Развеиваем мифы о средневековье и ренессансе1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к Индустриальной Революции средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.3. Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 20 кг.4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.5. Меч и правда не мог пробить латный доспех, но это вовсе не делало его бесполезным. Острие меча было сделано таким образом, чтобы легко проходить в щели доспеха, и достаточно жестким чтобы пробить кольчугу и гамбезон под ним. Также весьма эффективны были приемы вроде mordhau, а учитывая, что длинный меч(longsword) типа XVIIIb весил примерно столько же, сколько бек де корбин, в сочетании с другими приемами half-sworing'а меч был весьма эффективным оружием даже в ситуации сражения против закованного в броню противника, и в этом плане как минимум не уступал другим видам оружия, как максимум превосходил ввиду своей универсальности.6. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза, к примеру одна полировка могла составлять до 80% цены доспеха. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно, что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.7. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно нанести вред человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше, что впрочем не помешало проносить их до конца века. 9. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела.10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.[1] Felinah Tifarah Arnvella Memo Hazara Khan-ad-Din “Old age, height and nutrition: Common misconceptions about medieval England”; John Komlos “Shrinking in a Growing Economy? The Mystery of Physical Stature during the Industrial Revolution”[2] Philippe Braunstein "Solitude: eleventh to thirteenth century", in Georges Duby, ed. A History of Private Life: II. Revelations of the Medieval World; Fresco of c. 1320 illustrated in Charles de la Roncière, "Tuscan notables on the eve of the Renaissance" in Duby; [3] Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period”;[4] R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”; Dr. Alan Williams “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; [5] Fiore Furlano de’i Liberi de Cividale d’Austria “Fior di Battaglia, Flos Duellatorum”; Sigmund Schining ein Ringeck “Johan Liechtnawers Fechtbuch geschriebenn”; Hans Talhoffer “MS Thott.290.2º”; R. Ewart Oakeshott “The Archaeology of Weapons”;[6] [7] [8] [9] Matthias Pfaffenbichler “Medieval craftsmen: Armourers”; Dr. Tobias Capwell “Building Medieval Plate Armor An Operator's Guide”; Dr. Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", “The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords up to the 16th Century”; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War";[10] “The Modern Warrior’s Combat Load - Dismounted Operations in Afghanistan”;
>до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно нанести вред человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.клевецкопьё на полном скакуудар тяжёлой палицей по кумполувозможно секира или бердышгоршок с горючимда мало ли...
Ixkj
>>181589337>клевецПервая вебмка в ОПпосте>копьё на полном скакувебмрелейтед>удар тяжёлой палицей по кумполувебмрелейтед 2>возможно секира или бердышвебмрелейтед 3>горшок с горючимВот тут да.
>>181589757 спасибомифы развеяны
>>181590398ну кстати урон в виде сотрясения верхней головы может быть, не?
>>181590464Вполне реально, но довольно непросто из-за подвески изнутри. Думаешь почему на битве наций почти никто травм не получает?
>>181590464>верхней головы
>>181590567а правда ли, что самым распространённым видом оружия тогда было копьё?
>>181590567>подвески изнутриЭто называется ватник.
>>1815897573 вебм просто маразм, надели шлем на резиновую голову, которая болтается как шарик на шапке у долбоеба из деревни дураков, какой блять урон они собираются нанести?
>>181590698Разумеется, в общей массе. По причине своей крайней дешевизны по сравнению с прочим оружием, при хорошей эффективности.
>>181591074ох скайрим-скайрим, и тут ты меня наебал...
>>181588506 (OP)Спасибо за интересный тредж, ОП. От себя хочу развеять ещё один миф, связанный с ПЕХОТОЙ в средневековой армии.Дело в том, что в фильмах часто показывают сроедневековый бой, как бой между пехотой, в грязюке, мечами и т.д. и т.п. на самом деле во многих европейских армиях, например у немецких государств, у французов до середины 15 века в армиях чуть ли не преобладали, а иногда и напрямую преобладали СТРЕЛКИ. Например, в начале 15 века копьё рыцарский отряд состоял из Тяжелого всадника, его помощника, тоже считавшегося тяжелым всадником, двух-трех конных лучников и одного пешего. Напоминаю, что средневековое войско формировалось именно из таких вот копий. Когда все копья сезжались вместе в одно войско, их делили на более мелкие подразделения, например - всех пехотинцев в одну баталию, а всех всадников в другую. И ещё, В СРЕДНЕВЕКОВЫХ АРМИЯХ БЫЛИ КОННЫЕ АРБАЛЕТЧИКИ, И ЭТО НИХУЯ НЕ ШУТКА И ДА, ОНИ СТРЕЛЯЛИ ПРЯМО С КОНЯ! в отличии от конных лучников, которые перед боем спешивались.Кстати, на руси и в московии тоже использовалась стема набора войска "копейного" типа.
>>181590698Зависит от периода. Но древковое всегда было популярно в первую очередь за счёт своей длины. Но что у пехоты, что у конников, всегда был меч, потому что вечно держать противника на расстоянии древка не выйдет, а у конника удар пикой всего один, после чего пика намертво застрянет в противнике или сломается. Так что я даже готов спорить что мечи по распространённости могли соперничать с копьями, и даже превосходить их в определенные периоды.>>181590713Нет, это не ватник. Именно подвеска.
Буду бампать за ОПа-пидора рандомпиками из своей личной коллекции. Хоть на что-то сгодятся.
>>181588506 (OP)11. Эскалибур дарованный Артуру, дававший бонусы к силе и меч из камня дававший бонусы к харизме - это разные мечи.12. Последний дракон был убит рыцарем Зигфирдом в первой половине XII века, в последствии популяция драконов так и не восстановилась.[11] Nennius "Historia Britonum" 828 AD[12] Otto Normalverbraucher "Der Nibelunge nôt" 1200 AD
Я так чувствую, средневековье всем похуй. Продолжать ли мне?
>>181588506 (OP)А правда, что люди жили в среднем по 20-30 лет?Этот факт активно эксплуатируют все, кому не лень, но даже в античности люди жили долго. Платон, насколько я помню, прожил 80 лет. Аристотель тоже 60-70 где-то.Почему в средневековье внезапно средний возраст людей так просел?Я понимаю, что это статистика. Хуёвая медицина, войны, чума и прочее. Но это вообще правда?
>>181589757Ты про запреградное действие что-нибудь слышал? Если ты наденешь бронежилет 3 класса защиты и в тебя выстрелят из 12 калибра картечью, то броник не пробьет, но ребра тебе поломает нахуй. У ударно-дробящего такой же принцип действия. Так что про полное отсутствие вреда это пиздеж.
О, вспомнил одну вещь, а именно: *что за пидоры на пикрилейтед? Как они использовались в бою, из кого набирались, как назывались? Если что, я имею ввиду чуваков с копьями и большими щитами.
>>181592706Зависит от качества жизни и рациона питания, очевидно. Крестьяне очень мало жили.
>>181591873Игоры вообще в 95% случаев пропускают копье либо реализуют его как пидоры. Разве что в дарк соулс видел более-менее нормальные. А все потому, что в играх тактика "кайтить всех за счет дистанции" это пиздец имба, а в реальности всё-таки не совсем (хотя всё равно немножко имба).
>>181592706На среднюю продолжительность жизни больше всего влияет детская смертность. В африке прямо сейчас люди в среднем живут 35-40 лет. Чему ты удивляешься?
>>181592706Отвечу за ОПа. Смотря какой период брать. Если период свирепствования чумы, то в среднем, может и жили по 30 лет, но это усреднённая картина, примерно такая же как средняя зп в РФ - 15К рублей. Жили люди вполне себе обычный срок. В монастырях доживали до 70+ лет, о чем есть много свидетельств, в том числе, среди знаменитых людей.
>>181591916>>181592142>>181592162>>181592186>>181592215>>181592239>>181592275>>allноводел
>>181592906Двачую. Даже в дохуя просвещенной и цивилизованной Римской Империи детская смертность (до 1 года) была 50%.
Как бы развивалась цивилизация, если бы не было пороха?
>>181588506 (OP)>Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.Не правда, католическая вера делала людей аскетами. Если можешь, подкинь пиков где они во всяких банях и т.п
>>181592963>редняя зп в РФ - 15К рублей35К рублей, очевидная опечатка по фрейду
>>181588506 (OP)>Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотнымиЗато города воняли как пиздак, потому что канализации не было.
>>181592978Ты скозал?
>>181592870в скачи мочи нормально сделоли
Многие не знают, но 300 лет назад в Америке, ещё до полномасштабной колонизации, на пляже Омаха, песчинок было в два меньше, чем атомов в видимой вселенной.
>>181593060Канализации может и не было, но службы уборки отходов были. В горогдах были устроены специальные выгребные ямы, которые периодически чистили, вывозя отходы за город.
>>181592706Не могу сейчас найти статистику дожития, но суть в том, что статистику мажет огромная детская и младенческая смертность. Грубо говоря, если ты доживёшь до 10-15 лет, то для тебя шансы дожить до 60-70 лет становятся равны процентам 80.
Арбалетный болт не пробивает доспех ни с какого расстояния, ни с каким наконечником. За исключением разве что огромных осадных арбалетов размером с корову.
>>181592706>А правда, что люди жили в среднем по 20-30 лет?Пиздёж, такая "средняя продолжительность жизни" просто берёт в расчёт смерть при рождении. В итоге если у нас есть мужик, который прожил 60 лет и пиздюк который прожил 0, то средняя продолжительность жизни 30 лет.Я где-то видел статистику что если ты успешно родился в средневековье, то имел все шансы дожить до 70 и больше.>>181592716>Если ты наденешь бронежилет 3 класса защиты и в тебя выстрелят из 12 калибра картечью, то броник не пробьет, но ребра тебе поломает нахуй.Вполне возможно. Я хз насчёт картечи 12 калибра, но 7.62x39 он вроде обещает держать с не более чем синячками.В средневековье тоже не дураки были, и доспехи делали так, чтобы они не прилегали к телу, а имели определённое расстояние до него, которое забивали акетоном.
>>181593128а еще в античности, они были.
>>181593023Смари, браток, если тебе правда интересно, прочитай вот эту статейку.вкудахт/@grand_orient-bani-i-gigiena-v-srednevekoveПроблемы с гигиеной начались уже в новое время, средневековье - куда более чистая эпоха, чем 17-18 века.
>>181588506 (OP)Два чаю ОПу. Хороший тред, даже добавить нечего особо.
>>181593228>Проблемы с гигиеной начались уже в новое времяПотому что население выросло?Кстати, еще неочевидная хуйня: в начале XX века население Земли было около миллиарда. За сто лет выросло в семь раз.
>>181588506 (OP)>10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.А вот это уже маневрирование, потому что 50кг это не боевая выкладка, а маршевая. Боевая около 25.
>>181593299Там много причин. Конкретно про эту эпоху я знаю не очень много, чувак из той статьи приводит в качестве одной из важных причин оскудение европейских лесов, из-за чего топка бани дровами стала очень дорогой. Звучит вполне разумно.
И что тогда кирасу могло пробить? Я не верю, что она такая непробиваемая.Кавалерийское копье с разгоном пробьёт, арбалет и длинный лук на близком расстоянии тоже.
>>181593299>Потому что население выросло?После чумы уже во время ренессанса распространилась теория что болезни проникают через воду сквозь поры в теле. В итоге люди стали сторониться воды, бани и купальни позакрывались и начался вонючий пиздец. Правда даже тогда вроде как минимум мокрыми тряпочками вытирались, всё-таки вонь человек сам по себе не любит.
>>181588506 (OP)>Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди.А Клим Жуков говорил что в раскопках битвы при Висбю (то есть дохуя рослых бравых нордов) по скелетам восстанавливали средний рост типа метр шестьдесят три. Кому верить?
>>181593228ну, наверное какое время берем, вот если когда была чума, там был пиздык.
>>181593364Ну и в средние века была примерно такая же. Понятно что на марше солдат, кроме доспехов, еще тащил на себе всякий скарб, что не влез в обоз.
>>181593445Пиздешь это всё, конечно же люди были больше чем сейчас. Жуков хуйни не скажет.
>>181593445Верь кому хочешь, но Клима Ссаныча гони ссаными тряпками!
>>181593062Нет ты бля. Этот метал заржавел бы уже на хуй. Эта ёба для туристов, лохов разводить.
>>181593404До появления огнестрела ничего не пробивало. Можно даже глянуть на статистику - максимальная толщина доспеха до 16 века с отметки 2 мм практически не двигалась, именно потому что её хватало с головой.
>>181593509А почему? Я просто в этом не очень разбираюсь. Разве он хуй?
>>181593523>Ничего не пробивалоА кавалерийское копье с разгоном?Еще вот --https://youtu.be/XMT6hjwY8NQ
>>181593494Доспехи на марше не надевали же. Немало битв было проебано из-за внезаных атак
>>181593445Восстановления роста по останкам это довольно мутная тема, потому что в целости скелеты сохраняются довольно редко, поэтому приходится маневрировать, приблизительно рассчиытвая рост по костям бедра, что всё еще ненадёжно.Однако уже давно устоялось мнение что средний рост средневековых людей был примерно как современный, и мог проседать или наоборот идти вверх за счёт голодных и урожайных периодов.К прмиеру ближе к промышленной революции средний рост сильно просел из-за перенаселения и последующего голода. Пикрелейтед.
>>181588506 (OP)> . Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.Какую-то хуйню высрал, максимум может быть такой вес, если солдат на марше, со всеми сумками и бытовой хуитой. Тот же воин в доспехах со всем снаряжением на марше мог тащить вес куда больше.
>>181593615>А кавалерийское копье с разгоном?Тоже нет. В начале треда есть вебм с экспериментом. Плюс я где-то читал что в 16 веке даже жаловались что копьём с коня уже нихуя сделать латнику нельзя.
>>181593615В видосе как раз арбалет ни одного выстрела не сделал, который причинил бы вред носителю доспеха. Большинство вообще вмятины просто оставили. И там арбалет 350 фунтов (160кг). Это дохуя. В россиюшке разрешены до 43кг.
>>181593818Он там из арбалета в 1200+ фунтов стрелял. Тоже нихуя не было.
>>181588506 (OP)Хотелось бы больше рассказов и доказательств по гигиене, особенно связанной с этой тематикой -больных зубов, а так же приготовления пищи особым способом, следующей из этой проблематики. Хороший тред ОП.
Прицельная стрельба из средневековых луков очень сложна на дистанции свыше 50 метров. Свыше 100 метров почти невозможна. Под прицельной стрельбой я понимаю уверенное попадание (5 из 10 выстрелов) в ростовую мишень (считай в человека). В фильмах про леголасов вам врут.
>>181593946С пищей как раз проблем не было - большинство смердов по всему миру жрали супчики и кашки.
>>181593984Да ладно. Сейчас же из исторявых луков на 100-100 с хвостиком метров вполне стреляют.
>>181593772Нету такого вебм. Всадник разгоняется и удар от этого становится гораздо мощнее. Конечно, что пробьёт.
>>181594348Учти, что на таких скоростях и соскальзывает по выпуклой броне остриё на ура.
>>181594348>>181589757
>>181594309Стрелять и попадать это разные вещи.
>>181588506 (OP)> юди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшамиДадада, А ЧУМА ИМ ПРОСТО ПРИСНИЛАСЬ.
>>181594584Авторитетное мнение школьника.Чума вообще из азии через торговцев пришла.
>>181594584Ну так если ты болеешь чумой и пошел в общественную баню, то заразил всех кто с тобой помылся.
>>181594539https://www.youtube.com/watch?v=zLPFnE3_q0cНу вот, например. 100 ярдов (>100 м), лук, конечно, не идеально исторявый, но и без особых выебонов.
>>181594519Пиздец, мой мирок рушится. Тогда зачем их так долго использовали, если не пробивают?
>>181594673> Авторитетное мнение школьника.Ну, вскукарек про невшивость - он таков и есть, да. Дрочь на грязножопых средневековцев - удел безграмотной школоты.
>>181594797Пристреляная дистанция 90 метров, разлет 1 метр, в принципе о чем и речь.
>>181594951Потому что такой непробиваемой брони было мало наверное. Вон при Ажинкуре-то английские лучники распидорили всё французское рыцарство прямо в сраку, а это уже 15 век.
>>181588506 (OP)Не знаю насчёт мытья в средние века, но Теофиль Готье писал о своём путешествии в Петербург во второй половине 19 века, что тут любой портовый грузчик чище горожанина Парижа, потому что тут в России все в баню ходили, а там не было такого.
>>181594951Потому что не все поголовно в фуллплейтах были раз, потому что это один хуй может сбить тебя с коня, два.
>>181588506 (OP)Песчинок в видимой вселенной больше чем атомов на пляже Омаха
>>181589337> горшок с горючимНо Горшок умер (
>>181595811Нехуй было подтягиваться на турнике на зубах.
>>181593512Вот это знаток металлов, спешите видеть! Это что же, 99% музеев нас обманывают?
>>181595549>Потому что не все поголовно в фуллплейтах былиНа вебм же бригантина показана. А ей пользовалась чуть ли не вся пихота после 13 века.
>>181594584Чума распространяется разными способами, в том числе воздушно-капельным. То, что люди умирали от чумы свидетельствует о том, что они не знали антибиотиков, всего-навсего.
>>181596030Тогда как>при Ажинкуре-то английские лучники распидорили всё французское рыцарство прямо в сракуа?
>>181596030Я потому и сказал фуллплейт, имея ввиду что даже если у пихота есть нагрудник, ебало или плечо могут быть открыты. Плюс опять же даже если он хорошо прикрыт, удар всё равно может повалить его с ног, и если он часть пикнёрского строя, то это даст возможность сломить строй и прорваться туда на коне и растоптать всех к хуям.
>>181596169Коней поубивали
>>181596169Ты даже не знаешь сути боя, а знаешь лишь ее результат. Ты не в курсе, что англичане отпиздили рыцарей благодаря тактике, а не имбовым мегакиллерам лучникам.
>>181596169При азенкуре 1/6 армии англичан была латниками в тяжелых доспехах, которые составляли центр армии. Лучники были не совсем лучники, а йомены, и их изображают часто как минимум в бригантинах, плюс от них требовалось уметь владеть мечом помимо всего прочего.Победили французов они при помощи тактики. Они укрепились на холме за 300 ярдов от французов, и начали обстрел. Французы, не ожидав атаки с такого расстояния, принялись паниковать, но французские рыцари успешно подавили панику и организовали контратаку.При этом напомню что к тому моменту на поле боя подошло не всё французское войско, собсно французы не планировали атаку, и поэтому на тот момент они могли быть в меньшинстве.Тем не менее французы успешно прошли по колено в грязи через 300 ярдов пока англиане поливали их стрелами, оттеснили англичан с их позиций, но были окружены и взяты в плен.Англичане, боясь что остаток французского войска даст им пиздюлей, зарезали пленных, среди которых было дохуя аристократов из командования, чем сломили мораль оставшейся армии и выиграли битву.
>>181596201Ну попробуй попади на лошадиной скорости в ебальник или плечо, которые могут быть спрятаны за щитом.
>>181596516Ну ладно. Вашу руку, вы меня убедили.
>>181596516>пук
>>181596540>Ну попробуй попади на лошадиной скорости в ебальник или плечоНу собсно рыцари тренировали этот навык, а на турнирах за удар в ебальник ты получал 2 очка вместо 1. 3 очка за сбитие с коня.>которые могут быть спрятаны за щитом.Кек, строй таких щитовиков разъебать даже легче, их можно просто задавить.
>>181596669Но лошадь нихуя не станет вламываться на полном скаку в строй копейщиков. Она что, долбоёб? Она испугается и убежит.
>>181596796толсто
>>181596796Обычная лошадь да, но не боевая. Боевая будет давить, топтать, кусаться и ссать на ебальники.
Мне вот интересно, почему, собственно, шейцарская пехота так имбовала в 14-15 веке? Какого хуя, ведь они тупо стояли или тупо шли вперёд. Их можно было бы расстрелять из луков/арбалетов/пушек, ведь большая часть швейцарской баталии была практически никак не защищена. Почему бургундцы так с ними тупили?
>>181596669>Кек, строй таких щитовиков разъебать даже легче, их можно просто задавить.Так речь не о том. Зачем ты мне про это рассказываешь?Для чего копье всаднику, если оно не пробивает доспехи, а пехотинец скорее закроет щитом открытые места, куда книгхт может попасть?
>>181588506 (OP)>4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного — 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.А ты хоть раз меч в жизни держал? Там его двумя руками хуй удержишь, а ты говоришь, что 1 кило весит.
>>181597010Потому что пехота до них это были обоссаные кнехты, без нормального вооружения, без тактики, без строя, без морали, без нихуя. Это по сути первая хорошо вооруженная и обученная пехота.Плюс хорошее командование. Они четко знали слабость пехоты в открытом поле против кавалерии, поэтому всегда навязывали бой в своих горах или хотя бы на холме, а бургундцы, привыкшие к стереотипу что пехота = гной по старинке пытались давить их на конях, даже если это означало подъем в гору на 45 градусов.Но долго это не продлилось, кавалерия тоже на месте не стояла, и чуть позже раздавала пиздюлей новомодной пехоте при Мариньяно, Черезоле, Равенне, а потом и крылатые гусары подтянулись.
>>181597072>Для чего копье всаднику, если оно не пробивает доспехи, а пехотинец скорее закроет щитом открытые места, куда книгхт может попасть? Чтобы пробивать строй, сбивать противника с коня, чтобы протыкать тех, кто не вложился в доспех, писал же, ну.
>>181597171А ты, блядь, держал? ОП все правильно сказал.мимо реконструктор
>>181596130В данном конкретном случае виновны вши.
>>181597341>Чтобы пробивать стройЭто делает боевой конь.>сбивать противника с коняСогласен, но пехтура не на коне.>чтобы протыкать тех, кто не вложился в доспех, писал же, ну. Таких практически не было в битвах. Я тоже писал, что пехота после 13 века поголовно носила бригантину, которую нельзя пробить копьём.
>>181597584>Это делает боевой конь.Да, но если ты это будешь без пики делать, то можешь получить сам пикой в ебало и слететь с коня.>Таких практически не было в битвах.А я уже писал что у них мог быть открыт ебальник, плечо, пах, и т. д.
>>181597640>смотри, кнехт, собака бежит>лол
>>181593215>Я где-то видел статистику что если ты успешно родился в средневековье, то имел все шансы дожить до 70 и больше.Я, конечно, все понимаю, но про какую «нормальную продолжительность» жизни можно говорить, если ты мог сдохнуть от банальных пневмонии, аппендицита или инфекции?
>>181594673>Чума вообще из азии через торговцев пришла. Из КафыКрыма, если быть точным.
>>181597471Двачую. Мимо пытавшийся, да иногда и сейчас мечтающий вкатиться в тему
Правда ли, что еретичек в застенках инквизиции держали в камерах голыми, или это всё влажные фантазии современных хуйдожников?
>>181588506 (OP)>Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшамиДа кто бы сомневался, иного и тупо ожидать от потомков греков и римлян блять. Это очередной миф-самоподдув пидорашкинцев, уровня НУ ТУПЫЕЕЕ МЫЛИСЬ ДВАЖДЫ - ПРИ РОДАХ И ПЕРЕД ГРОБОМ.
>>181588506 (OP)>3. Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 20 кг.>>4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.Толстовато, пидораш.
>>181598898>Люди средневековья>потомков греков и римлян
>>181598938
>>181598938Гугл в помощь, няша. Да по себе могу сказать -- одна брига (утяжеленная под условия современного НЕДАЙБОГТЕБЯЗАДЕНЕТ-боя) весит 7 кг. Ноги, пусть даже латные, килогорамма по 3 от силы. Руки ещё полегче. Шлем 4-5 кг, с забралом и бармицей. А теперь подумай о том, что в условиях массового производства и без цели "на носителе не должно остаться ни царапины" (под эти цели подходят исторически только турнирные комплекты, действительно тяжёлые и не дающие мобильности, да и нужные на потеху) комплект был бы ещё легче.
>>181598892Бамп вопросу.
>>181598892Конечно правда. Тебе не похуй, правда или нет, чтобы дрочить?
>>181599087откуда эти скриншотики?
>>181601198https://wallacecollectionshop.org/collections/books/products/masterpieces-of-european-arms-and-armour-digital-catalogue
>>181588506 (OP)>2k18>верить, что было какое-то средневековьеНу ты и лалка, может ты и в Деда Мороза веришь?
Меня долго волновал этот вопрос, но может быть тут ответят.Аноны объясните мне такую вещь - почему в русском языке так мало таких вот спецcлов обозначающих удары/приемы/виды травм? Например stab - прямой удар острым предметов с коротким лезвием. И так во множестве случаев.
>>181595989Естественно, история это вообще сплошное надувательство и спекуляции.
>>181601601>https://wallacecollectionshop.org/collections/books/products/masterpieces-of-european-arms-and-armour-digital-catalogueЭто платная прога?
>>181595989А то, большинство средневековых доспехов запилены в 19-м веке, когда начался угар по романтизму и прочему Вальтеру Скоту.
>>181601951Потому что дрались по другому
>>181601951Очевидно, потому, что они пришли в наш язык, потеряв свою актуальность, а до этого в них не было необходимости, ведь средневековое русское войско - ориентализированная хуйня структура, опирающаяся на конницу с луками
>>181595989Почему именно такой процент взят, от фонаря?
>>181588506 (OP)>Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные людиА 99% доспехов в музеях – детские. Музеи специально выставляют только детские доспехи, чтобы всех обмануть и утверждать, что средний рост в средние века был 160 см.
>>181588506 (OP)>>181589757>>181593772>>181594519>поквскукарек латы невозможно пробить
>>181602649И длинные английские луки доспехи не проверяли. Английские мужики просто выпиливали лук пропорционально размеру своего пениса.
>латы невозможно пробить
>>181602744Так да, хорошие фактически невозможно и да, их и не пробивали, тред почитай. Уязвимы были в сочленениях для колющего оружия и стрел плюс сорт оф читом было ударно-дробящее.
>>181602974https://youtu.be/KCE40J93m5c
>>181602974>не во змо жно https://youtu.be/qhknaG9ifbs
>>181588506 (OP)Пишу в эпичном тренде. Со всем в ОП-посте согласен, ППКС.
>>181588506 (OP)> Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшамиИ помои прямо на улицу из окон не выливали?
>>181603214Не на улицу, а на головы прохожих!
>>181588506 (OP)>Ко-ко-ко, 2 мм достаточноhttps://youtu.be/OSxFY917UH8?t=297Любой длинноствольный огнестрел, даже примитивная аркебуза, как делать нехуй пробивает 2мм современной стали. Об этом с 9:40 в видео говориться. Алсо, почему тогда все перешли на громоздкий и медленный огнестрел, если он нихуя не пробивал?
>>181603288Так на видео ламеллярка обдрисатнная, а не кираса.
>>181603288Перешли потому что легко обучить голожопых крестьян стрелять в других голожопых крестьян
>>181588506 (OP)>1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к Индустриальной Революции средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.>нет, они были меньше современного человека на несколько см>2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, ибо существовало поверье о том, что через воду передаются болезни, и в общем по гигиене уступали современности, но не настолько сильно, как принято считать, как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.>не совсем так, потому что один хуй гигена сосала знатно в то время, но в говне не ходили это точно>3. Средний вес доспеха в 14-15 веках редко превышал 20 кг.>>4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.да, потому что мало кто мог себе позволить полностью заковаться в доспех>5. Меч и правда не мог пробить латный доспех, но это вовсе не делало его бесполезным. Острие меча было сделано таким образом, чтобы легко проходить в щели доспеха, и достаточно жестким чтобы пробить кольчугу и гамбезон под ним. Также весьма эффективны были приемы вроде mordhau, а учитывая, что длинный меч(longsword) типа XVIIIb весил примерно столько же, сколько бек де корбин, в сочетании с другими приемами half-sworing'а меч был весьма эффективным оружием даже в ситуации сражения против закованного в броню противника, и в этом плане как минимум не уступал другим видам оружия, как максимум превосходил ввиду своей универсальности.>написано как хуйня какаято но в целом верно>6. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза, к примеру одна полировка могла составлять до 80% цены доспеха. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно, что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.>какой разброс, если считать что доспех это любая часть то можно так утверждать. А если считать что доспех это полный комплект то - нет, потому что одной кольчужкой тут не обойтись>7. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно нанести вред человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.>>8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше, что впрочем не помешало проносить их до конца века. >>9. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела.>хуйня про огнестрел>10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.лал до 50 кг это нагрузка всякой хуйни от броника до аптечек, включая боезапас. Сравнение хуйня
>>181603228>Не на улицу, а на головы прохожих!Была пикча, как из окон жопы торчат и срут, типа Средневековье (там спина прикрыта, только жопу видно). Это первоапрельская шутка или правда?
>>181603599Не знаю, знаю что из башен замков можно было срать за стену на голову осаждающим
>>181603599Конечно правда. А ещё они презервативами наполненными фапчёй перекидывалась и ржали, при этом, смехом имбицилов.
Я серьезно. Там конструкция типа пикрелейтед.
>>181603059>>181603129И шо? Клевец суть ударно-дробящий чит-код, мной упомянутый, а со стрелами на твоей же видюшке видно, что они все застряли в пластине. Но вспомни, что под ней ещё обязательно поддоспешник и возможно кольчуга. До дырки в лыцаре не дойдёт, это учитывая стрельбу с 10 метров.
>>181603425Eщё раз, дурачок, огнестрел пробивает 2мм современной стали. Массовую технологию литья тигельной стали вообще только в 19 веке освоили, Штальхельм тому пример, а до этого, скручивали пучки железных прутьев, калили, обрабатывали молотом, еще накручивали пучки и снова калили. Итого получался более менее прочный стальной меч. Все эти кирасы и ламелляры делали из слегка окаленной железки, а кольчуги вообще из железки, потому что иначе проволока бы ломалась а не гнулась. Так что, доспех конечно защищал от чего-то (пули на излете, стрелы, холодняк), но огнестрел все равно был геймчейнджером и ультимейт имбой. Что и привело, в итоге отказу от доспехов.
>>181588506 (OP)А в целом то хорошего было после падения рима и до возраждения. А то создаётся печателение что это пугалка от/для жопоголиков с ололо циключностью истории, жаждущих падения пиндостана и нового средневековья.
>>181588506 (OP)>существовало поверье о том, что через воду передавались болезниКстати, нихуя не поверье. Если брать воду из реки, где выше по течению золотарь сливает содержимое канализации, то вполне себе передается. Напомнило еще об одном мифе. В средние века не лечили говном, кастрацией и залитием кипящего масла в раны. И основывалась медицина в целом не на поверьях. Существовала централизованная система лицензирования врачебной и аптекарской деятельности. Основополагающий же труд медицинской системы "Канон врачебной науки" Авиценны, которым были обязаны руководствоваться все врачи, включал огромное количество вполне себе полезных и действенных рецептов. Там же, кстати, вполне однозначно была прописана польза от принятия ванн.
>>181603425>>181604571Собственно, у меня хорошее настроение, поэтому я тебе даже нашел материал для ликвидации безграмотности.В начале продвинутые технологии Древних, которые мы потеряли:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8CА теперь сам процесс:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0>Таким образом ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Орудия и инструменты из чистого железа выходили слишком мягкими, а из чистой стали — слишком хрупкими. Потому, чтобы изготовить, например, меч, приходилось делать «бутерброд» из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка.>Такое оружие, сваренное из нескольких слоёв с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись излишняя массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду.>Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было «толком» заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно быстро), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала — режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами — мягкий грифель легко сделать острым, но он сразу затупится, а твёрдый до особой остроты не доведёшь — десять раз сломается. Так что, бритвы приходилось делать из железа и затачивать заново ежедневно.>В целом же сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Такие дела.
>>181588506 (OP)>Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг),Дурачок, ау блядь человек способен совершать маршброски с весом не более 20% от собственного тела. В случае превышения солдатик просто выкинет нахуй все лишнее спустя двое трое суток. Твои 50 кг это экипировка десантника например с которой он выпрыгивает из самолета, и тащит барахло 3-5 км до ФОБа. После чего скинув все лишнее остается с легким броником, разгрузкой, автоматом с 3 запасными рожками и несколькими гранатами. На этом ВСЕ БЛЯДЬ. Итого 10кг которые к тому же отлично распределены по телу и вообще не создают сложностей.
>>181597260> Потому что пехота до них это были обоссаные кнехты, без нормального вооружения, без тактики, без строя, без морали, без нихуя. Это по сути первая хорошо вооруженная и обученная пехота.Вот, кстати, еще один миф. Глубина и продолжительность "упадка пехоты" далеко не такая, как принято считать. Фламандцы, вон, почти за сто лет до Швейцарцев веселье при Куртре устроили. Плюс, в крестовых походах вполне себе решала пехота, по указанной дальше причине. Причина упадка пехоты в уменьшении численности армий во многих войнах из-за феодальной раздробленности. То есть, если есть всего, положим, пятьсот пехотинцев, то они просто нихуя не смогут организовать нормальный строй по глубине и фронту, что бы что-то решать на поле боя. В больших же сражениях, типа тех же крестовых походов, Реконкисты или там генеральных сражениях столетки, пехота зачастую вполне себе решала. Швейцарцы же вкатили как раз потому что первыми смогли аккумулировать достаточно большое количество бойцов, при чем постоянно организованных в одно подразделение, а не собранных в кучу от разных феодалов. Ну и выучка конечно, да. И боевой опыт.
>>181605035Ну так рыцарь вообще ничего не тащит – его лошадь возит.>>181603214Выливали. Только часто забывается один нюанс: выливали не на основную улицу, где люди ходят, а на специально для этого предназначенную, шедшую параллельно основной по задним дворам домов. Отличный пример, кстати, в Гданьске находится. Там есть знаменитая улица Длуга, которая с 13-го века существует, а за ней – узкий глухой проулок с канавкой по середине. Это и есть сральная улица, но там кроме золотарей, выгребавших говно, никто не ходил.
>>181588506 (OP)>Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными>как минимум одежду они стирали регулярно, и даже мыли руки до и после еды.Как же заебали со своими мантрами. Чуханов даже сегодня хватает, при том, что человечество последние сто лет к чистоплотности приучают с детства, а он про средневековье говорит, где тупо доступ к чистой воде был намного сложнее. И это я ещё про моющие средства не говорю.
>>181592988Если бы не было пороха, то первый огнестрел появился бы только в 19 веке - на основе пироксилина
>>181605625>Ну так рыцарь вообще ничего не тащит – его лошадь возитНу, так и современный пехотинец вообще ничего не тащит, его возит джип/БТР/БМП.
>>181595811Да здравствует Горшок
>>181597473БЛОХИ БЛЯТЬ
Как же полуторник хочется пиздец просто.
>>181588506 (OP)Нет времени строчить в тред, но спасибо большое оп. К слову даже в раннем средневековье эпохи викингов средняя продолжительность жизни колебалась в пределах 40-60 годов, а не как на 30, как пишут в некоторых источниках.Факт озвучен опираясь на возраст погребённых в курганах поселения Бирка, Швеции в период с 8ого по 10-11 век.
Почаны, я слышал у кого то из народов была охуенная техника боя щитами, то есть оставишись без оружия воен мог и щитом хуярить неслабо. Алсо помню, что обесняли что щиты у того народа были круглые и здоровые, примерно с треть роста среднего куна.Это правда? Тел ми моар
>>181609076Так щитами драться все были горазды.
>>181608634А к полуторнику миланские доспехи, пиздец просто!
>>181608712Кстати да про возраст отдельная тема, читаешь что "встарину рано умирали", а потом берешь полководцев и философов всех времен начиная от античных - а они лет в 70-80+ умудрялись еще в битвах погибать)
>>181588506 (OP)Подскажите книг про средневековье. Что-то типа труднобытьбогом, саге о рейневане и ведьмака.
>>181610542Та не, лучше бригу и шинно-клепаные части.
>>181601998Ну да.
>>181603129>>181603059Всё возможно если вместо доспеха взять фольгу.
>>181604939С 12 века в Европе уже юзали доменную печь и вовсю юзали передельный процесс.
>>181611859Ты заплатил 170 фунтов стерлингов?! Ты мажор?
>>181612071175, плюс доставка королевской почтой. Я не мажор, это же копейки. Ну тыщ 20 рублей вышло где-то.
К тебе подходит пикрил и спрашивает за шмот. Твои действия?
>>181598380Аппендицит резали еще с античности, болезни были редки (чтобы серьезно заболеть, надо было совсем уж серьезное что-то подцепить при контакте с трупом или с таким же тчжело больным)
Хороший тред.
>>181612696снимаю часть одежды, натягиваю ему на щели и убегаю
>>181588506 (OP)>среднем были примерно такого же ростаНе согласен. Высшее сословие было примерно такого же роста, безусловно. Третье сословие питалось вообще через день и до таких размеров вырастали не все.>редко превышал 20 кг.К 15 веку - 30 кг. Сир пиздеть не станетhttps://youtu.be/TDQE8_FcpNc
>>181604294>Но вспомни, что под ней ещё обязательно поддоспешник и возможно кольчуга. Хуйню не неси. Если стрела пробила сталь, то акетон и кольчуга ее уже не остановит. Доспех считается пробитым, когда стрела застряла в нем.
>>181612696Поясняю за герб и его символизм, если на одежде есть герб. Если герба нет, поясняю, почему я в таком виде тут тусуюсь.>>181608634Купи.А я себе вчера хайтековую мизерикордию купил.>>181598892Пиздеж, скорее всего. В каземате холодно, а следствию нужен здоровый узник, чтобы отвечать на вопросы.
>>181613144Серьёзно, анон? https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlsohttps://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjkПодумой снова.
>>181608634https://donjon.ru/product/mech-trenirovochnyj-polutornyj-zar/https://donjon.ru/product/mech-turnirnyj-polutornyj-elitnyj-luk/https://donjon.ru/product/mech-polutornyj-sportivnyj-s-dolom-ant/https://donjon.ru/product/goticheskij-mech-tip-xva-polutornyj-zar/https://donjon.ru/product/romanskij-mech-tip-xiiia-polutornyj-zar/https://donjon.ru/product/polutornyj-mech-flamberg-/
>>181613011>К 15 веку - 30 кг. Сир пиздеть не станетК сожалению он не сир, а пиздабол.
>>181613835Это без учета оружия и поддоспешника.
>>181588506 (OP)Вообще-то были и грязными, и вшивыми, и сифилитиками. Мода на парики пошла, чтобы прикрыть сифилитиков-аристократов (у этих пидоров тупо выпадали волосы и их легко палили), маленьких собачек таскали с собой мадмуазели, чтобы на них перепрыгивали вши и блохи, парфюм - чтобы перебить вонь немытых тел. Или либерахе НЕ ПРИЯТНЫ факты?
>>181613867Оружие носит оруженосец
>>181602649Так это современные картины, их автор о этой теме мало что знал.
>>181613941Ну, до момента боя.
>>181604880Что не отменяет попыток лечить пиявками, кровопусканием и ртутью.
>>181613900Какой нахуй сифилис в средевековье? Его Колумб из Америки занес
>>181613867Даже так 30 кг там не наберётся.
>>181589757>клевец>Первая вебмка в ОПпосте>удар тяжёлой палицей по кумполу>вебмрелейтед 2https://ribalych.ru/2018/01/20/pavshie-v-boyu/
>>181614041> Средневековья и ренессансаТы бы хоть оп-пост читал.
>>181613945Это средневековые миниатюры, еблан малолетний.
>>181614264лол, в средневековье не было столько красок. это скорее всего реставрации или копии. их достоверность под сомнением.
>>181614371Картинки никогда не переделывают. Их могли перекрасить и сделать копию, но не переделать.
>>181614203Даже в твоей статье большая часть ударов произведена рубящим ударом лезвием, причем заметь я не кричу что это меч, потому что в отличии от даунов писавших статью знаю что отличить след удара меча от удара топора почти нереально. Это сходится и с данными других битв позднего средневековья и Ренессанса.Говорит ли это о том что клевец или булавы убивали сквозь шлем? Вовсе нет, потому что тогда получается что и мечи проходили сквозь шлема без проблем.Если же посмотреть иллюстрации и описания битв тех времён, то четко видно что типичная битва латников представляла из себя тесный ближний бой с дуелями, давкой и огромным количеством борьбы, где мечи загоняли под визоры и горжеты, стараясь поразить лицо или шею, шлема срывали и рубили оголённую голову в фарш.Можно еще почитать про отступающих, которые сбрасывали с себя все доспехи, чтобы бежать быстрее и получали удар мечом в затылок от догоняющих конников.Причём я еще добавлю что "удары клевцом и булавой" могут быть ударами полэксом, эстоком и навершием меча, потому что след они могут оставить такой же.
>>181614577не факт. например кровь мог добавить от себя какой нибудь креативный реставратор
>>181593119На пляже Омаха погибло больше тамплиеров, чем атомов в видимой вселенной.
>>181614695Блять, это исторические рисунки, а не детские. Их нельзя ни украшать, ни переделывать, потому что там важна каждая мелочь.
>>181588506 (OP)Как простой люд развлекался ? Чем досуг занимал, кроме работы ?
>>181602649>>181614800Я не он, но к любому изо нужно подходить с осторожностью, там иногда дичь лютую изображают. И шлема мечом разрубают, и зайцы на улитках турниры устраивают.
>>181614823На войну ходили.
>>181614823Танцы, рассказывание историй. В частности, "сказки братьев Гримм", Гауфа и Шарля Перро - это выхолощенные и оцензуренные фольклорные байки, от которых отколупали то, что может поранить детский ум 19 века.На эту тему есть книжка "Великое кошачье побоище" Роберта Дарнтона, но это не бесспорная книжка. Наоборот, ее активно критиковали за некоторые заявления.>>181614930Простые люди на войну не ходили. По крайней мере, не часто.
>>181591933Не из-за длины, дебс. Из-за дешевизны, и только из-за неё.
>>181614991Зависит от исторического периода. В позднем средневековье и ренессансе хорошая пика могла стоить не меньше меча. Так что в первую очередь длина.В раннем средневековье да, воевали чем приходилось, но профессиональная пехота более поздних веков уже имела неплохой выбор.
>>181614823
>>181612696Суда ходи рыцареблядь.Щас на османский хуец присядешь.
>>181614991Алсо, рыцарю было похуй на цену, но кавалерийскую пику он всё равно брал, пускай даже использовал он её один раз за битву. Из-за чего? Из-за длины конечно же.
>>181615114Османы в военном плане кал дробленый.
>>181615243А в плане секса?
>>181615285Хз, у тюрков маленькие пиписьки.
>>181615285Не пробовал, но наташки в восторге.
>>181615243Такой кал, что под Веной стояли, кек.
>>181588506 (OP)Почему в средневековье не додумались использовать арбалет верхом? С мощностью арбалета и маневренностью лошади это же будет смертоносное оружие.
>>181615455>не додумались использовать арбалет верхомКто тебе такое сказал?
>>181615497Сейчас бы пруфать средневековыми рисунками, которые тысячу раз переделали в современности
>>181591916Не использовалась на Руси "копейная" система. Возможно, в Великом Княжестве Литовском и Русском, не знаю, недостаточно хорошо вникал, а в остальных русских княжествах, и уж тем более - в период расцвета Московского Княжества - не использовалась. По довольно прозаичной причине: земля бедная.Рыцарь, выставляющий копьё с собой во главе, владел феодом, сиречь, земельным наделом. Небольшим, но своим. И с него кормился и вооружался. У нас с земледелием всё было гораздо грустнее, чем в этих ваших Европах, потому войсао комплектовалось иначе: сперва князь собирал налог со всей своей земли, консолидировал его, так сказать, а потом на эти средства экипировал свою дружину.Были, конечно, и бояре, землевладельцы, и они тоже выставляли какие-то контингенты, даже весьма ощутимые, но основу войска они не составляли.А в период, когда Московское Княжество уже примерялось к званию Царства - в ход пошла схема с испомещением служивых людей на землю (что позволило выставлять на войну контингенты под двадцать тысяч всадников во времена, когда для соседей и пять тысяч было уже чот дохуя). Вот тут - да, система приняла некоторое подобие "копейной", но не в плане численности и формирования "копья", а в плане того, что помещик, как и рыцарь, владел землёй сам (но, в отличие от рыцаря, был обязан службой не через клятву вкрности, которую сегодня дал, а завтра взял, а напрямую по факту испомещения на землю). Но к этому времени поместное войско стало ярко ориентализированным (вроде - так правильно это называется), сиречь - с сильным восточным уклоном. Лёгкая стрелковая кавалерия, сиречь. Почему? Потому что так значительно дешевле, чем упаковываться в тяжёлую бронь, а тем паче - доспех, покупать и содержать соответствующего коня и прочая-прочая-прочая. Конному лучнику же и конь нужен поскромнее, и вместо тяжёлой брони (кольчуги)/ламеллярного доспеха достаточно (относительно) лёгкого панциря (тоже кольчуга, только с плоскими кольцами. При равной прочности получалась легче, через что дешевле), и даже шлем покупался по желанию, а не в обязаловку.Так что не было у нас копий в том виде, в каком они были на западе.
А что по инцесту в семьях средневековых европейских королей и знати вообще? Итогом было много дегенератов, слабых в т.ч. физически (и роста тоже небольшого).
>>181615285>А в плане секса?на любителя
>>181615428И всосали, кек.
>>181615596Подожди-подожди. В период Московского княжества великий князь призывал поместную конницу. Каждый такой поместный конник вёл с собой ещё определённое количество воинов, как их называют, боевых холопов, посошную рать и т.д. и т.п.. Получается, суть та же копейная система, вплоть до того, что призываемый конник должен был определённым образом вооружен, и вооружить определённым образом своих людей.Та же система, кстати, была и у турков, только раньше. У них призывались всадники тимарлы-сипахи, приводившие с собой вооруженных слуг акынджи. Отличием от копейной системы, что у московитов, что у турок было то, что у султана/великого князя был собственный постоянный гарнизон, состоящий из стрельцов/янычаров и артиллерийского парка.
>>181615653Инцест не приветствовался. Проблема в том, что внутри страны значительная часть элиты приходилась друг другу родственниками, и дабы не допустить вырождения, Папа Римский сказал "Найдите бапп из других краев и тогда ебитес". Так начались династические браки между феодалами разных стран, еще при Ярославе Мудром.Наиболее яркими случаями близкородственных мутаций были мутации среди потомков Габсбургов. "Пусть другие ведут войны, а ты, счастливая Австрия, женись!", сказал император СРИ Фридрих III, и Габсбурги переженились на половине Европы. Результат из-за продолжения яростного перетрахивания Европы Габсбургами оказался предсказуем - Хуана Безумная и Карл II Испанский.
>>181615555Это ты здесь пояснял, что доспехи ИТТ - сплошь подделки 19 века?
>>181590815> резиновую голову, которая болтается как шарик на шапкеТвоя голова не менее резиновая, а ты имеешь плонтость чуть больше плотности воды.
>>181591916>И ещё, В СРЕДНЕВЕКОВЫХ АРМИЯХ БЫЛИ КОННЫЕ АРБАЛЕТЧИКИ, И ЭТО НИХУЯ НЕ ШУТКА И ДА, ОНИ СТРЕЛЯЛИ ПРЯМО С КОНЯ! в отличии от конных лучников, которые перед боем спешивались.Очень странно.по мне так наоборот лучники могли стрелять прямо с коня,а арбалетчикам чтоб зарядить нужно было спешиваться
>>181616372>чтоб зарядить нужно было спешиватьсяУпираешь арбалет в КОНЯ и заряжаешь, конь же мощный
>>181588506 (OP)лол блять надень настоящий средневековый доспех и охуеешь от тяжести. старый средневековый металл тяжёлый и хрупкий и весил под 30 кг а турнирный по 40 . и это действительно так что на турнирах поднимали рыцаря краном или веревками ,потому что такой вес нормально выдержать невозможноэто сейчас при современной ковке доспехи стали легче так еще титан и аллюмий используют
>>181616506> это действительно так что на турнирах поднимали рыцаря краном или веревками ,потому что такой вес нормально выдержать невозможноХуиту сказал и рад.Современные солдаты тоже носят по 30-40 кило. И при Наполеоне столько же носили.
>>181616424А коню не больно будет если в него такой йобой давить? или там специальный слой плотной кожи был для этого? арбалет же чтоб зарядить усилие большое нужно
А сколько было песчинок на пляже Омаха?
>>181616575в бою не носили . никто не таскает во время битвы спальники, котлы и прочие вещи
>>181616645И где они их тогда оставляли, блядь? А если отступать на 30-40 км, тоже без спальников, да?
Два чая этому анону!
>>181616760нах иди хуесос
>>181616372У конных арбалетчиков были специальные приспособления для зарядки вроде, а ещё арбалет можно просто ногой взвести. А вот стрелять из европейского средневекового лука с коня уже сложнее, потому, что использовался лонгбоу - длиннолук, высотой почти с человеческий рост. Восточная конница стреляла с коня, потому, что использовала композитный лук, он был гораздо меньше лонгбоу, но по мощности ему мало уступал.
>>181616840Аргументированная критика, как никак.
Катана – не меч, а сабля.
>>181616942Римские легионеры в среднем по 30-35кг пешком таскали.А крепости они ставили практически всегда в 1 пешем дневном переходе.25-30км пиздровать
>>181614877зайца с улитками это знамена каких то домов вроде.
>>181616583Да блядь, вот, нарисовал принцип заряжания
>>181617284Даже хуй нарисовал
>>181592431Хорош
>>181588506 (OP)2 Ну конечно не воняли. У всех же было полно одежды, а говно, текущее по стокам улиц. и стены, с которых срали собирая огромные кучи говна, которы потом разгребались, совсем не пахло. В средневековье говно не пахло, ага.5 Начни с того, что латный доспех был алеко не у всех.
>>181616918Арабы не юзали конных луков, как и югоазиаты. Конных луков юзали кочевники, тому что их войско почти целиком состояло из конников. Кстати, в некоторых русских княжествах их тоже юзали, переняли так сказать кое-что.Владеть луком на коне мог только исключительный всадник, который с малого детства не разлучим с конем и луком.
>>181613582чёт какая-то хуита неэстетичная
>>181617991
>>181617991Если тебе им по ебалу ебнуть, то ты иначе думать начнешь.
>>181617991Эстетичные запрещены на бугуртах и законодательством РФ
>>181592431Так это правда
>>181588506 (OP)Ну, в принципе это логично, вряд ли кто-то стал бы таскать на себе пуд железа, плюс поддоспешники всякие из многослойной льняной ткани, не помню как они назывались, если бы все это добро ни от чего не защищало. Это только в фильмах, вроде властелина колец, луки равны по силе современным пулеметам, и пробивают одоспешенного воина чуть ли не насквозь. На деле же нет ни одного достоверного примера когда лук пробил бы стальной доспех, ни в музеях, ни в современных реконструкциях, только охуительные истории из 12-13 веков.
>>181617362Он с него начал.
>>181588506 (OP)1. Пиздежь. Гугли размер рыцарских доспехов 12-15 веков. И это рыцари, которые более-менее неплохо питались.2.Нет. Крестьяне были заморышным говном со вшами, более менее чистыми были благородные. Напомнить про "Подлый трюк викингов", которые, чтобы понравится девицам в англии стали мыться и расчесывать волосы?3. Это да. Тырнирным могли быть в два раза тяжелее.4. Средний меч был больше 1 кг, ты пиздунишка.5. Это да. Только меч был пиздецки дорогой хуйней, поэтому главным оружием было копье, что у всадников, что у пехоты.6. >простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качестваНе мог. Опять пиздишь.7. 200 киллграмовый арбалет, клевец, булава и моргенштерн с тобой несогласны.10. Долбоеб, доспех + жратва, плюс дохуя всего. Воин того времени нес дохуя грузов на единицу человека.
>>181617822Так кочевник не обязательно конник. Это чисто особенность степняков. Арабы тоже кочевниками были когда то, но они кочевали на верблюдах ибо климат.
>>181618460>Гугли размер рыцарских доспехов 12-15 веков.1. Доспех для Войны и Турнира, 1575-80, вероятно миланский, рост 181.61 см2. Доспех Генриха VIII для пешего боя, рост 188 см3. Доспех Генриха II Французского, 188 см4. Львиный доспех Франиска I, 198 см
>>1816185291. Доспех Генриха I, герцога Брауншвейг-Вольфенбюттеля, 200 см2. Доспех Джона Гонта, 205 см. Рядом доспех, который, как считается, принадлежал Джефри Хадсону, боевому гному, что служил при дворе Генриетты Марии 3. Доспех Ульриха IX фон Матча(тот что самый высокий), 215 см. Остальные около 175-185 см.4. Доспех Бартлма Бона, из Ривы, близ Трента. 260 см. Остальные доспехи на детей и подростков.
>>181618555в голосину с боевого гнома
>>181618529Иплаинг, что доспехи для королей графов\герцогов отражают реальное положение дел. Во первых, они питались хорошо, во вторых, могли себе позволить заказывать бронь только для понта, а не сражения.
>>181618460Мечи были хуйней, а после столетней войны и просто ширпотребом, но даже в те времена, любой наемный арбалетчик или лучник мог купить себе хороший меч, потратив на это всего лишь свое месячное жалованье. Другое дело, что мечи во многих странах считались оружием исключительно дворянства и в мирное время простолюдинам их носить запрещалось.
>>181618460>Средний меч был больше 1 кг, ты пиздунишка.>200 киллграмовый арбалет, клевец, булава и моргенштерн с тобой несогласны.В треде пруфы обратного уже выложили и не раз, ищи.>Это да. Только меч был пиздецки дорогой хуйнейЗа 6 пенсов можно было купить меч в 14 веке.>Не мог. Опять пиздишь.Мог, ты долбоёб. Иди читай про цены на пехотные доспехи.
>>181618555>2 пик180 vs 179
>>181618555так доспехи королей и герцогов могли специально выше делать чтобы они выделялись
>>181618694>мечи во многих странах считались оружием исключительно дворянстваНе в Европе. Но мечи запрещали носить в городе, и не только простолюдинам.
>>181589757Лол блядь броню пробивать не надо чтобы захуярить, там от черепа нихуя не останется.
>>181618689Достоверно известно что во многих из них воевали и на турниры ходили. Генрих VIII как минимум. По его доспехам даже можно отследить как прогрессировало его ожирение.>>181618753Ага, и чтобы носить неудобно было.
>>181618772Голова к шлему не прилегает, шлем подвешен на голове при помощи вшитой подвески. Поверх головы может быть еще кольчуга и/или подшлемник. Заебёшься такого убивать сквозь шлем. И тогда тоже не особо старались это делать, как показывает археология, шлем старались сорвать или просунуть меч в визор или под горжетом >>181614617
>>181618828а кто сказал что они их носили? это специально сделано чтобы через столетия дурачки вроде тебя думали что они были неебаца высокими.
>>181618460Арбалет с натягом 200кг по итогу примерно как лук, потому что плечи короткие и нет реализации всей энергии. Но импульс от попадания мощнее это да, но потому что болт тяжелый.
>>181618700> треде пруфы обратного уже выложилиТам хуйня невнятная, а не пруфы.>За 6 пенсов можно было купить мечЗа 6 пенсов ты бы купил полоску сырого железа, по качеству уступающем сувенирной катане.>Иди читайЯ и так все знаю.Доспехом можно считать и деревянное ведро на голове с сыродутной кольчугой.Нормальный доспех из нескольких элементов могли купить только слои населения, начинавшиеся с однощитового рыцаря. Холопы сосали хуй.
>>181618946>болт тяжелыйСмотри шире. Никто не мешал стрелять свинцовым шариком, который ох как хорошо кинетическую энергию передавал.Знаешь, что то же шарик, выпущенный из простой пращи с головой делал?
>>181618935>а кто сказал что они их носили?Исторические источники? Следы ударов на самих доспехах? Тот факт что доспехи Генриха надевали современные люди в начале 20 века и без проблем в нём двигались - неужели думаешь что настолько достоверную подделку сделали? Ты прикинь какая инженерия нужна чтобы не просто под существующего человека сделать доспех, а увеличить его так, чтобы сохранить пропорции, чтобы в будущем люди смогли в него влезть?Вебмрелейтед - музейщики начала 20 века примеряют один их доспехов Генриха 8
>>181618979>Нормальный доспех из нескольких элементов могли купить только слои населения, начинавшиеся с однощитового рыцаря. Холопы сосали хуй.Гугли что такое almain rivet, трехчетвертной доспех, полудоспех и сам иди сосать хуй, неуч.
>>181618935> это специально сделано чтобы через столетия дурачки вроде тебя думали что они были неебаца высокими.Алсо, нахуя тогда доспехи генриха делали всё больше и больше, и не в высоту, а в районе живота, соразмерно с его прогрессирующим ожирением, о которых также подтверждают источники? Генрих так сильно хотел чтобы все знали какой он жиробас был? Ну тупые англичане блять.
>>181619092Таких доспехов было единицы. У основной массы была кольчуга, кираса, шлем и защита для рук (самая травмируемая в бою часть тела если что).
>>181588506 (OP)>Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, Толсто. Сейчас люди выше чем когда либо
>>181592449крестовые походы ебашь
Какой % населения охватил азарт "охоты над ведьм"?
>>181619312Таких как у Генриха да, на черно-белом видео не видно, но доспех позолочен, пикрелейтед.Пехот да, фуллплейт себе редко мог позволить, тем не менее профессиональный боец-ветеран потихоньку обрастал броней и вполне мог накопить и на фуллплейт, или на крайняк залутать его как трофей, если по размеру подходил.
>>181619371Такой же какой процент верунов тогда был, если ты о христианах.
>>18159303730 в лучшем случае лол, давно из дсов выезжал?
>>181618672Это могли быть доспехи для ребёнка
>>181619925Сарказм совсем не понимаешь?
>>181619981>обосрался? скажи что сарказмСлишком херовый
>>181619371Примерно 50% Европы 17 века, протестантские страны. Суть в том, что протестанты отвергали католическую обрядовость, но в то же время простым людям нужны были магические баффы для защиты от потусторонних злых сил. Вот они и начали истреблять зло без богомерзких католических таинств, своими так сказать, силами.
>>181619941Нет, это практически 100% доспехи Джеффри Хадсона, реальный персонаж, боевой гном: https://kulturologia.ru/blogs/200517/34609/
>>181619459почему пах не защищен?
>>181620050Я сам за июль 21К получил, хули ты выёбываешься, сука?
>>181614617>"удары клевцом и булавой" могут быть ударами полэксом, эстоком и навершием меча, потому что след они могут оставить такой же.Какая разница? Это все куски металла привязанные к палке блядь.
>>181620170Потому что доспех для езды верхом в основном. Иногда к нему в комплекте шел гульфик. Чисто пехотные доспехи могли иметь тонлет(юбку).
>>181620144>боевой гном
>>181593119Но ведь пляж омаха не в америке.
>>181620256остальную прибыль пожрал долгоносик, сэр
>>181618753Там внутри сидело два человека один на плечах у другого. Один контролил ноги другой руки и они сражались вместо герцогов, за забралом все равно не видно кто внутри.
>>181588506 (OP)Недавно спорил с другом на счёт влияния религии на науку и был удивлён что он считает что если бы не католики то мы бы бороздили просторы космоса.1. Католическая церковь не сжигала людей за то что они считали землю сферической или вращающейся вокруг солнца. Многие церковные служители придерживались этой теории, и Папа даже запрашивал лекции по гелиоцентрической модели в Ватикане. Да и в общем церковь не была сборищем антинаучных верунов - многие университеты Европы произошли из церковных организаций, и само понятие науки (в то время называвшееся "природная философия") пошло оттуда же. И это уже не говоря о множестве спасённых греческих и древнеримских текстов и научных открытий совершённых служителями (к примеру Мендель и искуственная селекция).
>>181620435Возможно он и был прототипом для Тириона
>>181620937Да что там говорить если грамотными не считая знати были только церковнослужители
Почему в Средние Века - время распространения доспехов - не возникло единоборств, подобных восточным, с бросками и прочими борцовскими приемами? На Востоке одной из причин появления таких БИ (вместо традиционных ударных, которые против доспеха не оче) стало появление доспехов у самураев.
>>181620937А то что до церковного мракобесия человечество было куда более технологически и морально развито это хуйня.
>>181618900Надень шлем, попроси ебнуть кувалдой по голове. Шлем останется целым, но вот мозги твои превратяться в подобие супчика.
>>181621227Мракобесие произошло из-за развала Римской Империи и последующих постоянных войн местных царьков. Церковь была практически единственной организацией которая пыталась хоть как-то спасти греко-римское наследство от этого бардака, собирая тексты по всей Европе.
>>181621227В каком месте оно было технологически развитее?
Средневековье началось с тотального пиздеца, мыться европейские варвары научились у арабов, а до этого воняли.Все римские акведуки были проебаны, и только спустя время они стали чистоплотными
>>181621188Подозреваю, потому, что на Европейском театре военных действий все единоборства - юзлесс хуйня. В условиях, когда сходятся плотные формации вооруженных алебардами людей, под градом арбалетных болтов и ещё где-то маячат жандармы на фланге - как-то не до пидорской возни с захватами и удержаниями. Тут нужно максимально быстро убить, иначе максимально быстро убьют тебя.
Вкатываюсь.>>181588506 (OP)> 1. Люди все же были ниже, хотя и не были карликами 150см. Рост 170 см - вполне норма.> 2. Да, чуханством люди не страдали и действительно мылись и ухаживали за собой, пусть и не так рьяно, как сейчас или в девятнадцатом веке. Но все-таки гигиена была не так развита, как сейчас, не было стольких антисептиков и средств от насекомых, вши и клещи не были редким явлением. С ними, конечно, пытались бороться, но это было крайне тяжело.> 4. Уточню, что вес одноручного меча был не меньше одного кг, чаще всего в между 1.1 и 1.3 кг.> 5. Меч против лат вообще не предназначен и если такая ситуация сложилась, то использовалась борьба. Вот борьбы было много в средние века. > 6. Простолюдин - это кто? Горожанин? Крестьянин?> 7. Отчасти верно, но не только из-за огнестрела. Доспехи утяжелялись постоянно. > 8. Закаляли их, как и раньше. И именно закаленные стальные нагрудники так же стали набирать массу, ибо огнестрел развивался и в скором времени уже мог в пробитие.
>>181589757В целом, согласен, только хотелось бы узнать подробности со второй вебм. С какой силой били копьем, что учитывали при эксперименте, какую ситуацию моделировали, какая толщина и материал пластин?
>>181592978Не новодел, а реконструкция, реплика.
>>181592789Как подражание римлянам или фалангитам - стена щитов с выставленными копьями.
>>181612745>сопоставлять античную медицину со средневековой
Как же охуенно, такое время просрали
>>181621188>Почему в Средние Века - время распространения доспехов - не возникло единоборств, подобных восточным, с бросками и прочими борцовскими приемами?Кто тебе такое сказал?
>>181622437Еще один безпруфный пиздабол. Тред почитай, там твои бредни уже не раз опровергали с пруфами.
>>181588506 (OP)>1.В гейропах этих, может, и были карланами. Их же ж там феодалы эти морили голодом, заставляя батрачить по 16 часов в сутки.А на Руси, всем известно, люди богатырями были, мечами по 16 пудов легко размахивали. Не то что вы, дрищи современные, на кокаколах этих ваших
>>181624104Я в дороге, поэтому читаю медленно. Будь добр, укажи на посты, где мои утверждения опровергаются.
>>181624927>Люди все же были ниже, хотя и не были карликами 150см. Рост 170 см - вполне норма.>>181593704>Уточню, что вес одноручного меча был не меньше одного кг, чаще всего в между 1.1 и 1.3 кг.>>181599087Остальное лень искать
>>181625076Не пойму что тут хотят доказать друг другу.Мушкет рулил пока непоявилась хромоникелевая броня броненосцев.А палкой железной тыкать - это пиздец полный.
>>181605625>designated shitting streetPajeet, my son...
>>181614007Пиявок и сейчас используют, а кровопускание в наше время превратилось в гемодиализ
>>181625076>>>181593704Не очень понял, как тут подается. На столько-то дюймов больше пяти футов? Например, до 1066 рост был 5 футов 8 дюймов?>>>181599087В ответ прикрепляю пикрл.Что теперь? Все мечи были по полтора кг? Нет, они были разными и были как более крупные, так и довольно легкие относительно среднего веса, экземпляры.
>>181624547Не хочется отвечать на зелёный пост, но все же крепостное право в Англии отменили в 16 веке (а рабство запрещалось в великой хартии вольностей 13 века - прообразе конституции)
>>181625076>>181626582Посчитал, выходит что средний рост с 850 до 1500 года был около170 сантиметров, как я и говорил. 5 футов = ~152 сантиметра8 дюймов = ~20 сантиметров.5 футов 8 дюймов ~173 сантиметра.
>>181626606А на Руси в семнадцатом его только ввели. Тогда богатыри и пропали.
>>181626859рост кого?крестьянина или бойца
>>181597171Мне, кажется в этом треде только ты его не держал. Еще один мимо-боец ИСБ
>>181626974Того, о ком писалось в таблице, которая, по мнению анона, срывает все покровы и утверждающет, что в средневековье все были под два метра ростом(нет)
>>181626606>хартия вольностей на основании требований знати>запрет эксплуатации холопов>нобили>запрещают сами себе эксплуатировать плебеев>думать, что это реалистичноВас послушать, так и латник тогда мог плясать аки заправский трубадур, и кран ему не требовался чтоб в седло сеть, и мечи юзлесс были (раз нынешние "реконструкции" такие). А то, что тогда все по уму делали, не как сейчас "тяп-ляп и в продакшн", вы не замечаете.Взять тот же булат, ныне утерянная технология. Мечи, выкованные таким способом, резали кольчугу как масло. А кладка? Без цемента клали так, что веками стоят монастыри и крепости.А щас что? Пришел этот западный копитолизьм и все - лишь бы сделать по-быстрее и с минимумом трат, а что развалится через пару месяцев - а то уже и не важно ему.
>>181588506 (OP)Интересно, как бы выглядил максимально хороший доспех, сделанный по современным технологиям.Допустим не учитывая огнестрел, делаем доспех + холодное оружие к нему.
>>181626582>Не очень понял, как тут подается. На столько-то дюймов больше пяти футов? Например, до 1066 рост был 5 футов 8 дюймов?Устоявшееся мнение что средний рост в средневековье был 175 см, не сильно от современного отличающийся.>Что теперь? Все мечи были по полтора кг? Нет, они были разными и были как более крупные, так и довольно легкие относительно среднего веса, экземпляры.Норм ты переобулся, до этого ты говорил:>Уточню, что вес одноручного меча был не меньше одного кг
Стилет бы. Такой, чтобы в рукаве носить, с небольшими упорами. И чтобы украшенный.
>>181627612> Норм ты переобулся, до этого ты говорил:> >Уточню, что вес одноручного меча был не меньше одного кгА ты прав, да. Я сморозил чушь и ошибался, признаю.Основная масса клинков имеет вес, в среднем, от килограмма и ста граммов до киллограмма и трехсот граммов. Так лучше.
>>181630112И чтобы сгущеночки, да побольше, ммм...Согласен, жаль, что нельзя.
>>181630396А также блекджек, набор отмычек, сумку, в которой ничего не гремит и несколько замков, в которых может быть ценный лут типа золотых хаммеритских молоточков.
>>181630338>Основная масса клинков имеет вес, в среднем, от килограмма и ста граммов до киллограмма и трехсот граммов. Так лучше.Какая основная масса? Одноручи редко до килограмма доходят.
>>181630495Двачую этого таффера
>>181627597Ну выглядело бы как произведение искусства, но пользы мало от такого доспеха, только пистолетные пули мб останивил бы.
>>181631192Не редко. Кило с лишним - примерный стандарт.
>>181632940Пруфы на статистику?
>>181592716Скорость пули более 300 м/с. Никакого сравнения. Можешь поискать опыты Скаллагрима на ютубе. Да, мушкет пробивает шлем, но никакое оружие шлем не пробьет. Повредишь шею компрессией, сотрясение - может быть. Но как мы видим на битве наций, ничего этого не случается, т.к. шлем на подвесках, а порой опирается на плечи.
>>181635990холодное оружие*
>>181588506 (OP)тред не читал, потому и перестали закалять, что огнестрел появилсясталь от удара лопалась, а в вязком железе пули застрявали, зайди в любой исторический музей и спотри оригиналы торсов кирасиров - все во вмятинах и лунках
>>181636468>сталь от удара лопалась, а в вязком железе пули застрявалиУлучшенная сталь(закалка + отпуск) имеет более высокую вязкость чем железо.
>>181636750ДОРАХА
>>181637225Не катит отмазка, в 16 веке чет не дораха было, а в 17 вдруг дораха стало. Инфляция шоль?
>>181636750какая блет вязкость в закалённой стали, даунс пружинистостью - стойкостью на разрыв и на сгиб - не путай
>>181637459>какая блет вязкость в закалённой стали, даунВот такая.
>>181637549ну давай ещё легировку вспомним, давай достанем таблицу хар-к 08г2бт-у, там вообще 50 джкгм\см2вообще не о том речь, то, о чём ты говоришь если и делалось, то единично, когда клиент настаивалпросто потому что никто не делал тесты, никто ничего не проверялвсе знали - сталь лопается, а железо не лопаетсянадо делать из железа и толщевот и весь сказ
>>181638500>о чём ты говоришь если и делалось, то единично, когда клиент настаивалВот зачем ты пиздишь о том, чего не знаешь? Немцекие доспехи стабильно показывают в микроструктуре сорбит отпуска, причём даже пехотные доспехи. Что еще спизданешь?
>>181639725>огнестрел в 16-м векесам сказал что понял?
>>181640771Чего блять
бумц
