Сап двач, нужен твой совет.прошу советы на двоче, докатилсяОтучился год в Тюмени на ИБ, теперь думаю перекатиться в ИТМО, Питер. Тюменский вуз дико нравится, есть всё для учебы. Но сама по себе Тюмень - дыра. Тут 2,5 компании, с ебаными вакансиями. А в Питере я смогу и опыт наработать и устроиться нормально.(Планирую вкатываться в DevOps).Дак вот что лучше, двач: отучится в Тюмени и переехать в Питер или сразу выучится в ДС2 и там же на работу?Вообще пилите свои стори как из мухосраней в люди выбивались.А ещё призываются в тред чуваки из ИТМО, поясните у вас лаба с цисками есть? И какого хуя вас не видно на ворлдскиллзе?
Блээт, только понял, что бампать нечем
Бемп
Аутистик бамп
DHCP bump
BIND9 bump
OpenVPN bump
Ethernet bump ?
TCP
UDP bump
>>179030621 (OP)Как может кирпич поесть и посрать? Програмизды реально наркоманы какие-то.
ICMP bump
>>179030895Это собакокот, вообще-т
и что из девопс технологий ты знаешь?
>>179030621 (OP)Лучше ты мне про Тюмень расскажи
IPv4 limited bump
>>179031042Задавай
>>179031015Нихуя, первый курс же. Просто дрочу прогинг и сети и оси в равной степени
IPv6 unlimited bump
>>179031066До поступления как со знаниями было, то есть начинать учиться сложно было? Какой лишней хуетой нагружают?
Устраивайся на автомойку на ул. Герцена 94 за ТЦ "Вояж" и не еби мозг, какие ДС2...
>>179031105>И какого хуя вас не видно на ворлдскиллзеПотому что ТюмГУ, а в частности Захаров, поехал на циске. Возможно это и хорошо, но ничего, кроме цисок на всей кафедре иб годного и нет. Ненужные знания, которые замещаются девочкой-юристом (трустори про согласие на обработку пдн, т.к. на самом деле все нормативные документы изучаются за неделю).Лучше идив ИТМО и лучше не на иб, тем более девопс хочешь изучать (хотя хз что там изучать). После ИБ в основном путь в дядю-безопасника, которого ненавидит весь отдел бухгалтеров, не более.Хотя мб все поменяется и теперь вместо втирания фз-152 на протяжении трех лет будет что-то лучше, но скорее всего нет.
>>179031294Такс, ну я ЕГЭ с инфой сдал на 270.На самом деле многие говорят, что сложно, много народу отлетело. Но на самом деле отлетели те, кто пинал хуй. Если идёшь на матфак на КБ, ИБАС в частности, с целью "лишь бы поступить", то вылетишь 90%. Если немного потрудишься, то закрыться на автоматы не сложно.До поступления из АйТи знал только ЕГЭ по инфе(лол) и немного Паскаля. В ТюмГу за первый семестр выучат с нуля, не переживай. Лишних предметов почти не было. С первого семестра пошли сети, криптография и куча разных матанов-алгебр.Во втором семестре Появились ОСи, которые ведёт дико харизматичный препод. Михаил Михайлович, я знаю что вы это читаете, который сидит на двусче, да.Ну и за первый курс нас выучили С++ и С#, считай основы ООП.
>>179031591А куда идти тогда, если не на ИБ.Захаров, это да, тру стори. Но на самом деле с открытием школы перспективных исследований появилась довольно классная возможность в линуксы-шиндовсы. И я вот хз, наши девченки всех ебут на WS, а про ИТМО я чёт не слышал.
>>179031845А про другие спецухи что-нибудь знаешь?
. >>179032237За КБ ИБАС шарю, другие немного могу рассказать, в общих чертах разве что
>>179032046Они ебут АСМ ICPC.Смотри сам, если нравятся сети-хуети оставайся, но девопс немного не про то, если программирование - вали, толковых знаний не дадут. Ты конечно можешь тужиться и делать сайтики не на голом php, а на какой-нибудь связке фронтенд+бекэнд фреймворков, но на это всем ссать, абсолютно, твою пятерку тебе поставят, но Ваня Ерохин сдаст работу сделанную за 2 часа, а ты за 2 дня + в универе нет культуры развития проекта, есть лаба, ее надо сделать, из этого выходит, что даже если ты решил тужиться по 2 дня над каждой лабой, все это выбрасывается на след. день после сдачи и дальше никогда не пригодится в учебе.
>>179032432А разве не везде так? Тип лабу запилил-сдал-знания остались. Или я не прав? На втором курсе у нас будет курсовая, там уже серьёзные Виндоус приложения будем пилить (С#)
>>179032372Почему ИБАС выбрал?
>>179032432Ладно, тут понял, у них прогеров готовят, у нас - сетевиков.
>>179032647В идеале цикл такой: Посидел на лекции, почитал конспект - знания остались - запилил лабу - проверил знания - сдал лабу - закрепил знания.
>>179032785Таки не ИБАСНа самом деле хуй пойми. У КБ обучение дольше, у ИБАСа короче на пол года. Но первый курс мы херачим одной группой "КБИБАС". На самом деле это дерьмо ничем не отличается, похоже. Только у КБ есть реальные шансы пропустить призыв и успеть в аспирантуру
>>179033001Есть еще просто бакалавриат ИБ и судя по списку преподов, там одно и то же.
>>179032647Проверки кода лично в моей группе почти не было, разве что на первом курсе. После этого всем абсолютно похуй какой был мой код, что в принципе и понятно, разбирать большие лабы у 20 человек такое себе развлечение + всегда найдется пидор пишущий на каком-нибудь ниме/руби/том же питоне.Возможно не смог правильно донести свою мысль, по сути на кафедре лучше всего развиты сети и изучение нормативных аспектов иб, все остальное либо для галочки, либо преподы не шарят.Ну и учти, мне по душе программирование, поэтому оценка универа достаточно предвзятая, сейчас жалею что пошел на ИБАС.
>>179033001>>179033211Хотя учебные планы вроде отличаются
Я просто что думаю. В ИТМО же должно быть дохуя инициативных со своими проектами и амбициями. К тому же куча компаний айтишных, в которые можно вкатится уже после бакалавра. А в Тюмени что? Ебучий ПЕРВЫЙ ИНТЕГРАТОР, 2Гис и шлюмберже.
>>179033331>В ИТМО же должно быть дохуя инициативных со своими проектами и амбициямиИменно поэтому туда и стоит ехать.В Тюмени тоже есть норм вакансии, но на порядок меньше, хотя и на них с руками отрывают хороших специалистов.
>>179033311Да, я слышал эти истории про изечную сдачу лаб. Меня самого такое отношение выбешивает. У нас Безруков вел, так он ебет за каждую строку до того момента, пока ты не будешь понимать, как работает весь код от начала сборки компилятором до конца выполнения. Ну и вроде он научил нас не говнокодить.
>>179033512Ну так и я всегда могу вернуться с ИТМОшной корочкой и опытом в Тюмень
Пиздец, двач, почему так сложно? Жизнь одна, не хочу зафакапить все в самом начале. Шитфак.
>>179033759Забей хуй. Нет гарантии, что ты не сдохнешь через пару лет.
>>179033559>Не говнокодить>учусь один год:)
>>179033812Ну всю жизнь прожить нищуком из-за того что выбрал не тот вуз и не встретил тех людей- такое себе
>>179033858В сравнении с другими группами, конечно. Ясен хуй, мы ещё даже не личинки айтишников
>>179033910И многих ты нищуков знаешь? Если большинство знакомых - нищуки, то и ты таким будешь, а если нет, то и ты не пропадешь.
>>179034037>>179033316Нам препод по матану объясняла, что ИБ изначально был сделан, чтобы тех, кто слетал с КБИБАСОВ туда зачислять. Сейчас не знаю. чуваки учатся там, вроде нормальные.
>>179034763В учебном плане написано три иностранных языка, какие по-реальному изучаются?
>>179034819Английский в зачётку. Есть доп. Курсы по адванст инглиш, китайскому, немецкому. За них платишь.(даже если на бюджете)
>>179035031Английский у всех одинаковый? В итмо по уровням.
>>179034819В ШПИ с этим интереснее. Там преподавание на английском + иностранные преподы. Такой локальный Тюменский Иннополис.(даже внутренняя отделка похожа, кек).Правда они похоже учат всяких манагеров-сошиал специалистов.
>>179035168Да, все сидят на одной паре. И адвансты и совсем овощи
>>179035168> В итмо по уровням.А вот это ещё один плюс в пользу ИТМО
>>179035218Нихуя там цены, 250к в год - за что?
>>179035558Иностранные специалисты(хотя наш историк говорил, мол никто толковый из-за рубежа в ТюмГУ работать не будет) + охранники в пиджаках + кофейня на 1 этаже+ относительно дешёвая столовая+ маленькие группы(человек 10-13) + пиздатый ремонт(стеклянные аудитории, лежаки в рекриациях, встроенные в стену диваны ) и да, уборщицы не грубят.Там очень много черных парней в дорогущем шмоте с роликсами, есть и русские. Фактически вся фишка, что тебе дают фри флоу инглиш и какую-то корку. Для тянки самое то, устраиваться представительским лицом в кампанию
>>179035913Лучше реально в Иннополис пиздовать, там хоть компания наверное в-основном нормальная, хотя мне это кажется какой-то жесткой аферой, в подробности не вдавался
>>179035913А и ещё, там стоит йоба-мфу можешь печатать сколько влезет БЕСПЛАТНО
>>179036074Где она находится?
>>179030621 (OP)> в тред чуваки из ИТМО,ИТМО очень разнородный вуз, в последние годы нехило поднявшийся и подмявший под себя несколько других учебных заведений (холодилку, еще какие-то институты). Там все очень разное, на разных факультетах и кафедрах, где-то хайтек и наука, а где-то совковые деды бубнят по бумажке. А где-то все вместе. Пояснить за весь универ невозможно, это будет ни о чем не говорящая средняя температура по больнице.Я вот учился на илитной кафедре откуда все итмовские олимпиадники-чемпионы, и судя по отзывам на других кафедрах все было совсем иначе.
>>179036239Ты сам олимпиадник?
>>179036048Ну они первый год ведь только. Видишь как, из-за программы 5-100 ТюмГУ рвет жопу и донатит в самые ахуевшие проекты. На самом деле, ШПИ -это база для старта. Я так понимаю в планах весь вуз переделать(хотя хуй знает). Но вот на базе ШПИ растет лаборатория системного администрирования, что, несомненно огромный плюс для студентов;безопасников. А вобщем-то да, хуй знает, кто получится из этих ШПИшников. Иннополис рвет вообще все вузы России. Жаль я о нем слишком поздно узнал
>>179036278Я сам нет. Там в общем-то это опционально, кто хочет - ходит на контесты, тренировки, участвует в соревнованиях. Кто не хочет - никто не заставляет. Тем более что на этой кафдере сама учеба довольно хардкорная (во всяком случае в мое время была, а я в 11 году закончил), мне учебной нагрузки хватало выше крыши, чтобы еще олимпиады задротить.В целом на первом-втором курсах вроде около половины потока попробовало себя в этом деле, но большинство отвалилось, остались только самые упоротые, они уже хардкорно тренировались дальше. Один мой одногруппник даже стал чемпионом мира ACM ICPC, а сейчас там на кафедре работает и науку двигает.
>>179036239Что за кафедра?
>>179036395итмо-то тоже в 5-100, бтв
>>179036473Компьютерных Технологий.http://www.ifmo.ru/ru/viewdepartment/24/kafedra_kompyuternyh_tehnologiy.htm
>>179036505Так и есть, ничего не говорю против 5-100
>>179036505И один из немногих кто реально неплохо преуспевает.Кстати если в эту тему влезть (всякие гранты-хуянты под соусом "повышение узнаваемости вуза на мировой арене"), можно суметь неплохо заработать. Как денег, так и опыта всякого. Я вот в Китай на конференцию за счет универа скатался в июне.Правда я уже не студент, а сотрудник. Но студентам тоже можно. Сейчас ИТМО вот организовывал конференцию молодых ученых на Крите, неплохо можно было бы съездить позагорать за счет вуза, сумей только статью подходящую написать
>>179036525Т.е. ты прогер? Где работаешь, сколько зарабатываешь? Какие языки?
>>179036634Я хуй знает откуда у них столько денег на все это, и на стипухи повышенную и на прочую ебалу. С выигрыша в олимпиадах что ли рубят?
>>179036634Вот кстати, меня этот момент тоже интересует. в ТюмГу тоже есть подобное. Типо "Семестр за рубежом" и на worldskills нехило выделяют бабло на поездки за бугор. Насколько реально в ИТМО после бакалавра уехать магистра получать за границу? И нужно ли это?
>>179033910>очередной школяр который вкатывается в айти за зарплатами 300к/нсПросто иди нахуй.
>>179036767Сейчас я в самом ИТМО и работаю на четверть ставки в 2к рублей, лол. На деле доход там сильно случайный, зависит от того как лаборатория наша денег урвет на гранты или по каким-то программам. Ну вот в этом месяце 80к получил. А в том - поездку в Китай на 100к примерно, хех.Сейчас вот все никак не можем подписать договор один, есть инвестор на одно исследование, если оно таки начнется - буду 200к в месяц получать.Параллельно с этим у меня есть свой ИТ наебизнес где я в роли совладельца, кодера и лида. Правда он полудохлый, ну тыщ 80-90 в месяц еще выходит, но сильно с задержками и нерегулярно. Я от него уже давно избавиться хочу.Так у меня лет 10 опыта работы, работал и в геймдеве, и в ынтырпрайзе. Сперва С++, потом джава.
>>179036858Государство выделяет
>>179036858Госфинансирование и гранты. Сейчас вон какой-то грант урвали чуть ли не на миллиард рублей.Потом всякое ГЧП. Вот наша лаборатория например сейчас в процессе договаривания с инвестором о небольшом проекте на 15 лямов. ВУЗ при этом предоставляет нам условия для работы (доступ к внутренним ресурсам, офис, студентов, помощь юристов или еще кого), а сам берет за это то ли 15, то ли 20 процентов от суммы сделки. И мы такие не одни, так что это тоже ручеек бабла.Ну потом всякое платное образование, хз что еще.
>>179037004Звучит очень солидно.
>>179037029Государство выделяет всем, а тратит столько только итмо
>>179036977Магистра ты можешь в любом случае ехать получать за границу, похуй после какого вуза. Зависит от твоих знаний, а многие страны европы имеют бесплатное ВО даже для иностранцев. У меня друган так после политеха питерского в финку съебал, живет там теперь.В ИТМО есть какие-то программы обмена, у меня один из подчиненных студентов так в Брюсселе, что ли, полгода учился. Но я в этом сам не участвовал и рассказать не могу.
>>179037192Понял. Я просто сейчас на специалиста учусь. И чего-т сейчас понимаю, что проиграл
>>179037192Ну а вообще как считаешь, стоит съебывать в ИТМО, пока я только первый курс, или отучиться и приезжать в Питер работать?
>>179037140>>179037029С выделением бабла есть нюансы. Государство не дает вузу грузовик нала, который можно тратить на что угодно.Во-первых вуз получает некий минимум, зависящий от числа студентов и преподавателей. Это на самом деле не очень много и достойно жить на это сложно - примером любой не-сильно-успешный вуз - обшарпанные здания, старая техника и т.п.Во-вторых вуз может участвовать во всяких программах типа того же 5-100. Но у этих программ есть жесткие требования. Например каждый год вуз должен опубликовать столько-то научных статей (причем не в рашкинских говножурналах, а в международных, индексируемых Scopus и WoS), послать доклады на столько-то конференций и конкурсов и т.п. Причем требования там реально хардкорные, на расслабоне не проскочишь. Зато бабла там может быть немеряно. Но тут вступает третий пункт.В-третьих вуз не может тратить полученное бабло на что угодно. Если тебе по целевой программе выделили вагон денег на закупку оборудования - ты можешь затратить их ТОЛЬКО на закупку оборудования. Ты не можешь сделать на них ремонт или повысить зарплату преподавателям. В итоге постоянно получаются идиотские перекосы - в одном углу у тебя сотрудники сидят на ставке в пять тыщ рублей, а в другом у тебя стоит самосвал бабла на какую-то статью, по которой у тебя просто нет столько расходов и ты не можешь его освоить.В итоге крупные вузы, и ИТМО в частности, постоянно находятся в поиске умных людей. Которые могут писать эти самые статьи, отчеты и делать науку, под которую можно списывать бабло из грантов и тратить уже на свои нужды. Я собственно так туда на работу и попал - сделал в качестве хобби одну тему, она заинтересовала чуваков оттуда, меня быстро приняли на работу, дали студентов в помощь, и вот мы уже ебашим статьи, конференции и пилим бабло.Короче нюанс в том, что бабла зачастую больше, чем вуз может освоить из-за нехватки умов и работников. Но новых работников он не может так просто нанять, так как это бабло нельзя напрямую тратить на зарплаты и расширение штата. Все очень ебнуто, да.
>>179037346Да хуй знает. Я уже выше писал, что пояснить за итмо целиком не могу. Моя кафедра кт мне показалась очень годной, там учили прям по пастам из /pr и хабра, паттерны, алгоритмы, многопоточка, причем учили этому не совковые пердуны (их тоже было, но немного) а те же олимпиадники-выпускники. Но это одна кафедра, и на нее ты хуй так просто попадешь (во всяком случае так было в мои времена, еще в до-ЕГЭ эру, хз как сейчас). А за другие ойти кафедры я боюсь пояснять. Там может все сильно отличаться.А про переезд в ДС2 конечно идея здравая. Больше город, больше вакансий, больше возможностей для первого опыта работы.
>>179030621 (OP)Ооо, друже, можешь объяснить по человекчески что за чудо это DevOps.
>>179037004нет бы в индустрию пойти и работать как человек.
>>179037682Хорошо, спасибо за инсайды
>>179037690Да это хуйня какая-то. Типа раньше были кодеры, которые умели кодить, и админы которые умели потом это говно деплоить на сервера, сидя в консольке.А тепреь типа заведем гибрида-девопса. Который и в коде подшаманить может, и в консолечке потом это все раскатать по продакшену. Короче экономия, один хуй вместо двух.
>>179037690это такой разработчик, который вместо работы админит.булшит для привлечения вниманияhttps://web.devopstopologies.com/
>>179030621 (OP)Работаю девопсом в Тюмени, правда по удалёнке. Получаю свою копеечку 120к, всем доволен. Если планируешь пердолировать линукса и заниматься разновсяческой автоматизацией серверных процессов, то у тебя всё хорошо будет в плане удалёнки, вакансий много, платят норм.
>>179037690Параша, которая никому нахуй нинужна на самом деле ее делает самый опытный прогер в свободное время - обоссаного студентика до такого не допустят никогда
>>179037806Я в индустрии 9 лет отработал и чет больше не тянет. Унылое говно одно, хоть и хорошо оплачиваемое. Сидишь, перекладываешь джсончики из одного апи в другое, попутно ковыряя спринг-конфиги. И так год проходит, другой, нихуя не меняется. Чувствуешь себя бесполезным винтиком, делающим какую-то тупую унылую хуйню, мозг деградирует. Причем если поначалу все это кажется новым и интересным, то лет через пять всплески новизны все реже и реже становятся.А тут блядь сайнс, наука, алгоритмы придумываешь, с интересными людьми общаешься на стыке областей деятельности (я вот с чиновниками питерскими всякими пообщался, это лол вообще насколько некоторые из них от реальности оторваны), конференции, новые задачи, при этом сам себе хозяин (почти) - охуенно же.
>>179037690Ну нам препод объяснял, что это стык между разработчиками и сетевиками-одмэнами.Хотя анон в треде писал, что я неправильно понимаю. Крч у меня пока нет базы, чтобы что-то пояснять про девопсы, кек
>>179037964>>179037877>>179037829Ну на самом деле девопс больше автоматизирует разные процессы, свойственные жизненому циклу программы - тесты, компиляцию, развёртку, обновление и т.д. Ну и отказоустойчивостью занимается, как админы.
>>179038081На самом деле нет никакого "на самом деле", сам термин "девопс" это маркетинговый буллшит, под которым каждый понимает что хочет.
>>179037923Таак, это радует
>>179038115Я бы сказал что это область, и в пределах этой области у людей понимания. Например автоматизация подъёма сервисов вполне себе девопсовое направление, админ чистый пердолировать это скорее всего не станет. Как и заниматься автоматизированными тестами и компиляцией. Зато он с большей вероятностью будет заниматься отказоустойчивостью и кластеризацией, плюс ещё сетями. В общем лично я отношусь к девопсам как к админам с уклоном в автоматизацию, чуваки с которыми работаю примерно так же это понимают.
Задеанонено. Привет с ИБ
>>179038517Сережа, ты?
Вообще кстати по моему опыту 90 процентов ИБшников это бумагомаратели, которые заняты видеонаблюдением и ещё криптоключами для разного тупого отечественного софта. Ребят которые проводят аудиты, пентесты, продумывают векторы потенциальных атак и методы их предотвращения, а так же потом это всё реализуют - единицы. И у всех админский линуксовый бэкграунд, то есть все перекатились так или иначе из эксплуатации.
>>179038686Шит
>>179038686Нет не сережа. Эта седая собака на дваче редко сидит
>>179030621 (OP)Вкатываться в devops в любом случае самому, сомневаюсь что тебя чему-то в вузе смогу научить. Для работы нужны linux, сети, английский, программирование, ну и специализированно — всё что непосредственно связано с IaC, т. е. облака, CI/CD, configuration management. Это тебе багаж знаний для мидла. Безопасность полезно, но второстепенно, для начала и базовое понимание сойдет.Вкатываются обычно через сисадмина (как я) или кодера.Фактически, junior devops это уже по меньшей мере middle/senior linux sysadmin + junior programmer.В целом вкат, я думаю, можно сравнить с вкатом в кодинг. По времени столько же, 2-4 года въебывания до миддла с нуля. Хотя денег и возможностей в 2018 в автоматизации больше, т. к. всё ещё молодо и спецов немного, а спрос большой и будет расти.Вообще всех этих автоматизаторов можно ещё на подкатегории разделить, т. к. стек большой и круг задач широкий. Пожалуй, можно грубо разделить на build engineer, CM engineer, sre/sw, sre/se, хотя тут многое пересекается. В маленькой компании будешь всё сразу.
>>179039892идти в вуз чтобы научиться девопсить, серьезно?
>>179039892Расскажи где с облаками экспериментировать, а то часто вижу требования опыта работы с апи разных облачных сервисов. Остальные вещи из вакансий, типа докеров, ансиблов и питонов знаю.
>>179040011в амазоне?
>>179039950Так я и говорю:> Вкатываться в devops в любом случае самому, сомневаюсь что тебя чему-то в вузе смогу научить.
>>179040103Подробнее? Там можно для практики без вливания бабла завести аккаунт и пробовать разные штуки? Есть ли платиновые мануалы или не сильно длинные ориентированные на практику книжки?
>>179040011ХЗ, по-нормальному на работе только. Но если на работе не получается затереть про БЛЯДЬ НАМ НУЖНЫ ОБЛАКА ЭТОЖЕ 2018, то там для того же амазона есть прямо их обучающие курсы/сертификации, которые видимо для такого случая и нужны. Всё на англ., правда. На том же амазоне ещё триал какой-то помню есть, правда карту придется подвязать.В остальном достаточно и с одним облаком поработать, просто общие принципы понять, потом с другим разобраться будет несложно. Скажешь, я не работал с вашим, но работал с таким-то таким-то, и быстро разберусь (это правда).
>>179040428Я писал на селениуме обёртку поверх вебинтерфейсов некоторых хостеров, чтобы управлять виртуалками, получать данные о счёте, нагрузке, оставшемся трафике и так далее, а потом получившийся скрипт питона вызывал из ансибла для создания энного количества виртуалок, и дальнейшего сетапа на них. Такой опыт близок к работе с облаками?
>>179040571Боюсь это уж очень специфичный опыт, хотя при собеседовании упомянуть можешь.Если с нуля, я бы наверное сделал так:дрочим теории немного, вот это может подойти — https://aws.amazon.com/ru/training/;делай триал на амазон и попробуй потыкать всё это через cli;накати terraform и попробуй автоматизировать развертывание нескольких машин/работу с DNS/...Будет нормально.
>>179040858Опционально, в теории, можно и сертификат получить.
>>179040858Хм. Ну окей, уже более-менее план, спасибо.