Хуямп

>>181809168 (OP)
Ленивое, не поступившее/отчисленное говно крадеться оправдывается...
Если ты окончил вуз то ты хотя бы можешь структурировать инпут информацию и отдавать уж обработанную оутпут. Плюс ты не импульсивное хуйло, которое проебывает, ты можешь потерпеть и можешь выполнить что просят/подсуетиться что бы это с тебя сняли.

>>181809334
И поступил, и не отчислили.
При этом, не ленив.
Может человек лучше работает с информацией, если всё это время сам выбирал, что ему нужно изучить, лазил по инету, читал книги, отбирал нужную информацию? А не тот, кто жрал всё говно, что подают ему в ВУЗике. Разве нет?

>>181809334
И этим все сказано, люто двачую.

>>181809168 (OP)
>наличие "образования"
Ты наверное свое дело ни разу не открывал.
Например очень скоро ты забьешь на заочников.
Неожиданно правда ?
А по существу, как работодатель собирается выполнять работу квалификационного механизма который, на минуточку, состоит из десятков людей на протяжении всего периода обучения ?
Бумажки это хоть какойто документ заверяющий квалификацию.

>>181809168 (OP)
У нас не знаю, в Европе/США наличие диплома предполагает, что тебя чему-то учили, дрючили, ты платил деньги и что-то знаешь.

>>181809483
>Ты наверное свое дело ни разу не открывал.
>Например очень скоро ты забьешь на заочников.
>Неожиданно правда ?
Можно другими словами?

>>181809522
Будто бы иначе, без денег, обязательного дрючева со стороны, человек знать не может ничего.

>>181809419
>Может человек лучше работает с информацией, если всё это время сам выбирал

Вероятность, что это так, стремится к нулю. Какой смысл проверять такого человека, когда можно проверять тех, кто окончил вузы?

>>181809168 (OP)
>Нихатю утица, хатю в ачко долбица
Малолетний дебил осознал, что ещё 5 лет шкалки и 3 года пту.
Пшёл нахуй, овош

>>181809571
Смотря чего. Для говнокодинга вышка не нужна, а вот ядерную физику на досуге что-то не изучают. Интересно, почему?

>>181809571
И какими знаниями ты сейчас обладаешь? Какую высокооплачиваемую работу сможешь потянуть? Только не пизди сам себе хотя бы

>>181809571
А ты докажи без бумажки. Работодатель экзы у тебя принимать будет или работы какие-то? Зачем, когда все это у других уже приняли специальные учебные заведения и заверили их знания. Либо ты гуманитарий, который, ввиду своей профессии по диплому, если он есть, считает, что можно было и не учиться, а саморазвиваться. Попробуй посаморазвиваться на хирурга, например.

>>181809727
никакую, возможно потому, что учусь в ебаном ВУЗе

>>181809748
так если считаешь, что ВУЗ бесполезен, то зачем учишься? Бросай и пиздуй работать, если сможешь.

>>181809735
заверили знания? Чё блять? Мы в России живём, ты ебанулся?

>>181809748
Ну так бросай, саморазвейся на досуге.

>>181809748
Ну сначала доучись, потом на говно исходи. Без образования, я говорю о вышке и не гуманитарной, хуй сосать и бочку делать. Либо физический труд за копейки либо за совсем гроши сторожем или парашу в макдаке мыть

>>181809794
По себе не суди, причем тут страна, что за маняоправдания местом проживания.

>>181809786
он не бесполезен, именно это меня и напрягает, что для галочки надо туда ходить, хотя можно дома изучить гораздо больше информации, откинув ненужное

Я однажды у HR-a своего спросил: "Чем человек с вышкой в области ИТ отличается от человека, эту вышку не получивший?"
Ответ был: "Чел с вышкой может 100% просидеть ещё пару лет на жопе ровно, раз смог 4 года ради бумажки посидеть"

>>181809794
Ты предлагаешь работодателю приглашать школоту на собеседования и проверять, потянут ли они профессию? Устраивать 5 уровней тестирования, вот это все?

>>181809832
Ну, бумажка ни как не доказывает знания
Всех можно обмануть, на лапу дать etc

>>181809881
даже это будет более адекватно, чем полагаться на бумажку

>>181809836
>что для галочки надо туда ходить

Ну хуй знает. Мне например вуз дал много знаний, коотрые я применяю в жизни. Такое количество информации я бы хуй изучил добровольно, сидя дома. А сейчас мне полученные знания дают профит.

>>181809168 (OP)
А можно соус пика? Гугл ничего не дает...

>>181809908
Особенно для кассира в Пятерочке.

>>181809909
вот ты бы может и не изучил, но всё же много исключений есть
Зачем же всех под одну гребёнку, ведь многим сидя за компом или книгой эффективнее будет, все люди разные

>>181809794
Ну да. Если Славик Омежкин без образования у меня человека на операционном столе зарежет, я буду не виноват. Ведь я адекватен. Откуда я мог знать, что он менее квалифицирован, чем человек с дипломом медицинского вуза?

>>181809943
сам из паблика впараше взял, нет соуса

>>181809993
ну это всё исключения
большинство работ не такие рисковые для жизни людей

>>181810039
>большинство работ
Ты про продавцов в магазинах типа эльдорадо? Ну да, я тоже не понимаю, зачем там вышка нужна.

ВУЗ - академические, структурированные знания, лабораторные, сам ты этого получить не сможешь. Дальше можно не дискутировать.

>>181810039
Да по хуй, убил Славик человека или убытки мне принес. Не буду я ему рад в случае любого проеба.

>>181809831
>не гуманитарной
Да не пизди.

>>181810126
другое дело, если долбоёб с бумажкой принесёт убытки

>>181810039
В стране половина работающих - торгаши и менеджеры по продаже хуйни, им да, и вышка не нужна, и школьного курса математики за глаза. Но как бэ там ещё и инженеры остались, которым надо что-то проектировать, чтоб не ебнулось и взлетело с первого раза.

>>181810213
>В стране половина работающих - торгаши и менеджеры по продаже хуйни
вот этого двачую. Насмотрятся на торгашей и потом кукарекают, что вышка не нужна.

>>181810213
>как бэ
Ты не из числа кому вышка не нужна?

>>181809168 (OP)
Потому что
1. Усидчивость
2. Знания, тем более узкопрофильные, в той же химии, физике, биологии etc львиной долей черпаются из лекций, а не из учебников. Лекции же в открытом доступе уровня тыше "Х для чайников" хрен найдёшь.
3. Практические навыки. Их ты вообще на дому не получишь ну никак.
4. Умение обрабатывать информацию.
5. Да и кому нужно устраивать для каждого претендующего на место сложный экзамен? Мороки больше, чем пользы от выбранного наконец и нанятого работника будет.

>>181810211
Наибольшие убытки приносят родственники на руководящих должностях в твоей фирме.

>>181810277
Ну давай, до орфографии доебись, филолог херов.

>>181809168 (OP)
Предлагаю организовать знания и навыки человека как в водительских правах.

>>181810330
и в чём отличие таких людей, от тех, кто несколько лет лизал жопу преподам ради пятёрочек и красивого диплома?

>>181809168 (OP)
Предлагаю организовать знания и навыки человека как в водительских правах.

>>181809168 (OP)
Откуда у тебя знания по специальности будут, если ты неуч, еблан?
Ты из тех, что на двоще по гайдам самообразовываются, чтоле?

За весь тред пока что только 1 достойный аргумент - это отсутствие практики в случае, если ты хочешь быть кем-то вроде хирурга по уровню важности профессии относительно жизни человека.

>>181810406
>несколько лет лизал жопу преподам ради пятёрочек и красивого диплома

у тебя стереотипное мышление. Жопу лижут единицы, и то, не всегда это срабатывает. Это при условии, что вуз нормальный.

>>181810367
Причем тут орфография, ты же с лурки, не?

>>181810462
назови мне профессии, где не нужна вышка, но при трудоустройстве почему то просят диплом. С продаванами и программистами понятно. Программистам диплом не нужен, так как там можно научиться кодить самостоятельно. Продавцы ебанутые. А еще?

>>181810475
остальные 95% ещё тупее этих единиц, ибо даже не знают, зачем ходят в ВУЗ, тупо задрачивая материал

Всегда проигрываю с Манек, считающих, что ВУЗ и корочки нужны. В действительности не так много профессий, для которых обязательна учёба в ВУЗе для получения знаний в текущих реалиях. Те же погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется, что неповоротливая учебная система не успевает обновлять программу. А если учесть, что в пидорашке дегенераты-учителя с низкими зарплатами, учебная система ужасна донельзя, то смысла в учёбе в этих шарагах просто ноль. Там учат только проёбываться, лизоблюдству, и зубрёжке бессмысленной хуйни, не пригождающейся на практике.

Учебные заведения - въевшийся пережиток прошлого.

>>181809168 (OP)
Чтобы работодатель не ебался с тобой. По закону например, если инженер (как я), ты не можешь сдавать на следующую группу по электробезопасности сразу, а должно пройти какое-то время. И у чувака с вышкой времени должно пройти намного меньше, чем у чувака без него. Это законы такие, а не прихоть. Ну и например начальником чего-либо вроде не назначают без вышки или хотя бы среднеспециального.

>>181810596
> Те же погромисты

что вы зацепились за программистов то? Где еще вышка не нужна, но ее требуют?

>>181810570
дизайнер, рекламодатель, водитель, охранник?

>>181809334
THIS

>>181810586
Потому что ты сказал?

>>181810406
Диван, на оценки в дипломе всем давно похуй.

>>181810517
Давно там не был.

>>181810693
>дизайнер, рекламодатель, водитель, охранник

при трудоустройстве на эти профессии никто диплом не просит, твои примеры неудачные.

>>181810710
ну, тогда можно и от обратного, вообще-то
Так-то моё мнение такое исходя из общения с людьми и из собственных наблюдений

>>181810774
Понятно.

>>181810570
Тамада, фотограф, ведущий, подскакиватель кабанчиком, басист.

>>181810596
> погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется
Маняфреймворки на JS каждую секунду выходят? Настоящие технологии приходят всерьёз и надолго.

>>181809886
ну так везде можно, но если ты получил диплом, то твои знания должны соответствовать стандартам вузика, а если нет, то вина опять же на вузеке раз выпустил тебя без необходимой подготовки

>>181810596
Вы заебали во все дыры пихать свое IT. Так получилось, что макакам в этой стране платят просто огромные деньги, по сравнению с остальными. Это не означает, что вышка стала не нужна.

>>181809419
>Может человек лучше работает с информацией, если всё это время сам выбирал, что ему нужно изучить, лазил по инету, читал книги, отбирал нужную информацию? А не тот, кто жрал всё говно, что подают ему в ВУЗике. Разве нет?
Так ты и так это будешь делать, но с опорой на академические знания и опыт, будешь делать ЛАБЫ на старом оборудовании/препаратах, но делать, будешь по несколько часов сидеть за задачами и, если это нормальный вуз и нормальные преподы, они еще два часа будут тебе вдалбливать это что ты поймешь. Плюс это разносторонние знания, от нелюбимой задротами фелазофии на технечесгих спицольносдях, до экономик и прочего, что бы ты пару слов мог сказать.

>>181810738
Долбоёбам только, даже средний балл по зачетке нужен.

>>181810929
Что никакого интересного разговора не будет.

- По результатам общения с людьми у меня сложилось такое мнение.
- По результатам общения с людьми у меня сложилось какое-то другое мнение.
- Ты не прав.
- Нет ты.

>>181810976
ну вообще не аргумент
разносторонние знания? они будут таковы, если человека не ограничивать курсом определённой шараги, к примеру

>>181811053
Расскажи о том, какие знания ЛИЧНО ТЫ получил вне вуза.

>>181811021
Ты походу не работал ещё ни разу. В госконторе могут доебаться до баллов и не взять, потому что надо взять своего человечка. А могут и не доебаться.

>>181811049
под этой противоречивостью я имел ввиду, что хоть хуй соси, хоть бочку делай, это можно делать дома за компом или книгой, и ни какой ВУЗ нахуй не нужен в большинстве случаев

>>181809541
Он имеет ввиду заочка = купил диплом в вузе

>>181811142
Ок. Расскажи, с какой несправедливостью при приеме на работу столкнулся ты. Это будет поинтереснее.

>>181811053
Это ты оп? Бля, какой ты тупой или тролишь. НУЖНЫ ТОЛЬКО АКАДЕМИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО
>курсом определённой шараги
ТВОЁ САМООБЛУЧЕНИЕ ХУИТА И НЕ ДАСТ РЕЗУЛЬТАТА. ТОЧКА.
Это про чего-то стоящие направления и специальности, а не менеджмент или соц работа с культорологиями и историями.

>>181811093
к примеру, освоил один ЯП

>>181811219
какой ЯП ты освоил?

>>181811189
>Он имеет ввиду заочка = купил диплом в вузе
Он не это имел ввиду.

>>181809168 (OP)
От места зависит. В любой госконторе без бумажки ты никто, все делается по бессмысленному и беспощадному процессу. Если не госконтора, все равно есть определенные профессии, где у тебя должно быть формальное высшее образование. Врач, например, да вагон их.
Это если ты целишься на синего-серого воротничка\работягу какого-нибудь\ИТ - тогда всем поебать.

>>181811219
Любой ЯП осваивается за месяц. Давай что-нибудь нормальное.

>>181811252
почему спрашиваешь? Имеет значение?

>>181811474
Имеет.

>>181811594
Scheme
Как же капча заебала уже

>>181811206
В ВУЗ поступил не так давно, нечего рассказывать
По-моему несправедливость этой системы и без того очевидна

>>181811936
Ты очень интересный и осведомленный собеседник.

потому что профстандарты, люди-дауны и образование золотой петух
/трет

>>181810570
>Программистам диплом не нужен, так как там можно научиться кодить самостоятельно
Если кто-то где-то что-то прочел и его после этого по знакомству взяли младшим подавальщиком джуна копипастить из экселя в админку и он после этого называет себя "кодером", это совсем не значит, что образование для разработки не нужно. И это не говоря про нормальные RnD, где все со степенями и публикациями по теме.

>>181809334
Сейчас окончить вуз может любой дебил, особенно, если будешь заносить взятки преподавателям, хотя наиболее продвинутые просто заказывают и покупают зачёты/дипломы, а потом идут работать в мистечко подготовленное ихними папочками/мамочками

Да, скоро отпуститб. Сегодня всё норм.

>>181812839
>Сейчас окончить вуз может любой дебил, особенно, если будешь заносить взятки преподавателям, хотя наиболее продвинутые просто заказывают и покупают зачёты/дипломы
ну если ты смог получить ценную вещь(диплом) не прикладывая особых усилий, то это уже неплохой скилл, недоступный 99% населения
прирожденные менеджеры-кабанчики

>>181809168 (OP)
Что ты можешь взять задачу, сделать её и не абасраться. И не убежать через 20 минут бухать к друзьям, а завтра уволиться.

>>181809419
Если бы ты сам учился в ВУЗике то может быть заметил что в отличии от школы, где всё выдают готовое и прожёванное, там таки приходится самому работать с информацией, отсеивать нужное, лазить по библиотекам и искать нужную информацию.

>>181810596
>Те же погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется
Двоичная логика и булева алгебра существуют дохуя времени, архитектура современных ЭВМ - с 1980-х годов, самые распространенные языки типа С и С++ - тоже с 80-х. Это для программистов. Хуй знает, как можно писать нормальные программы не на уровне макаки, не зная этого.
Но существуют еще и иные инженерные специальности, коим требуется большой объем знаний. 99.9% саморазвиванцев забивают хуй на том моменте, когда знания начинают требовать математического аппарата.

>>181809419
Если ты не можешь просто запомнить 59 дат из учебника истории, то как ты решил отсеивать информацию и брать нужное???

>>181810596
>погромисты вообще не обязаны иметь корочки, так как всё настолько быстро обновляется, что неповоротливая учебная система не успевает обновлять программу
понятно, что джуном то и без вышки возьмут
но дальше то куда?
до 65 сеньором будешь?

это как есть такие люди в армии - "пятнадцатилетний капитан" - человек вроде и со званием, но ничего серьезного не доверяют и всерьез не рассчитывают, ибо ясно, что человека никогда не повысят

и ты будешь такой же бесполезной макакой, любой джун будет перспективнее тебя, поскольку имеет элементарные навыки организации и управления

>>181809541
>Можно другими словами?
Просто я неоднократно имел несчастье наблюдать как учатся заочники, как сдают экзамены, общался с ними вживую (общие цели, уровень понимания материала).
Это лютый сотона-трэш.
С тех пор мне страшно садиться в самолет сука, хрензнает чтотам за пилоты.

Наличие бумажки о высшем образовании гарантирует следующее.
1. Кандидат понимает устную и письменную речь
2. Кандидат достаточно усидчив что бы 4-5 лет заниматься унылой хуйней
3. Кандидат достаточно сообразителен что бы не быть пидорнутым из вуза.

>>181817542
Прям как выписку из пту уровня начала 19 века прочитал.

>>181815234
> до 65 сеньором будешь?
Еблан не в курсе, что после 5-7 лет опыта ты просто приходишь на проект и работаешь 1 час в день. Не ниже менеджера или лида. Большую часть времени либо на собеседованиях либо на совещаниях. От безделья просто ахуеваешь и лезешь код писать.

>>181818423
бля, как можно 5-7 лет сидеть жопой на одной работе? это же пиздец

>>181812701
Коллега устроился в Варгейминг программить на Эрланге за 330к рублей. В/о у него нет, зато есть флюент инглиш и 10-летний опыт разработки.

>>181818748
Ты в курсе, что существую разные проекты в одной конторе? С разным стеком технологий и разными предметными областями?

>>181809168 (OP)
для того, чтобы посмотреть образование вообще, как ты сказал, нужно какие=то вступительные экзамены в фирму мутить. А так ты смотришь на бумажку, на ней написано, что дядя Вася хороший специалист в поворачивании шашлыков и берешь его на работу.

>>181809168 (OP)
объясняю: вас малолетних далбаёбов дохуя. Как выбрать того, что будет хуячить? ваще хуй знает, вы все одинаковые. значит нужно придумать как-то полнейших хуил отбросить. не работал никогда до 30? нахуй, ты либо сидел, либо добаеп. ебатория какая в анкете? нахуй его, можно же нормального взять. недоучился? нахуй нужен, если он простейших экзаменов в бесплатном вузе сдать смог?

>>181809168 (OP)
Нужен опыт и адекватность, еще пару качеств, смотря куда и на кого ты претендуешь, ну и базовые знания. Вышка нужна лишь для бумаги некоторых допусков. все.

>>181809168 (OP)
В нормальных конторах образование нужно для галочки, если видно что специалист хороший или банально обучаемый - возьмут и без бумажек.

Устраиваясь погромистом я думал, что пойду на какую-нибудь галеру, набью опыт и перейду в нормальную фирму. Ага, хуй там. Заоблачные требования за 20к в месяц, вы нам не подходите по гороскопу и прочая хуйня. По приколу скорее от отчаяния подал резюме в крупную компанию, попиздел с хрюшей и експертом, написал тестовое задание на 5 часов и теперь тут работаю.

>>181820913
Можно подробнее про коллегу? Ну, что он там пишет на эрланге