>>182170171 (OP)
>Ведь есть же годные режиссёры, операторы, сценаристы, художники, музыканты, актеры, монтажеры, костюмеры
Ну ка, ну ка, и кто же эти люди?

1) снимают кино для быдла
2) воруют из госбюджета
3) монополия, всего лишь пару вечным компаниям дают денег

Читаю я тут книжки по кинематографу известных российских сценаристов, режиссёров, и ведь какое у них тонкое понимание кино, потом пытаюсь смотреть русские фильмы и не нахожу в них ничего годного.

>>182170171 (OP)
1. Потому что нет нормальных продюсеров.
2. Отсуствует понимание того, что люди сейчас хотят смотреть.
3. Все толковые съебывают известно куда.

>>182170171 (OP)
>А почему в России так паршиво снимают кино?

На самом деле в России снимают хорошее кино, но очень мало. Потому что современным зрителем не востребован этот продукт. Рыночек решает. И снимают его как правило благодаря государству или за счет спонсоров.

>>182170497
Лол, подавляющее большинство как раз таки и хочет елки 100/ Горько 10^5 наворачивать под пельментосное хрючево с жигулевским, отпахав смену на заводе за 30к, на котором Петровича из за несоблюдения мер безопасности зажевало в станке. Итак проблем хватает, надо же что то отвлекающее и над чем думать не надо позыркать.

>>182170657
А что востребовано и примеры хорошего кино? Я могу назвать только Быкова прежнего.

>>182170822
Молодеж не хочет елки. Горько, если что, вполне пиздатый в своей рыночной нише фильм. Хотите артхауса - пиздуйте во францию, там даже на Санденсе с ним полный обсер, если бы не нетфликс с амазоном, оттуда бы вообще все разбежались.

Бамп

Недавно случайно наткнулся на советский фильм Старший сын, и затянуло, сценарий, игра актеров, режиссура, все на уровне, где это все сейчас?

>>182170253
Но ведь есть же талантливые люди, да даже просто профи.

>>182170885
>Тарковский, Герман старший, Герман младший, Михалков, Бондарчук старший, Данелия, Рязанов, Звягинцев, Балабанов

>>182171346
Большая часть из списка уже давно почила, хорошие были режиссеры, особенно Балабанов, у него даже Панин был годным актером.

>>182170171 (OP)
Говорил я тебе что место проклятое. А ты все про руки из жопы мне втираешь.

>>182171523
Двачаю. Надо жмурки пересмотреть. Вспомнить молодость.

Про какие фильмы ты говоришь?
Единственный наш фильм, который я смотрел- это черновик
Мне понравилось. Не понимаю, почему все наш кинематограф гавном поливают (Хотя может это просто исключение из правил)

>>182171717
Опять какая-нибудь хуита про молодых да горячих ерох, ну да похуй, если снимут и сыграют как в последний раз.

>>182171925
Про те, что в тренде, об артхаусе не будем, у них там своя атмосфера.

>>182172048
Я не шарю, какие фильмы сейчас в тренде. Как русские так и зарубежные

>>182172048
Хотя Звягинцев неплох, конечно, умеет снимать русский быт без прикрас.

>>182172122
>божественной "Аритмии"
Но аритмия очень среднее кинцо.

>>182172122
Описание интригует, надо посмотреть.

А почему Басковой государство не даёт деньги? Она, наверное, самый известный современный российский режиссёр и уж точно лучший.

Кинематографист в треде.
Поясняю:
1. Сценарная школа. Самая слабая часть в современной России. Очень много препятствий для молодых. Высокий порог вхождения. Но если ты чего-то стоишь - за тебя реально начнется война, только пиши. И кстати ты, анончик, сам не представляешь насколько ты можешь внести в это свой вклад. Сценарий на 12 серий для первого канала стоит около 2 лямов на позапрошлый год, счета видео сам.
2. Коррупция. (Хотя и сходит на нет медленно). Хочешь снять кино - вот тебе деньги, но 30% будь добр верни в минкульт. А если ты посчитал с закладыванием этих 30% то в лучшем случае откажут, в худшем - посадят.
3. Вертикаль. Свободных студий нет. Все студии у которых есть бабло так или иначе подвязаны на государстве. Им даже никто не говорит что именно снимать, они сами ссутся снять не то, что понравится ибо существуют от проекта до проекта.
4. Хуевая школа. Режиссура вгика в принципе посмешище у всех здоровых продюсеров. Там можно учиться только вопреки. Всякие киношколы набираюи кого попало лишь бы платили, а там будт что будет. Осознанности там больше, но часто это вчерашние менеджеры по продаже унитазов, у которых есть желание заиметь хобби. Там хорошие учителя, но стоит это дело от 350к в год.
5. Творческий путь. Все забывают что до первого хорошего фильма должно пройти лет 15. Все думают что вот прям шас канны и оскар.

Спрашивайте, готов пояснить и вдохновить.

>>182170543
У недавних блокбастеров (Викинг, притяжение, дуэлянт, время первых) весьма приличный бюджет. Вообще, делать красивую обёртку картинку у нас научились. Теперь надо серьезно поработать с содержимым и отыскать вменяемых сценаристов. Однако, этого не делают тупо потому что это нахуй никому не надо. Банально "пипл хавает". На медузе была годная статья с интервью нескольких сценаристов российских сериалов (ну, того самого шлака, который крутят по нтв, России и т.д.). Те говорят, что подход у каналов такой - путем анализа аудитории рисуется портрет среднего зрителя и уже под этого среднего зрителя пишутся сценарии и персонажи, которые, закономерно, получаются как под копирку (крутой мент или мать одиночка, которая ПРЕВОЗМОГАЕТ, например). Очень показательная ситуация, которая, я думаю, применима и к большому кино.

>>182172128
Нестояние Михалкова, 2-часовые клипы Бондарчука, тнтшные поделия Сарика, кино про исконно русских супергероев из былин, вторжения иноземных гастарбайтеров на территорию Москвы, псевдовикинг и прочая, прочая.

>>182172693
Какой софт используют в студиях для монтажа и vfx?
Часто ли отмоделивают локации полностью, или предпочитают создавать копии в уменьшеных размерах?
Сколько в постпродакшне хороших специалистов, и сколько они зарабатывают?

>>182170171 (OP)
Хуя у нее сиськи сохранились

>>182172693
У нас вообще writing room используют? Или по старинке в одну харю?

>>182172693
Что со сценаристами не так? У нас огромная армия писателей, журналистов и прочих графоманов. Почему они не перепрыгивают на кино, если там такие огромные контракты?

>>182170171 (OP)
>Ведь есть же годные режиссёры, операторы, сценаристы, художники, музыканты, актеры, монтажеры, костюмеры и т.д.,
Ну давай, ебани сюда съёмочную группу потенциального шедевра, если не пустослов ебаный.

>>182172761
А да, забыл.
Разумеется, попил бюджета. Разумеется, государственное субсидирование этого говнища. Вроде как минкульт расшевелился и начал прикрывать эту лавочку.

>>182172761
Неужели этот шлак про ментов смотрит молодежь? Это же невыносимая жвачка, ладно там поехавшие старики и бабки, но вменяемые люди явно такое не смотрят.

>>182172693
>Спрашивайте, готов пояснить и вдохновить.

Поясни подробно за сценарии. А лучше оставь какую-нибудь почту, если можешь.

>>182172883
>Какой софт используют в студиях для монтажа и vfx?

Монтаж на 70% делается на AVID. Но это если студия может себе позволить. Таких где-то треть. Остальные сидят на FinalCut, совсем немного на премьере. Но на премьере чаще рекламшики и клиповые продакшены.
Эффекты отдаются на аутсорс всегда. А там дохуища программ. Знаю точно что востребован афтер эффект. Что еще не в курсе, я только говорю что хочу, а как технически сделано не знаю.
Цветкор в давинчи на специальных станциях.

>Часто ли отмоделивают локации полностью, или предпочитают создавать копии в уменьшеных размерах?

Часто домоделиваются. Строится декорация, а за ней зеленый экран. И потом все равняется, создаются блики и прочее. Фоны в 2д отрисовывают суперчасто.

>Сколько в постпродакшне хороших специалистов,
На самом деле мало. По порядку:
Среднего скилла монтажер в клипах берет 10000 рублей за минуту видео. Этот средний скилл достигается через два года монтажа и просмотра клипов и рекламы. Затем все зависит от тебя. Человек мне монтировал фешн видео за 5к, а через год уехал в тай на постоянку и живет там как бог.
Цветокоррекция в среднем 8000 за час работы. Покрасить клип - около 5-6 часов. Но это профессионалы. В начале будет сдельная оплата. Зависит от твоего вкуса и опыта. Знаю человека который берет 12к за час, к нему очередь на пол года.
Графика - тут сложно. Там очень много чем можно заниматься. Все начинают с клинапа, и даже на этом уже можно снимать хату и жить. Друг с клинапа до супервайзера поднялся за 4 года. Там деньги огромные. Плюс есть возможность взять заказ сроком на две недели и сделать его за два дня. И так взять 10 заказов на две недели. Зависит от трудолюбия, железа, коиентов. Но клинаперы нужны всегда, а дальше как и везде зависит от тебя.

>>182172921
Такой склад ума что пишут в одиночку и не желают шейрить славу. На самом деле рекламшики и клипмейкеры давно перешли на креативные команды, дойдет и до кино. Нет ничего плохого в том чтобы писать с кем-то.

>>182174229
Я наоборот за writing room'ы, потому что в одиночку у нас один Пелевин хорошо писал, да и тот уже устает.

>>182173797
А про молодежь речь и не идёт.
Средняя аудитория нтв - мужики лет 40-45. Хуяк - вот тебе и поток глухарей, ментов в законе, ментовских войн, мусоров в мусарне и так далее.
Средняя аудитория России 1 - домохозяйки. Пожалуйста - истории про домохозяек, селянок, матерей одиночек, которые страдают, но ЧИСТЫ ДУШОЙ, поэтому в конце обретают ЖЕНСКОЕ СЧАСТЬЕ.
И так далее. Молодежный канал - это тнт. Портрет среднего молодого человека, смотрящего телевизор можно составить, оценив транслирующиеся по тнт шоу (наша Раша, камеди, реальные пацаны, универ, дом 2). Но об этом лучше не думать нахуй.

>>182173835
Напиши в телегу @kinootboga

>>182171020
Я тут навернул первый сезон Карпова и это в разы ахуенней какого-нибудь Декстера или Во все тяжкие. И актеры на главных ролях хорошие. Но картинка, монтаж, звуковые эффекты, музыкальные темы, второстепенные актеры - это просто пидецелла.

>>182174300
Это не просто с той стороны где один говорит что писать, а другие негры. Самое сложное тут - подобрать команду. А никто не хочет этим заниматься.

>>182174497
Ну декстер я согласен что хуета из под ногтей. Но вот ББ не зря своих призов нахватал, как драма он охуенен, плюс любимый русскими людьми маленький человек и федормихалычпростигосподи.

>>182172122
двачую

>>182174548
А это потому что никто не заморачивается френчайзингом в кино у нас. Пока. Лет через пять, если тазиком не накроет, дорастут до полноценной работы.

>>182174667
Он п е р е т я н у т. Можно спокойно половину сериала выкинуть и он только выиграет от этого.

>>182174769
И только из-за этого уступает глухарю? Ты норкоман штоле?

>>182174829
В смысле карпову этому.

>>182174759
Заморачиваются, но ты прав - ни у кого нет опыта. Время все исправит.

>>182174769
Не скажи. Там только 3 сезон провисает, на мой взгляд. Остальной сериал довольно динамичный, хоть и не сказать, что напичкан экшеном. Это если мы о бб говорим.

>>182174903
Покажи мне хоть один успешный отечественный киношный френчайзинг, кроме елок/горько и брата. А так-то да, опыта нет и халявных денег там еще много, зарабатывать особо нет нужды.

>>182170171 (OP)
Знаешь сколько денег придется потратить, чтобы всех их в одном месте собрать?

>>182174437
>@kinootboga

Спасибо!

>>182175008
Я не говорил что они есть и работают. Я говорю что заморачиваются и чувствуют необходимость, но это не значит что массово делают.

>>182174854
Да. Прости меня, но я не вижу в этом фильме более глубокой драмы, чем в том же карпове-глухаре. Возможно потому, что я дропнул сериал после третьего сезона, т.к. было просто физически невозможно смотреть фильм в котором ничего не происходит. Сериал во все тяжкие очень похож на вечеринку с типами, которые всегда рассказывают, что охрененно отвисают, а когда ты попадаешь на неё все смотрят в телефон, напиваются и едут на такси домой. То же и с игрой престолов, и с живыми мертвецами. Т.ч. этими авторитетами ты меня не продавишь.

>>182171346
>Тарковский
мертв и делал он фильмы для другой страны
>Герман старший
мертв, ну и трудно быть богом это уж совсем странный фильм, так что по сути все фильмы он снимал для другой страны
>Герман младший
хуевый режиссер так то
>Михалков
уже давно кал снимает
>Бондарчук старший
мертв и делал для другой страны
>Данелия
делал для другой страны, сейчас вообще ничего не снимает
>Рязанов
чутка переоценен и делал опять же для другой страны, в России он годноты точно не снимал
>Звягинцев
самый переоцененный режиссер, возвращение еще норм, остальное кал
>Балабанов
ну вот да, не плохо, но он уже мертв

>>182175304
А. Ну ок. Я вижу, конечно, вялые попытки выебать очередной труп, но до полноценнного диснея нам еще как до луны пешком.

>>182174930
Значит я просто не дожил до панчлайна, но первые 3 сезона напрочь отбили все желание его смотреть.

Хочу снять юмористический боевик по PubG.

>>182170171 (OP)
Всё хорошее в этой стране сущетвует "вопреки", а не "из-за". Поэтому любое госфондовое кино, которое получает бабло из бюджета, режиссёры которого имеют имя и влияние - априори говно. Сколько раз я покупал я на описание и ходил на посредственность, и каждый ебучий раз я обжигался. Российское кино своими говношедеврами вроде тех же защитников себя просто пиздецово дискредитирует, вообще не понимаю, как оно до сих пор сущетвует в принципе.
А вот независимое кинцо вполне себе годнота, хоть, конечно же, и не всё

>>182174428
А культуру кто смотрит?

В СССР хорошие драматические картины снимали, которые ставили сложные неоднозначные вопросы. То немного, что жалко потерянного в совке: кино и дармовые хрущовки трудящимся.

>>182175856

На самом деле, потеряно намного больше.

Просто ты этого еще не понимаешь.

>>182175856
Ещё республик кучу проебали.

>>182175312
Пиздец как двачую. Сколько забугорных сериалов я не пытался смотреть - дропал после первого-второго сезона, а то и раньше.

>>182175905
Твоя портвейная молодость, дядь?

>>182170171 (OP)
Потому что никто не ставит такую задачу.
Спроса нет.
Когда напрягаются, могут что-то высрать около дела (сериал "Метод", например). Не то чтобы это прям шедевр, но хотя бы не жидкий пук.

>>182170171 (OP)
Ну, собственно, в России все паршиво делают.

>>182176443
Ну да, тебя же тоже в РФ сделали.

>>182171925
> смотрел @ понравилось
Какой же говноед.

Жалко не то, что плохое снимают, а что богатое многообразие сюжетов не используется, традиции и культура предшествующих эпох служит лишь декорациями к выполненному по всем стандартам массовому развлекательному киноисскусству. Типа Гоголь щемит вампиров, дуэлянты в готическом Петербурге больше напоминающем диккенсовский Лондон хуярят разные несказанные фокусы и в прочем роде. Японцы со своего клочка суши в океане в полуторавековой эры после натурального средневеоковья смогли столько воплотить, пусть чаще низкокачественного, хотя не будем о вкусах, но самобытного во многом творчества.

>>182176708
У нас тут издавна эклектика, так что это нормально.

>>182176278
>Твоя портвейная молодость, дядь?

Какой ты глупый, аж противно.

За обозреваемый 20 век поистине смелый и многообещающий был лишь расцвет модернистских течений, ныне заброшенный и забвенный. Кино 70-х и некоторое в 80-х не прекращала поиски, были любопытный малобюджетные авторские проекты 90-х, хоть и явно в декадансной манере. В современном кино и следа мысли нет, самая банальная дилемма онравственном выборе в низкого пошиба высере нынешними постперестроечными интеллектуалами из ютуба и инстаграмма возвышается до заоблачных высот качественной сложности, хотя посыл рассчитан для не особо вдумчивого зрителя. Зато картинки на загляденье, кадры так живописны и эстетичны, что хочется их съесть или выпить.

>>182177170
а портвишок кидать за воротник не было противно, дядь? еще накати, вспомни социалистический рай и прокляни тупорылых недоумков, которые путч встретили в пеленках и нагло оценивают столь благодатную незабвенную эпоху общего "равенства" и трепета перед великим могучим от моря до моря

>>182170171 (OP)
Согласен, но заметил, что таки понемногу научились снимать хорроры. Невеста довольно крипотная вышла, Пиковая дама еще.. И вполне на уровне западных ужастиков.

>>182176533
Нет, пидорах, мимо.

>>182177940
Переможная свадьба в малиновке еще краше.

>>182175356
>делал он фильмы для другой страны

Я думал фильмы делаются для людей.

Лично мне сложно смотреть советские черно-белые фильмы. Точно так же для современной молодежи Тарковский и Михалков не дают нужной динамики. Время покажет что забудется, а что останется классикой.

>>182177567
> нагло оценивают столь благодатную незабвенную эпоху общего "равенства

Не знаю о чем вы спорите. Но советский кинематограф, по сравнению с перестроечным и новым российским кино, это просто недостижимый идеал. Удивительно что все советские режиссеры, которым сняли оковы и разрешили свободно творить, стали снимать жуткую похабщину и трешак. Удивительные истории про шлюх, бомжей и бандитов. Современная тележвачка не так насилует мозги молодежи, как это было в 90-е, это однозначно.

>>182178234
Что Тарковский, что Михалков делали фильмы на средства страны, отчасти для пропаганды, отчасти для культуры, отчасти для самих людей но в большей степени для страны, особенно михалков
Ну а то что тебе сложно смотреть чб фильмы без динамики - это логичный исход, твое восприятие уже привыкло к динамичным разноцветным кинчикам, где краски пестрят и сюжет пролетает за полтора часа. Ну и то что тебе или молодёжи трудно смотреть олдовое кино - это не значит, что кино хуевое, это значит, что вы не настроены на кино, а настроены по большей части на картинку

>>182170171 (OP)
Хорошее русское кино умерло вместе с Балабановым
/\thread

>>182178690
Про бомжей и бандитов тоже можно тонкие вещи изображать. Вспомни социальный статус многих персонажей Достоевского, Горького. Дело в потакании вкусам зрителя и коммерческой рентабельности проекта. Искусство стало мастерством. Дело не в совке, без совка тоже как-то снимались где-то фильмы, вроде бы, например, я думаю, наверное

>>182179633
Юрий Быков охуенно делает.

>>182180496
Делал, когда еще стремился, а сейчас сыт и доволен.

>>182180878
Ну он не такой уж и продуктивный, все его фильмы сняты в этом десятилетие, вот скоро еще "завод" выйдет, из относительно фиговых творений только сериалы "метод" "спящие" и "инкассаторы" ну и зачем то в ёлки вляпался, но едва ли он свой гений проебал, думаю просто зарабатывал

>>182179633
Может Баскова ещё что-нибудь снимет.

>>182170171 (OP)
> на выходе получается неудобоваримая параша?
Ты додик?
Кино — это бизнес, и имеет своей целью заработать бабла, а не чтобы тебе понравилось.
Снимают, и будут снимать — потому что быдлу заходит.

У Баскова кстати фильм готовит новый, называется "Я Гамлет" 3 ляма просит https://planeta.ru/campaigns/hamlet , тут уже пару десятков тредов видел с просьбой поддержкой, навряд ли соберет конечно

леее салфецкий саюз проебали, эххх

>>182182236
Надо бы у минкульта попросить денег попросить.

>>182170171 (OP)
Иногда в советских фильмах вижу работу оператора на уровне современного Голливуда.

>>182182478
Бля, просто попросить денег.

>>182182481
А причём тут советское кино и Голливуд?

>>182182607
Х О Л О Д Н А Я
В О Й Н А

>>182182478
Минкульт, дай денег!

>>182182186
Ага, а где-то снимают чтобы и быдлу зашло и качество не проебалось.

>>182182481
Голливуд по советским фильмам своих операторов учат и в открытую говорят что современныц монтаж русскими придуман, а ты на уровне видишь, вот новость то.

>>182182481
Урусевский?

>>182183770
Вот. Только у нас додумаллись снимать, чтоб быдлу зашло и качество проебалось. Это показывает, что Русские умнее всех.

>>182183893
Поди еще и актеров готовят по Станиславскому или там Чехову, а монтажу учат по наработкам Эйзенштейна?

>>182184013
> по Станиславскому
Поищи что думает по этому поводу, скажем, Джек Николсон. Или на чем строится модная методика Чаббак. О сколько тебе открытий чудных...

>>182184013
А про монтаж тебе может будет интересно почитать кто такой Кулешов и что такого от него перенял голливуд.

Отвечу как сын женщины, которая работает на Беларусфильме.
Это конечно не РФ, но тот же самый хрен сбоку.

Причина в абсолютном и полном непонимании и некомпетентности высших руководителей студий, который сидят там не потому что они Вайнштейны (хоть он и был мудаком, но он был профессионалом), а потому что у них выслуга лет, они друзья/родственники чиновников и тп.

Это "старые пердуны", для которых качественный фильм, это такой, который они ещё в 60ых в детстве видели.
То что они не понимают современных тенденций и рынка это факт.

Даже простой пример...Какие жанры требуют минимальных вложений, но приносят высокую прибыль?
Ситкомы и фильмы ужасов.
Что много денег надо потратить, чтобы снять в лесу или заброшенном заводе фильм, как неведомая фигня убивает школьников?
Или много ли нужно денег, чтобы построить 2-5 фейковых комнат и снять ситком типа Теории большого взрыва?

Денег много не надо. Но откуда эти старые пердуны, которые ничего не умеют будут брать адекватных и чувствующих аудиторию сценаристов и актёров?
У нас актёров нормальных раз/два и обчёлся. Других тупо никуда не пускают проявлять себя.

>>182184013
Про Станиславского зря ты пукнул. О нём прекрасно знают в мире театра по всему мира и т.ч и в юсэй.

>>182185693
Да понятно кто такой Станиславский, но неужто за столько лет его теория актерского мастерства не была переосмыслена, дополнена или даже опровергнута, или это своего рода коран, где все - истина?

>>182183893
да вообще то совок в своё время голивуд копировал

>>182172903
это кто, вообще, на изображении?

>>182184688
Обязательно прочту его книгу

>>182187751
Милфа, хочешь ее?

>>182185664
Ну такая ситуация вроде не только в кино, а во всей стране. А тон конечно сверху задается. Непростая ситуация, на самом деле. Нельзя ведь сказать, например, что на западе такого явления нет вот прям вообще. Но в то же время у них это вроде бы и меньше выражено. То есть у них есть такой элемент "пора и честь знать". А руссияне такого не ведают - если уж гнобить и душить, то надо гнобить и душить до самого конца, пока вымрет все в чем хоть какая-то светлая мысль или новизна наличествует.

>>182185664
А что-нибудь годного беларусь сняла, ну кроме Буратино?

>>182187956
Брестскую крепость

>>182187857
кожа у неё хорошая, выглядят на уставшую 30-летнюю

Из-за менталитета. У западных анонов лица в жизни всегда живые, мимика активно используется, ведут себя в жизни так же, как и в каком-нибудь комическом эпизоде фильма, например. Вообщем, там всё это приветствуется как в жизни, так и в фильмах.

А у нас же все ходят с кислыми ебалами, и когда ты видишь, как кто-то начинается сильно задействовать мимику и непривычную жестикуляцию ради передачи эмоций героя зрителю, и этот кто-то русский - сразу как-то непонятно и не жизненно становится.

Оттого и отторжение. У них то, что мы видим - норма, как в жизни, так и в фильмах. У нас народ нутром своим чует расхождение и максимально не может проникнуться, как бы актёр хорошо не играл, только потому, что все знают, что он русский и это всё наиграно, ведь русские себя так не ведут

>>182189278
А в советском союзе все ходили с охуенно живыми ебалами? Нет. Но кино делали годное.

>>182189821
Ага, бля. Годное для тех, кто жил в комми мире и ничего более не видел. У него же не было конкуренции никакой, и ща совковое кино ценят только те, кто на нём вырос, и настольжи играет при этом не малую роль. Ну либо те, кто дохуяартнетакойкаквсе. Ну или битард какой-нить комнатый, которому нечего делать, он считает, что он тоже не такой, как все, тока не только в области кино

>>182190572
Да какая ностальгия или элитарность, качество, оно сразу чувствуется, да даже сраный ералаш советского периода на голову выше современного, щас такая халтура, детки кривляются и переигрывают, а раньше как-то органично вживались в роль.

>>182192534
Помог организовать беглую танцульку у тебя за щекой.