>>181297787 (OP)
Как связаны мораль и запрет на поедание свинины?

>>181297787 (OP)
Каким образом мне в этом помогут выдуманные гномики?

>>181297787 (OP)
Мораль, истинные человеческие качества и достоинства не имеют ничего общего с религиозным лицемерием.

Как делает ЧЕЛОВЕК: я делаю добро, помогаю тем-то и тем-то потому, что я Человек, у меня есть масса прекрасных качеств, это охуенно и мне доставляет. Я делаю то, что в итоге влияет на уровень человеческих отношений и уровень цивилизации в целом. Взаимовыручка, взаимопомощь, вежливость, милосердие, честь, совесть - вот идеал такого человека.

Как делает верун: я делаю добро, помогаю тем-то и тем-то не потму, что это качества Человека, а потому, что я боюсь попасть в ад, судя по книжке сказок, написанной не пойми кем и не пойми когда.

Вот и весь сказ.

/thread

>>181297849
Я и говорю о том, что религии не стоит воспринимать буквально, нужно черпать оттуда нравственные уроки и установки.

>>181298037
Что поделать, если некоторых большинство людей можно только так заставить соблюдать мораль?

Почему нельзя бездумно выбирать профессию?

>>181297787 (OP)
Мораль авраамических религий проста: право сильного. Как у животных.

>>181298063
Люди и так знают, что такое хорошо, а что такое плохо.

>>181298106
>большинство людей можно только так заставить соблюдать мораль
У меня для тебя плохие новости. Чаще всего именно верующие ебали в рот твою мораль и доброту. Им же просто - делай что хочешь: еби коней и детей, жги, грабь, убивай, а потом просто оденься в чёрное и приди на выходные в храм - на исповедь. Ведь бох же милосерден и простит, а на остальное похуй. И с понедельника по новой. Идеальная схема по взращиванию лицемерия и двойных стандартов - никакой ответственности и сплошные манясказки.

>>181297787 (OP)
И каким образом поедание хлеба с вином или битие головой об коврик в стороны левого города связано с моралью?

>>181298259
Ну тут уже не от веры зависит, а от градуса адекватности. Ты сам писал, что веруны делают хорошие дела, пусть и замотивированы страхом. Отсутствие этого страха свело бы их добрые дела на нет окончательно.

>>181298259
Ну в Писании сказано что Бог не тот над кем можно насмехаться, я думаю, это своего рода игра с Богом, поступать таким образом и может прийти момент конца таких игр

>>181298259
>а потом просто оденься в чёрное и приди на выходные в храм - на исповедь
Лол, именно так. Есть такая штука - тайна исповеди называется, по которой священник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА разглашать любую инфу, полученную на исповеди, даже если "добрый и благочестивых христианин" расскажет, как поймал маленькую девочку, задушил её, вскрыл ей живот, обмазался её говном, обмотался её кишками и знатно подрочил.

Основной упор а выборе решения в любые ситуяциях — меркантильность и получения максимальной выгоды, будь то материальной, социальной или душевной

>>181298365
>в совке и постсовке половина попов - гебнявые
> тайна исповеди
кек

>>181297787 (OP)
>Мораль имеет внерилигиозное происхождение
Тред можно закрывать

>>181298689
Религия не дает этой морали деградировать.

>>181298163
Ты, блядь, совсем долбоеб? Или у мамы атеист, который о сути религии на сосаче и от ларина узнает?

>>181298777
Религия не имеет вообще никакой силы в вопросе деградации или усиления морали.

>>181298819
А что же имеет?

>>181297787 (OP)
Двачую. Мамины атеисты не знают, что такое хорошо, а что такое плохо.

>>181298791
Обоснуй.

>>181298844
Страх перед обутыливанием ментами, например. На боженьку всем насрать.

>>181298934
Не всем, а только деградировавшим людям.

>>181297787 (OP)
анон, ты прав, но ты со своей правотой пришел к упертым барашкам в бумажных пакетах. не распыляйся, продолжай развиваться, ты молодец

>>181299121
>к упертым барашкам в бумажных пакетах
Почему ты о себе во множественном числе пишешь?

>>181297787 (OP)
>имплаинг, что мораль и нравственность появились в религии и существуют благодаря религии
А що, историю уже отменили в школах?

>>181297787 (OP)
> мораль
> двухтысячелетней давности
Бля, пойти что ли какого-нибудь гея камнями забить, а потом своего сына в жертву принести?

>>181299055
Но ведь деградировал как раз ты, до средневекового уровня представлений о бородатом мужике на облаке.

>>181298791
Что, возразить что-то можешь? Нет? Я так и думал.

>>181297787 (OP)
>Они думают, что религия это верить в сказочных существ и чудеса.
Я я можно мне сказать? Религия это не какая-то там нравственная хуйня. Суть религии в контроле над массами. А нука кто назовет религию которая вот так вот хобана не была связана с культом личности!!! В подарок дам как обычно нихуя

>>181297787 (OP)
Мораль и нравственность имеют примерно такое же отношение к вере и атеизму, как закручивание гаек к формированию фиброзной ткани.

>>181298037
Всё так. Я не верун, но
разве не затем Бог ожесточал сердце фараона, чтобы он отпустил евреев по своей воле, а не из за страха божьего гнева?

>>181299150
потому что ты лучше меня во всем, дружище, тебе несказанно повезло

>>181299301
> разве не затем Бог ожесточал сердце фараона, чтобы он отпустил евреев по своей воле, а не из за страха божьего гнева?
Нет, он просто кровожадный ублюдок и хотел задрочить египтян. Это же так весело!

почему такие недалекие люди вроде двачеров вообще, что то пишут о религии ? Ебите своих сестер и пони и не лезьте туда, где у вас нихуя знаний нету . Ваш удел ебать сестру и боятся отца алкоголика ! Не стоит вскрывать эту тему

>>181299443
Хм. Ты то занчит знаешь то о чем ту многие не знают? Я верно тебя понял?

>>181299443
Не пора ли тебе уйти мелкобуква?

>>181299301
Так то из Ветхого Завета, там он кровожадный монстр, это в Новом он такой добренький. Между тем (sic!) тупые веруны в упор не замечают этого и других противоречий.

Что вы есть перед Богом ? Вы рабы, вы пыль и даже хуже пыли. А что Он сделает с такими горделивыми высокомерными ничтожествами ? Мрази блять

>>181299443
> не лезьте туда, где у вас нихуя знаний нету
А у кого есть? У бабок и зеков? С каких пор религия стала чем-то илитарным, доступным лишь избранным?

>>181299559
у девочки бомбит? Лялька не бомби!

>>181299559
> Вы рабы, вы пыль и даже хуже пыли
Оп-па, а ты себя выше ставишь?

>>181299220
Перечитай ОП-пост, я про бородатого мужика как раз ничего не говорю.

>>181299559
>А что Он сделает с такими горделивыми высокомерными ничтожествами ?
Ничего не сделает, спорим, чмоня?

>>181299593
1

>>181299672
Все веруны говорят, и ты говоришь тоже. Отче наш знаешь, христианин?

ОТЧЕ НАШ ЗНАЕШЬ?

>>181299688
Обоссал тебе ебало эфиром
мимобог

>>181299483
конечно

>>181299559
Вот она верунская мораль - право сильного.

>>181299752
Контрю Всесильным Щитом Неверия, контратакую Разделителем Божеств, готовлюсь к трапезе.
мимобогоед

Не могу назвать себя религиозным, но скорее поддвачну ОПу. Хотя к морали, просоциальному поведению и прочей залупе пришёл совсем не через неё, но тут похуй на путь. Всё, что приводит к соблюдению принятых норм и труду на благо общества, - то заебись. Чейндж май майнд, тупые индивидуалисты.

>>181299593
истинная вера не боится
«разума, его осторожности, его сомнений, его вопросов и его пристальности.
Настоящая вера сама по себе уже разумна, а не безразумна
и не противоразумна, и поэтому осторожность разума включена
в нее, и сомнения разума преодолены в ней, и вопросы разума не затрудняют
ее, и пристальность разума радует и утешает ее. Но разум
именно тем и отличается от рассудка, что он не развязывает себя для
абстрактных логических построений, не “умничает” и не “произволяет”,
но предметно созерцает, исходя из духовного опыта и не покидая
его сферу. Религиозный же опыт нуждается в разуме, для проверки
и обеспечения своей предметности, для своего очищения, для своего
трезвения, для ограждения себя от аутизма и соблазнов. Вера дает
разуму меру глубины, любви и окончательности; а разум дает вере
энергию чистоты, очевидности и предметности. Разум, разрушающий
веру, — не разум, а плоский рассудок; вера, восстающая против разума,
— не вера, а пугливое и блудливое суеверие.. Иди у головы денег попроси, язычник

>>181299301
Фараон не отпустил евреев. Он погнался за ими, но Бог утопил войска Фараона.

>>181299646
нет. Но я надеюсь я не такое ничтожество вроде вас

>>181299968
Ну ты просто Фома Аквинский нахуй, высрал словоблудия и сидишь довольный.

>>181300048
ты блять погряз в самом больше грехе ебло. Дальше будет хуже если не покаешься и не изменишься. Я вам мразям ни хочу ничего полезного писать

>>181300048
Безвольная чмоха, просто возьми и восстань против себя. Не дрочи - и всё!

>>181300020
> Бог утопил войска Фараона.
Они этого заслужили.

Я пришел и не знаю, откуда, но я пришел.
Я пред собою дорогу узрел и по ней ступаю.
Хочу я того или нет, я идти продолжаю
Как я пришел? И как дорогу узрел?
Я не знаю!
Молод я или стар в этом мире?
Свободен я или пленник в оковах?
Сам ли я решаю свою судьбу или нет?
Я бы хотел узнать, но
Я не знаю!
Что есть мой путь? Велик он или нет?
Поднимаюсь я или падаю вниз?
Иду по тропинке или тропинка идет?
Или все мы стоим, а время бежит?!
Я не знаю!
Когда я был в незримом, безопасном мире,
Ведал ли я о том, что спрятан там?
О том, что я появлюсь на свет?
Или же я ничего этого не знал?
Я не знаю!
Интересно, перед тем, как стать человеком,
Я был ничем или был невозможен? Или был чем-то?
Есть ли у этой загадки решение? Или она вечная?
Я не знаю… Почему не знаю?
Я не знаю!
Если смерть — это расплата, в чем грех чистой души?
Если это награда, в чём заслуга распутной души?
Если же нет ни награды, ни лишения,
Зачем называть поступки грехами или праведностью?
Я не знаю!
Если смерть — это сон, после которого наступит долгое пробуждение,
Почему наше прекрасное пробуждение не вечно?
И почему мы не знаем, когда наступит расставание?
Когда будет приподнята завеса, и мы узнаем?
Я не знаю!
Если смерть — это сон, наполняющий душу покоем,
Если это избавление, а не заточение, начало, а не конец,
Почему я не вожделею этого сна и не жажду кончины?
Почему души так страшатся ее?
Я не знаю!
Есть ли воскрешение после смерти и могилы?
Жизнь и вечность? Или исчезновение?
Слова людей правдивы или лживы?
Правда ли то, что некоторые знают?
Я не знаю!
Если после смерти я воскресну душой и телом,
Интересно, я воскресну полностью или частично?
Интересно, я воскресну ребенком или стариком?
И вообще, воскреснув, узнаю ли я себя самого?
Я не знаю!

«Я не знаю», — вот ответ на вечные вопросы. Так говорил не только
наш поэт. Сократ, считающийся одним из величайших философов,
ясно говорил: «Я знаю, что ничего не знаю». Более того, скептицизм —
это древнее философское учение9.
Только благодаря исламу человек узнает, откуда он пришел и куда направляется.
Он узнает, зачем он существует и какая роль отведена
ему в этом мире. Его знания истинны и правдивы. Это и есть разница
между теми, кто обладает знанием, и теми, кто не знает:
«Кто же следует более правильным путем: блуждающий с опущенным
лицом или идущий по прямому пути, выпрямившись?» (АльМульк,
22).

Не совсем так, религия это в первую очередь метафизика, некоторый подход разума к философии, древнейшая попытка рефлексии сознания, и выхода за его пределы. Борцы с религией считают, что это не всё не имеет значения почему-то, и если продолжать их логику, вопросы о смысле существования, создание каких-либо концептов его понимания, философия, искусство тоже выходит что не нужны. А это путь не к развитию, а деградации людей.

>>181300753
философия это мышление людей. А люди неполноценны . Иди нахуй, умник

>>181300753
Неплохо написал, бро. Мудро.

Слышал, что где то в России возродили жертвоприношение быка с последующим омовением кровью.
Итак, господа адепты, нужно не отставать. Нам нужен свой адски-сатанинский куьт с жертвоприношениями, пытками и кровавыми оргиями под луной.
"Ватанагаси" или "День солидарности Тескатлипоке"? Молодому культу требуется доброволец на роль жертвы. Принимаем в дар пыточные инструменты и загадочные балахоны, можно б/у и со следами крови.

>>181300020
Господь заебался ждать, у него сроки по осаде Иерихона горели.

>>181300753
Насрал тут буквами

Религиосрач? В моём /б/? Нет пути!
Религия нужна для утешения страждущих, остальные её функции адекватный человек сам выполняет.
%мимо-был-диаконом

>>181300933
Охуенно. Его английский лучше чем у кого-либо из русских певцов, кто пытался петь на английском, кого я слышал.

>>181297787 (OP)
Я каждый день делаю решения без морали. И где теперь твой дед?

>>181300933
>>181301062
Бля, так он не русский. Ну, все равно хорошо.

>>181301102
Ты будешь гореть в аду.

>>181301227
А ты страшнее наказания не мог придумать? Просто смешно уже как то. Рил какой то чел боится ада и такой всё сегодня бухать не буду. Чё то это не работает. Надо было вот так написать - будут трахать тебя 3 негра вечность.

>>181301341
Тогда бы ты беспробудно бухал.

никто не верит в твою религию успокойся

>>181301062
А пою лучше него. А пою я не особенно хорошо.

Какая мораль блять в религии? Например, в православии дохуя озлобленных пидорах, которые готовы предьявить тебе с злостью и порицанием, что ты например зашел в храм НЕ ТАК как надо, или ставишь свечку НЕ ТОЙ РУКОЙ? А те пидорахи религиозные что провацируют уголовку за шутки про патриарха кирюху вообще супер-озлобленных. Короче иди нахуй.

>>181301447
Мне ничего не мешает это делать. Я блять не наказания боюсь, а не проснуться завтра.

bump

>>181301025
>утешение страждающих
Пиздец, где? Где утешение страждающих? В каком аспекте?

>>181301548
Я вот содомит. Православные говорят, что содомиты хуже убийц. А хожу в церковь со своим парнем, молнии не взрываются, батюшки не обзываются.

>>181302136
>заложено ли понятие о хорошем и плохом в человеке, или это исключительно воспитание и привитые идеи предыдущих поколений.
Чем эти варианты отличаются?

>>181301903
Вот ты нищий инцел, гнобимый и презираемый всеми вокруг.
И Господь такой : "Блаженны страждущие!"
И ты такой : " Бля, а ведь действительно могу в рай попасть!"
И успокаиваешься.

>>181302238
Ну, и причем тут религия и вера?

Блаженный тот, кто несчастен. Можно сказать и без религии.

И обычно тот, кто нищий инсцел, еще и грешник. Ворует, доминирует над омежками и все остальное. Вряд ли в рай попадет, но будет так думать.

>>181301903
Ну во-первых муки совести.
Во-вторых - скорбь по умершим.
В третьих - поиск смысла жизни.
В четвёртых - надежда.

>>181297787 (OP)
А ещё ты сам путаешь отдельно веру, и институт религиозности, который виноват в том, что человечество прозябало почти тысячу лет в средних веках безо всякого прогресса, что люди не лечатся в больницах, но участвуют в целой куче ебанутых обрядов, ставят писания выше законов и современных ценностей. Мир и мораль не стоят на месте, в отличии от религии.

>>181302499
дабл не пиздит

>>181302342
Муки совести не есть утешением, а есть дополнительным страданием. А церковь, наоборот, навязывает вину.

Скорбь по умершим. Опять, пиздострадания по трупам навязывает церковь и прочая массмедиа.

Бог не дает смысла жизни. Ни чуть-чуть.

Бог отбирает всякую надежду, ведь ты замечаешь свою грешную природу. А потом, начинаешь жертвовать собой ради других, тем самым страдая ВДВОЙНЕ.

>>181302499
Священное писание и священное придание, это прежде всего нигилизм и аморализм.

Евреи спасутся, все остальные будут гореть. Класс!

>>181302229
Гугл открыт для всех. Для тебя наверное это удивительно, но сами идеи и концепции, которые для тебя простая и очевидная истина, когда-то просто не существовали. Когда-то не было числа 0, понятия бесконечности, Аристотель даже не подозревал, что существует что-то за пределами Земли, а для тебя всё это само собой понятные вещи.

Но вот сам ли человек придумал и определил то, что такое хорошо, а что плохо? Или мы всегда это знали, и внутренний ориентир/совесть именно встроен в нас с рождения, заложен Богом или биологией. Короче вот куда упирается ОП-пост. И люди спорят об этом уже очень и очень давно.

>>181302916
Бред полный. Фалес, самый первый философ. Уже смотрел на звезды, планеты и изучал их свойства.
Не зря, все планеты названы в честь древнегреческих Богов.

>>181302916
Разные люди поступают различным образом. Значит нету заложенной одной морали для всех.

Мораль -- это правила поведения.
Или поведение, т.е какие действия совершает этот предмет.

Какая разница, чем определено поведение? И вообще, вопрос о причинности является ненаучным.
От этого слова нужно отказаться.

>>181303009
Фалес изучал не небесные тела или планеты, он изучал огоньки на небе. Он изучал и анализировал просто яркие точки на небе, и до Галилея тебе ни одна живая душа не сказала бы, что они на самом деле из себя представляют.

>>181302538
Ты не понял. Я перечислил то, с чем религия помогает разобраться.

По смыслу жизни: в праведных делах, дабы обрести жизнь ещё более осмысленную дальше.

Надежда - на исцеление, на то, что дела пойдут лучше, в таком духе.

>>181303161
> Разные люди поступают похожим образом. Значит есть одна заложенная мораль для всех, и значит бох всех сделал.

Вот почему эти вопросы не из тех, на которые можно найти один верный ответ. Исключительно каждый сам определяет для себя.

>>181303231
Ты это говоришь Фалесу? Тому, кто открыл наклон эклиптики к экватору? Который объяснил затмение?

>>181303288
>По смыслу жизни: в праведных делах, дабы обрести жизнь ещё более осмысленную дальше.
Не вижу тут прибавки осмысленности.

>Надежда - на исцеление, на то, что дела пойдут лучше, в таком духе.
Сомневаюсь, что священники лгут онкобольным, или людям, находящимся в депрессии(клиническая болезнь).

>>181297787 (OP)
>ритчи из библии или еще что-то. На самом деле суть религии в морали и нравственных ориентирах. И именно моралью надо руководствоваться в решении долговременных задач. Нельзя бездумно выбирать профессию или путь в жизни. Нельзя даже сиюминутно решить бытовой вопрос или конфликт, если у тебя нет внутренних установок, на которые ты бы мог опереться.
Только что бы понимать что такое хорошо, а что такое плохо мне не нужна ебучая книжка про деда с бородой на небе.
Реллигия сформировала всю нашу культуру на том и спасибо, теперь ей место в музее.

>>181303441
Ты забыл, Джордано Бруно вроде как первый человек в истории, который начал хоть немного подозревать, что Земля имеет форму шара? А он жил в пятнадцатом веке. А тут блять фалос оказывается уже знал всё про звёзды, про другие планеты ебать.

Атомизм стал популярен ещё позже, до этого даже великие полагали, что мир скорее непрерывная материя типа эфира.

>>181303746
Из-за своей склонности к чтению сочинений, считавшихся католической церковью подозрительными, и по причине высказываемых сомнений относительно пресуществления и непорочного зачатия Девы Марии, а также своего неортодоксального подхода к трактованию Троицы, навлёк на себя подозрения в ереси и был вынужден покинуть орден доминиканцев (1576) и скитаться по Европе: жил в Швейцарии, Франции, Англии и Германии[8][9]. Вернувшись в Италию (1592), был арестован в Венеции и выдан инквизиционному суду в Риме. Он отказался отречься от своих учений и после семилетнего тюремного заключения был сожжён на костре как еретик и нарушитель монашеского обета[7]. В 1889 году на месте казни в Риме ему был воздвигнут памятник.

>>181303501
Есть такие люди, которые не могут найти, или потеряли цель в жизни. Не знают, что и зачем им делать. Замечал, что в церквях всегда полным-полно бабушек, при этом не особо много дедушек? Это отличный пример. Повидавшая жизнь овдовевшая женщина с традиционной установкой дом-муж-готовка, оставшаяся без привычной жизненной рутины, не представляющая, что ей делать дальше и не имеющая ни энтузиазма, ни стремлений, ни сил. Для таких размеренная рутина церкви, её простые в базовом виде правила для жизни и смысл, в эти правила вкладываемый - получаются замечательной комбинацией, чтоб дать человеку направление движения.

Тут основная суть в чём: религия говорит, что всё происходящее - происходит по воле господа. Болезнь есть испытание или наказание, либо послана, чтоб укрепить волю человека и веру его. То же самое про любые негативные события. Таким образом религия придаёт любым проблемам положительную окраску, помогая человеку верующему переносить их проще.

Мораль? Посмотри на разные религии и подумай, есть ли единый закон или все определяет культура. Ислам поощряет забивание камнями и джихады, восточные верования - вообще из другой весовой категории, христианство тоже неоднозначное. Твой бог способен охватить только один этнос, а дальше нуждается в информационной войне? Ты прав, что религия открывает основы морали, но морали не единой, а той, которая была актуальна в момент написания учений. Просто посмотри на эти апокрифы - учение мутирует со временем и с появлением оригиналов - людей с иными взглядами. Бог не способен создать книгу, которая не потерпит лжетолкований? Я это к тому, что каждая религия - лишь продукт своего времени и своего народа, и учения не зарождают мораль, а основываются на ней, и люди не нуждаются в побочных продуктах передачи информации, как то Бог, рай, ад и прочее.
>>181303746
А ты не очень сведущ в истории астрономии, да? Еще древние греки предполагали шарообразность земли

>>181304208
Священники осуждают жалобы мужчин, ибо по гейски. Это не шутка. Я был в молодежных сообществах, священники прямым текстом говорят "мальчикам жаловаться нельзя, а девочкам можно". Все священники похотливые спермотоксикозники.

Свяещенники агрессивно относятся к мужчинам, идущим на проповедь. А женщин внимательно выслушивают.

>>181304274

> Еще древние греки предполагали шарообразность земли
> предполагали

В то же время были твёрдо уверены в полной хуете, просто потому, что это древность, примитивность мысли и концепций. Сейчас закончив школьный курс, там ты был бы самым просвящённым человеком пару тысяч лет назад.

>>181304546
Извини, друг мой, но ты ошибаешься. Я проработал в церкви около семи лет. От пономаря до диакона. Бабушка уже пятнадцатый год работает регентом. Знаком с настоятелями всех местных церквей и архимандритом. И ничего такого не наблюдал.
Не берусь утверждать, что за священники у вас в молодёжных сообществах и что за сообщества такие. В церквях мне подобного поведения не встречалось. Впрочем я не отрицаю, что такие бывают. Ряса человека святым не делает.

>>181304826
Ну, всякий священник должен быть женоненавистником и гомофобом.
Нужно одевать платок на голову девушкам. Те не могут быть священниками. Должны быть покорны мужу, и все остальное.

Это не проявляется видимо, об этом не говорят.

Среди случайности, приходить может определенная аудитория, лишь в случае цензуры. А цензура заключается в инстинктах, подсознательных и скрытых.

>>181298063
"Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень"

>>181304807
Ты путаешь маняфантазии из воздуха с умозаключениями. Они именно заключили, что раз положение звезд изменяется при передвижении на север или юг, это свидетельствует о кривизне земли. Кроме того, эти люди мало знали, но умели думать не хуже нашего - мозг человека не очень изменился за последние двадцать тысяч лет, лишь прорыв в передаче и хранении информации довел нас до сегодняшнего уровня. Ты будто бы считаешь, что первые цивилизации строили приматы, у которых не было принципиальной возможности осознать больше, но на самом деле они были как дети, с огромным потенциалом, но без наставника, вот и все

>>181305029
Женоненавистником - нет. Более того, если до получения духовного сана человек женился - его никто не обязывает разводиться. Да и в сане батюшкам в целом жениться можно. Запрет только у монахов и высшего духовенства.
Платок на голову - это церковная норма. Вне церкви - совершенно не обязательно. Насчёт покорности мужу - это да, но в идеале покорность мужу не является чем-то плохим, да и вообще не проявляется в ней нужды - благочестивому мужу незачем указывать благочестивой жене, она и сама знает, как и что делать.
По гомофобии - тоже не совсем верно. Мужеложство - это грех, однако священник не обязан быть гомофобом, более того, хороший священник обязан гомофобом не быть. Я в том смысле, что грешить - плохо, но всяк человек грешен и как-либо наказывать человека за грех, тем более не навредивший кому-то - тоже будет грехом.

Последнюю часть текста что-то не понял, поясни.

>>181305403
> покорность мужу не является чем-то плохим,
Нет, это является плохим. Дискриминацией. Любое требование подчиняться одним другим.

>>181305403
Да, попробуй сказать священнику, что ты гей. То тот отрикнет тебя от всех обрядов спасения.
Мужеложство не является грехом, как любовь может быть грехом?

>>181305775
Считать пидорство любовью тоже не стоит.

>>181305403
Ворвусь в ваш диалог и задам вопрос. Вот вас раздражают люди, поправляющие вас, и объясняющие, как правильно делать вещи, но которые не могут объяснить, почему это правильно? Это называется назойливостью, но если священник указывает тебе, как делать самое важное и самое сложное и неоднозначное, что вообще возможно - жить, то он мудр. Подумал вот, что все эти наставления мерзки по своей природе, ведь невежда, наставляющий другого, лишь породит еще одного невежду. Не говоря уже о том, что такие люди смотрят на инакомыслящих свысока или даже с жалостью, втюхивая свое просветление, где оно не нужно на дваче

>>181298063
Ты это кому объясняешь? Объясняй большинству верующих, по крайней мере большинмтву православных и мусульман.

>>181306223
https://www.rosbalt.ru/russia/2018/08/03/1722222.html
Забылл ссылку

>>181305533
Вырываешь кусок фразы из контекста. Не надо так. Я по сути с тобой согласен. Однако религия подразумевает традиционный семейный уклад, где муж является основным кормильцем семьи и, обычно вспомни, насколько давно религия зарождалась и каким тогда был социум в целом более образованным. Целью этой установки было сохранение субординации в традиционной семье. Опять же, то, о чём я говорил раньше: существуют определённые приоритеты. Жена не обязана подчиняться мужу, если то, что он требует от неё - грешно или принесёт вред.
>>181305775
Ну, я могу попробовать сам себе сказать, к примеру. Я хоть и сана не получил, но достаточно хорошо разобрался за семь лет службы и ещё десяток общения с бабушкой.
Гейство не является смертным грехом и поводом для анафемы быть не может.
Любовь грехом не является. Грехом является ебля в жопу с бабой, кстати, тоже, хоть по неписаным канонам степень несколько иная.
>>181305924
Я никому ничего не втюхиваю, а просто веду беседу, объясняю вроде как интересующимся людям то, чего они не понимают. Ты волен делать по-своему. Волен это не читать. А ирл я к тебе ни с того ни с сего подходить и рассказывать про религию не стану.

Test

>>181306324
Почему Бог сделал так, что именно для мужчин, теребить попу приятно?

>>181306324
> религия подразумевает традиционный семейный уклад,
Нахуй такой религиозный уклад? Если там есть необоснованное насилие, дискриминация. Послушание мужу, это плохо.

>>181297849

Учеными доказано, что в свином организме живут "трихинеллы" - паразит, вызывающий в человеке тяжелые заболевания. Они, эти паразиты, весьма устойчивы к внешним воздействиям, и не умирают ни при каких обстоятельствах. Личинкам трихинелл не страшны обработки высокой и низкой температурой, не говоря уже о процессах соления и копчения. Помимо трихинелл в свинье живут и размножаются вирусы. Вирус такого тяжелого заболевания как энцефалит ( воспаление головного мозга) передается человеку от свиньи через кровососущих насекомых. Другой, не менее опасной болезнью, которой заражается человек от свиней, является листериоз. А как ведет себя свиное сало после того, как попадает в человеческий желудок? "После тщательного исследования свиной клетки ученые мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." (К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г.)

>>>>181306927
Чтобы убить всех вредных существ на мясе, его готовят. Сырое мясо очевидно вредно.

>>181306324
Так я и не про тебя, ты как раз похож на адеквата - пришел с диалогом, выслушиваешь и насколько можешь опровергаешь или же соглашаешься. Но есть люди иного рода, и их очень много

>>181306927
А если трихинеллы - это автоматизированный механизм кары грешников, то когда я убиваю трихинелл, то вроде как обхожу бан мочератора, и должен быть забанен навсегда за это? Лечение - грех, болезнь послал тебе господь

>>181306789
Понимаешь, какая штука:
Во-первых религия в этом плане устарела. Тогда такой уклад был необходим, ибо по-другому было не особо и возможно.
Во-вторых, если брать семейный уклад именно по религии а конкретней - по православию, про другие я знаю несколько меньше, то уклад этот при идеальном исполнении дискриминации как таковой и не проявляет, и уж тем более - призывов к насилию. Собственно вся дискриминация и насилие, прописываемые религиозным каноном проявляются только тогда, когда кто-то грешит.
Если говорить максимально просто, то выглядит это примерно так:
"Мужчина, женщина, грешить - это плохо. Не грешите, а то бог вас накажет!
Женщина, не греши, мужчина, проследи, чтоб твоя женщина не грешила, ты за неё в ответе."
Т.е. по сути своей весь этот "домострой" не более чем излишняя надстройка над изначальной простой установкой: не быть мудаком.
>>181306699
Хрен знает. Почему бог послал на землю Иисуса и устроил весь этот цирк, вместо того, чтоб просто пропатчить людей на безгрешность? Зачем ему в раю та самая яблоня? Есть куча вопросов без ответов.
>>181307179
В каждом движении есть свои особо упоротые, от этого никуда не деться. А крайности - это всегда плохо, даже в самых благих проявлениях.

Я даже не могла читать такие знаменитые тексты, как Песнь Песней Соломона. Меня поражала эта лирическая поэма, написанная человеком, у которого было 700 жен и 300 наложниц, то есть, коллекция из 1000 женщин разных сортов. Я не могла примирить доброту Бога в соотношении к тому, что было написано, и чему меня учили в церкви.

>>181306927
Отчего же еще не вымерли народы, употребляющие свинину?

>>181307496
А истребление первенцев, новорожденных? Чем они нагрешили? Почему их Бог часто убивает?

>>181297787 (OP)
То есть чтобы поступать правильно и по морали нужно обязательно верить в мужика на небе, иначе никак не получится? Я правильно тебя понял? Наоборот же, верующие более лицемерны чем атеисты, атеисты не делают зла просто так, потому что понимают что есть добро, а что зло, а верующие потому что им мужик небесный сказал что будешь хорошо себя вести - попадешь в рай

>>181307870
Или момент, когда ангел говорить, чтобы рабыня вернулась бы к своей хозяйке, которая унижала ее.

>>181307933
Жена Лота, повернувшись назад из-за любопытства, превращается в соленной столб по воли Божьей.

>>181307896
Так само понимание добра и зла и тоже берётся на веру, оно же научным методом не выводится.

>>181308038
> не научным же методом
Почему нет, спокойно с помощью банальной логики можно понять почему людей не следует убивать, без прочтения запрета на это в древней книжке

>>181307870
Смотри, какая штука:
Жизнь на земле по канонам религии - это краткий, временный период, основная твоя жизнь - это пребывание в раю/аду. Младенцы на земле ещё ничего сделать не успели, соответственно с точки зрения религии их душам совершенно безразлично, живёт их тело или нет. Однако смерть ребёнка в подавляющем большинстве случаев является большим горем для его родителя, а соответственно является эффективным наказанием/испытанием.
>>181307933
Объясни, пожалуйста, о чём ты - я не понял.

>>181308092
Ну-ну. Полный рационализм с гуманностью херово совместим так-то.