бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

хапкидо <\thread>

>>186729295 (OP)
Пиздец ты еблан, так и скажи анимублядь, хочу в говнофилософию. Есть только одно хорошее би применимое ирл - бокс, есть вариант для любителей захватов - боевое самбо. Мма же - распиаренное говнище и само по себе не является единоборством /тхред

>>186729295 (OP)
Я бушинкан джиу-джитсу занимался в 22-24 лвл и в 29-30.
Тебя не сделают машиной для убийств, тем более, во взрослом возрасте. Но тебя научат падать, минимизируя вред от падений. То есть, ты всегда будешь падать не на голову и максимально сохранять при падении свою требуху. Борьбу прокачают так, что ты на даче при пьяной борьбе с пацанами уже через год всю свою компанию переборешь. Учат блокам и уходам от ударов, но самой ударной техники практически нет. Учат контратакам при ударе противника, но не атаке.

А теперь полезности: отрабатываются атаки в уши, нос, верхнюю губу, челюсть, колено, голень, глаза.

Если ты весишь 100 кг и имеешь 190 см роста - через пару лет сможешь ебать сенсеев. ПРикол джиу-джитсу в отсутствии весовых категорий. Типа, самураев не ебало, 50 кг ты весишь или 120. Родился 165/55, а кто-то 205/115, выпало вам на турнире друг с другом татами месить - хаджимэ!

>>186729779
>здец ты еблан, так и скажи анимублядь, хочу в говнофилософию.
Нет, ты.
> Есть только одно хорошее би применимое ирл - бокс
От постоянных ударов по голове дебилами становятся, так что нахуй это говно.
>любителей захватов - боевое самбо.
Рассматривал, но я 195/74, вес набрать не могу, так что меня там уничтожат.

>>186729854
Нет, ты.
>От постоянных ударов по голове дебилами становятся, так что нахуй это говно.
Еблан, а ты чего хотел? Голова - всегда цель для ударов, попадание отрубает быстро и эффективность высокая. Любое би, не делающее ставку на это априори говно, а умение держать удар никак кроме тренировок не прокачать.
>Рассматривал, но я 195/74, вес набрать не могу, так что меня там уничтожат.
Еблан в квадрате, вопрос массы в би броскового типа не соит, там техника важнее, а при твоем росте у тебя еще и преимущество. Вобщем не пиши нихуя, пока гугел не порвешь

>>186729830
Тащемта годно, можешь еще ответить, какие-то сильные удары в челюсть там есть? Может вопрос глупый,но за скобки на зубах ссыкотно, капу на них не оденешь.

>>186729854
>От постоянных ударов по голове дебилами становятся
>Хочет научиться пиздить других людей
>Не дебил
Ну не дебил ли ты, а?

>>186730019
Нет, ты.
Я ходил к борцухам, где мне бородатый даг очень советовал набрать вес, потому что я при таких характеристиках буду проигрывать. Маленькие и полные борцухи прикладывают ко мне силу,а я не могу с той же эффективностью делать это, в основном из-за роста и веса.

>>186729295 (OP)

>>186730095
>Ну не дебил ли ты, а?
Блядь, идиот, на боксерских тренировках ты постоянно хватаешь в ебальник удары, через года 2-3 уже становишься дегенератом с деформацией черепушки.

>>186730024
Нет в спаррингах атак в голову вообще. Все только технически и "замедленно" отрабатывается. Фулл контакт - борьба и ударная техника ниже головы. Голову защищать не нужно, капу надевать не нужно.

Даже кекушин каратэ в этом плане опаснее для зубов, тк там ногой в голову бить можно и они это отлично делать умеют. В джиу-джитсу ногой в голову бить тоже можно, но тамошние дядьки с пузиком (это же + вес, его не нужно сбрасывать, обнажая кубики пресса) просто напросто не имеют должной растяжки, а если имеют, их все равно не научили крутить вертухи.

>>186729779
Лучше крав-мага нет ничего

>>186729295 (OP)
Я занимаюсь борьбой, лапаю мужиков за члены и жопы, один раз даже лизнул якобы случайно твёрдую, мускулистую и волосатую попку брата чеченца. Борьба - сила!

>>186729295 (OP)
Анон, запомни, вид боевого искусства ничего не значит.
Это вопрос лично твоей подготовки и твоего мышления.
Но тебе точно нужно что-то со спарингом в полный контакт.
Кудо, контактное каратэ, муай тай.
С ушу сложнее, там нужно мозгами многое понимать и это при условии, что ты найдешь хорошего учителя (нет, не найдешь, уверен на 146%).
Запомни, ударная техника находится в преимуществе перед партером на улице.

>>186730119
Ты к борцам, БОРЦАМ кусок тупорылой собаки ходил. Они на ринге борятся и вопрос роста веса принципиален, для самозащиты дрочь не нужен. Боже, я тупею отвечая тебе

>>186729295 (OP)
>но обязательное условие: оно применимо в реальной ситуации
После хорошей борьбы (от дзюдо с хорошим тренером, до самбо) у тебя будут болеть суставы. Иногда - кости. В худших случаях - полученные на тренировках переломы и ушибы, если неудачно будешь выходить от бросков.
С ударными все еще проще - будешь получать либо по башке, либо еще куда. Будешь угорать по набивкам - получишь к определенному возрасту боли/хронику в соответствующих местах. Ну и все остальное, по мелочи.

Я к тому, что сделать из себя эффективного "в реальной ситуации" бойца - тяжелый труд, за который всегда приходится платить здоровьем. Если здоровый и сильный (и везучий) - в меньшей степени. Если нет - в большей.

И потом, после 5-6-7... и т. д. лет занятий у тебя может возникнуть закономерный вопрос "За все эти годы на меня еще ни разу никто не напал на улице, но при этом пиздят меня регулярно и травм я уже наполучал...".

>>186730193
От броска дзюдоиста страдает позвоночник и внутренние органы, джиуджитсу и тэквондо рвут связки, крав мага ебет пах глаза и уши, что еще спиздануть хочешь?

>>186729295 (OP)
Я бы КУДО занялся.
Мимо 4 года Сётокан Каратэ
https://www.youtube.com/watch?v=lA52yG5grQA

>>186729295 (OP)
Мозг в голове и немного здравого смысла. Страшнее любого каратэ базарю.

>>186730265
Cпасибо за консультацию! Скорее всего, буду заниматься джиу-джитсу, может быть в будущем более агрессивными стилями боя.
>>186730317
Про мышление и подготовку ты прав. Но я где-то с 16 полукачаюсь дома, чтобы уже подготовленным придти разучивать удары.

>>186730459
Здравый смысл и мозг VS пять дагов
Who win?

>>186730470
>полукачаюсь дома, чтобы уже подготовленным придти разучивать удары
А можно учить и так

>>186730528
Мозг. Есть много вариантов как съебать или обезопасить себя

>>186730445
> рвут связки
Рвет тот, кто не может в нормальную растяжку.
>От броска дзюдоиста страдает позвоночник и внутренние органы,
Про маты слышал? Никого еще из знакомых дзюдоистов не слышал такие манятеории.

>>186730528
Мозг и здравый смысл. Пять дагов надо чисто обходить, если вас хотя бы не трое бритых злых ребят на говне.

>>186730528
Здравый смысл и мозг, конечно, которые не допустят моего путешествия в те места, где средь белого дня по улицам ходят пятерки агрессивных противников.

>>186730554
Слышал, что именно тренер должен ставить удар, в противном случае есть шанс травмы и хуевой техники.

>>186730470
>Cпасибо за консультацию! Скорее всего, буду заниматься джиу-джитсу, может быть в будущем более агрессивными стилями боя.
Навыки борьбы и страховка при падениях тебе пригодятся всегда. Последнее даже при обычном гололеде.

>>186730575
>>186730588
>>186730591
Заходишь куда-то, за тобой закрывается дверь, из угла выходят чёткие парни и что-то кричат на арийском, your действия, умники?

>>186730591
>>186730575
Хуя себе, сколько адекватных анонов. Я дополню: выступаю за легализацию огнестрела для русский с высшим образованием. В качестве доказательства русскости — сидетельства о рождении советского образца, в качестве доказательства высшего образования — диплом о нём. При таком раскладе национальный вопрос решим за один вечер, базарю.

>>186730581
>Про маты слышал? Никого еще из знакомых дзюдоистов
Либо ты пиздишь, либо знакомые дзюдоисты.
Мы с группой и тренером пару раз меняли залы. В маты были более привычные, в других - жесткие и упругие квадраты из резины, устилающие пол. Но это фигня. Главное - каким бы тренированным ты бы ни был, в любой обычной секции к тебе будут ставить в пару постоянно приходящих новичков. И чисто выйти из охуенно-заряженного, очень неуклюжего и напрявляющего тебя прямо мордой в пол, без подкручивания броска какого-нибудь здоровенного детины тебе будет нелегко. А конкретно - будут травмы. От твоего умения в какой-то мере только зависит, бОльшие или меньшие.

>>186730707
Отвечаю. Бить чисто сразу в кадык главного, по возможности заиметь в руке бутылку и разбить, скидываю с лица очки и чувствую себя уже мёртвым.

>>186730591
Даже при двух противниках в подворотне, любой шихан будет учить тебя - БЕГИ, БЛЯДЬ. Даже если оба пьяные, даже если ты гарантированно победишь (как тебе кажется). Пока на одного отвлекаешься, друго тебя пырнет ножом или розочкой. Или в затылок прилетит что-нибудь и все. Ты, если выжил, ссышь в катетер из пробитого мочевого пузыря или, радуя маму, лежишь овощем в коме. Или просто не видишь одним глазом из-за повреждения мозга.

Понимаю, это трудно принять, тк "не по пацански". Но напомню, что пацанские понятия - удел петухов, которые сосали друг у друга в 12 лет.

>>186730707
>Заходишь куда-то, за тобой закрывается дверь
А там принцесса Жасмин из Алладина с раздвинутыми ножками, а ей шликает обезьянка Абу.
Такие "ситуации" будешь с пацанами на перемене разбирать. Это детство. Если ты взрослый человек, твоя первоочередная задача не искать способы применить свое кунг-фу на практике, а избежать ситуации когда ты "заходишь куда-то и за тобой закрывается дверь, а там...". Это и отличает мамкиного фантазера от спокойного и не обделенного умом человека.

Наш тренер в таких ситуациях, отвечая на вопросы совсем юных новичков, шутил в духе "А если их пятеро, у одного в руках -- лом, он у тебя за спиной и уже замахнулся?.."

>>186730861
> чувствую себя уже мёртвым
Почему

>>186730613
100% так и есть

>>186731002
>Почему
Потому что скорее всего меня убьют. Но лучше умереть стоя, чем жить стоя на коленях.

>>186730989
Вот этот верно говорит. Ну, если в подъезде, чисто без вариантов, что тут сказать? Бить кулаком в кадык, выдавливать глаза, прыгать на голове. Как говорится, лучше сидеть в тюрьме, чем лежать в морге.

>>186730707
1) Показаться ебанутым. Знал такого человека, которого гасили толпой,но тот успел чуть ли не убить одного из них. Суть то в чем, несмотря на удары, не терять настойчивость и по возможности максимально быстро бить в кадык/промежность, пытаться зубами вгрызться в вены. Как берсеркер короче.
2) Носить ствол с резиновыми/не боевыми патронами, чтобы гасить быдло без последствий.

Занимался дзюдо 7 лет, норм тема в плане физухи и мини приколов по типу владением своим телом, тебя трудно уронить, а сам можешь легко уронить многих, но в реальной драке юзаешь обычно тупо удары, броски - супер редко. Короче рекомендую ножевой бой

>>186731126
>Суть то в чем, несмотря на удары, не терять настойчивость и по возможности максимально быстро бить в кадык/промежность, пытаться зубами вгрызться в вены. Как берсеркер короче.
На, почитай. Это более вероятное развитие событий ты vs толпа.
Хочется в лотерею играть? Можешь - беги.
https://people.onliner.by/2018/11/14/ubijstvo-9

>>186729295 (OP)
Кравмага

>>186729295 (OP)
Как раз таки из самых применимых в реальных ситуациях боевых искуств это мма, бокс, кикбоксинг и арб ну и тайский бокс. Остальное хуйня. Борьба тоже норм но для броска нужно сократить дистанцию. Не слушай мамкиных червей что после бокса и подобных видов спорта тебе стряхнут черепушку.

>>186729830
Про болевые забыл.

>>186731411
Ну хуй знает, я несколько лет в греко-римскую ходил. И честно так сказать, хуже этого дерьма нет наверное. Даже вольники, ну они чисто в ноги выходят, да, ну и что там в партере-то, порешаем, вы же не отрабатывали? И это чисто там не травмоопасные приёмы были, а если немного изучить анатомию на досуге, можно чисто домать.

очевидная КАПОЭЙРА

>>186731464
>Не слушай мамкиных червей что после бокса и подобных видов спорта тебе стряхнут черепушку
Бокс по сравнению с киком и таем - детский сад. В этих двух тебе отобьют не только черепушко, но и почки/к хуям распидорят позвоночник. У тайцев средняя продолжительность жизни лет 40-50, в противном случае они бы не калечили так здоровье к старости.

>>186731478
Всяческие болевые на пальцы не применимы в реальной жизни.
Борьба же, если она без ограничений (а в дж-дж она такая) подразумевает болевые.

>>186731464
И без греко-римскй и вольной, без дзюдо? Ты вообще не о чём. Борец-то в башню много раз получал, а что будет делать боксёр, когда его возьмут на бросок?

>>186731498
пишешь как аутист, нихуя не понял
в дзюдо все есть, партер, стойка, опасные приемы, удушающие, болевые. На соревах один раз челу сделал открытый перелом руки, слишком сильно дернул руку на болевой, такая вот хуйня, да и в принципе сильный был пиздец, шея как бычару, вся хуйня, не то что сейчас.

>>186729779
>>186730275

Тред не читал, вот этих двачую.

Сам 4 года провел в тхэквондо, восемь - в каратэ, все это весьма специфично и ниндзей тебя не сделат. Муай-тай, крав-мага, бокс - наиболее приспособленные к реальности боевые искусства, а у нас на внутренних турнирах по боксу лучше всего отличались как раз бойцы в мехмата\ВМК. Это про аппеляции к дебилам.

>>186731678
Боевое самбо как по мне слишком стремное, вкатываться надо только с хорошим опытом рукопашки\борьбы, иначе тебя там так отмудохают, что сбежишь после первых спаррингов.

>>186731577
С хуяли детский сад, на боксе так руки поставят охуеешь. Будут как молнии. Никто ничего не отобьет. Если ты от природы неженка ебучая то тогда возможно. В уличных реалиях бокс топовый вид спорта.

>>186731643
Да блядь, в дзюдо главного нету. Я, конечно, в секции борьбы был конченым и битым. Но с дзюдоистами? А что там, чисто ни о чём, как и во всей это псевдовсточной говнине. Белые типо стволы придумали, ага)

>>186731772
>Если ты от природы неженка ебучая то тогда возможно
Если ты от природы кряжестый, огрубевший бык по 100 кило, нахуй тебе какие-то БИ? И так загасишь кого надо в большинстве ситуаций, без всякой техники.

>>186731638
Откуда борец то в голову получал? Ты шлепки об маты с ударами сравниваешь?

>>186731678
Блядь, и не слова про борьбу, от которой дагов все бояться, лол. Ну да, конечно, муай-тай, крав-мага.А вообще белые лидируют в стрельбе, а негры в беге. Подумайте над этим, лол.

>>186731854
Блядь, тебя бы сейчас бросить простейшим броском, поверь, тебе он покажется ударом, лол.

>>186731833
Знаешь борода у всех одинаковая, будь ты хоть 100кг хоть 65, хороший удар в челюсть и для обоих случаев нокаут.

>>186731927
Лол, несколько лет отходил на арб, я знаю за что говорю а ты судя по всему нет. Диванный эксперт.

>>186730265
>кекушин каратэ в этом плане опаснее для зубов, тк там ногой в голову бить можно и они это отлично делать умеют
Только так и выигрывал соревнования в сосничестве. Самый короткий бой около 30 секунд.

>>186732017
>Лол, несколько лет отходил на арб, я знаю за что говорю а ты судя по всему нет. Диванный эксперт.
Конечно, откуда мне? Ты, дружок, ходишь, потому что хочешь, а ты походи туда, где будут бить ногами по голове, чисто потому что ты какой-то нитакой. Ага. Даю тебе месяц, дальше нанесут пару тяжких телесных и будешь себе хикковать .

>>186731927
В драке боксера и борца не будет никаких бросков мифических. Два варианта:1) боксер накаутирует сразу борца (что вряд ли, слишком сильная физуха и рефлексы)
2) борец схватит за что угодно и ты уже никуда не уйдешь, руки завяжут, задушат, проведут болевой / сломают что-нибудь

это при условии что скилл относительно равный, а если нет и смысла обсуждать нет, тебя вырубят в нокаут или бросят еблом в пол

>>186732158
Ну ОК, но я чисто считаю, что пройти в партер лечге, чем зарядить удар. И таки да, недавний бой Хабиба и Макгрегора это наглядно демонстрирует.

>>186732099
Я тебя не понял. В арб разрешены удары ногами, руками + борьба. Можно даже лежачего добивать, за все время тренеровок порой прилетало так что пиздец. Особенно в самом начале.

Тогда пиздуй на тайбо, невозможно научиться драться при этом не получая по морде. Любой кто пытается тебя в этом переубедить или пиздабол или траль.

>>186729295 (OP)
КМС по кикбоксингу в треде.

Ни одно боевое искусство в должной мере не подготовит тебя к уличному бою. Улица непредсказуема: фактор внезапности, подручные предметы, толпа, оружие, торчащий из снега штырь, на который ты приземлишься затылком при падении.
Более того, боевое искусство и долбоёбы - очень спорный симбиоз. Не будь ты спортсменом, то просто убежишь, а будучи каким-нибудь боксером можешь полезть в драку и получить нож в печень.

Поэтому, рассматривай боевое искусство, как спорт и не более. Максимум - дать затрещину алкашу илм гопнику. Тогда сохранишь жизнь.

Теперь про боевые искусства подробнее. Это будет полностью ИМХО, но основанное на реальном опыте тренировок, соревнований и жизни изнутри подобных коллективов.

Худшее, что ты можешь сделать для себя - если ищешь практическую пользу от БИ - пойти на какую-нибудь восточную поеботу с философией и путем воина.
Лучшее, что ты можешь для себя выбрать, это европейское или американское БИ, с хорошей и развитой федерацией. Там будут и профессиональные тренеры, и хорошее оснащение, и врачи, и многолетний, а то и вековой, опыт взращивания чемпионов.

Я участвовал в спаррингах с тхэквондистами по смешанным правилам. Они были отхуярены просто в говно. Они красиво и высоко прыгали, имели шикарную растяжку, но от массивного напора ударов просто складывались напополам.
Имей ввиду, что на улице, с вероятностью в 99,9% ты не будешь бить ногой по лицу. Даже умея закрутить охуенную вертушку в голову, это будет весьма рискованно и травмаопасно без пердварительного разогрева и растяжки.

Из того, что видел я, лучше всего себя на улице показывали (от лучшего к худшему):
1. Вольная борьба и дзюдо. Да, борцы почти всегда побеждают, а не ударники. Привет, Хабиб и Конор.
Голова маленькая, поэтому попасть в неё сложно, если не бьешь неожиданно, а тело - большое и ухватить его для борьбы очень просто.
2. Боевое самбо. Рукопашный бой. ММА. Там, где учат и ударником, и борцом.
3. Бокс/Кикбоксинг/Тайский бокс.

4. Некоторые виды каратэ.
5. Прочая восточная поебень.

Каратэ отделил, потому что между боксом и каратэ пропасть в практическом применении. Пропасть не в пользу каратэ.

Кикбоксинг попробуй. Годнота

>>186729295 (OP)
Покупаешь травмат и просто спортом занимаешся бегом там через препятствия как у краповых беретов, вот собственно и все, а если хочешь как пикрил аутентичности то бери парабеллум травмат, мисиме на том свете понравится думаю.

>>186732229
Да не, я чисто ни о чём. Чисто про детскую секцию в городе, где зон, больше, чем школ.

>>186732263
Зря недооцениваешь классическую борьбу. Там такое себе. До сих пор не отпускает видение тренировок своего тренера.

>>186729295 (OP)
Если бы тебе было лет 10 - посоветовал бы ушу. Но в 19 поздно вкатываться.

>>186729295 (OP)
Шотокан.
/thread

>>186732481
>Шотокан.
Шотакон.
быстрофикс

>>186732579
Соси хуй, анимешник блядский. Я всё правильно написал.

>>186732610
Ты же ушел из треда, маленький врунишка-шотаконщик :3

>>186729295 (OP)
Мисима то кстати всяким говном не занимался особо, каратэ, вроде бы борьба какая-то, плавание и культуризм.

>>186732741
Юкио всё же был интеллектуалом, а не спорстменом.

>>186732263
>4 каратэ
Хуйню сказал. Я, имея коричневый пояс, в мясо могу отхуярить и борцуху, и боксера, и ммаговноеда.
Боксеры уклоняются, но уклоняются от удара в ебальник,а корпусом так ловко шевелить они не могут, так что шквал ударов ногой по корпусу делает из них мешок с мясом. Полгода назад спарринговался с каким-то боксером, который ездил на какие-то yoba европейские соревнования, занял вроде 5-6 место. Так вот, не то чтобы я его отхуярил,но и он ничего внятного сделать не смог, ибо я держал его на расстояние удара моей ноги. Но я не занимался столько, сколько он.

Борцухи же абсолютно нулевые. Для них не существует оборонительной тактики, а подойди и взять меня для них проблематично, ибо моя нога - почти метр. Ни 1 борцун еще не уложил меня,хотя спаррингов было достаточно.

Джиу-джитсу - один из самых охуевших видов. Вставал в спарринг с тренером, который выкрутил меня спустя пару минут. Еще вставал с синими поясами, один раз опять же меня выкрутили, но пару раз я выигрывал. Уот так уот.

Насчёт улицы, за 6 лет каратэ я всего один раз смог красиво уложить быдло при друзьях.

Молодой дрищ vs беременный пузатый мужик, у обоих подготовка уровня драки за гаражи после уроков.

Кто кого? Что должен делать дрищ, а что пузатик?

>>186732985
>вставал с синим поясом
Ебать обосрался,а точнее перепутал. У них же черно-красные. Вставал с черными поясами.*

>>186732985
Хуйня это все.
Показывает и улица и опыт ММА, где каратистов - кот наплакал.

Ты не сравнивай свой опыт с опытом говнобоксера или говноборца. Нужен равный скилл.
В общем, можешь попробовать этого Хабиба на ринге уделать, если хочешь.

Кстати, в каратэ киокушинкай (мог ошибся в написании), где в голову руками не бьют, бойцы получают пагубную привычку держать руки на уровне груди, а не лица. Я лично видел, как наказывали за такое каратиста.

>>186733012
Толстый порешает.Чисто тянуть к себе и наваливаться в партере.

>>186732985
>Я, имея коричневый пояс
Я, имея коричневый чиркаш, могу насрать тебе под дверь.

>>186733209
А я настолько достиг просветления, что могу даже и не насрать!

>>186731866
>А вообще белые лидируют в стрельбе

Тред про боевые искусства, ОПу это неинтересно.

А магов бояться за их боевое безумие и накаченность. Я поначалу в каратэ также к дагам и чеченцам со страхом относился, а когда научился злиться так же, как они - перестал замечать какую-либо разницу.

Опасность кавказцев - в том, что они приезжают в количестве 15 человек твоих 5 друзей, и вступаются друг за друга на улице без выяснения причин.

>>186733341
>Опасность кавказцев - в том, что они приезжают в количестве 15 человек твоих 5 друзей, и вступаются друг за друга на улице без выяснения причин.
Ну ты же понимаешь, что это не имеет отношения к физ. подготовке? Представь 3 к одному русских против дагов. Это фигурная резьба, лол. Бородинское сражение.

>>186730317
Тайский бокс годнота по силе ударов и времени обучения

>>186733458
Какая фигурная резьба?

Если у тебя в мухосранске все даги "под крышей" и могут резать и убивать, как при геноциде в 91ом, то никакое боевое искусство или трамват тебе не поможет. Попытаешься спастись - сам угодишь в тюрячку. Так что придеться либо умирать, либо унижаться и просить пощады.

В Москве головоотрезание за толчок плечом в толпе уже давно не практикуют прям все кавказцы, только самые богатые диаспорические нохчи. Но они по уровню опасности равны "браткам" - оба социальных слоя убьют и не понесут наказания. Стрельба тебя не спасет, а если и спасет - придеться всю жизнь быть в бегах, уж лучше выпилиться.

А обычных кавказцев, собравшихся толпой "отпиздить" русню, может отпиздить такая же толпа околофутбольной русни. А был свидителем, как телке за отказ пойти по кругу на вписке отрезали два пальца и пригроизили расправой над семьей и парнем наши, славянские ребята. Чем хуже нохч?