Бамп

Анон, сейчас из-за курса все цены умножены надвое. Так-то и зарплаты дворника более-менее бы хватало, только вот за всё ты платишь в два раза больше, спасибо доллару 60р

>>187720919 (OP)
Пошол ты нахуй, хохол, либераха, проплатка, госдеп. Не раскачивай лодку.

>>187720919 (OP)
Я нихуя не понял чего в итоге ты хочешь.

Как формируется зарплата? Рыночек же. Работодатель пытается заплатить минимально возможную зарплату, на которую согласны сотрудники необходимой для него квалификации. Сотрудник, в свою очередь, наоборот - пытается выбрать работу где можно получать побольше за тот же объем усилий (ну или работать поменьше за те же деньги).

Зарплата при этом зависит не только и не столько от твоей личной эффективности, сколько от конкуренции на рынке труда (айтишникам платят дохуя не потому что они такие умные, а потому что их мало, плюс есть конкуренция с западными конторами за персонал), полезности твоей профессии (если ты не приносишь денег - как например всякие врачи-учителя - то ты будешь при суровом капитализме без доли социализма сосать хуи, на тебе будут экономить), твоего личного умения пиздеть и добиваться лучших условий.

> Из них, допустим, он платит 5000 за съем комнаты, на 5000 покупает еду
Взял цифры с потолка и делаешь из них какие-то выводы. Дворники часто не платят за жилье - им его УК/ТСЖ предоставляет (у нас вон заебались выгонять их из подвалов и пиздиться с УК на эту тему). Либо живут в клоповниках общагах и хостелах за пару тыщ.

>>187721698
Нормально!

Нет анон. Проблема что нет русских товаров.а те что есть -не конкурентоспособных. Два года назад купил компрессор. Поехал покупать быстросьемые фитинги для него. Купил итальянские.русских нет в природе .вышло 500 рублей итого. На днях купил влагоотделитель для компрессора. Поехал снова за фитингами. Отвалил тыщю за 2 фитинга итальянских.
Проблема в том что в России загубили промышленность.иначе бы ты как сыр в ма ле катался

>>187720919 (OP)
>Такова формула выживания. На деле работникам платят меньше. Почему? Взять Россию где зарплата дворника 10000 рублей.
Если в какой-то отрасли работник получает 10к и ему этого мало, он перетекает в другую, т.е. в ту, где ему будут платить условно 15к или 20к (дворник идёт в кол-центр, например). Сокращение числа желающих горбатиться дворником за 10к приводит к тому, что работодатель вынужден повышать ЗП до 11к, например, и будет повышать до тех пор, пока не найдутся желающие. Вот так работает рыночек.

>>187721904
Вот только он не работает зачастую, к сожалению.
В каком-нибудь моногороде у тебя просто выбора нет. Ты либо ебашишь на градообразующем заводе за 15к ( и то с задержками адовыми и полным похуизмом начальства), либо идешь кассиром в ларек за 18, но таких кассиров на весь город всего ничего, и они места чуть ли не по наследству передают. А БОЛЬШЕ И НЕТ РАБОТЫ-ТО! И съехать ты не можешь, так как тебе банально не накопить ни на билет, ни на жилье на новом месте, ты даже свою хату в этой мухосрани не продашь - она никому не нужна и ничего не стоит.

Другой вариант - ты какой-нибудь хитровыебанный инженер по реактивным двигателям. И опять же во всей стране есть буквально 2-3 места где ты можешь работать по специальности. Причем эти места живут не по рыночным правилам - это оборонка и какие-нибудь госкорпорации. Им вообще похуй, не идут к ним сотрудники на 15к - они не будут зарплату повышать, им насрать на результат, так как отваливаемые государством деньги от результата никак не зависят.

И примеров таких вагон.

>>187721904
Обычно дворниками берут узбеков, а русских нахуй

>>187721904
>Сокращение числа желающих
Маняфантазии какие-то. Никогда не закончатся таджики/индийцы готовые горбатиться за копейки.

>>187722042
Сосите хуи, черви-пидоры, не могущие в глобальный рыночек.

Мимо погромист фрилансер 100к

>>187722042
А как на святом такое регулируют?

>>187722068
Но они могут далеко не во все профессии. В итоге да, среди всяких дворников-уборщиков их дохуя.

Эту проблему тоже можно решить - поднять МРОТ, ужесточить миграционный контроль - но очевидно что люди, которые могли бы это сделать, сами неплохо с этого кормятся.

>>187721698
А каким образом тогда возникают кризисы и безработица?

>>187722119
Ну повторюсь, если ты врач или инженер узкой специальности - как ты в глобальный рыночек сможешь?

Айтишники - это скорее исключение, не надо свой опыт проецировать на других. Аппендицит по удаленке особо не вырежешь, и реактивный двигатель не построишь.

>>187722120
Ну например там более высокий МРОТ. Такой что на него сильно более реально жить.
В целом госорганы лучше работают и ебут работоаделей охуевших.
Но вообще эта проблема не имеет гарантированных решений. И маленькие городки в швитой эуропе сейчас - такое же депрессивное место как и в РФ. Да, там чистенькие улицы в отличие от нашей грящищи, но там скучно, нет движухи и почти нет молодежи. Которая вся съебывает в поисках возможностей в крупные города.

>>187722132
>сами неплохо с этого кормятся.
Каким образом?

>>187722202
Что мешает нам повысить МРОТ?

>>187722042
>>187722059
>>187722068
Не понимаю вас. Вам дали конкретную ситуацию, я вам её разложил. Вы можете вместо дворника подставить любую другую низкооплачиваемую профессию. Если работнику не нравится его доход, он уходит на другую работу. Да, многие вообще вынуждены уезжать из родного города, но... и что? Либо ты вырабатываешь навыки, которые могут оказаться полезными на рынке, либо меняешь свою локацию, Россия в этом плане страна очень большая и есть куда податься, мы даже не говорим тут о загранице. В противном случае, тебя всё устраивает и ты живёшь на условные 10к. Причём, если уж на то пошло, то дворник - это пример вообще сугубо неквалифицированного труда. Почему вы не рассматриваете, например, труд квалифицированных работников? Такие получают побольше, чем всякие офисные работники, притом что образование они получили быстрее, чем те, кто работает в офисе. Короче, выньте эту социалистическую чушь из головы и займитесь делом лучше.

>>187722212
Ну например таким, что закрывают глаза на нарушения миграционного законодательства и кучу таджиков, работающих без разрешения на работу.
Если ты пытаешься, например, обратить внимание государства на это (у нас вот в доме боролись с таджиками-дворниками, живущими в подвале), то начинается веселуха. Твои обращения и жалобы игнорируются, полиция не приезжает, а если приезжает - то таджиков кто-то предупреждает и они съебывают до приезда ментов.

> Что мешает нам повысить МРОТ?
Очевидно что весь бизнес, особенно основанный на почти дармовой рабсиле, взвоет.

>>187720919 (OP)
>Из них, допустим, он платит 5000 за съем комнаты, на 5000 покупает еду. Вопрос? Где брать деньги на одежду и медицинские услуги?
Допустим пусть платит 2500 за жилье, 2500 за еду, 2500 за одежду и услуги, ему еще получится 2.5к откладывать в сбережения.

>>187722289
>Либо ты вырабатываешь навыки

Как думаешь почему люди идут в дворники?

>>187722289
Все что ты говоришь - работает только в идеалистичном манямирке. На деле же есть куча факторов, которые не дают так просто все поменять. Легко бросить все и уехать покорять ДСы с тыщей рублей в кармане когда тебе 20 лет, ты молодой и шутливый.
Другое дело - когда тебе лет 30, у тебя семья, личинка, престарелые родители на шее, да и мозги уже не так быстро схватывают как в молодости. Ты сейчас конечно начнешь стандартную мантру "кококо надо было в молодости думать кудахкудах становиться айтишником за 300кк покпок сам виноват". Ну виноват, ну и что дальше-то? Вот из таких виноватых и состоит значительная часть населения, работающих в хуевых регионах на тяжелых работах за гроши.

>>187722362
>платит 2500 за жилье

Никто так дешево тебе койко место не сдаст

А бывает еще вот так. Ошибся с профессией (а это легко, мало у кого в 14-18 лет достаточно мозгов и опыта для взвешенного решения по этому вопросу) и все, жизнь заруинена и нет возможности загрузить сейв и попробовать снова.


Тут у меня спросили - что такое "тупиковая профессия".
Начал писать ответ - и накропал на целый пост.


Мы в разговоре с приятелем родили определение - "потенциальная яма".

Вот представь. ты молодой парень - 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и зп - тыщщ 25. И ты такой - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!
И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.
Смотри.

- Зп выше, чем у твоих сверстников - Круто, чё.

- Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.

- Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем - некогда.

Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.

-Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали "на вырост")

- От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время - ты несколько отупел.

- Новую работу найти уже сложнее - потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )

- да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.

- но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"

проходит ещё лет 5 - и приплыли. Выбраться из этой ямы - уже нужно сверхусилие.

- зп уже ниже чем у одногодок.

-И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нет

Просто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)

Да и говорить вам не о чем. У них - проекты, начальники - самодуры, Петька уехал на севера, Димка - посрался с главным инженером. И т.д. А ты - раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.

- Но ты чувак компанейский - и без друзей то не останешься. Новые друзья - коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя - если была - сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.

-И ты, хоть и говоришь себе "Да я в любой момент!" Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и на то немногое, что знал и умел - растрачено, а гибкости ума - не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя....

И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.

Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.

>>187722438
Он же ебаный дворник, пусть в подвале живет вместе с шестью другими.

>>187722423
>Другое дело - когда тебе лет 30, у тебя семья, личинка, престарелые родители на шее, да и мозги уже не так быстро схватывают как в молодости.
Ну и? Многие едут на заработки в Москву или крупные города вахтовым методом, в чём проблема? Так гастарбайтеры из бывшего СССР зарабатывают, а это дядьки, которым под 40-50 лет в том числе. Причём часто даже едут не сварщиками/фрезеровщиками работать, например, а охранниками, т.е. квалификация тут не играет особой роли. Просто если человек ничего не хочет поменять в своей жизни, то у него всегда будут отговорки.
Предложение вводить высокий МРОТ вообще не выдерживает критики, потому что издержки по его повышению перекладываются на общество в целом (во-первых), и сокращают количество рабочих мест (во-вторых).

>>187721638
Ещо одна дура про доллары затирает, у тебя вообще нахуй мозги есть? что блядь подорожало в2 раза? помимо сигарет существенно ничего не дорожало, выдумывают какие-то сказки про доллар.

>>187722631
>помимо сигарет существенно ничего не дорожало, в
Ссал в рот твоей мамке и срал тебе на ебало, пиздаболу тупому.

>>187722618
>? Многие едут на заработки в Москву или крупные города вахтовым методом, в чём проблема?
Многие, но далеко не все. Я же не говорю что так сделать невозможно. Но это достаточно сложное решение, которое не является доступным для всех.

> Предложение вводить высокий МРОТ вообще не выдерживает критики
Ну тут хуй знает, я не экономист. Но ситуация с таким низким мрот мне кажется хуевой. Как может человек рабоатать на 10к в месяц? Что это за жизнь такая?

> сокращают количество рабочих мест
Сократится разве что лютая хуета, которую во всех нормальных странах уже автоматизировали или оптимизировали. А у нас - а нахуя, епта, покупать трактор если проще нанять десять таджиков? Но для экономики в целом условный трактор выгоднее - это же производство, машиностроение, все дела.

>>187722674
Хуя ты дура конченая, действительно ты только ссать и срать можешь овош ебаный, а что подорожало назвать не можешь, обычный долбаёб с заученными фразами.

>>187722744
>Но для экономики в целом условный трактор выгоднее - это же производство, машиностроение, все дела.
Мышкин, ты?

>>187722773
Годно

>>187722181
1) Вмешательство государства - Великая депрессия, ипотечный пиздец в США, назревающий там же пиздец с кредитами на ВО, путинские антисанкции.
2) Внезапная техническая революция.
3) Интеграция в бОльшую экономик - вступление в ЕС, завоевание Индии Британской Империей, почти все социалистические после краха социализма и начала свободной торговли за пределами соцлагеря.

>>187722744
Я ещё раз повторяю, если человек что-то хочет изменить в своей жизни - он меняет. В противном случае, он остаётся в своём положении и, следовательно, его это положение устраивает больше, чем то, когда он куда-то там переезжает. Что должно делать государство? Давать деньги таким людям, которые ничего не хотят менять, но постой, тогда зачем те работники, которые едут на заработки в другие города как-то шевелиться? Проще же получить пособие, верно? Или МРОТ. Алсо, все предположения о помощи тем людям, которые ошиблись в выборе жизненного пути/плохо работают/на них висит много обязательств сводятся к тому, чтобы отнять деньги у тех, кто нашёл себя и работает эффективно. Это вообще не вопрос рынка и экономики, это вопрос этики. Почему справедливо отнять у одних и отдать другим? Универсального вопроса экономист тебе не даст, зато феласаф с радостью тебе заявит, что "отнять и поделить" - это вообще заебись идея.
С МРОТом конкретный пример ещё рассмотрю и пойду спать: дворник получает 10к, эти 10к ему, допустим, платит ТСЖ дома, в котором проживает 20 жильцов. Т.е. каждый жилец каждый месяц вносит 500 рублей на содержание дворника. Допустим, выходит закон о МРОТ в 20к. Что происходит? Правильно, жильцы либо шлют нахуй дворника и сами убирают придомовую территорию, либо скидываются теперь не по 500 рублей, а по 1000. Мои поздравления, один член общества стал богаче за счёт других. Это круто. Мои поздравления. Только теперь каждый житель дома урезал своё потребление/сбережение на 500 рублей. Ну ничего, зато дворник выиграл.
На этом откланиваюсь и иду спать.

>>187722892
>1) Вмешательство государства - Великая депрессия, ипотечный пиздец в США, назревающий там же пиздец с кредитами на ВО, путинские антисанкции.
Ты путаешь причину и следствие.
>2) Внезапная техническая революция.
Не техническая революция, а желание некоторых сохранить прежнее положение, свой доход и власть, несмотря на изменившиеся условия.
>3) Интеграция в бОльшую экономик
Не вызывает сильных проблем, разве что п.2.

>>187722744
>Как может человек рабоатать на 10к в месяц? Что это за жизнь такая?
А как может работодатель платить работнику больше, если его душат налогами, а доплачивать за высокий мрот потребитель не готов? Получится как с автомобильной промышленностью в Детройте - предприятия уйдут туда, где работать выгоднее, коммидауны продолжат обвинять жадных буржуев, популисты продолжат говорить о повышении мрот и поборов, главы профсоюзов продолжат воровать взносы.

>>187722986
>С МРОТом конкретный пример ещё рассмотрю и пойду спать: дворник получает 10к, эти 10к ему, допустим, платит ТСЖ дома, в котором проживает 20 жильцов. Т.е. каждый жилец каждый месяц вносит 500 рублей на содержание дворника. Допустим, выходит закон о МРОТ в 20к. Что происходит? Правильно, жильцы либо шлют нахуй дворника и сами убирают придомовую территорию, либо скидываются теперь не по 500 рублей, а по 1000. Мои поздравления, один член общества стал богаче за счёт других. Это круто. Мои поздравления. Только теперь каждый житель дома урезал своё потребление/сбережение на 500 рублей. Ну ничего, зато дворник выиграл.
Хуйня для РФ, т.к жильцов 100 платят они по 1000, дворник получает 10к, председатель ТСЖ 50к, еще 40к "засылает" чиновникам.
>На этом откланиваюсь и иду спать.

>>187722453
ржомба)

>>187723012
Тебе всё правильно объяснили. Великая Депрессия - самый каноничный пример того, что приводит к пиздецу в экономике, если государство в неё вмешивается. ФРС держала низкие процентные ставки и тем самым разгоняла экономику дешёвыми деньгами, когда начала поджимать инфляция, ФРС стала повышать ставку, естественно, бум в экономике, накачанной дешёвыми деньгами окончился и экономика перешла в фазу спада. Что сделали власти США? Гувер увеличил гос.расходы на 5%, ввёл высокие импортные тарифы и фиксировал цены на рынке, это привело к плачевным последствиям и разрастанию кризиса до небывалых масштабов.

>>187723089
>Потому, что есть люди готовые работать за такие суммы.

Почему так?

>>187723138
А в 2018?

>>187723089
>Очень просто: если есть человек, готовый работать за N, то зарплата будет N. Если нет, то увеличиваем N до тех пор, пока не найдётся человек, который будет работать за N+ сумму, и зарплата будет соответственно N+.
Это работает только в ресурсной экономике, типа РФ, где все крутится вокруг обагащения за счет добычи ресурса.
Иначе просто - сворачиваем бизнес и уябываем.

>>187723012
1) Нет, не путаю. Антисанкции привели к высоким ценам на продукты и монополии близких к власти людей, принуждение банков США выдавать ипотеки даже тем, кто заведомо не станет их оплачивать породило финансовый кризис.
2) Это желание - неизбежно. Профсоюзы сопротивлялись и до сих пор сопротивляются автоматизации. Но тем не менее конвеер победил неэффективных работников и они пошли спиваться и воровать, искренне считая, что их должны пожизненно держать на работе просто по факту существования.

>>187723083
С дворником был базовый пример, если ты не понял. МРОТ увеличивается не для отдельного дворника, а для всех, кто получает меньше 10к (условно). Поэтому все издержки в любом случае перекладываются на общество.
То что "распределение" - это сугубо вопрос этики, ты решил не комментировать. Что ж отлично. Удачи в построении светлого социалистического рая с гулагами, дефицитом и нищетой.
В дальнейшей дискуссии не вижу смысла.

>>187723192
А что в 2018?

>>187720919 (OP)
Спрос рождает предложение. Пока люди соглашаются работать за бесценок, они будут работать за бесценок.

>>187722246
Инфляция, которая возникнет в результате этого.
И МРОТ, поднятый с 11к до 20к, например, приведет через некоторое время к тому, что покупательская способность 20к будет равняться 11к.
Ты забываешь, что МРОТ "подвинет" все остальные зарплаты.

>>187721698
>если ты не приносишь денег - как например всякие врачи-учителя
Это в нашем Капитализме они не приносят деньги, с обязательным бесплатным образованием и медициной, когда пидорахи не задумываются о том, где обучать детей, и откладывать деньги на случай болезни, за что и получают в ответку засилье АУЕ в школах и запись за месяц к специалисту.

>>187723226
Обнищание населения

>>187722453
Ещё есть профессии, которые вроде и не похожи на тупиковые. Юрист например.

>>187723298
Ты про обнищание в России или где? Если так, то я даже не вижу смысла тут что-то обсуждать. Ты здесь живёшь и не видишь, что творит власть и к каким последствиям это приводит? Санкции, повышение НДС, пенсионная реформа, монополии для "своих" - это всё так не очевидно?
Если ты про другие страны какие-то, то выкатывай конкретные страны и цифры, тогда и будем беседовать.

>>187722631
Лахтапидор, ты?

>>187722042
>Другой вариант - ты какой-нибудь хитровыебанный инженер по реактивным двигателям. И опять же во всей стране есть буквально 2-3 места где ты можешь работать по специальности. Причем эти места живут не по рыночным правилам - это оборонка и какие-нибудь госкорпорации. Им вообще похуй, не идут к ним сотрудники на 15к - они не будут зарплату повышать, им насрать на результат, так как отваливаемые государством деньги от результата никак не зависят.
Не по теме треда, чисто по твоему абзацу.
Понимаешь ли, во-первых зависит и спрашивают еще как. Я про государство и спрос с конторы. И снимают с должностей и ебут и закрывают и так далее.
Во-вторых, такое обычно слышишь от червепидоров. У меня есть знакомый, он уехал работать. Ценный кадр. Приезжал, всречались. Он даже не сказал где он работает, у него такие допуски, что ахуеть. Сказал - нельзя. Я так понял, что околооборонка. Ведомственная (бесплатная) хата двушка в доме, где живут сплошные погоны, на работу с личным водителем на легковой собирают их троих отвозят, зарплата он сказал "большая", а он такоеслово и про какие 70к не скажет, не говном был за 20к, премии и прочее. Ну, выезд закрыт, лол, невыездной. Отдыхай в крыму.
Что-то я думаю после этого случая, что сферический червепидор-говноинженеришка, ебашащий в КБ за гроши и ноющий на сосаче потом, на самом деле просто обычное говно, выебанное рынком, как кассир в ашане, и что его место работы не делает его не_говном, что внезапно можно было и без этой истории понять.

>>187723387
Венесуэла
Россия
Китай

>>187723201
>Нет, не путаю.
Великая Депрессия. Государственное регулирование это Рузвельт, новый курс, который был следствием, не причиной кризиса.
Кризис 2008 был вызван вовсе не ипотеками, ипотеки это то, что сработало первым. Причины не в ипотеках вовсе, а в финансовой системе "в целом", которая, к слову, не изменилось с тех пор кризисы катят волнами.
>Это желание - неизбежно. Профсоюзы сопротивлялись и до сих пор сопротивляются автоматизации.
Это не сопротивление автоматизации, это борьба за защиту своих прав, своего дохода. Нет никаких проблем (кроме жадности владельцев производства) в том, чтобы не сокращать сотрудников, но сократить рабочее время с сохранением дохода.

>>187723221
>То что "распределение" - это сугубо вопрос этики, ты решил не комментировать.
Комментировать особо нечего.

>>187723227
Какая существует альтернатива?>>187723463
>Причины не в ипотеках вовсе, а в финансовой системе "в целом", которая, к слову, не изменилось с тех пор

Что не так с системой?

>>187723164
Из-за страха остаться совсем без ничего, малодушие тащемто. Тут сразу вспоминается баян про хлеб и свободу.

>>187723199
Любая экономика ресурсная в своей глубинной сути.

>>187723199
Это работает везде, Маня

>>187723533
>Что не так с системой?
Она (финансовая система, "общемировая") не соответствует потребностям современной экономики, грубо говоря - в ней много лишних элементов.
Поэтому Китай в международной торговле делает т.н. "свопы".

>>187722181
Тем же, каким и проблемы в жизни. Но если сузить твой вопрос до, скажем, Запада XX-XXI века, то основная причина кризисов и безработиц — паразитарная финансовая система.

>>187723463
>Это не сопротивление автоматизации, это борьба за защиту своих прав, своего дохода. Нет никаких проблем (кроме жадности владельцев производства) в том, чтобы не сокращать сотрудников, но сократить рабочее время с сохранением дохода.
Ясно, иди в /ussr. С леваками спорить нет никакого смысла. Если не сокращать издержки, то эта автоматизация просто не нужна. Что такое амортизация, на что идёт прибыль, сколько в итоге выходит действительно собственных денег у владельца, что вообще является целью коммерческого предприятия ты не знаешь и не собираешься узнавать, главное - принудить умелых и эффективных людей безвозмездно работать ради тебя.

>>187723463
>Государственное регулирование это Рузвельт, новый курс, который был следствием, не причиной кризиса.
Абсолютно неверно. Активное вмешательство государства в экономическую политику началось ещё при администрации Гувера. Сначала ставка ФРС была слишком низкой, а потом администрация Гувера пыталась "спасти" экономику своим вмешательством.
Самый одиозный пример такого убого вмешательства это Закон Смута-Хоули, который вводил пошлины на зарубежные товары.

>Кризис 2008 был вызван вовсе не ипотеками, ипотеки это то, что сработало первым. Причины не в ипотеках вовсе, а в финансовой системе.
Та же самая история, что и с Великой Депрессией. ФРС держала ставки слишком низкими, параллельно государство через Freddy Mac и Fanny Mae стимулировало раздачу кредитов тем, кто не был в состоянии их обслуживать. Когда стало очевидно, что в экономике что-то не так, ФРС начала повышение ставок и сворачивание программ стимулирования кредитования, пузырь схлопнулся. Алсо, именно на Freddy Mac и Fanny Mae приходилось около половины ипотечных облигаций.

>>187723686
Деньги - это товар, раз. Второе, почему "земле нужен собственник", потому что иначе возникает трагедия общин.

>>187723704
Ох как приятно на ночном не_долбоебов читать

>>187723686

Без денег не купишь шлюх и наркотики

>>187723704
А нынешний кризис по какой причине зреет?

>>187723704
А проблемы России?

>>187723822
Когда случиться следующий, тогда люди разберут че к чему и как - узнаем.
А пока что тем, кто может четко что-то такое прогнозировать, платят лимоны в год

>>187723655
Не везде.
>>187723623
Дело в том, что ресурс может не только добываться, но и производиться.
И главный ресурс современной экономики это люди, образованные и квалифицированные.
Таким образом нельзя просто повышать з/п в надежде, что "за большие деньги найдется нужные специалисты ", необходимо вложить большие деньги в образование и все такое "социальное" (вэлфер).
Для РФ существенная проблема в этом случае - "элитам незачем вкладывать", как и помещикам РИ были незачем трактора, на их личных доходах это никак.

>>187723868
Естественно лимоны нерублей

>>187723699
>Что такое амортизация, на что идёт прибыль, сколько в итоге выходит действительно собственных денег у владельца, что вообще является целью коммерческого предприятия ты не знаешь и не собираешься узнавать, главное - принудить умелых и эффективных людей безвозмездно работать ради тебя.
Это все можно посчитать.

>>187723909
Прям дзен и уход за ак-47 какой-то

Вот этот прав, ОП. >>187722773
Работодателю похуй, пока есть таджики, готовые жить в общаге и отсылать 90% зарплаты на родину, он бы не то что 10к, он бы 5к платил.
Если бы не вмешательство государства, то все днище работы вообще бы в 2 раза меньше зп имели и стали бы подниматься, только если бы даже таджики перестали туда идти.

>>187723959
Деньги - это товар, выполняющий функции эквивалента стоимости других товаров.

>>187723907
И доложить тебе с поклоном, коммипетушок? В виде подробного отчета.
А то вдруг ты решишь, что клятые копитализды слишком много себе берут.
Я не понимаю, что ты блядь несешь?
мимо

>>187723704
>Активное вмешательство государства в экономическую политику началось ещё при администрации Гувера.
А кризис еще до Гувера. Некоторые считают, что тот кризис был следствием первой мировой, бюджетных трат на нее, с последующим резким сокращением, которые сильно "подогрели" экономику.

>>187722246
Из за мрота будет расти безработица.

>>187723704
>ФРС держала ставки слишком низкими, параллельно государство через Freddy Mac и Fanny Mae стимулировало раздачу кредитов тем, кто не был в состоянии их обслуживать
>Когда стало очевидно, что в экономике что-то не так
Т.е все эти постоянные долги, ебические кредиты - это норма?

>>187723994
Кризис начался в 1929 году. Проблема не только в причинах кризиса, но в действиях правительства. Если во время кризиса правительство даёт банкротиться фирмам и не препятствует перетеканию капитала и рабочей силы из одних отраслей в другие, то он относительно быстро кончается. Гувер же стал предтечей Рузвельта: он повышал гос.расходы (таким образом, тормозилось перетекание капитала и рабочей силы), фиксировал цены и вводил импортные пошлины. Поэтому кризис превратился в депрессию.

>>187722119
ошибается, для того, чтобы ты "мог" в своё ай-ти, миллиарды необразованных людей по всему миру должны работать за еду (не утрирую: прямо сейчас - в двадцать первом-то веке! - активно и систематически используется рабский труд), вот это и есть рыночек.

>>187724055
Не понял тебя.

>>187723930
Ну конечно, США, ФРС во всем виноваты. Пиндосы проклятые.

>>187724096
Вообще-то да. Основные виновники кризисов это ФРС, ЕЦБ и ЦБ Японии. Остальные тоже виноваты, просто у них масштаб экономики не тот, чтобы на что-то там существенно влиять.

>>187724065
Деньги - не абстракция.

>>187724094
Нечего понимать. Это системный кризис. Грубо говоря - кризисы будут следовать один за другим по нарастающей, пока система не изменится.
Скорее всего она наебнется. Скорее всего - очередной войной.

>>187724158
Это системный кризис в том случае, если денежно-кредитная система монополизирована государство. Если убрать ЦБ как кредитора последней инстанции и дать развиться частному банкингу, это прекратится. Но малышам-коммунистам этого не понять, они до сих пор верят в трудовую теорию стоимости и кризисы перепроизводства.

>>187724133
Т.е. в том же "ипотечном кризисе" (и см. "валютные ипотеки в РФ") полуграмотный гражданин, взявший кредит и потом не могущий его оплачивать - НЕВИНОВАТ. А виноват дядя из ФРС или ЦБ или просто дядя.

>>187724235
Вообще-то это банк оценивает риски выдачи СВОИХ денег какому-то левому дяде с улицы. Если дядя не может расплатиться, то у него заберут залоговое имущество, если ты не знал.

>>187724252
Беспредметный разговор. Частный банкинг - это банкинг без кредитора последней инстанции. При существующей системе любой банк - квази-государственная структура, потому что в случае чего, именно государство будет его спасать и все банкиры это прекрасно знают. Иначе не было бы этих историй с "Открытием" и "Бинбанком" и всеми прочими.

>>187720919 (OP)
Наем сотрудника это по сути совершенно обычный договор между двумя лицами. Один предлагает услугу - свой труд, второй - оплату. С этого момента мы можем оценивать труд сотрудника с точки зрения теории стоимости. Мне кажется более адекватной теория предельной полезности.

>>187724292
Ну, рублей на 200 поменяю. Дальше что?

>>187724208
>Если убрать ЦБ как кредитора последней инстанции и дать развиться частному банкингу, это прекратится.
>>187724309
>Частный банкинг - это банкинг без кредитора последней инстанции.
Система выродится в один ЦБ на всю планетку, этакая единая ФРС для всех, станет "последней инстанцией", кризисы усугубятся.
Реальный выход - это огромное количество криптовалют, которые вытянут денежную массу, уменьшат роль всех ЦБ (и других регуляторов), займут большую долю рынка ценных бумаг, образовав охуительную подушку для экономики.

>>187724342
> Система выродится в один ЦБ на всю планетку, этакая единая ФРС для всех, станет "последней инстанцией", кризисы усугубятся.
Произвольное утверждение. До 20 века не было никаких центральных банков и всё было хорошо, пока государство решило не порегулировать банковскую сферу.
>Реальный выход - это огромное количество криптовалют, которые вытянут денежную массу, уменьшат роль всех ЦБ
Это вообще не противоречит идее частного банкинга, ну хочешь пользуйся частными деньгами, хочешь криптой, всем похуй.

>>187723993
чего истерим? совесть замучала? если ты не обижал своих РАБотников и справедливо оценивал и оплачивал их труд, то тебе и бояться нечего. Те же, кто забыл о человеческом отношении к людям, в первую очередь пострадали в революционные годы. Собственно, оголтелая эксплуатация и явилась причиной революции - это как раз когда ты слишком много и нагло говоришь своему рабу не считать твои деньги.
(другой мимокрок, мелкий буржуа)

>>187724385
Молодец, ты открыл теорию предельной полезности. Дальше что?

>>187724380
Коммипетух плес

>>187724380
Смешно.
>Те же, кто забыл о человеческом отношении к людям, в первую очередь пострадали в революционные годы.
У тебя есть какие-то пруфы, кто пострадал в первую, кто во вторую, а кто в третью очередь? Предоставишь?

>>187724470
Коммипетухи глухи к аргументам
С ними надо базарить только как с умственно отсталыми опущенными
Все как завещал диалектический материализм

>>187724481
Ты сам только что показал на своём примере, что деньги обладают субъективной полезностью, как и любой другой товар.

>>187724372
>До 20 века не было никаких центральных банков и всё было хорошо, пока государство решило не порегулировать банковскую сферу.
У государства была и есть монополия на выпуск денег.
Необходимость регулирования не связана с банкингом, она связана с развитием финансов (это не только банки, но биржи-хуиржи, широкая масс и т.д.).

>>187724372
>Это вообще не противоречит идее частного банкинга
Не противоречит, просто убивает банкинг как идею, смарт-контрактами.

>>187724550
Частный банкинг подразумевает не только отказ от ЦБ, но и возможность печатать каждому банку свои деньги. В этом случае потребность в регулировании этой сферы отпадает, потому что конкуренция выявит наилучшие банки и деньги.

>>187724626
>Частный банкинг подразумевает не только отказ от ЦБ, но и возможность печатать каждому банку свои деньги.
Также можно печатать свой хлеб и свои штаны.

>>187724592
Не убивает. Убивает в теории разве что. Если со стороны потребителя есть спрос на классический банк, то он получит его удовлетворение в виде классического банка вот и всё. Короче, рыночек порешает. Кто-то будет пользоваться криптой, активно юзать смарт-контракты, а кто-то будет пользоваться классическим банком вот и всё.

>>187720919 (OP)
>Но в таком случаем мне непонятно как формируется заработная плата?
Как как. Берешь и без задней мысли платишь ровно среднюю по рыночку. Если живешь в большой городе, где много быдла понаезжает вообще нет никаких проблем эксплуатировать это самое быдло за копейки.

>>187724660
Всё время забываю, что хлеб и штаны мне делает и продаёт государство.

>>187724661
>Если со стороны потребителя есть спрос на классический банк
Сейчас и на товарный (бартерный) обмен есть спрос, и его используют, но как часто?

>>187720919 (OP)
А какой смысл вообще жить если все сдохнут от старения?

Скоро компьютеры и роботы да продвинутый ИИ будет делать всю работу

А между долбоёбами возникнет самая настоящая грызня, потому что одни хотят ЖИТЬ ВЕЧНО, а другие нет. Вопрос в том, кто кому будет мешать? И не давать развиватся?

>>187724733
Потому что на деньги также существует спрос и предложение. Проблема в том, что предложение денег постоянно увеличивается при помощи печатного станка.

>>187724733
Обожаю этого парня

>>187724766
По этой причине я бросил вкат в фронтенд, и начал вкат в матан, химию, биологию и в грубый физический труд.

Потом что одновременно надо иметь знания о ИИ и о биотехнологиях.

И одновременно может случиться так, что когда капиталисты получат роботов и ИИ, то работы для плебса не будет, придется бичевать и самообслуживаться, тут то и пригодятся навыки грубого физического труда, придется строить хижину в лесу с печкой.

>>187724899
Зачем хижину строить когда можно сделать автономную капсулу вечной жизни!

>>187724927
У капиталистов будет такая возможность, у них биологи, деньги, власть, а плебс по старому будет выживать.

>>187725131
Ох, как бы я тебя прокатил...

>>187722771
Смыл тебя в унитаз, уебывай

>>187722986
Ты тупой чтоли, еблан? Если все попрутся на вахту в мск (как твой пример, невероятно кстати тупой как и ты) то выгодно не будет никому. Есть денежный ресурс, которого не хватает.

>>187725357
Кто? Ты не криви мордашку - тебе понравилось бы.

>>187720919 (OP)
Работодателю насрать на что ты будешь жить. Его цель не заплатить тебе из жалости, а купить твой труд за как можно меньше деньги.

>>187720919 (OP)
Если я выхожу в ноль - рабовладелец тоже в итоге выйдет в ноль с меня. Такова моя философия рынка труда, и это ещё по-божески, я хотя бы не ворую и редко когда умышленно саботирую по мелочи. Умные рабовладельцы это понимают и интересуются, чо мне надо, и как мне это дать.