[Ответить в тред] Ответить в тред


<<
Назад | Вниз | Обновить тред | Автообновление
63 | 12 | 29

Аноним 26/09/18 Срд 09:43:09  183656537  
1280px-Connecto[...].jpg (280Кб, 1280x1096)
Переноса сознания тред.

Итак, гайз, здесь обсуждаем идеи трасгуманизма, а в частности идею о преносе сознания. Когда уже можно будет перенести себя в компуктер и жить вечно в свое удовольствие, и возможно ли такое вообще? Дискасс
Аноним 26/09/18 Срд 09:43:26  183656549
15332284222480.jpg (59Кб, 366x367)
>>183656537 (OP)
> Переноса сознания тред.
>
> Итак, гайз, здесь обсуждаем идеи трасгуманизма, а в частности идею о преносе сознания. Когда уже можно будет перенести себя в компуктер и жить вечно в свое удовольствие, и возможно ли такое вообще? Дискасс
Аноним 26/09/18 Срд 09:44:44  183656597
Бамп
Аноним 26/09/18 Срд 09:46:37  183656661
1417619458.jpg (90Кб, 530x298)
Бамп
Аноним 26/09/18 Срд 09:46:43  183656662
>>183656537 (OP)
Никогда. По крайней мере ты не доживешь до того момента как можно будет это сделать.
Аноним 26/09/18 Срд 09:47:25  183656695
>>183656537 (OP)
Давай лучше я тебе лучше свой хуй за щеку перенесу?
Аноним 26/09/18 Срд 09:47:41  183656702
Бля хотя бы коннектом участка мозга крысы собрать…
Аноним 26/09/18 Срд 09:49:28  183656771
c8f8188278b0434[...].png (577Кб, 800x427)
Бамп
Аноним 26/09/18 Срд 09:50:22  183656805
>>183656537 (OP)
>и жить вечно в свое удовольствие
Почему ты сейчас не можешь жить в своё удовольствие? Что в тебе мешает почувствовать себя счастливым прямо в данную секунду?
Почему ты хочешь, чтобы кто-то решил твои проблемы за тебя путём перенесения твоего сознания в матрицу?

Жить вечно в одной и той же системе такое себе удовольствие.
Аноним 26/09/18 Срд 09:50:36  183656814
>>183656702
"В конце 2006 года удалось смоделировать одну колонку новой коры молодой крысы."
Аноним 26/09/18 Срд 09:53:11  183656888
Chip-cerebro-19[...].jpg (29Кб, 650x366)
Бамп
Аноним 26/09/18 Срд 09:56:13  183657005
h9bpbzghkfp4xvp[...].png (2367Кб, 1418x1426)
Бамп
Аноним 26/09/18 Срд 09:58:13  183657085
очередной бототред...
Аноним 26/09/18 Срд 09:58:32  183657099
>>183656805
>Жить вечно в одной и той же системе
Ты прямо сейчас это делаешь, только не вечно
Аноним 26/09/18 Срд 10:02:49  183657259
>>183657099
>Ты прямо сейчас это делаешь, только не вечно
В том то и дело что не вечно. Умрёшь и перейдёшь в другую систему. Какой никакое разнообразие.
Но у меня нету проблемы в этом. Непонятна сама цель переноса сознания куда-то. Зачем? Чтобы получить что? Чтобы избавиться от чего?
Не проще ли сделать всё это, когда твоё сознание находится сейчас там, где оно находится. А где оно находится, никто и не знает.
Аноним 26/09/18 Срд 10:06:12  183657378
>>183656537 (OP)
Это самая нереальная в мире дичь.
Его максимум можно только скопировать или воссоздать. И то лишь в теории.
Аноним 26/09/18 Срд 10:07:10  183657403
Если просто перенесешь память, то эта информация ничем не будет отличаться от информации на флешке/винте и тд. Тут нужен ИИ, который будет использовать эту информацию и имитировать продолжение твоей жизни, но это в любом случае уже будешь не ты.
Ты умрешь, а ИИ бессознательно продолжит жить твою жизнь.
Аноним 26/09/18 Срд 10:09:49  183657503
>>183657259
>Умрёшь и перейдёшь в другую систему.
Простой эскапизм перед страхом смерти.
>А где оно находится, никто и не знает.
В связи твоих нейронов, неуч.
Аноним 26/09/18 Срд 10:14:05  183657672
>>183657378
Можно мозг к компухтуру подключить и быть богом в вируальном мире. Без тела мозг очень долго прожить может.
Аноним 26/09/18 Срд 10:16:52  183657783
>>183657672
Когда-то я тоже думал, что это можно сделать. Потом вкатился в область и понял, что пиздос нам еще миллиард лет нужен, чтобы нормально к компьютеру подключиться.
мимонейроисследоватедь
Аноним 26/09/18 Срд 10:17:32  183657814
>>183657403
> Если просто перенесешь память
ИИ не нужен. В мозге нейроны выполняют роль как элементов памяти, так и вычислительных элементов. Таким образом достаточно просто скопировать массив нейронов переведя их в математический вид.
Аноним 26/09/18 Срд 10:18:24  183657847
>>183657503
>Простой эскапизм перед страхом смерти.
Тогда желание перенести сознание в другую систему тоже экскапизм. Но, что в этом плохого?

>>183657503
>В связи твоих нейронов, неуч.
Окке, тогда чтобы твоё сознание было твоим же, оно должно находиться в нейронах же. Сомневаюсь, что сознание останется тем же, например, на биполярных транзисторах.

К сожалению, ни я, ни ты не обладаем достаточными знаниями в этом вопросе, чтобы вести дискуссию. Тогда, зачем тратить на неё время?
Аноним 26/09/18 Срд 10:21:37  183657999
>>183657783
Разве не достаточно подключить электроды к мозгу? Одни электрод передаёт движения персонажа, другой передаёт в мозг картинку.
Аноним 26/09/18 Срд 10:21:48  183658011
>>183657814
>Таким образом достаточно просто скопировать массив нейронов переведя их в математический вид.
Неа, не достаточно. Не будет там сознания. Этот массив нейрнонов может выполнять математические операции или запоминать информацию. Но, осознавать себя он никак не сможет. Ты принципиально не сможешь об этом узнать т.к. ты сам есть сознание и как ты можешь быть уверенным в словах другого сознания в том, что оно тоже сознание?
Аноним 26/09/18 Срд 10:23:59  183658104
>>183658011
> Неа, не достаточно. Не будет там сознания. Этот массив нейрнонов может выполнять математические операции или запоминать информацию. Но, осознавать себя он никак не сможет.
Материя первична, сознание вторично, идеалист пидорский. Полностью повторив человеческий мозг, на нём запустится самосознание, как операционка на компьютере.
Аноним 26/09/18 Срд 10:24:32  183658138
>>183656537 (OP)
>Когда уже

Сразу после того как поймут на каком "языке" общается мозг.
А для этого надо перестать делать ипхоны, теслы, отправлять машинки на радиоуправлении на марс, спонсировать войны и кучу разной бесполезной хуйни. И наконец начать изучать свой собственный мозг.
В общем читай как "никогда".
Аноним 26/09/18 Срд 10:28:30  183658320
>>183657847
>Тогда желание перенести сознание в другую систему тоже экскапизм.
Нет, это желание найти научное решение проблемы.
Аноним 26/09/18 Срд 10:28:45  183658334
>>183657999
В школе биологию, раздел анатомия, ещё не проходили? Ну в 9 классе будете.
Аноним 26/09/18 Срд 10:36:02  183658618
>>183658104
Знаешь, наверное ты прав.
Аноним 26/09/18 Срд 10:39:57  183658773
783-boom-street.jpg (771Кб, 3000x3000)
Бамп
Аноним 26/09/18 Срд 10:39:59  183658774
>>183657999
Это что-то уровня: "Ткну-ка я удлинителем в корпус прибора, авось заработает.
Сейчас единственный способ понять, как мозг интерпретирует информацию - это подавать ее на органы чувств, а потом наблюдать за активностью мозга. Однако, без понимания процесса, смоделировать достоверно реакцию не выйдет. Это то же самое, что взламывать генератор псевдослучайной последовательности. В теории, со слабыми генератором, перебором, на основе пары примеров, разобраться, как он работает можно. А на практике их делают сложным дерьмом, которое ты хуй разберешь, если не знаешь алгоритма. Мозг - такой же, пиздецки сложный генератор.
Аноним 26/09/18 Срд 10:42:05  183658851
>>183658774
> Сейчас единственный способ понять, как мозг интерпретирует информацию - это подавать ее на органы чувств
Я об этом и говорю вообще-то.
Аноним 26/09/18 Срд 10:46:17  183659029
>>183658851
Только вот весь инструментарий у тебя говнище инструментарий. ЭЭГ - шумно и не точно. фМРТ - пиздец дорого и не портативно. fNIRS - глубоко не заглянешь. Имплантация - просто охуеть, там слишком много медицинских нерешенных проблем.
Аноним 26/09/18 Срд 10:48:22  183659120
>>183659029
Кароче по уровню точности мы сейчас где-то на уровне машем палкой перед камерой и по магнитным полям излучаемым процессором пытаемся понять его архитектуру.
Аноним 26/09/18 Срд 10:49:31  183659176
>> Если сознание появляется в результате критической массы взаимодействий — тогда, это может быть возможно. Но мы действительно не понимаем, что есть сознание, поэтому трудно об этом говорить.
Аноним 26/09/18 Срд 10:50:36  183659235
Я не хочу никого отговаривать вкатываться в область. Это очень интересно и перспективно. Но проблем очень много и не очень вероятно, что в ближайшем будущем мы сильно приблизимся.
Аноним 26/09/18 Срд 10:54:25  183659392
!15027284743351.jpg (507Кб, 1094x721)
>>183656537 (OP)
Не думаю, что ты перенесешь сознание и самоосознание на цифровой носитель. Ну может подключить мозг к компу при помощи имплантов можно будет, и жить в охуеном VR. Но твоя тушка никуда не денется.
Аноним 26/09/18 Срд 11:05:02  183659871
>>183656537 (OP)
Niqaque.
Это все будет копирование, а не перенос (или в любом случае не будет гарантий), и ты сдохнеш.
Аноним 26/09/18 Срд 11:19:19  183660444
heart-203490896[...].png (39Кб, 813x720)
Бамп
Аноним 26/09/18 Срд 11:22:42  183660598
15378655289900.jpg (57Кб, 900x900)
Я вот че подумал, сидя на уроке биологии. Перенос в компьютер, другой мозг всех составляющих личности и сознания, включая память, как уже написали - это копирование.
Но есть такая штука, как корабль Тесея. Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом? Так вот, если части тела по немногу заменять механическими, в точности имитирующих работу предшественников, то можно ли в итоге добиться того, что биологическое тело, биологический мозг с сознанием,личностью и др хуитой плавно перейдет в съемную заменяемую оболочку. Возможно это тот же самый ты, которого ты ощущал, как себя ранее. Либо же на каком-то этапе или постепенно личность изменяется и в конечном итоге получается измененная личность, т.е. ты это ты не копия, но другой измененный ты( это как трезвый и бухой - оба они один и тот же человек, но черты личности немного другие.
И еще такая мысль: если какую-то часть, например, мозга изменяем, заменяем(хирургическая операция) можно ли считать,что при каждом изменении, ты ощущающий сам себя в этот момент умираешь, в следующий момент ты это другой ты, который в следующий момент тоже умирает. Я ребенка становится я подростка затем я взрослого. Все они отличаются, но я например, когда вспоминаю себя пиздюком и тд., ощущаю себя непрерывно. Т.е. если вдруг так получится постепенно заменяя части тела механикой, то можно сказать, что перенос сознания возможен. Такая вот хуйня.
Аноним 26/09/18 Срд 11:25:09  183660701
1
Аноним 26/09/18 Срд 11:26:36  183660757
2
Аноним 26/09/18 Срд 11:27:53  183660813
>>183660598
Хуя ты настрочил
Аноним 26/09/18 Срд 11:30:53  183660941
>>183656537 (OP)
Ванную, что любой перенос сознания - копия. А копия - не ты

Мимо-поиграл-в-SOMA
Аноним 26/09/18 Срд 11:35:29  183661107
>>183660941
Перенос есть перенос. Копия образуется в результате копирования. Не вводи в заблуждение, называй вещи своими именами.

Аноним 26/09/18 Срд 12:34:45  183663733
>>183660598
Наши клетки постоянно отмирают и обновляются. Ты год назад - уже не ты.
Аноним 26/09/18 Срд 13:20:10  183665818
>>183656537 (OP)
Возможно, если бы нанороботы заменяли каждую естественно отмершую клетку мозга искусственной так, чтобы не нарушалась непрерывность сознания. В таком случае смерть без полного разрушения структуры мозга стала бы обратимой и мало чем отличалась бы от обычного обморока, при условии что технология позволяет восстановить архитектуру мозга на момент смерти.
Аноним 26/09/18 Срд 13:30:54  183666324
>>183661107
Ты можешь перенести мешок картошки с места на место, а сознание как? Скопировал и удалил = перенёс? Но это софистика, ведь ты сначала скопировал, а потом убил оригинал.
Аноним 26/09/18 Срд 14:02:22  183667890
>>183657672
>Без тела мозг очень долго прожить может.
Я бы сказал просуществовать.

>>183657999
Помимо управляющих электрических импульсов, мозг еще и биохимически регулируемый сложных биологический орган, который лежит в ванне из гормонов, ферментов и белков, часть из которых еще и сам заказывает у тела. Без это он будет выполнять лишь базовые функции, а сам будет в состоянии "без сознания".
Аноним 26/09/18 Срд 14:35:35  183669353
>>183666324
А если поочередно, постепенно, заменять каждый живой нейрон на механический нанонейрон(полный аналог, взаимодействующий с гормональной системой и т.п.), пока они все не заменятся?
Вижу 2 исхода:
1.если сознание - это чисто порождение материального мозга, то произойдет перенос
2.если сознание не только материя - то либо человек "потеряет" сознание в какой -то момент и станет машиной без сознания, но, возможно, с искусственным интеллектом, имитирующим личность
Есть еще третий случай - возможно мозг - это приемочная станция Духа(который, допустим, за пределами пространства-времени), вспомогательный инструмент. В этом случае так же осуществится перенос.
Аноним 26/09/18 Срд 15:15:06  183671463
изображение.png (143Кб, 300x360)
>>183656537 (OP)
Ох скорее бы
Аноним 26/09/18 Срд 15:18:09  183671648
>>183660598
Тоже думаю, что вариант постепенной замены органических частей механическими наиболее вероятен. Ну изменения будут, само собой. Как остаться тем же, когда твои возможности многократно расширились.
Аноним 26/09/18 Срд 15:20:49  183671790
>>183656537 (OP)
1. Падаешь в крайне глубокий йогический сон.
2. Тебе накладывают ЭЭГ.
3. Ты обученный раньше переносишь свое сознание управляя ритмами мозга.
4. Учишься управлять компьютером.
Аноним 26/09/18 Срд 15:23:48  183671957
>>183656537 (OP)
Вряд ли можно осознающего перенести на материальный носитель. Может только его память и будет флешка с памятью человека.
А осознающая флешка и не нужна особо. Она просто откажется работать.
Аноним 26/09/18 Срд 15:25:26  183672047
>>183656805
Так ты же итак сам живешь вечно в одной и той же системе
Аноним 26/09/18 Срд 15:46:35  183673203
>>183666324
Я это писал касаемо применения терминов перенос и копирование, есличе.
Аноним 26/09/18 Срд 15:53:27  183673524
>>183663733
Вопрос насколько, и что принимать за изменения в "Я", от этого многое зависит. Личность за все время ее существования можно условно считать одной и той же, или можно так же говорить, что каждый ты существует 10^-30 мин. Пока один сраный электрон где-то в клетке меняет свое расположение, это уже не та клетка, это уже не тот организм, это уже не тот ты.
Аноним 26/09/18 Срд 15:59:59  183673845
image.png (1014Кб, 1200x791)
>>183660598
Я практически уверен, что несколько месяцев назад ты создавал тред с таким же посылом, в котором всех просто донельзя заебал.

Бтв, сознание переносить вместе с телом. На твое поведение и ощущения в большой мере влияют химические процессы, происходящие по всему телу, а значит их как-то надо эмулировать, иначе ты будешь простым безэмоциальном роботом. Как будто бы въебал ударную дозу нейролептиков,но при этом быстро соображаешь, но один хуй нет эмоций
Аноним 26/09/18 Срд 16:07:16  183674199
>>183673845
>Я практически уверен, что несколько месяцев назад ты создавал тред

Промазал

>На твое поведение и ощущения в большой мере влияют химические процессы, происходящие по всему телу, а значит их как-то надо эмулировать

Ясен хуй, будто кто спорил.

>Как будто бы въебал ударную дозу нейролептиков,но при этом быстро соображаешь, но один хуй нет эмоций

Инфа 100%, киборг?
Аноним 26/09/18 Срд 16:18:47  183674770
>>183659029
Что есть фМРТ?
Обычное МРт знаю, а фМРТ? Можно подробнее?
Аноним 26/09/18 Срд 16:20:15  183674844
>>183657783
Подскажи, что можно почитать по теме?
И где искать? Каких авторов?
Может книги, исследования посоветуешь?
И с чего вообще начать вкатываться в область?
Биология, анатомия на уровне школы/института знаю
Аноним 26/09/18 Срд 16:21:14  183674908
>>183659392
Такие импланты есть?
Пруфы?
Аноним 26/09/18 Срд 17:04:42  183677398
>>183665818
Гениально
Аноним 26/09/18 Срд 17:06:52  183677532
Можно. Только для начала тебе придется понять, что сознания нет. Каждое утро просыпается уже другой набор атомов. Ты не ты каждое новое мгновение времени. Что есть ты? Память? Она стирается. Взгляды? Они меняются? Восприятие? Меняется. Тебя нет, ты робот.


Топ тредов
Избранное