дохуя и нихуя не делать и не пиздите, что вы дохуя делаете уебки, 60% обезьяны, пишущие 3 строчки кода в день

>>178092485
спасибо анончик, вообще прогать легко и даже интересно, конечно часто пукич горит. Всем кто хочет вкатиться в джуны советую сайт teamtreehouse.com там можно выбрать свою специализацию и полностью ей обучиться с нуля, плюс там сразу же есть практика по мере прохождения обучения, мне очень в свое время помогло. Там вообще написано что платно, но первые 7 дней бесплатно, если привязать карту. Я брал виртуальные карты в киви и сидел с них на новых акках, тк там можно начинать с любого места и прогресс не важен, весь контент сразу же разблокирован

>>178092570
Программированию, внезапно, НИГДЕ не учат.
В вузах обучают алгоритмизации. Проблема нашего образования в этой области в том, что алгоритмизации учат через пень колоду, не приводя реальные коммерческие проекты с алгоритмами, кроме алгоритма сортировки.

>>178092570
А ты думал, что тебя фреймворкам обучать будут, как на этих лохокурсах?
В вузах прежде всего учат алогоритмам и структурам данным с соответствующим мат. аппаратом. Это, к слову, и есть программирование, в отличие от крудошлепства.

>>178092593
Ну ты конечно утрируешь про 3 строчки кода. Но, уж поверь, на написание этих трех строчек - тратится весь день, без отдыха.

>>178092570
> специальность
О чём ты шизойд? Слово ПРОГРАММИРОВАНИЕ в себе не несет ничего вообще. Уметь программировать - означает просто не быть дауном.
В вузах не учат программированию. Максимум на первом курсе пол года читают лекции по каким-нибудь плюсам, которые студенты итак изучают сами. Всё остальное время забито математикой предметами из конкретных областей (в которых, к слову, математика и используется).
Просто уметь программировать - это не навык, а вообще ничто. За пол года любой даун осилит какой-нибудь язык, пару паттернов, немного cs и он готов к любой быдлокодерской работе.

>>178092593
Технолог пищевой промышленности.
Экономист-математик.
Полицейский.
Репетитор математики и физики.
Моряк.
Нефтегазовая сфера.

>>178069573 (OP)
Фриланс-хуянс хоть как-то возможен только если ты уже несколько годиков поработал в конторах, заматерел, жирку подкожного набрал. Если ты только прочел книжку или прошел онлайн-курс и у тебя реального опыта нет, ни о каком фрилансе в принципе речи не идет.

>>178069573 (OP)
те кто пишут что надо образование - либо долбоебы которые работают в макдаках, либо с сильно подгоревшим пердаком от проебанного времени.
Решает реальный опыт решения задач, знание технологий и подход к делу.
чтобы вкатиться в погромирование надо погромировать, дохуя погромировать и впитывать опыт. Любая работа пойдет, главное не зацикливаться на одном месте и двигаться вперед, особенно если место не позволяет набирать опыта.
Подход простой - "я не знаю, но щас разберусь". Делай, а не на двачах треды создавай.

>>178090180
Слушай, а в РФ вообще есть смысл по Computer Science двигаться?
В смысле вот прям абстрактная ебля в поисках лучшего комплиятора, конференции с целью обоссать CISC-архитектуру, рассуждения о формальных грамматиках, вычислимости и тд.

Я пока только легонько к этому прикасаюсь, но судя по прикладной сфере - это прям разные миры.
Да, идёт шифт в сторону функционалки, но в большинстве применений это ж детские задачки совершенно.
Из самих ЯП опять же разве что Хаскель дрочённый есть среди употребимых. В остальном - полтора интересных концепта, которые однако подаются как манна небесная.

Так вот, как двигаться если хочется именно в изучение идти, но при этом не скатиться в простой придаток программирования к математике, и модные трендики вроде машинлернинга?

советую ебашить и поступить в ШАД, с ним никакой вуз не нужен


а ваще иди в яндекс на стажировку, тока для этого надо год поготовиться на сайтах разных, а так топчик, всему научат

>>178092987
>Слушай, а в РФ вообще есть смысл по Computer Science двигаться?
В России есть смысл двигаться по силовикам, продажникам и сварщикам.

>>178069573 (OP)
Без минимального понимания CS ты в принципе не изучишь не один язык программирования. Оно всегда параллельно происходит.
Образование по CS ты можешь набить и сам, хороших книг полно - хоть воруй, хоть покупай. Ещё и видео-курсы есть, в том числе от топовых вузов мира.
Главное найти минимальную точку входа, а дальше уже изучай то что тебе особенно интересно.

По фрилансу в основном веб-параша для обезьян и индусов.

>>178093149
>советую ебашить и поступить в ШАД, с ним никакой вуз не нужен
Нахуй это говно. Задроствовать - заебешься, причем и во время работы тоже, а в самой школе даже базы не дадут, с которой можно было бы стать специалистом в этой области.

>>178093261
чего блять, ничего не понял. почему говно-то?

становится веб макакой и писать на php -- говно

>>178092914
>Решает реальный опыт решения задач, знание технологий и подход к делу.
Вооооот. А чтобы получить этот опыт и знания - и нужно образование. Без него ты только опыт гребли на галерах получишь.

>>178069573 (OP)
И да, не обращай на вскукареки что-то вроде "тут и без тебя народу много". Эти петухи только пукать в воздух без дела и могут.

>>178092987
Я никогда сам теоретическим cs не занимался серьезно (и функциональщиной тем более). Такого, что прям что-то супер абстрактное - я не знаю, есть ли такое вообще где-то. Лучше идти на матфак тогда, наверное. Вообще, я не понял, в чём вопрос.
Идешь в ДС вуз, в зависимости от твоих интересов, либо в ВШЭ (крутые лабы по машин лернингу, всякой статистике, просто разный cs), либо в МГУ (лабы по компьютерной графике, компьютерному зрению, всякой прикладной физике), либо в МФТИ (лабы по методам оптимизаций, статистике, прикладной физике).
Если тебе нравится какая-то сфера - берешь занимаешься ей. Если пока ничего не нравится - просто учишься, ходишь слушаешь всяких приглашенных лекторов, пока что-нибудь не понравится.

Я сам заканчивал бакалавриат+магистратуру ФКН ВШЭ, если хочешь, спрашивай что-то конкретное.

>>178069573 (OP)
> фриланс
Хуй знает, что там с программистами, но я десигнер по наружке с девятилетним стажем, и с мокап портфолио, ни одного заказа за 20 дней так и не смог взять на FL

>>178093149
А без ШАД, самоучкой невозможно в дату ?

>>178092680
Под нигде ты загнул. В топ университетах мира приглашают реальных разработчиков, бизнесменов, связаных с IT они там лекции читают и это даёт огромный эффект с одной стороны мотивацию, с другой пример реальной практики.

У нас очень много теории, но мало того как это применить как из этого прибыль извлечь.

Вот например, я сейчас перешёл в разряд игроделов. В вузе вообще эту тему не освящают.

Нафиг нужен вуз, если он готовит ненужных специалистов? У нас из группы только один чел работает по специальности и он тебе пишет про реалии.

Я устраивался работать в госконторки, от тебя требуют сидеть на работе как в совковые времена, даже если ты уже всё сделал, будешь просто сидеть, система не поощряет производительность труда.

Тогда как во всём мире люди работают и дома и на работе в свободное время, у них нет такого графика уёбищного. Так как что толку что ты 40 часов в неделю или 4 часа поработал, когда результат один и тот же.

Это на заводе такая схема работает, да и то я бы уже давно людей повыгонял и на роботов заменил. Это дешевле в итоге и тогда программистам можно будет больше денег платить, потому что спрос вырастет.

Чтобы были зарплаты как в начале нулевых первое что нужно это новые законы, второе новое оборудование, модернизация экономики, переход на робототехнику, хотя бы на станки с ЧПУ для начала вместо устаревших токарных станков.

На местном заводе, программисты как раз такие станки поддерживают, забивают программы, так вот получали до сокращения 20К по старому курсу и когда бакс рухнул ты думаешь им зп в рублях подняли? Наоборот ещё и сократили, оставив стариков, сейчас около 30к может получают они, это люди по 10+ лет опыта.

При этом я за мобильную игру получаю даже сейчас, имея по 3-4 установки в неделю схожие суммы просто за счёт хорошего курса доллара к рублю.

>>178093357
>становится веб макакой и писать на php -- говно
Понимаешь, получать ты будешь на 20% больше такой макаки, а мозги придется напрягать в 5 раз больше. И ладно бы обучение было актуальным и полезным - в этой сфере зарплаты в 150-200 килобаксов в год не то, чтобы редкость, но в ШАД тебе полезного ничего не дадут.

>>178093546
можно пруфы, что не дадут? закончил сам, советую другим

>>178093149
>>178093261
Хуй знает, ЩАД сомнительная вещь. Вроде туда и требования такие, что ты уже итак сам хорошо знаешь разную математику. И курсы там довольно энтрилевельные, основы машинного обучения, основы программирования, хуйня какая-то кароче.
Но с другой стороны, она халявная и чему-то тебя там научат всё-равно. Кароче, если ты учишься курсе так на втором и тебе нехуй делать, ты не делаешь научную работу, а просто, как долбаеб ходишь на пары - то можно попробовать пойти. Иначе - хуй знает, я бы не пошёл.

Да и Яндекс ебаный сам по себе. Я не знаю, зачем с ним связываться вообще, разве что ради строчки в резюме...

>>178069573 (OP)
Образование безусловно нужно, если ты не планируешь самоуничтожиться в 30 лет.
Причем хорошее классическое образование с математикой в полном объеме. Большинство говнокодеров им не владеют.

>>178092756
Далеко не любой. Ты переоцениваешь окружающих.

>>178093467
Конечно. Кому и зачем ты вообще нужен, бесполезный кусок дерьма? А программисты код пишут, программисты всем нужны.

>>178093492
С ШАД тоже невозможно.

>>178093570
> халявная? Серьёзно?
основы для них и основы для тебя это разные вещи, поверь.
Вот курс лекций "основы машинного обучения", как тебе эти основы? http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=Мо


З.ы. че в яндексе плохого нашел? колонку делает, алису делает, машины самоездящие делает

>>178072167
> Безусловно, ты можешь это все сам сидеть учить, но реальность такова, что ты скорее всего забьешь хуй.
Вот есть ли решение от этого? Пытаюсь сделать годную программу, нихуя не выходит, забиваю хуй. Как фиксить?

>>178093707
да, есть.
не называй это "программой". Сделай свой сервис, например

свой проект он начала до конца -- он не должен быть сложным

например, какая-нибудь игра в крестики нолики с ботом

сделай бэкэнд на питоне (почитай че таоке бэкэнд), сделай библиотеку маленькую с ботом, который делает заифанные действия, поиграй в консоли. как будет готов, сделай интерфейс (например python qt, или можешь сделать web интерфейс)

почувствуешь кайф сразу и будет уже опыт

>>178093569
Зарплаты в сфере одни из самых высоких. Из-за сложности и высокого порога входа у спецов с 2-4 годами опыта средняя зп - выше 10 килобаксов в месяц. Сколько выпускники ШАДа получают (не перекатившиеся в другие области)? 3 тысячи?

>>178093646
>http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=Мо
Ну обычный курс, хуле. У нас на 3 курсе в ВШЭ был курс по лекциям этого Воронцова, но вёл какой-то чувак из лабы Баесовских методов в МГУ. Ну блять, курс, как курс, как и везде.

>основы для них и основы для тебя это разные вещи, поверь
Это не так. Там требования жесткие. Те, кто туда поступают, уже итак довольно крутые.
Есть такая шутка, что "Студенты ШАДа выбирают, поступать ли им в ШАД, или устраиваться в Яндекс", потому что там знания примерно одинаковые нужны.

>>178093707
пилить ебаные "программы" типа сортировки или заполнение массива змейкой это упражнения, а не программирование

не надо вкатываться в него с задачек олимпиадных и скучных программ

>>178093430
В том-то и беда, что пока самому сложно выразить. Опять же, я пока только по крупицам собираю инфу.

Условно, где-то там есть серьёзные дядьки которые реально готовят почву для хорошего программирования. Вот у них, походу, интересно, а в сугубо прикладном программировании всё довольно примитивно и по сути это просто инструмент для улучшения и автоматизации другой работы.

>>178093826
заканчивает шад человек в 20 лет. ты рофлишь про 10к в 20 лет? это только в гугле в калифорнии будет и то там жизнь пиздец дорогая

>>178093826
>выше 10 килобаксов в месяц
Про что это речь? Про php-макак? Охуительные истории просто.

>>178093837
курс сильный, не юли.
а что ты хочешь, я не понял? Он нихера не базовый, дальше идут специализированные курсы по DL, CV, NLP, баесу и прочему

>>178093880
Тебе будет интересно в любой прикладной области cs. Можешь не искать себе проблем на ровном месте. Просто выбери то, что нравится. Пройти пару курсов на курсере, почитай чё-нибудь.

>>178093837
В ШАД на порядок сложнее поступить чем в Яндекс попасть, некоторые специально в Яндекс устраиваются ради ШАД-а и увольняются после первого семестра когда студентами становятся

>>178093888
В 20 поступает. К 25 имеет 10к. (или 30 в гугле в Калифорнии).

>>178093917
Нет, речь про нормально обученных людей занимающих тем же самым, чем и шадовцы.

>>178093544
Чё за игрульки пилишь?

>>178094090
куда поступает? в шаде отличные курсы, такие же или лучше как cs231n, cs229 в стэндфорде

че ты несешь ваще

>>178094090
ШАД-овцы крутые, но не то чтобы они все дохуя успешные были, знаю пару ШАД-овцев которые в ебаном КРОК-е работали, да-да том самом днище-месте где куча студентов работает по 12 часов в день за еду

>>178093938
>курс сильный, не юли.
В смысле сильный? МЛ сам по себе не простой. А курс твой по содержанию чисто базовый, как и в любом другом вузе, на курсере или где-то еще.

>>178094071
На джуниорскую позицию сразу, возможно. Но стажировка - это изи хуйня вообще. Каждый второй не очень тупой олимпиадник попадает туда сходу.

>>178094090
>речь про нормально обученных людей занимающих тем же самым, чем и шадовцы
И что это за люди блять и чем они занимаются? Про что ты говоришь вообще?

Мой топ актуальный проф для РФ.

1. Повар, идёте в училище после 9 класса. Начинаете ещё во время учёбы подрабатывать в любой столовке или ресторанчике. Можете дорасти до главповара или в итоге скопить бабла и открыть своё заведение. Из таланта уметь различать вкус, иметь наклонность к вкусной еде.

2. Охранник, а точнее оператор видеонаблюдения. Для ленивых аутистов. Сидите на камере. Нужна усидчивость, образование не требуется. Просто сидите одни палите мониторы, если что вызываете полицию, составляете отчёты время от времени, а так на работе хоть каптчуйте.

3. Моделлер. Создаёте страницу на патреоне. Начинаете делать контент и ставите минимальный доступ, чтобы накопить аудиторию, так как вы ещё ноунейм, вам нужно часть контента бесплатно показывать. Уже поставленный на рельсы бизнесплан. Лепите людей бесплатно в одежде но с намёком, платно без. В gd есть тред, доходы сами увидите.

4. Водитель. Нужны везде и всегда. Из минусов - нужен капитал на авто, а это всё же не компьютер купить, хотя мой комп стоит дороже авто с рук.

5. Игродел. Не программист аутист, а именно инди разраб. Нужна команда, ну либо неебический талант и мастерство на все руки, и музыку писать (умело воровать) и рисовать и моделить и сценарий писать и геймплей придумывать и программировать собственно. Но проще всего набирать людей, ибо хорошая игра приносит хорошие деньги, а в одно лицо вы потратите годы, а результат будет неизвестен. Лучше выпускать небольшие игры чаще, чем одну игру мечты раз в 10 лет, которую никто не заметит так как слишком много игр публикуется и годнота может просто не попасть во внимание аудитории даже той, которая любит такие игры.

6. Стать стримером. Подойдёт больше женщинам, но и у мужиков есть шанс. Минус это начальный этап, когда рост аудитории будет медленным, в любом случае это окупиться со временем. Сегодня даже стримеры с онлайном 30-100 человек получают по 10-30к в месяц просто общаясь с чатом, а если постараться, придумать контент.. Пока ещё есть шансы взлететь, в будущем будет сложней. Особенно перспективно стримить сидя на шее у родителей, когда ты можешь себе позволить много времени сидеть за компом.

>>178094171
> В смысле сильный? МЛ сам по себе не простой. А курс твой по содержанию чисто базовый, как и в любом другом вузе, на курсере или где-то еще.
прошел курс от opendatascience, от стэндфорда, andrew ng и на курсере (от яндекса и от вышки)

вот они -- базовые, там для самых маленьких вводится информация. А этот очень-очень сильный

>>178094174
>5. Игродел. Не программист аутист, а именно инди разраб.
Знатный диван. Даже более диванный, чем диваны из /gd/.

>>178094174
Хочу стать сценаристом. Это моя мечта. Как ты думаешь, нужен ли в гейдеве такой воннаби-писака-геймдизайнер с околонулевым опытом, но большим энтузиазмом?

>>178094216
>>178094171
вдогонку - часть курса по нейросетям эта реально базовая, но там фолоуап в шаде очень сильный. а по общему мл очень крутой

>>178094229
Зачем? Любой школьник сделает то, о чем ты пишешь, да еще и бесплатно.

>>178094229
Для внок обязателен, но тебе все скажут, что чел который счиатает себя в чём-то крутым, в итоге очень часто оказывается посредственным.

Это особенно касается творцов. Зайди в раздел внок прояви себя на конкурсе летнем, влейся в команду и если ты докажешь свой класс это станет отличным резюме на будущее.

>>178094274
Сценарий умеет, а сочинение не может. Что-то не сходится.

>>178094229
Книгу сначала напиши.

>>178069573 (OP)
Вкатывайся в C#

>>178094174
>Игродел
Когда пацаном ещё мелким был, с друганом, больше даже в шутку, пилили игры на гейммейкере, дабы потом в классе братанам показать и поугарать. Игры наши были чем-то вроде сатиры на игроиндустрию тех лет.
Затем, нашёл один сайтец, у которого была партнёрская программа, мол, делайте игры, отсылайте нам а мы вам деньгу. Ну я за вечер под пепси наклепал убогий 3D лабиринт, с графоунием из первого дума, подрубив 3D библеотеки.
Кинул им эту "игру", они к удивлению одобрили, но деньги чёт не полились ручьём. Затем, через пол года вспомнил, зашёл, а там как раз накопились минимальные 20 баксов. Перевёл их на кошель и напокупал себе хуйни всякой в Стиме.

Единственные заработанные мною деньги за всю мою жизнь, лол.

>>178094229
Гайды есть, даже неплохие.
Но всё упирается прежде всего в твои умения выстроить хорошую, интересную историю, которая пробивает людей на эмоции. Без этого ты никогда не сделаешь хороший сценарий.

>>178094274
Да мне похуй, всё равно я больше ни к чему интереса не испытываю.

>>178094285
Я не считаю себя крутым. Про конкурс ВНок - спасибо, я даже не видел, что он проводится.

>>178094347
Почему именно туда? Чому не в Питон? Его чёт айти-народ хвалит частенько.
А вот ПХП не любят. Наверное есть за что.

>>178094392
питонист даже список развернуть не может.

>>178094285
>внок
>русский геймдев
Блять, я как-то в том году от нечего делать сходил в ВШЭ на день открытых дверей на программу по геймдеву.
Блять, там такой треш был уровня /gd/. У всех какие-то всратые пизженные игры с двумя моделями.
Но самый эпичный чувак это был какой-то жиробас, который приглашал программеров работать к себе над своей хентайной аниме игрой. Он прям сидит за столом, проигрывает какую-то свою демку с обнаженкой и раздаёт флаеры с грудастой аниме-девкой.

В этот момент я прям по-настоящему прочуствовал русский геймдев.

>>178094349
Сейчас проще игры публиковать, плати начальную сумму, стим компенсирует причём взнос.

Если твоя игра не откровенный лохотрон, скорее всего выйдешь в хорошую прибыль, главное не проебланить этап раскрутки и пиара до релиза.

>>178094328
Не любой, ладно. Но все равно достаточное количество наберется.

>>178094409
Можешь пояснить за разные программистские нации? Чем силён тот язык и этот, в чём их недостатки и всё такое? Мне больше просто для интереса, я в ваших делах вообще не ебу нихуя.

>>178094367
Я в курсе про гайды, я прочел всю платину (макки, труби, сид филд) уже по два раза.
Я считаю, что моя единственная сильная сторона - чувство аудитории. Я могу представить себя на месте читателя, и если я вижу, что моя писанина даже близко не вызывает у меня никаких эмоций, я думаю, как ее исправить.

>>178094418
Слышал что гринлайт прикрыть хотят. Как там дела обстоят?

>>178094392
Питон - во-первых, чисто для веба (а эта отрасль скоро пойдет по пизде. Гуглите пузырь доткомов). Во-вторых, глючная тормознутая хуйня.

>>178094412
Какая страна такой и геймдев.

>>178094454
все достаточно просто, если программист знает один язык, это обычно весьма посредственный программист. а дальше все определяется задачами и командой.

>>178094495
но ведь microsoft ДОТКОМ

>>178094418
>Сейчас проще игры публиковать, плати начальную сумму, стим компенсирует причём взнос.
И получай 7 покупок от юзернеймов с геймдев-форума, с которыми ты общался и одну от мамки. Без бабла сейчас в инди делать нечего, 2013 давно закончился.

>>178094462
А что по кулсторям? Ты ж понимаешь, что самая писька в том и стоит, чтобы аудитория твоего сочинительства давала позитивный отклик. Хотя бы мемы и метафоры твои улавливала.

>>178094537
Какие языки должен знать годный тру-программист?

>>178094495
>а эта отрасль скоро пойдет по пизде.
Людям перестанут быть нужны сайты? Ты совсем поехал? Скоро вообще все будет в вебе.

>>178094495
Что за чушь? Питон сейчас активно профорсился на волне нейронок и дэйта-сайнс.

Бтв, веб таки может посыпаться как раз из-за нейросетей всяких. Но если это произойдёт, то соснут вообще все низкоранговые программисты, за счёт чего в профессии останутся только толковые ребята с баснословным доходом.

>>178094537
>если программист знает один язык, это обычно весьма посредственный программист
Если программист знает один язык - он в нем разбирается. Если он хвастается знаниями over 900 языков - значит все это он нахватался поверхностных знаний, и толку от него очень мало

>>178094564
C++ и Python

>>178094600
>веб таки может посыпаться как раз из-за нейросетей всяких
Давайте, аки британские пролетарии, времён промышленной революции, будем хуярить молотками по нейросетям, чтоб они у нас не забрали работу?

>>178094412
Всё правильно делает. Ориентируется на моду на всё азиатское. Скоро поколение анимэ станет платёжеспособным.

К тому же можно расширить рынок, заказав перевод игры на китайские, корейские, японские языки, да и на западе сейчас мода на азиатское. Кодзима гений.

На пиках игры, собирающие топовые кассы в азии. Как ты понимаешь в них вложено не так много ресурсов как в европейские блокбастеры, при этом выхлоп приятный.

Более того сейчас даже европейские издатели добавляют в традиционные игровые серии для самых маленьких контент 18+. Сиськи, мат и прочее. Это хорошо продаётся.

>>178094638
А Сишарп?

>>178070900
>Смысл задрачивать без образования есть, оно понадобится только начиная с Сениора, но не в том смысле, что поможет кодить, а просто это будет ограничение, без которого сениором нигде не станешь на крупных галерах/клиентах.
Разве "сеньор", "миддл", "джуниор" это что-то официальное? Вроде же просто отражает года опыта.

>>178094545
>microsoft
Они разрабатывают качественный софт на нормальном языке. А сайт - просто визитная карточка

>>178094653
Проще ваще хентуй рисовать, открыв страницу на патреоне и не парится в жизни больше ни о чём.

Кстати, это ведь незаконно по-сути, да?

>>178094666
Для богов.

>>178094638
И ты такой называешь, где и каким хером они используются вместе.

>>178094756
нейросети на python, деплой в систему на плюсах
:)

>>178094770
>:)
;*

>>178094474
Знакомься
https://partner.steamgames.com/steamdirect

Гринлайта давно нет. Просто платишь взнос и публикуешь. Единственное игра проходит проверку на соответствие.

>>178094704
>Проще ваще хентуй рисовать, открыв страницу на патреоне и не парится в жизни больше ни о чём.
У нас - нет, узнают - дадут реальный срок за изготовление и распространение детской порнографии. Да и не то, чтобы проще - ноунейму больше 30 баксов за картинку, которую он 10 часов рисовал не светит.

>>178069573 (OP)
Про фрилонс советую забыть, без охуенного портфолио будешь сосатт, ещё и рега платная на норм бирже, только бабки сольёшь и обосрёшься. Как выше сказали уже, галеру найти проще, дальше уже с опытом и в удалёнку вкатываться. А всякие красивые картинки с радостным ебланом в гамаке с нубуком советую забыть, с такого не начинают, да и заканчивают подобным лишь некоторые НЕмакаки

>>178094409
Что за херню ты пишешь?

>>178094823
>дадут реальный срок за изготовление и распространение детской порнографии
Я, блять, так и не понял, как определяют возраст на ёбанных рисованных картинках? И где проходит грань между эротикой и порнухой? Эротику можно рисовать? А порнуху с половозрелыми совершеннолетними людьми? Этот закон такой странный ваще, чё за хуйня?

>>178094704
Закон везде разный и постоянно меняется. Главное интересно это аудитории или нет.

В гта есть сиськи, в асасинах есть, в ведьмаке, даже в доте, только без сосков. При этом хоть там есть рейтинги хуейтинги законы и хуёны, всем похуй, люди покупают, играют и дети и взрослые, потому что это игры.

Не нужно путать игры и реальность. Если в игре убивают людей это не значит что это нужно делать в реальности. Я всегда был против судебных троллей, которые что-то запрещают делать в играх.

В реальности сначала исполнения законов добейтесь, прежде чем в игры лезть. Вот например во многих играх нельзя убивать детей? Типа в жизни взрослых можно а детей нельзя. Это же бред. Игра есть игра, там можно всё, чего в жизни нельзя. Обдолбаться наркотой, выебать лолю, ограбить банк, расстрелять полицейский вертолёт, ссать на людей и даже выращивать котиков.

Игры это не реальность.

>>178094936
Вспомните суды, которые были против угона авто в видеоиграх.

Теперь представьте что подобные идиоты выигрывают.

В итоге в играх запрещено всё, что в жизни, стрельба, уничтожение имущества и даже мат, ведь в блоге нельзя матерится, давайте в играх запретим.

Вот и останутся только игры типа тетриса.

>>178094936
Донёс на тебя>>178095007
>Вспомните суды, которые были против угона авто в видеоиграх
Это где такая хуйня была вообще?

>>178095017
В святых.

>>178094770
А, ты имеешь ввиду пайтон уровня import numpy as np. Ну окей.

>>178094921
>Я, блять, так и не понял, как определяют возраст на ёбанных рисованных картинках?
Эксперты, на глаз. Причем не возраст является предметом экспертизы, а то, выглядит ли персонаж на изображении как ребенок. Определение эротики так же происходит - на глаз. Просто в этом случае перед распространением ты заказываешь экспертизу, и эксперт на глаз определяет, что это эротика (даже если оно порно). С изображениями гениталий детей это не работает

>>178095049
да ладно, прям все нейросети так можно написать? да? Глянь любую либу с тензорфлоу, например, https://github.com/tensorflow/tensor2tensor/tree/master/tensor2tensor

похоже на import numpy as np?

>>178092754
АХАХАХА)))

>>178095050
Да при чём тут гениталии детей? Хентай же весь под запрет попал вроде.

>Эксперты, на глаз
Блять, ну не пиздец ли, а? При этом по телеку и в фильмах сиськи(навязчиво) и письки(мельком) мелькают и всем похуй, а вот если ты, обычный хер в интернете, нарисуешь голую женщину, то молись нахуй чтоб эксперт её возраст правильно оценил. И чтоб ещё это эротикой оказалось а не порнухой.

>>178095096
Это чё, паскаль какой-нибудь или фортран?

>>178095197
(L (I (S (P
(I
(S
(P
))) ) ) ))

>>178095197
Учитывая факт, что это Энциклопедия профессора Фортрана, я предполагаю, что это Фортран. Но это не точно.

>>178069573 (OP)
> Есть ли смысл изучать языки программирования без соответствующего образования?
Еще какой. Попутно самообразование в математике.

> Что по фрилансу?
В пизду фриланс. Работа по найму так чтобы спать по 4 часа лет 5-7, потом CTO в стартапе с долей, потом либо гроб либо мильон.

> И если фриланс более чем вероятен при таком раскладе, то что по нормальному трудоустройству?
Впишешься как надо, главное хуячь.

> Будучи реально умелым программистом, но без образования, а вернее с совершенно бесполезным естественно-научным образование, ты имеешь шанс попасть в %любое название хорошей конторы с 200к+ зп % ?
Конечно, лично знаю несколько психологов которые переключились на ML.

Короче рецепта кроме как упарываться тут нет. Много книжек, много математики, много программирования.

>>178095147
>Хентай же весь под запрет попал вроде.
Нет, только с детьми.

>При этом по телеку и в фильмах сиськи(навязчиво) и письки(мельком) мелькают и всем похуй, а вот если ты, обычный хер в интернете, нарисуешь голую женщину, то молись нахуй чтоб эксперт её возраст правильно оценил.
Не детские же мелькают, да я и объясняю, как это работает - ты проводишь экспертизу за свой счет, а потом, в случае чего, прикрываешься бумажкой, на которой написано, что произведение несет художественную ценность и потому является не порнографией, а эротикой.

>>178095339
>Нет, только с детьми
Тогда хули ты мне выше написал, мол, патреон нельзя? Я там про детей вообще ничего не писал, это ты тут про детскую порнографию затирать начал.

>проводишь экспертизу
Блять, интересно, а как это происходит? Ну, типо, кто этот эксперт? Какие гос органы за такую хуйню отвечают? Типо, отправляешь ему свой арт, где трейсер вдову в жопу хуём имеет, причём у самой вдовы тоже хуй и они все в сперме с головы до ног, и пишешь типо: "Вот, господин эксперт, оцените пожалуйста, можно ето опубликовать?". Как это работает?

>>178094550
Я никому не показывал кроме рандомных пидоров с реддита про сценаристов и 1.5 друзей. Я представляю, откуда берутся идеи и готов учиться.

>>178093430
Что требуется при поступлении на магистратуру ВШЭ, кроме денег конечно?

>>178095483
>Тогда хули ты мне выше написал, мол, патреон нельзя? Я там про детей вообще ничего не писал, это ты тут про детскую порнографию
Тебе все равно нужно экспертизу проводить на каждую картинку. Не проведешь ты - проведут оперативники, и выяснят, что это порнография.
>Как это работает?
Именно как ты написал - так и работает.

>>178095417
Попизди мне тут. Я лично инженер-системотехник, программирования было ноль целых хуй десятых, вкатился сам как миленький.

>>178095580
>так и работает
Блять, какая же чушь ебанная. И ведь это кто-то придумал, я хуею просто.

>>178095483
Да нихуя делать не надо.

>>178095686
Почему чушь? Очень даже полезно иметь ситуацию, когда любой гражданин по какому-нибудь закону, но виновен.

>>178095559
Пишешь вступительный и поступаешь. Как и в любой другой вуз.

>>178095637
>программирования было ноль целых хуй десятых
Вкатиться в программирование может любой даун. Вкатиться в наукоемкую область без образования - это другое дело.

>>178069573 (OP)
Не стоит