>>182561019 (OP)
Научись пользоваться гуглом, манька, там все ответы на твои вопросы есть.

>>182561019 (OP)
Во-первых, >>182561388 и можно было бы на этом закончить. Но раз уж ты не можешь, то:

1. Потому что разомкнутый строй - лучший подарок для вражеской кавалерии, приближение которой ещё хер срисуешь при том уровне средств связи и наблюдения. А в сомкнутом строю в рукопашке пиздиться лучше спроси у кого хочешь, от гоплитов до современного ОМОНа.
2. Потому что рации и GPS тогда ещё не придумали. И солдат в пылу махача и командир (которрый в сотнях метров сквозь дым в кривую подзорку смотрит) должны понимать, где свои а где чужие, кого больше и кто нагибает.
3. Эскадрон гусар летучих и линия взводных окопов магически превращается в братскую могилу. Нормально останавливливать кавалению смогли только пулемёты и массовое вооружение полуавтоматикой. Вот такая огневая мошь уже заставляла делать укрытия в виде блиндажей, огопов и прочей Фландрии. До этого фортификация имела немного другой характер в меньшей мере противоогневой, в большей - противоманёвренный.
4. Во-первых, всё было и топоры и рапиры и черенок от лопаты. Во-вторых, мушкет со штыком - это полноценное древковое оружие - со времён античности самый эффективный и популярный выбор в билде "лёгкий рукопашник без щита".
5. Применяли, но смотри пункт 3. Инженерное оборудование местности и боевой порядок организовывались так, чтобы этого не происходило.

>>182561019 (OP)
>1) Нахуя стоять настолько плотно друг другу да еще и во весь рост, настолько облегчая врагу задачу? Зашкериться ни-по-панятиям?
В таком положении наносится бОльший урон противнику, тактика линейной войны.

>2) Что за мудацкая одежда у солдат? Так сложно пошить удобную одежку из льна и шерсти бежевого/зеленого цвета? (белые штаны в условиях войны так это вообще верх пиздец)
Ты современную парадку видел? Та же хуйня. Военные традиции.

>3) Эти довны что ли только к концу XIX века изучили технологию "окоп" а также такого юнита как "Васек с лопатой"? Они бля вообще пытались возводить какие-либо фортификационные сооружения во время обороны? Окопы для стрельбы (на пару залпов, но да хуй с ним, хрен бы кто из смог достать), ямы против кавалерии, подобие блиндажа, чтоб туда спрятать пушку
Они только изобрели такую вещь как маневры. Фортификационными сооружениями были форты. На оперативном пространстве небыло никакой нужды в фортификациях.


>4) Мушкет со штыком пиздато колет, но на этом его достоинства заканчиваются. С хуя ли этот тип юнита настолько был распространен? Нельзя было дать солдатам дополнительно мощный ятаган или даже топорик (как был у стрельцом в Рахе) для пиздатой рубки? Бошки и части тела летели бы во все стороны в ближнем бою
Унификация же. К тому же штык хорошо помогал против кавалерии. А сама кавалерия имела холодное оружие.

>5) Артиллерия того времени душевно разносила кучки народу, которые шли прямо на нее (да еще блять и плотным строем, как на утреннем построении). Но хер эту мортиру повернешь в сторону и прицелишь - стало быть стремительные отряды кавалерии с шашками должны были просто блять разносить сопровождающий персонал орудий в пух и прах, неужели эту стратегию так редко применяли? Не всегда в открытом бою в поле есть возможность защитить пушки условиями рельефа

Все гавно Миша, арта того времени стреляла ядрами, стреляла неточно, стреляла близко, стреляла редко.

>>182563544
Плюс ко всему подумай, у тебя не карабин, а гладкоствольная йоба с переменным количеством пороха на выстрел. И стреляет она в направлении "туда" со скоростью 4-5выстрелов в минуту(!) на дистанции до ста метров в лучшем случае. Из чего следует:
- чтобы поразить групповую уель, нужно разместить на позиции как можно больше стволов и как можно плотнее напыжевать коробку.
- пока ты будешь залягать и перекатываться, враг сделает рывок и просто перебьёт вас за счёт того, что он сохранил строй, а вы вразнобой только с земли подымаетесь.

>>182564107
Ну так видишь, как плотнячково стоят. Тут тебе и плотность огня и линия штыков для тех, кто доскачет. Попробовали бы они в рассыпном порядке такое промутить.

>>182564621
Ну так и я ж тебе о чём!

>>182561019 (OP)
Европейцы же...

>>182564107
Между Оп-пиком и твоим разница больше 100 лет, маня.

>>182564107
Но почему от бедра?

>>182564908
Потому что они уже отстрелялись и готовятся рэзать.
Глянь на правую руку солдат.

>>182564908
>подразумевая что с плеча в бегущую лошадь попасть проще
Чтобы удобнее было орудовать штыком, очевидно.

>>182561019 (OP)
Ответ на все вопросы - ПОНТЫ УЁБИЩ ПРИ ВЛАСТИ.

>>182565046
>>подразумевая что с плеча в бегущую лошадь попасть проще
Подразумевая, что с плеча в принципе попасть легче. Но я понял уже, спасибо, >>182564998

>>182565055
Какой же ты даун, пиздец просто, у меня слов других нет.

>>182565055
Давай распиши мне тактикул с дульнозарядными гладкостволами у которых пятно разлёт на 10 метрах полметра. Чтобы без понтов.

>>182565354
Как на счет НЕ ВОЕВАТЬ ВООБЩЕ?

>>182565354
Использовать нарезной ствол, не?

>>182565341
А ты просто нахуй иди.

>>182565423
Воюю не потому-что это кому-то захотелось. Вооют тогда, когда мирным путем противоречия уже никак не разрешить.

>>182565529
Воюют быстрофикс

>>182565529
>мирным путем противоречия уже никак не разрешить
Какая невероятная глупость, пиздец.

>>182565423
Не варик, вон тот понтовый уёбок из соседней страны хочет войны.
>>182565447
>Использовать нарезной ствол, не?
И снизить и без того черепаший темп огня до одного в минуту?

>>182565559
>И снизить и без того черепаший темп огня до одного в минуту?
Нет, просто поставить другой механизм замыкания патрона в патроннике.

>>182565556
И тут же следуют мощные аргументы.

>>182565632
Приведи мне хоть один конфликт, который нельзя двусторонне решить мирным путём.

>>182565625
Аааа, ПРОСТО поставить другой механизм.
Почему ты до сих пор ПРОСТО не вылечил рак?

>>182565447
> не
Уебывай, говно необразованное.

Хуею с этих животных, на любое событие, факт или историю могут только визжать рррряяяяяяя ето все система!!! Ебаные власти!!! Хряяяяяя все мразии норот только мучоли всехда!!
При этом абсолютно ничего не понимая и не разобравшись в ситуации, настоящая биомасса.

>>182565529
>противоречия
Что-то отжать у других или не мочь в здоровую конкуренцию и решать свои проблемы силой? Это изначально деструктивные методы. Ладно там в те времена еще. Но такая хуйня и сейчас продолжается.

>>182565682
Вторая мировая

>>182565685
Ну, у меня его нет, чтобы его лечить. А препараты пусть фармакологи разрабатывают.

>>182565687
Ну ты-то мощная биомасса, я смотрю.

>>182565682
Не все готовы идти на компромиссы.

>>182565741
Ага, то есть, если бы все страны сидели бы мирно, то война бы всё равно началась? Смешно.

>>182565743
> пук

>>182565705
Какой смысл в здоровой конкуренции, если главное - это достигнуть цели. Честь и достоинство - это понятия приминимые к индивидууму, а не к человеческим сообществам.

>>182565757
Это уже их проблемы. И дело тут не в том, что нельзя конфликт решить мирно, а в том, что они НЕ ХОТЯТ решать его мирно.

>>182565743
Ну ни у кого не было проблем с тогдашней тактикой, а казнозарядные с унитарным патроном пусть пускай Самуэль Паули разрабдатывает.

>>182565780
Они не могли сидеть мирно. Если бы Германия сидела мирно, она бы развалилась, там был лютейший кризис после первой мировой. Если бы США сидели мирно, они бы не пережили Великую депрессию, а так на оборонных заказах и поствоенных контрибуциях, пережили. Ну и т.д.

>>182565898
Всё так. Спасибо за ответ.

>>182563544
>Эскадрон гусар летучих и линия взводных окопов магически превращается в братскую могилу
Каким образом? Они в окоп на лошади въедут? Ну удачи.

>>182565940
То есть, они решили, что лучше убить сотни миллионов, чем проебать несколько тысяч. Умно.

>>182565940
В общем ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ? А миллионы трупов это не трагедия, а статистика?

>>182565940
Если бы Хохляндия сидела мирно, они бы уже давно стали "Украинской Автономной Республикой" в составе РФ и пили чай с пряниками.
Если бы Нохчи сидели мирно их бы давно вырезали нахуй.

>>182565986
Лошадь прыгает через окоп, а ты кидаешь туда гранату.

>>182566021
Ну так могло все и быстрее и удачнее получиться. Риск, хуле.

>>182566057
>Если бы Нохчи сидели мирно их бы давно вырезали нахуй
Если б у русни были яйца.

>>182566022
Я ж не говорю, что война - это хорошо. Я говорю, что война это объективный этап разрешения противоречий.

>>182566081
Бойцы с пепефейсом выкидывают гранату обратно.

>>182566088
Это не риск, это деструктивные меры для всего человечества. Боролись с евреями - погубили больше белого населения. Ебанутся палки гнутся.

>>182566081
Копьем ее поддел в пузо - вот и нет лошади. А гранату в жопу засунут потом такому кидателю.

>>182566118
Если бы Ельцин не слился.

>>182566134
Объективный только потому, что самый простой. И потому что в ней страдает только быдло, а илита всегда в плюсе, не зависимо за какую сторону играла.

>>182566177
Не спился.

>>182566149
>>182566159

Бля, ну тогда кормим лошадь гранатами и не даём срать. А когда идём в бой, то перед окопами вынимаем пробку из лошадиной жопе превращая её в ковровый бомбардировщик на лошадиной базе. Перепрыгнула окоп - гранаты в говне никто искать не будет - УСПЕХ. А проткнут пузо, так все гранаты оттуда в этот окоп и вывалятся - снова УСПЕХ.
Скучные вы.

>>182561019 (OP)
1. Барон сказал. А барону похуй: солдаты такой кучей залп дадут - больше фрагов настреляют. И командовать удобней.

2. Это шоб видели, чьи солдаты идут, плюс на поле боя своего случайно не пиздануть.

3. Примерно так, да. Фортификационные сооружения были в основном долговременными и назывались фортами. А против конницы обычно колья всякие ставились. Да и ямы тоже не редкостью были.

4. Ну смотри: мушкеты - довольно дорогие. Штук - заточенная полоса железа - дешёвый, при этом функционал мушкета расширяет. Обучать ебалаев бою мечом - лишняя трата времени и денег, а со штыками - это как с копейщиками раньше: набрал васянов, сказал - коли, ну они и колют, ума много не надо. Короче стоимость и время производства снижались в разы, при ощутимо повышенной эффективности.

5. Артиллерия была либо одно-двух разовой, ибо стрелять по скоплению схватившихся в рукопашке своих и чужих никто особо не станет а время перезарядки больше выстрелов особо не позволяло сделать, либо защищалась специально заточенными под борьбу с конницей войсками.

>>182565986
То есть ты вообще не понял, да?
До массового внедрения автоматического и полуавтоматикого огнестрела исход битвы решала рукопашка "пуля дура, штык молодец" - слышал такое?
Как ты рукопашничать собрался по шею в земле и в пяти метрах от ближайшего от тебя сослуживца (который тоже по шею в земле).
Тут любая организованная толпа млилшников пройдётся по вам утюгом и не заметит.
Что верхом, что пешком, что на боевых колесницах.

>>182566221
Я б не сказал, что самый простой. Война - это всегда в первую очередь война экономик. Кто больше патронов, танков и самолетов произведет, у кого лучше все организованно. Это всегда риск и напряжение всех сил. Поэтому - это всегда последний аргумент в споре.

>>182561019 (OP)
Если по-простому, то они танковали, пока застрельщики, идущие рассеянным строем, заходили противнику во фланг. Кавалерия в это время занималась Hit'n'run-ом или связывала вражескую артиллерию.
Такое было время - вооружение ограничено и у всех примерно одинаково, поэтому приходилось побеждать на уровне тактического взаимодействия войск, стратегии вообще или просто на море, чтобы не ввязываться в наземный конфликт.

>>182566361
Дополню, что речь идет о войне примерно равных. Бывают еще войны сильного со слабым. Типа как США разъебывает Югославию или Ближний восток. Но тут, это просто бизнес.

>>182566057
ДВАЧ.МЕЙЛ.РУ 2К!8
@
СОЗДАЁШЬ ТРЕД ПРО ВОЕННУЮ ТАКТИКУ В ИСТОРИИ
@
НЕ ПРОШЛО И ПЯТИДЕСЯТИ ПОСТОВ
@
НАЧИНАЮТ ОБСУЖДАТЬ УКРАИНУ
@
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ СНОВА

>>182566543
Слава Украине!

>>182566766
Героям слава!

Во время войны американских сепаратистов против законной британской власти, пиндосы прятались за деревьями. Но это особо им не помогало, шеренги побеждали

>>182561019 (OP)
Во первых ты описываешь линейную пехоту - она максимально популяризована, эдакий фетишь тех времён. По факту же существовала ещё и лёгкая пехота (егеря, застрельщики) которые как раз и воевали в рассыпном строю, за счёт наличия у них нарезных карабинов ( но карабины были зело дороги и всех ими было не снабдить). А линейная пехота рулила именно разовым залпом, ради чего и переходилось использовать плотное построение.

По поводу окопов - их не было, но были редуты. Окопы это уже против шрапнели по большому счету, которой тогда ещё не было ( да и артиллерия стреляла только прямой наводкой, огонь с закрытых позиций это уже к началу 20 века).

По поводу холодного оружия - было у солдат тесаки, у офицерья сабли или шпаги. Но суть в том что научиться фехтовать это долго и тяжело, да и штык (суть есть копьё) в бездоспешном бою как раз таки эффективнее клинкового оружия.

Форма - разноцветная чтобы отличать своих от чужих, яркая чтобы командующий мог рулить войсками, а не искать их по полям.

Артиллерия по наступающей коннице любила шмальнуть картечью ( к тому же после появления лафетов на колесах вопрос про быстро развернуть орудия вполне себе решился), плюс к тому против вражеской конницы была своя, так что лихой удар кавалерии могли подловить своим контрударом.

>>182565870
Нет, это твои проблемы. Под пулеметы же ты лезешь, а не они

>>182565625
Даун, не легче было просто построить танк и выкашиватт вражеских солдатиков?

>>182561019 (OP)
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduering/antid-4-04.html

>>182567379
Проще просто лучи смерти сделать. Типа лучей Тюллика.

>>182567292
А я спектатор.

>>182565625
Хуйня, надо было сразу ядрену бомбу кидать.

>>182567466
Даже так это все-равно не их проблемы

>>182567472
В голове у тебя хуйня, раз для ЯО тебя эффективней (а не эффектней), чем лучи Тюллика.

https://www.youtube.com/watch?v=PGrxHO-B2TY

>>182567805
Как шагать под эту хуйню?

>>182561019 (OP)
1 Построение, чтобы смять оборону. Стреляли по очереди линиями. Пока отстреляется 5-я линия, то первая уже перезарядится.
2 Шили из льна и шерсти, идиот, другого и не было. Цвет подбирался исходя из рода войск. Цвет яркий, чтобы командующий видел кто куда идет, радио связи то не было.
3 Да, были редуты, куда и пушки прятали. Но в основном в открытом поле, т.к. дальность снарядов не дотягивала, чтобы поразить вражескую артиллерию, потому не имело смысла.
4 Хватит и штыка, бо нападающий успеет сделать 1-2 укола, если успеет, пока его не ввыпилят.
5 Как раз ковалерией и пытались выпиливать ряды открытых пушек, а на редуты перли пехотой.

>>182561019 (OP)
Насчёт штыка ты это зря конечно. Он куда эффективнее всех этих топорков рапир и сабель. Если гренадер набил руку, хуй ты его чем остановишь, он тебя на марше проткнет ахнуть не успеешь а потом ещё двух твоих товарищей заколит. Их постоянно дрочили с этим оружием на рукопашку. Так вот рядовой Новиков спас жизнь Суворова которого хотел зарубить турок кавалерист. Он тупо его проткнул тот не успел нанести удар. Для того времени это самое грозное оружие рукопшной.

Нахуй вы распинаетесь над ОПом-дауном?

Конница разъебет, если не будут кучковаться. Арта и пехота все равно криво стреляют, поэтому кучкование не сильно мешает. А вот отстоять внезапную кавалерийскую атаку можно только плечом к плечу на штыках.
Оттуда же и штыки - его надо просто вытянуть перед собой и готово. Ятаганом надо уметь махать, в Новое Время уже давно существовали многочисленные армии из рекрутов, которых некогда было обучать тонкостям боя на мечах.

А окопы не нужны, потому что стреляют мушкеты тех времен на метров 200, на таком расстоянии друг от друга ты просто не сможешь выкопать достаточное количество окопов за достаточно быстрое время. Конница разъебет.

>>182568111
Down solidarity.

>>182563866
>Ты современную парадку видел?
Причем ту парадка довн

>>182567864
А что, собсно, не так?
https://www.youtube.com/watch?v=7FY1NV1pBL0

Ладно тогда, в более современных войнах, например, в вмв, на кой хуй одни дебилы окопы рыли и доты строили, а другие дебилы радостно на них набигали пачками? В чем проблема обойти? Они же не бесконечные линии по всему фронту укрепляли. Нет, не хочу просачиться в тыл и спокойно с заднего прохода зайти, хочу роту за ротой на пулемёты гнать.

>>182566874
>американских сепаратистов против законной британской власти
московских сепаратистов против законной монгольской власти?

>>182568111
Все обязаны разделять твои увлечения, манька? Я этим не интересовался никогда, даже фильмов не смотрел про 18 век и книг про него не читал, войска 18 века видел разве что в игре "казаки. европейские войны", и то дропнул игру. В школе этому никто специально не учит. Так схуяли ли ОПу это знать? Тебе интересно - ты читал про этол, а он нет.

>>182568518
>Причем ту парадка довн
а что? ни при чем?

>>182568561
Просочился тебе в тыл и спокойно зашел в твой задний проход, твои действия?

>>182568561
ЛИНИЯ МАЖИНО

>>182568561
>В чем проблема обойти?
Ну их наверное так строят, чтобы не обошли? Нет ну серьезно, ты идиот?

>>182568561
1) за укреплениями что-то важное
2) особенности местности (реки, горы, болота)
3) обойти - значит открыть брешь в линии атаки или растянуть эту линию, где гарантия, что туда не ворвется противник и ты не окажешься в котле?
4) твоя скорость передислокации > скорость возведения укреплений противником

>>182568561
Даун, почитай "36 стратагем" и заткни свой ебальник.

>>182568674
Ее носят как дань традиции, полевая совсем другая же.

>>182564409
>на дистанции до ста метров в лучшем случае

Ну это ты загнул. На сто метров даже луки добивают. Метров на 200 эти гром-палки спокойно пуляли, просто чем ближе, тем выше эффективность выстрела.

>>182561019 (OP)
>Нахуя стоять настолько плотно друг другу да еще и во весь рост, настолько облегчая врагу задачу? Зашкериться ни-по-панятиям?
Вот именно, что не по понятиям. Что-то изменилось только с изобретением пулемета, во время Гражданской в США.

Уже в наше время, во времена "окомной войны", долбоёбы, вроде Жукова, заваливали пулеметы телами солдат, при том, что фриц уже не мог наступать. Американцы, например, высчитали, что условный солдат "стоит" 10 000кг бомб и снарядов. А, поскольку, солдат "дороже", без артподготовки и бомбардировки, солдат в бой не посылали. Хотя и там долбоёбизма хватало, но все же, жизнь солдата ценилась.

>>182561019 (OP)
> 1) Нахуя стоять настолько плотно друг другу да еще и во весь рост, настолько облегчая врагу задачу? Зашкериться ни-по-панятиям?
Нет связи, спрятанный солдат = неуправляемый солдат. Кавалерию понерфили только к ПМВ, до этого кучка разрозненно бегущих пихотов ничего не могла противопоставить коняшкам.

> 2) Что за мудацкая одежда у солдат? Так сложно пошить удобную одежку из льна и шерсти бежевого/зеленого цвета? (белые штаны в условиях войны так это вообще верх пиздец)
Туда же, одежда показывает принадлежность к определенной части/роду войск.

> 3) Эти довны что ли только к концу XIX века изучили технологию "окоп" а также такого юнита как "Васек с лопатой"? Они бля вообще пытались возводить какие-либо фортификационные сооружения во время обороны? Окопы для стрельбы (на пару залпов, но да хуй с ним, хрен бы кто из смог достать), ямы против кавалерии, подобие блиндажа, чтоб туда спрятать пушку?
Окопы не нужны. Война-то не позиционная, пулеметов нет, арта бьет только прямой наводкой, а штыками тебя в окопе перехуярят с там же успехом, нет, удобнее сверху колоть, как и в поле. Эскарпы, флеши, редуты всякие.

> 4) Мушкет со штыком пиздато колет, но на этом его достоинства заканчиваются. С хуя ли этот тип юнита настолько был распространен? Нельзя было дать солдатам дополнительно мощный ятаган или даже топорик (как был у стрельцом в Рахе) для пиздатой рубки? Бошки и части тела летели бы во все стороны в ближнем бою
Хуйня против строя со штыками.

> 5) Артиллерия того времени душевно разносила кучки народу, которые шли прямо на нее (да еще блять и плотным строем, как на утреннем построении). Но хер эту мортиру повернешь в сторону и прицелишь - стало быть стремительные отряды кавалерии с шашками должны были просто блять разносить сопровождающий персонал орудий в пух и прах, неужели эту стратегию так редко применяли? Не всегда в открытом бою в поле есть возможность защитить пушки условиями рельефа
Артиллерию ставили углом, прикрывая фланги пехотой в плотном строю, чтоб дать пососать кавалерии.

>>182561019 (OP)
>Мушкет со штыком пиздато колет, но на этом его достоинства заканчиваются. С хуя ли этот тип юнита настолько был распространен? Нельзя было дать солдатам дополнительно мощный ятаган или даже топорик (как был у стрельцом в Рахе) для пиздатой рубки? Бошки и части тела летели бы во все стороны в ближнем бою
Артиллерийский расчет 200+ лет назад - это не только юниты, обслуживающие пушку, но и пару мушкетеров и даже 2 пикинера против кавалерии. Все продумано было, воевала Европа уже 3000 лет и лет 800 по тогдашним "правилам".

https://mil_history.d3.ru/otrepetirovannaia-voina-chto-takoe-lineinaia-taktika-1641955/?sorting=rating

Не благодари.

>>182568995
Очередной даун, думающий, что шарит и несущий ебаную хуйню еще и приправленную пропагандоским поносом про жукова лол

>>182568937
Я имел в виду сколь-нибудь осмысленное поражение групповой цели. Впрочем, не буду спорить, читал где-то работу по эффективности дульнозарядных ружей на восемнаху, но сейчас не найду.

>>182569025
>Просто эталонный обитать сосаки 2К18
Да это просто тупой школьник хуле, они и раньше были. Дневной же.

>>182569025
>>182569155
В очко себе засуньте свои книжки, ботаны ебучие.

>>182569136
Водки уже накатил за дидов?

Бамп

>>182568624
>московских сепаратистов против законной монгольской власти?
Слабая аналогия. Никакого государства американцев до британской империи не существовало. Также не было государства украинцев до создания Руси как страны.

На территории современной России вообще только один народ имел ранее свое государство - крымские татары. Но они те еще сограждане.

>>182568710
>Ну их наверное так строят, чтобы не обошли?
Ага, то то немцы не обошли через Бельгию, а побежали на укрепления лягушатников, ага?

>>182569414
> пук

кукук

>>182568721
>за укреплениями что-то важное
Не всегда. Почитай про вмв, идут, проходят деревушку, роют окопы или чо, деревушка, которую сровняли с землей неибаца важный объект?
>особенности местности
Принимается. Но ведь не всегда. Что мешало day d проводить не на укрепленных пляжах Омаха, Юта, Голд и какие там еще были, а в других местах, а затем уже на эти пляжи выходить с тыла, выебав немцев и дальше уже полномасштабную высадку техники проводить. На кой хуй они навысаживали десанта, в операции огород, если не воспользовались этим, чтобы поиметь береговую охрану?
> обойти - значит открыть брешь в линии атаки
А когда ты бежишь на пулеметы (зная, что атакующих минимум в три раза больше должно быть, чем оборонящихся) и кладешь роту за ротой, это, блядь, не брешь в линии атаки? Оставил одну треть в обороне, а двумя третьими зашел с фланга/тыла.

>>182569414

Но ты же ведешь себя как промытка. Просто из нихуя свёл тему к асашай и совку

>>182568746
чо?

>>182569671
Тупые просто

>>182569796
Я тезис вкинул, а ты начал маняврировать и кидаться говном

>>182569836
Эти дибилы иак и не понимают что книжки ИРЛ не помогают. Вот и остается только сидеть на дваче и кичиться знаниями про тактики-хуяктики 300 лет назад. Необучаемые

>>182561019 (OP)
>1) Нахуя стоять настолько плотно друг другу да еще и во весь рост, настолько облегчая врагу задачу? Зашкериться ни-по-панятиям?
В войне тех лет стреляли медленно и хуёво ещё, во многом могла зарешать штыковая атака, для которой нужно держать строй.

>>182561019 (OP)
>2) Что за мудацкая одежда у солдат? Так сложно пошить удобную одежку из льна и шерсти бежевого/зеленого цвета? (белые штаны в условиях войны так это вообще верх пиздец)
На поле боя важно отличать своих от чужих, а солдат от офицеров. Для этого и нужна была цветовая дифференциация штанов.

Я не специалист, если они тут есть, пусть поправят.

Вообще до первой мировой войны и пулемёта все считали, что война это заебись, охуенно, благородное дело для настоящих мужчин. А в первую мировую все нюхнули газу, охуели с пулемётов, заколдобились и решили что не, нихуя, война это ад, давайте как-то воевать поменьше. Все гуманистические и пацифистские движения тогда возникли, правда всё равно не смогли предотвратить еще бОльшую мясорубку в сороковых.

>>182570011
А почему медленно и хуево стреляли? Из-за конструкции мушкетов/пищалей?

>>182569671
Блядь, так я вопрос и задаю, хули не обходят, тупые что ли?

>>182569779
Понимаешь, все эти пулемёты, как правило, и есть наименнее укреплённые бреши где-то в стороне и если ты на них набигаешь сегодня, значит вчера ты обошел участок, где пулемётов в три раза больше и ещё арта достреливает на подходе. Вся логика военных действий на том и строится.
Я не тот, с кем ты разговариваешь, просто тред почитываю.

>>182570091
А ты представь, каково в этот мушкет пулю забить, пороху натолкать, поджечь и выстрелить. Да, одного может подстрелишь. Это же не пулемёт. Ну так двое придут и вставят тебе штык в брюхо, да провернут. А может ещё даже тот, кого ты подстрелил добредёт, разрывные пули и всякое тоже не сразу придумали. И это я ещё забываю про кавалерию, лол.

>>182570048
> всё равно не смогли предотвратить еще бОльшую мясорубку в сороковых.
Жаль, что Гитлер тогда не победил. Ведь это была "мясорубка" не ради прекол гыг ёпта, а ради мира во всём мире

>>182569830
>Тупые просто
Ну не без этого, да.

>>182570091
Потому что надо насыпать пороху, запихать пулю, пыж, всё это утрамбовать, взвести вручную курок, потом еще досыпать пороху, прицелиться и выстрелить один раз.

>>182570048
Скорее немного по-другому. В былые времена были богатые воены, которые скакали в полном железе через стройные ряды вчерашних крестьян с мотыгами и совершали героические поступки. В новое время опять же кавалерия, гусары нагибают стройные ряды пехоты или неуклюжую арту. А вот уже к первой мировой не осталось элитного способа воевать, который был бы удобен дворянам. Кстати, многие поэтому шли в летчики, что более или менее, но к началу века боевая авиация не шибко была развита. Потому что мясо на войне было всегда, но элита (которая и писала потом книги и формировала культуру) в мясе не участвовала.

>>182569961
Государство Русь воевало за независимость. Напротив, американские сепаратисты воевали за отделение. Понимаешь разницу? Американцы до этого никогда не имели своего государства. И получили все блага от британской империи.

>>182570208
Насколько я понимаю, мушкеты тупо перед боем заряжали один-два, хуярили из них и шли на абордаж в штыковую уже.

>>182570267
Пиздец он на одного моего бывшего друга похож.

>>182570448
Какой незамутнённый поток бреда.

>>182565682
Вы за столом переговоров и немного картавите. Напротив Вас - Гитлер.

>>182570244
>Государство Русь воевало за независимость.
Ок. Поляки в 1919-1920 воевали за независимость или все-таки имел место сепаратизм?

>>182570250
Не совсем, зависит от времени, места и рода войск. Бывало, что залп и в штыковую, но одна из причин массового введения огрестрела - стена огня. Это когда стоит три-четыре линии, первая, не целясь, пуляет в сторону противника и отточенными до автоматизма движениями перезаряжает пуляло, в это время стреляет вторая, которая встаёт перед первой и тоже перезаряжается и так по кругу. В итоге дохрена залпов в минуту и никто не добежит.
Разве что с фланга уебут

>>182570448
>Москва тоже не имела никогда своего государства до этого.
Что он несет? Книжки, книжки, книжки, потом двач и все остальное

>>182561019 (OP)
Поздравляю, вы самый умный. Можете писать роман про попаданцев.

>>182565423
Не воюй. Не заставляю.

>>182570609
Че за дурачки блять, проебывают мамкины деньги на какие-то дорогие нашивки и одежду с этим логотипом

>>182570530
Польша, Финляндия, Молдавия имели свои государства до включения Российскую империю. Сейчас они снова входят в состав другой империи и не жужжат. Такая судьба мелких европейских стран, ничего не порделаешь

>>182570764
>ейчас они снова входят в состав другой империи и не жужжат
У этой империи наверное есть и император, да?

>>182563866
>арта того времени стреляла ядрами, стреляла неточно, стреляла близко, стреляла редко.
…стреляла адской противопехотной шрапнелью, выкашивающей толпу противника не хуже, чем флешетты Шеридана прикалывали чарли к деревьям 200 лет спустя.
А если у канонира дядька служил на флоте — то и весёлые книппели, о да.

>>182570681
Русь.

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля

Пруф железный, инфа сотка

Ну всю,пошла писать губерния. Золотая Орда, матушка великая rусь... А так всё хорошо начиналось: XIX век, военная история.

>>182570920
>и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
Я чето не вижу, где тут про Москву.

>>182570828
>У этой империи наверное есть и император, да?
К сожалению у Евросодома нет императора, имя им легион.

>>182571014
Бля я вижу ты дохуя умный? Пошел нахуй, даун.

>>182570874
>стреляла адской противопехотной шрапнелью
Дальность шрапнели была сильно меньше, чем дальность ядер.

>>182570176
>>182570208
Хорошо, а почему допустим нельзя было конструировать оружие для использования унитарного патрона? Тогда скорострельность сильно бы выросла и не пришлось бы устраивать цирк с линейной тактикой

>>182571081
>К сожалению у Евросодома нет императора
Империй без императоров не бывает, мань.

>>182570764
> финляндия
Ты наверное про великое финское ханство?

>>182571167
>Империй без императоров не бывает
Расскажи про императоров в США и СССР, манюня

>>182571239
Рассказал тебе за щеку, пидор.

>>182571014
>Я чето не вижу, где тут про Москву
Представь что Московский князь Юрий Долгорукий потомок этого самого Рюрика! Охуеть правда открытие?

>>182571239
>Расскажи про императоров в США и СССР
США и СССР это разве империи?

>>182571383
>Охуеть правда открытие?
Ой там вся история в лжедмитриях всяких и польских королях, не начинай плис.

>>182571392
Внезапно, правда?

>>182571382
Рванул пердачок, не ведержал накала борьбы))

>>182571441
>Внезапно, правда?
А кто у них был имератором?

>>182571368
> 14 век
> казахстан
Что блять

Ну, строем пытались компенсировать технические недостатки тогдашних пулялок. Стреляли редо и неточно, а в момент перезарядки стрелки еще и были уязвимы для чарджа любого.С момента этак 60-70 годов 19 века значительно меньше ходили строем, а с изобретения пулеметов так вообще начали закапываться по самые яйца.

>>182571514
Никто. Отсюда вывод. Империя может существовать без императора. Л - Логика!

>>182561019 (OP)
Почитай Генералиссимус Суворов Раковского. Как он этих петушариев с линейной тактикой разъебывал в пух и прах налетами озверевшей русни в рукопашном как блять девочек просто ссал на лица всем.

>>182565682
Федя ебет Натаху. Вася хочет ебать Натаху, но Натаха ему не даёт. У Васи есть пистолет.

>>182571644
>Империя может существовать без императора.

Карта Римской империи в период расцвета

Карта Российской Империи
Империя (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.

>>182571941
Какая карта?

>>182571941
"либо" для кого написано, пиздоглазый?

>>182561019 (OP)
Военный этикет. В интернетах много информации. Читай, что и почему. Там же о "трико".

>>182569779
Так-то Нормандия с пресловутым Омаха-бич и была наименее укрепленной частью побережья. Форты не достроены, береговых батарей не завезли, высадке ничто не будет мешать до тех пор, пока первые солдатики не шагнут на берег.

>>182561019 (OP)
ну это ты так легко судишь обо всем этом, ибо несколько веков прошло, ясен хуй технологии и военная наука равзилась. А тогда это только зарождалось. Невозможно вот так вот взять, и допереть до чего то внезапно. Все идет своим чередом методом проб и ошибок. По поводу формы и ее расцветок - тупа мода + основным видом боя было тн "генеральное сражение" где как раз все стенка на стенку и идут (возможно был какой то кодекс чести, где спрятаться за какой нибудь камень и отстреливаться из мущкета считалось зашкваром, а идти в полный рост на врага - тип по пацански)

>>182568043
Двачую. Копье позволяет валить супостата, пока тот не дотянулся топориком. Потому еще в 17-ом придумали шпагу. Выпад как раз и делаутся по технике - сначала руку вперед, резко, плечевым , а резкий толчек задней ногой с пппродлжением уже локтевым.
Мимо фехтовальщик кун. ( давно)

>>182572157
Ага, блядь, вот целое побережье Европы, а высадится больше негде, только на пляж, который простреливается пулеметами и заминирован, ага?

>>182565705
Какую еще конкуренцию? Вот представь, что нас в комнате двое, есть тарелка с печеньем и мы оба голодны, я достаю ствол и стреляю в тебя. Ах да, по условию я делиться не намерен. Какие еще варианты разрешения этого конфликта?

>>182571941
То есть СССР не был империей? Ты сейчас договоришься то того, что и кровавой тирании не было. И такие великие страны как Юкрейн, Джорджия и Лавутания добровольно вошли в состав СССР. Будь осторожней, приятель

>>182572226
Я тут недавно понял что зарежу копьем любого мечника, топориста, онаниста и мастера ножевого боя. Разумеется без доспехов и щита. За один взамах меча можно пять тычков нанести. Абсолютное оружие

>>182572529
>И такие великие страны как Юкрейн, Джорджия и Лавутания добровольно вошли в состав СССР

блять они и не выходили, умник, они были в составе имперки, а имперка трансформировалась в совок. Про польшу/финляндию ничего не говорю - это отжатые провинции

мимо другой анон

>>182570764
>Финляндия
Расскажи про государство Финляндия до включения в РИ.

>>182561019 (OP)
Очередное экспертное мнение школьника, возомнившего себя генералом. Куда там всяким Суворовым до этих мастеров тактики и истории.

>>182565682
Я харкаю тебе в ебло. Ты будешь решать конфликт мирно?

>>182571143
Потому же, почему нельзя было конструировать оружие для использования цепной реакции ядерного распада. Не додумались еще.

>>182572641
Ну и долбоеб. Против рапиры и шпаги, да даже с ней, ты сдохнешь через полсекунды, даже с учетом твоей скорости вытаскивания ножа\топора\хуя. Тебя проткнут

>>182563544
>разомкнутый строй - лучший подарок для вражеской кавалерии
Забегает такая кавалерия в этот разомкнутый строй, и натыкается на копья, торчащие из земли. Алсо, ничто не мешает пихоте таскать с собой эти же самые копья и встречать конников таким же макаром.
>>182561019 (OP)
>Что за мудацкая одежда у солдат? Так сложно пошить удобную одежку из льна и шерсти бежевого/зеленого цвета? (белые штаны в условиях войны так это вообще верх пиздец)
Белые лосины - это парадная хрень. В бою у них как раз были из вот этого вот зеленого цвета.

>4) Мушкет со штыком
Последние лучные подвиги были совершены калмыцкими и башкирскими лучниками в войне 1812 года. Увидев идущих в атаку лучников, французские гренадеры помирали со смеху, но уже через пару минут лежали у лафетов своих орудий утыканные стрелами.

>>182573364
Т.е. все упирается в тупость людей того времени?

Старая паста с гитлерача - расходимся. https://2ch.hk/hi/arch/2018-05-19/res/394963.html

>>182574415
Почему "того времени"? Ты вот тоже бластер не сможешь сделать.

>>182574487
А при чем тут бластер если обсуждался унитарный патрон? Вот его я смогу сделать

>>182574635
>Вот его я смогу сделать
Прям из листа, прутка и прочих материалов?

>>182574635
>>182574415

> Изобретение капсюля стало возможно после открытия французскими химиками в 1784 году Бойенном гремучей ртути и в 1788 году Бертолле — хлорноватокислого калия (бертолетова соль) и фульмината серебра (гремучее серебро). Капсюль в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году.

> Капсюль является составной частью унитарного патрона

И это только капсюль, а еще надо собственно казнозарядное ружжо изобрести.

>>182565556
>мирным путем противоречия уже никак не разрешить
>Какая невероятная глупость, пиздец.
Ну вот представь, сидишь ты такой на троне королевства N, весь такой мирный и хороший, никого не трогаешь и всех нахуй шлешь. В казне у тебя полно золота, охуенно богатая столица на берегу стратегически важного для соседа пролива, есть месторождения драгоценных камней и металлов. Правда, солдат самый минимум, ведь ты дохуя пацифист и армию сократил до уровня гарнизона и полицейских сил. И есть такой я, король соседнего государства. Армия у меня охуенная, ресурсов тоже много. Прикидываю расклад, прочие сильные мира сего связаны драчкой в колониях, у этого мятеж, а вон тот после последней заварушки не оправился. Все заняты, у всех проблемы. И есть ты, пидарас, блять, сука, говно ебаное, пролив занял и баблом не делишься. Ну и пизда тебе, дружок. Уработаю в блин. Я ввожу войска и на следующее утро тебя разбудят мои генералы, с предложением подписать капитуляцию и катиться колбаской из дворца нахуй на все четыре стороны. А если не подпишешь - с голой сракой отправим жаловаться в Спортлото. Почему я так поступлю? Потому что могу, чего бы и нет?

>>182575574
Значит ты быдло. Вот такой рак и нужно уничтожать в первую очередь если мы хотим построить лучшую землю

>>182574635
Можешь ты собаке в жопу дать. А патрон ты можешь максимум снарядить. И то, если тебе, обмудку, дать готовую гильзу, пулю, порох и капсюль.

>>182576072
Проиграл на все королевство с тебя.

>>182573857
Суть в том, что во-первых кавалеристы не думали так "эй, пацаны, там под горку кольев натыкано, а у подножия грязи по колено, айда в атаку". Позиции, укреплённые против конницы конницей не штурмовались, для этого пехота есть.
Во-вторых, штык - суть то же копьё. Но вот чтобы остановить кавалерийский чардж, надо чтобы он ударился о стену штыков, а не прошел сквозь толпу, маняврируя и рубя всех направо и налево.
На картинке выше по треду как раз такая стена и изображена.

>>182576072
Во-первых, ты сейчас сам себе противоречишь. Пиздишь о мире, а меня хочешь уничтожать. Во-вторых, срал я с высоченной колокольни на твое мнение о том, что я - быдло. Потому что в вышеприведенном примере у меня армия есть, а у тебя - нет. Поэтому ты будешь меня просить не отрезать тебе яйца, только просто обоссать. Инструментария-то для защиты у тебя не будет.

А знаешь, все от чего? От того, что ты наивный еблан, который верит в сказки. Я же верю в реальную жизнь. В которой международные отношения это хаос и анархия, где каждый сам за себя. И в которой война является всего лишь политикой иными средствами. На самом деле, даже не важно, как проходили боевые действия. Важно лишь то, что было до боевых действий и что стало после. План-факт. Бухгалтерия. При этом привокзальные пацифистские петухи для меня всего лишь полезные идиоты (если кукарекают в чужом государстве) или вредные социальные элементы с подозрением на шпионаж в пользу противника (если кукарекают в моем государстве).

P.S. Кстати, перед вторжением в твое государство мои аналитические центры и СМИ раструбят на весь мир, что ты - тиран, пидарас, калоед, педофил, коррупционер, гнида, мразь, сын шлюхи и членодевки, который ненавидит своих подданных, выкинул на улицу кучу бравых офицеров, спиздил сэкономленные на армии бабки, разорил военные заводы. Поэтому мои войска должны прекратить всяческую несправедливость.

>>182577531
Это в твоем воображении конники на скорости имеют возможность маневрировать, а в моем - никак нет. Максимум за 50 метров. А когда они вплотную приблизятся к пихоте и увидят вот эти вот длинные колья, отворачивать уже будет поздно - первые ряды на них со всей дури наедут, а последующие - по инерции замесят копытами и опрокинутся. Вот эту вот кучу малу пихота и порубит как беспомощных кутят.
Да, стена копий будет - каждый держит под два копья. Допустим, три ряда по два копья - с запасом хватит.

>>182567048
Поясните, что значит эта поза?

>>182572042
Это троллинг тупостью?

>>182577531
Тащемта лошадь и не будет врубаться на полном скаку в плотную толпу людей со штыками, она же не долбоёб. Даже если у них вооот такенных пик нет.

>>182578860
Пиздец ты перед даунами распинаешься, делать что ли нечего лол. Это же сосака, здесь остается только троллить или подыгрывать малолетним тролям. Дискуссия тонет в потоке неадеквата и не имеет смысла.

>>182561019 (OP)
1) В преимущественно рукопашных пиздиловках, построение позволяет снизить количество направлений с которых прилетают пиздюли до одного.

2) В те времена полководец управлял войсками в пределах видимости. Доступны были только визуальные и звуковые сигналы. Контрастная форма нужна была для визуального распознавания типа юнитов.

3) Окопы были не нужны. В окопах можно прятаться от взрывов и града пуль, а в те времена были ружья и пушки, которые надо заряжать полчаса. А когда враг придет тыкать штыком или саблей, выгоднее находиться выше его на каком-нибудь валу, чтобы он заебался туда лезть, а не сидеть в яме.

4) Наверно такое стреляющее "копье" было наиболее подходящим вариком для линейного строя, чтобы еще таскать с собой бесполезное дополнительное железо. Как в Атсасине.

>>182579307
Правильно! Но ты же сам говоришь про ряды, да ещё и несколько рядов. А разговор выше был про разреженный строй, в котором меньше шанса поймать маслину от вражеской пехоты.
>>182579778
А я-то думаю, чего добивалась конница на этой >>182564107 пикче и вообще кавалерийская атака на пехоту - это бред, конь же не будет в толпу врубаться, а они всё равно скачут. Дебилы какие-то.

>>182565682
да любой конфликт можно решить мирно. Абсолютно любой.
Нужно просто чтобы:
- либо у одной стороны был подавляющий перевес ( а лучше господство) в силах и средствах;
- либо чтобы один из контрагентов был готов принять любую волю своего визави. Ну то есть совсем любую, без всяких ограничений.

Например ситуация с Евросовком 1.0 - когда государства по очереди отдавались Хитле без всякого сопротивления. Или ситуация с совком уже нашим - когда партноменклатура без всякого сопротивления полностью сдала страну под власть заклятых западных партнёров.

>>182564107
там якубович на коне?