>>180349358 (OP)
Слишком много вопросов

Пошел нахуй

>>180349358 (OP)
Игры это энтертейнмент, а не искусство. Так сами разрабы говорят, и я не вижу причин им не верить.
Но граница между искусством и энтертейнментом очень тонка, и компьютерные игры, над которыми работают дохуя художников, дизайнеров, аниматоров, специалистов по свету, звуку и т.п.; находятся у самой этой границы.

>>180349758
Зачем же ты пошёл нахуй...................................................

>>180349358 (OP)
Да, это всё искусство, потому что искусство от слова искушать, это всё от лукавого.
В итоге искушений станет так много, что все повредятся мысленно и начнут мочить друг друга, прейзя антихриста, пока не настанет БП и Иисус не вернётся с небес.
./theard

>>180350018
Иисус какой-то странный парень. Почему надо возвращаться тогда, когда все будут пиздить друг друга и Иисуса, скорее всего, тоже, а не в средневековье, когда вся Европа ему поклонялась?

>>180349958
Чтобы выебать твою мамку, членосос

>>180349358 (OP)
> Игры из серии кал оф дути - это искусство?
А чем плоха та же серия MW?

>>180350255
Перепройди и посмотри сам. Пошлейшая фентези про морпехов и третью мировую.

>>180350151
Мне кажется, что вся суть в том, чтобы набрать себе провереных парней, превозмогших искушения и наебнуть всех остальных непокаявшихся, чтобы потом запилить новое человечество из праведников.

>>180349358 (OP)
Да, по словарному определению это все искусство. Что лично ты в своем манямирке подразумеваешь под термином "искусство" и какое значение в него вкладываешь, никого не ебет.
/Thread

>>180350297
И всё же довольно неплохо смотрелось. Хотя первая часть в этом плане не такая пафосно-ебанутая.

>>180349849
А чем этот вой хернтертеймент отличается?

Сукападлазаебалаэтагуглопоебота

>>180350243
Я специально создал тред в субботу, когда все пролетарии и школьники отдыхают на даче. Выключи телефон и пиздуй помогать мамке пропалывать огород.

>>180349849
Чем игра по своей сути отличается от мультика с полноценной 3д-анимацией? Почему мультики пиксар - это шедевры на все времена с оскарами, а игори - просто энтертейнмент? Если всё дело в участии, то различные перфомансы, спектакли со сломом 4 стены и прочие виды обращения творца к зрителю - это не искусство?

>>180350426
Проснулся. Заказал себе 40 см пиццу флорентину за 1499 рублей, Jack Daniels и ананасы. Уже предвкушаю эту пищу богов, слюнки так и текут. Поскорее бы уже доставили.
А ты продолжай считать калории и голодать, всратый нищебродский жиробас.

>>180350797
Просто дичайше удваиваю. Возможно меня сочтут ебанутым, но мне кажется, что эта игра может плохо повлиять на психику (на меня уже повлияла). Я сейчас говорю не про агрессию или отупление (с последующим запилом 100 видео на ютуб в стиле "я строю домик из грязи"). В игре сильнейшее чувство одиночества, как уже заметил анон выше, и оно просто охереть как усиливается музыкой. Во время игры (а на момент выхода ещё ранней бетки, когда про майнкрафт никто особо не знал) меня начал заполнять сильнейший экзистенциальный страх.

Поначалу ты просто строишь домики (пытаешься строить), изучаешь мир. Чувствуешь себя сраным Робинзоном. Примерно так и задумывалось...Флора дико пугает (когда ещё не знаешь, с чем имеешь дело), из шахт доносятся зловещие звуки. Поначалу воспринимаешь эту игру именно так, как и задумывали создатели - как симулятор выживания. И вот, ты осваиваешься, методом тыка изучаешь несколько рецептов крафта (какие-то смотришь на вики, но без тотального чтения наперёд всего, что есть в игре). В итоге ты отстраиваешь неплохой дом, монстры перестают пугать и наступает этот грёбанный момент. Момент, когда тебе в голову приходит идея построить первый грандиозный объект. Огромный замок, особняк, пирамиду, крепость, огромную сеть метро... Да, я уверен, что этот момент наступал у всех, кто проникался игрой при знакомстве с ней. И вот тогда то ты и начинаешь рыть все эти шахты, долбить камень и производить ресурсы в промышленных масштабах! Первичные страхи выживания исчезают, уступая жажде творчества. Ты уже хорошо знаешь, как убивать криперов, ты уже успел долезть до лавы и добыть алмазы, сейчас ты воспринимаешь эту игру как симулятор строителя. Ты день и ночь носишься, копаешь шахты, и твоё огромное творение начинает приобретать очертания. Но вот, спустя n часов реального времени твоё творение закончено (если, конечно, его было возможно создать в разумных пределах, м.б. кто-то сразу на город замахивался). И вот тогда происходит второй момент, через который проходили все игроки - возникает вопрос "что теперь?".

Крепость построена, но её никто не будет атаковать. В твоём особняке никто не поселится. В твоей пирамиде не будет никакой жизни (кроме спавнящихся монстров в тёмных углах). И вот ты обходишь своё детище и замираешь посреди одного из коридоров. И вдруг ты чувствуешь сильнейших приступ одиночества. Ты понимаешь, что делал это зря (и раньше понимал, но т.к. был занят строительством - не задумывался об этом сильно). Но вместе с одиночеством ты вдруг замечаешь жуткую тишину вокруг. Начинают появляться первые навязчивые мысли. Некое чувство паранойи. Мы правда одни в игре? А что, если есть какие-то существа, помимо обычных мобов? Что, если существует нечто, похожее на херобрина? Не в том плане, что ходит моб с текстуркой игрока, а в том, что есть некая тварь с крайне низким шансом появление, и её поведение как 2 капли воды похоже на поведение живого игрока? Ты подходишь к окну в своём сооружении, смотришь как садится солнце. И почему-то появляется страх. Может, мы не просто так строили эту крепость? Может это подсознательное желание мозга огородится от чего-то то более жуткого, чем просто криперы\зомби? Ты всматриваешься в ночную темень возле своего владения, видишь, как там начали бродить первые монстры. И тут появляется навязчивая мысль - дверь в дом заперта? Та сраная железная дверь, которой ты так гордился - она заперта? Ты идешь проверять. Заперта. И ты всё равно не чувствуешь себя в безопасности. Нужно сделать потайную комнату, где бы ты мог спрятаться, если вдруг что-то случится.

Ловишь себя на мысли, что ты ебанутый, раз и правда чего-то испугался в этой игре. Мозг говорит, что это просто игра, продукт команды программистов, значит в ней всё чётко прописано. Это просто песочница. Но откуда это сумасшедшее чувство одиночества? Его ведь не было GTA, не было в TES или любой другой игре с большим миром? Но разница в том, что в Minecraft мир бесконечен. Ты можешь убежать за сотни километров от своего дома, но не упрёшься в невидимую стену. И это ощущение огромного, почти бесконечного мира начинает сводить с ума. И вот, мы возвращаемся к твоей грандиозной постройке, которая не имела никакого смысла. Смотря на своё бесполезное, хоть и красивое, творение, со всеми этими хитроумными кнопками, ловушками (а для кого ты их готовил, анон? Точно ли на обычных мобов? Или ты ожидал, что за тобой...придут?), ты понимаешь, что пытаешься придумать новую цель. И тут ты ловишь себя на мысли, что наша реальность, наша планета и человечество в частности - это Minecraft. Эта игра - горькая ирония на деятельность всего человека, всю цель его существования. Сперва мы научились выживать, потом научились делать ресурсы, а вокруг нас такой же бесконечный космос, с его неизведанными глубинами, на фоне которого наши сами яркие достижение - сама бесполезность и ничтожность.

Возможно кому-то из анонов пришло в голову тяжёлое решение - оставить свою крепость и перебраться в дальние, неизведанные территории (оставляя на протяжении следования путеводные факелы, чтобы можно было вернутся обратно, если вдруг что). Когда мне пришла в голову такая мысль, я обрадовался, что придумал себе некую цель, и теперь можно было начать по новой. Но вот, дожидаясь раннего утра, стоя перед окном на самом высоком этаже своего замка, я смотрел на заходящее солнце, и вдруг понял, что есть нечто, что хуже одиночества в этой игре. Это мысль, что мы не одиноки тут. Я вдруг представил, как однажды, стоя перед этим окном, я увижу силуэт на линии горизонта. Я увижу осознанный взгляд, направленный на своё сооружение. И что этот взгляд будет крайне недобрым. И что тогда мне пригодятся все эти ловушки, которыми я так щедро нашпиговал жилище. Эта игра сводит с ума. И эта музыка...Боже, даже музыка здесь ебанутая. Она грустная и усыпляющая одновременно. Она словно цензор, который закрывает твои глаза, пока ты строишь и копаешь. И есть чувство, что когда-нибудь эта музыка резко перестанет играть на середине трека, и сменится чем-то другим. Помнишь те жуткие пластинки со странными звуками? Может, это предупреждение? Что когда игрок перестанет играть в эту игру, раскусит её обман - она покончит с ним? Тогда и появится эта тёмная фигура на линии горизонта, и уже никакие ловушки и железные двери не смогут тебя защитить?

Да, игра на 100% продукт творчества, в ней всё определяется программным кодом. Но в ней есть вещи, которые не задумывались разработчиками. Дальние земли. Да, это просто ошибки при генерации карты, когда заходишь слишком далеко. Но единственная ли эта причина такому? Или даже так - исчерпывает ли себя это объяснение? Посмотри на 3 и 4 пик, анон.Посмотри на эту ебанутую архитектуру. Вот что начинает происходить с миром игры, когда ты пытаешься из него куда-то убежать. Это словно какое-то чистилище на дальних рубежах мира. Своеобразная преисподняя, дающая игроку намёк, что он перешёл черту. Становится жутко, когда красивый, хоть и одинокий мир, начинает вырождаться в этот хаос, где стирается иллюзии и попытки убедить игрока, что этот мир реален. А что, если дальние земли - не единственная вещь, которую специально не делали разработчики? Что, если та тёмная фигура на линии горизонта, смотрящая прямо на игрока - такой же продукт ошибок программного кода? Было бы слишком странным для совпадения. И вот, ты сидишь в своём домике, копаешь шахты, и чувствуешь, что сидишь в клетке. Весь мир - одна большая угроза, с его бесконечными пространствами и неизвестностью. И пока играет эта спокойная меланхоличная музыка - знай, что игра позволяет тебе тешится в песочнице. Но когда нибудь трек остановится, на середине, и ты будешь знать, что за тобой кто-то пришёл. Что ты уже не один. И в этот момент ты больше всего пожелаешь, чтобы всё стало как раньше.

>>180350390>>180350527
В искусстве главное - идея, в энтертейменте - опыт.
Вспомните училку литературы, как она задавала вам найти смысл в произведениях Пушкина, или там Толстого.
В годных произведениях искусства всегда есть эта смысловая "ось", вокруг которой всё строится.
Например, если идея произведения в том, что "любовь сильнее смерти", в нем скорее всего герои будут любить друг друга, а потом кто-то умрет. Иначе идея будет выражена плохо, и зрители, или читатели сочтут произведение неудовлетворительным.

В энтертейменте в качестве "оси" выступает опыт. Игровой опыт в компьютерных играх.
Возьмем стратежку "суприм командер". Там игровой опыт™ это столкновение огромных армий. Под этот опыт выбран сеттинг (космическая война, чтоб столкновения были поистине КОСМИЧЕСКИМИ), геймплей (постройка тонн танчиков и роботов, кораблей, ибо какая БОЛЬШАЯ ВОЙНА без кораблей, стратегических бомбардировщиков, ядерных ракет), спецэффекты (ядерные взрывы на 10 километров), и т.п.

На американских горках опыт™ это опыт управляемого падения. Тоже ентертеймент, хотя сама горка может быть охуенно спроектирована и покрашена, иметь какую-то тему, типа, кабинок сделанных в виде машин формулы-1, а посадочная площадка в виде пит-стопа.

>>180350797
Говно, ты?

>>180350913
Концепции постмодерна, например, просто нахуй отбрасывают смысл и идею, как основу произведения. Ты же не будешь на полном серьёзе доказывать, что это не искусство?
При этом есть огромное количество игр, которые заточены именно на идею и её выражению через взгляды автора - даже тот же самый первый биошок, который вообще целиком крутится вокруг идей, а геймплея там с гулькин нос.
Другое дело, кто ты вообще такой, чтобы выделять, что в искусстве главное, а что нет? Если мы рассмотрим труд аниматоров, композиторов, художников, сценаристов, то это будет искусством, а слепим в один игорь - ой, соре, уже нет.

>>180349358 (OP)
Дохуища вопросов напомнили калибровку из бегущего 2047. Да.

>>180349358 (OP)
Что есть искусство, как не способ отразить реальность через призму своего сознания? В этом смысле игры, разумеется, тоже искусство.

>>180353499
Двачую этого.

При том игра дает возможность ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с отображаемой реальностью. Чего иные виды искусства дать не могут.

>>180353876
>Надо будет подредактировать потом
Не надо, ты хуйню полную написал. Ты свел в одну точку некоторые этапы развития искусства, разбавил унылейшей графоманией, получил закономерно говно и обмазал им себя, искусство, и этот тред.

>>180349358 (OP)
>Как подобрать игровой стол
обыкновенный плоский стол без выебонов и прочих подставок. С широкой столешницей.

>>180354778
>всё хуйня, я скозал, почему - объяснять не буду
Типичный сноб, собственно говоря. Может только корчить надменный ебальник, всем своим видом показывая, как сильно он презирает тебя, плебея. Но внятно объяснить, за что - никогда. И то верно - сложно защищать голого короля.

>>180355708
Пробуй прочитать дальше первого предложения.

>>180356136
Прочитал. Ну и что должно было измениться? Какой-то внятной предметной критики во втором предложении ровно столько же, сколько и в первом.

>>180349358 (OP)
если у тебя какие то проблемы со спиной то присмотрись к креслам с фиксацией спины, как в спортивных авто.
если есть проблемы с шеей то в ортопедическом магазине есть подушки, которые фиксируют шею и не дают ей напрягаться.
вообще эти проблемы касаются восприимчивых к таким вещам людям. Боишься за здоровье- ходи на массажи раз в месяц. побьют тебя палками, поводят банкой, нежные женские ручки разомнут тебе кости спины и ты будешь как новый.

>>180356398
Посрал на мелкобуквенного.

>>180353876
Печально, что ты воспринимаешь нечто настолько удивительное всего лишь как способ подчеркнуть свой социальный статус, это никогда не было истинной целью искусства. И да, искусство не заканчивается инсталляциями с говном на полу, оно окружает тебя буквально отовсюду. Архитектурный стиль зданий, афиша с новым фильмом в кинотеатре, вывески магазинов, реклама, мемы, игры, анима, которую ты посмотришь вечерком...в широком...да нет, в истинном смысле этого слова ты наткнёшься на тень искусства куда бы ты не взглянул, оно всегда рядом. То, что ты считаешь странной забавой снобов с кислыми рожами на самом деле отчаянная попытка человека дотянуться до казалось бы недосягаемой высоты. Это попытка сравниться с богом, ведь самый великий творец это именно бог. А если сконцентрироваться на играх, то по-моему их потенциал просто невероятен. Никогда ещё в истории никто так близко к ремеслу величайшего творца не подходил. Они объединяют другие виды искусства в единое целое: визуальное искусство, музыка, литература! Но при этом они приносят ещё кое что новое. Они позволяют прожить жизнь в мире, который создал для тебя кто-то другой, испытать в нем лишения, понять для себя что-то. Может сейчас над играми и насмехаются, но придёт время и их истинная суть дойдёт до сознания широких масс. И восхитятся они.

>>180357094
>анима, которую ты посмотришь вечерком
Паринь, аниме ето говно...

>>180356365
Хорошо, давай разберем по частям все тобою написанное.

>Я словно слышу то отвратительное, натужно-пафосное блеяние, которым это слово обычно произносится
Так и есть - ТЫ СЛОВНО СЛЫШИШЬ. Точнее - придумываешь и накручиваешь себя. Люди говорят искусство по отношению к итальянскому бароко - да, это искусство, говорят спокойно и без задней мысли. Говорят искусство по отношению к перфомансу "обоссать женщину" - тоже некоторое искусство со своей идеей. С натужным блеянием, запахом пыли и прочей графоманией это слово произносишь ТЫ.

>в мудацких фильмах про супергероев
>Музейная мертвечина
> "нелепая мазня" всякого рода супрематистов,
>никому и не было нужно, это ваше ебучее содержание.

Ты смешал в кучу свои ощущения о разных эпохах и видах искусства. У тебя закономерно получилось говно. Чтобы так больше не делать, следует почитать историю искусств, где популярно объясняют, как оно связано с реальностью и почему, апример, квадрат Малевича - искусство, а твой квадрат - просто мазня.

>>180357292
Да черта с два, это целый отдельный вид визуального искусства. С тем же успехом ты можешь сказать, что фильмы говно или что книги говно. Много ты, сука, на себя берёшь.

>>180357629
Нет, паринь. Аниме ето говно...

>>180357094
Тут уже всё зависит от того, что ты понимаешь под этим словом. У тебя искусство - это практически всё, что делает человек. Но я не люблю использовать крайние трактовки терминов, из общеинформационных соображений. Когда ты говоришь, что у конкретного человека две руки - ты не говоришь практически ничего, ведь у подавляющего большинства людей две руки. Напротив, когда ты сообщаешь пол конкретного человека, ты сообщаешь много информации, поскольку люди распределены более или менее равномерно по этому критерию. Когда всё на свете искусство, или наоборот - ничего не искусство, термин просто теряет содержание. Но и объективную границу провести не получится, в конечном итоге всё упирается во вкусовщину. Поэтому, когда кто-то берёт на себя роль судить, что является искусством, а что - нет, это снобизм и понты на ровном месте - дескать, я весь из себя такой утончённый, а кругом одно быдло. О том и речь была.

>>180357850
Искусство это сам по себе крайне широкий термин, подразумевающий интеллектуальную деятельность разумного существа. Вкусовщина тут только в том, что по твоему больше искусство, а что меньше. И да, навязывание своих взглядов в этой области это полная хуйня, тут ты прав.

>>180349358 (OP)
Иди нахуй короче. Как научишься мыслить не только ярлыками "искусство" и "ремесло", тогда и приходи, обсудим с тобой что-нибудь.

>>180358578
>пук

>>180357311
>Так и есть - ТЫ СЛОВНО СЛЫШИШЬ. Точнее - придумываешь
Да, я выражаю своё отношение к явлению, описываю ассоциации, которые оно у меня вызывает. И говорю об этом открытым текстом. Что ты хотел сказать, обличив меня в том, что я не собирался прятать?
>Ты смешал в кучу свои ощущения о разных эпохах и видах искусства.
То, что я их упомянул в их в пределах одного поста, ещё не значит, что я их "смешал в кучу". И да, "музейная мертвечина" - это условный термин, вовсе не подразумевающий обязательно что-то старое. Сюда же я отнёс бы и какого-нибудь Джойса, с его литературными выебонами ради самих выебонов.
> почему, апример, квадрат Малевича - искусство, а твой квадрат - просто мазня.
О, а вот это интересно. И почему же, если они полностью одинаковые? И не надейся теперь соскочить с темы, раз уж сам изволил её поднять.

>>180358887
>И почему же, если они полностью одинаковые? И не надейся теперь соскочить с темы, раз уж сам изволил её поднять.
Малевич выразил суть этого направления живописи, некоторую "финальную" точку, к чему это все может придти немного похоже на твое отношение к супрематизму. Но он успел сделать это ВОВРЕМЯ, отсюда успех и признание.

>>180349358 (OP)
ГТА и ТЕС искусство, остальное дженерик проходное говно для быдла и пидорах. Лень объяснять, но это так.

>>180361642
Это, наверное, говорит о том, что Малевич был остроумным малым. Но делает ли это ценным САМ квадрат? Как по мне, это каким-то первобытным фетишизмом отдаёт, неспособностью разделить личность, и используемый ей инструмент. Где-то на свете, вероятно, есть перо, которым Наполеон подписал Гражданский Кодекс. Это был исторический акт, вне всякого сомнения. Но является ли это поводом придавать перу какой-то особый статус? Это Наполеон был выдающейся личностью. А перо - самое обычное.

Человек может создать либо инструмент либо искусство. Если игры не инструмент, значит это искусство