>>188235117 (OP)
Не, ну если что под учёбой в европейском вузе подразумевается съёб навсегда. То есть получение в перспективе паспорта, приобретение недвижимости (в ипотеку?) и т. д.

>>188235117 (OP)
Что за специальность хоть?

>>188235341
Скажем так, связанна с автоматизацией, роботами и т. д.

>>188235117 (OP)
>1)съёб навсегда
>2)Служба родине
Да твой друг походу долбоеб немного. Или не немного.

>>188235117 (OP)
Однозначно первое, от службы родине он на стыны будет лезть через 5 лет. После чего он уволиться и будет пытаться начать гражданскую жизнь но с секреткой его так просто не отпустят и он будет перебиваться деньгами от случая к случаю, пока не решит вернуться обратно но уже на ранг ниже с меньшей зарплатой и большем рабочим графиком. Конечно он может служить родине до последнего но в принципе в рашке он не сможет реализовать свои амбиции

>>188235117 (OP)
Т.е. при наличии возможности свалить в страны, где иной уровень жизни, другие люди и перспективы (а самое главное - возможность заниматься приятным для себя делом), у него еще остаются сомнения, серьезно? Охуеть. Неужто бетонная коробка стоит того?

>>188235623
Двачую.

>>188235117 (OP)
Я бы даже и не задумывался над выбором между съебом в Европу и военкомом

>>188235117 (OP)
он невыездной скорее всего будет, или с многочисленными огораживаниями будет в этой шарашке. И то это все, пока у Пыни деньги есть, а их надолго не хватит.

>>188235623
Ну он чисто хочет рассудить с рациональной позиции. Чисто теоретически в научной роте тоже обещают фигню по его специальности, но, мне кажется, там ему не будут давать выбор, чем заниматься, просто тематика будет та же.

В рашке есть здесь и сейчас плюсы в плане уровня жизни. Например, квартиры стоят сотни тысяч евро. А зарплата - единицы тысяч евро. При этом налоги съедают 50%, а банки имеют требования, что нельзя брать больше трети дохода. Так что если тупо считать, то ипотека выйдет на десятки лет, а в Рашке с зарплатой военки можно будет закрыть ипотеку лет за 5, даже если не считать халвяную квартиру. Или вот, например, в той же Франции средний чек в макдаке - 20-30 евро. То есть даже имея зп 3000-4000 евро, макдак для тебя будет дорогим рестораном, а реальные рестораны - только по особым случаям. А в России имея зп военки можно будет хоть каждый день питаться в ресторане. Ну или у друга неверные предположения о уровне зарплат там.

>>188235779
Ну типа на военке тоже обещают это приятное дело. Но, очевидно, выбора будет меньше тематик и возможностей для отказа.

>>188235117 (OP)
>европка, любимое дело, свобода действий
>квартира в необъятной, закрытые границы, туманные перспективы
Ну, даже хуй знает. Твоему другу нравится страдать?

>>188236229
Какая, блядь, зп военки, что он несет там? Нет там такого.

>>188236229
>обещают, дадут, сделают
>родина
Да твой друг тот еще наивный парень.

>>188236229
>а в Рашке с зарплатой военки можно будет закрыть ипотеку лет за 5
В голос.

>>188236229
>То есть даже имея зп 3000-4000 евро, макдак для тебя будет дорогим рестораном
То есть, если я получаю 200к, то для меня косарь потратить в макдаке - дорого? Ты сам-то понял, что спизданул?

>>188236298
Ну ему почему-то кажется, что в военке зарплаты в 2-3 раза больше, чем на аналогичных гражданских должностях. С учётом того, что в РФ цены на всё ниже, уровень жизни выйдет выше, чем в Европе лично для него. Как объяснить ему, что нихуя?

Если что речь идёт о должностях связанных именно с разработкой всякой хуйни, а не просто с топтанием плаца. То есть там квалифицированный специалист в научном комплексе, а не простой солдат.

>>188235117 (OP)
>работать за 40к и стать невыездным пидорашкой с привязкой к прописке в казённой квартире и городу на всю жизнь
>карьера учёного в европе
Ну хуй знает. Но лучше бы он выбрал "отдать долг Родине". Всё таки должен кто-то трудиться на яхты Пыни и Медвепыни.

>>188236398
Скажи ему, что крестился, если кажется, блядь. Он на свое "кажется" готов будущую жизнь поставить? Тогда да - он тот еще долбоеб. Не говоря уже о том, чтобы верить посулам расейской военки.

Советую твоему другу остаться здесь. Наесться говна через пару лет работы на благодарное отечество, проклинать себя за упущенную возможность прожить другую жизнь и охуеть от бытия.

>>188236389
Ну так 3000-4000 евро это до налогов. После налогов останется тыщи 2. Это раз. Два. Ипотека. У тебя зп после налогов 2000. Квартира стоит 200к евро. Платить больше трети зп банк запрещает. 300 месяцев. 25 лет. И это без учёта переплаты. А между тем 1-2% годовых за 25 лет уже будет не такой маленькой суммой.

>>188236490
Как-то странно у них там зарплата начисляется. С какого хуя она идет до налогов?

>>188235412
Учусь на автоматизатора (АСУ тп) 3 курс бакалавра, направление хорошее или говно в КБ за 20к месяц?

>>188236550
Потому что за бугром ты сам платишь налоги. Потому что они индивидуальные. Во-первых, прогрессивная шкала (ты работаешь на двух работах, откуда каждому работодателю знать, что из-за суммы ты попадаешь в другую категорию налогов), во-вторых, всякие льготы-вычеты за семью, детей и т. д.

>>188236490
>3000-4000 евро
Это препод начального уровня. Имея PhD зарплаты от 6к в государственных учреждениях и ещё выше в частных

>>188236625
То есть по факту ты и получаешь эти 2к, а не 4.

>>188235117 (OP)
Мне кажется быть выездным это пиздец, деньги есть, а съездить в Европку нельзя.

Постдок в Европе хуй получишь. Зато в Рашке с пхд научная карьера пойдёт лучше. Армия - это пиздец.

>>188235117 (OP)
Ты ведь понимаешь, что с европейским образованием и грамотным портфолио он может съебать из европки куда-нибудь еще, в те же швятые, или работать на бизнес и просто иметь возможность менять в своей жизни ему вздумается угодно, а не ограничивать себя рамками, зависеть от отечества и разменивать свою свободу на квартиру? Почему он этого не понимает?

>>188236490
Олька, плиз. 2000 после налогов - это 150к деревянных, при той же цене на жратву там, что и здесь. А жилье там стоит дешевле, с учетом нашей волшебной ипотеки с плавающей ставкой в 15-20% годовых. Там человек с 2000 в месяц начнет, а здесь он 150к не будет зарабатывать в военной сфере никогда, если не начнет воровать. Здесь ты либо нищий всю жизнь, либо мразь, а там можно хорошо жить, оставаясь человеком.

>>188236229
>в Рашке с зарплатой военки можно будет закрыть ипотеку лет за 5
Кому ты пиздишь, чёрт? Какую ты ипотеку за 5 ет закроешь с зарплатой военного? Конуру 9 квадратов?

>>188236794
>Конуру 9 квадратов?
Да.

>>188236745
>Почему он этого не понимает?
Потому, что скоту уютно только в загоне.

>>188236745
что ему угодно*
ебать я, самофикс

Ааааааахахахахааааа, бля, ору это прям как в совке, высшее образование, два высших образования у людей, советского, лучшего в мире, а потом они воду от телевизора заряжают, нищие, и в ммм с кэшбери вкладываются.
Так и тут, два красных диплома и в НАУЧНУЮ РОТУ ААААХАХАХААХАХАХА БЛЯ ПОРВАЛО

>>188237126
Будет вместо крокодила интеграл сушить над койкой.

>>188236975
Да.

Бамп

>имхо
Говно, ты откуда приплыло? Из вк?

>>188238017
А сюда из других мест приплывает кто-то что ли?

>>188236794
Ну смотри. У нас жильё реально купить на 2-3кк рублей. А у них 100-200-300к евро. Проценты у них ниже, да. Только за 25-30 лет переплата выходит тоже дохуя, даже если платить 2-3%. А у нас ипотеку можно изи закрыть за 5-6 лет.

>>188238106
>жильё реально купить на 2-3кк
Где? В Усть-Залупинске?

>>188237126
На текущий момент вроде как научная рота - эксперимент, так что баблос там не пилят и ученая солдатня не траву красит, так что возможно даже и не самая плохая идея. Но при наличии предложений аспирантуры во Франции и Гермашке - я бы однозначно выбрал аспирантуру. А если вдруг после аспирантуры придётся в рашку вернуться - там возраст уже непризывной будет.

>>188238152
В Питере, например, не? А зарплаты там не особо ниже московских. Да и в Москве на окраине можно купить.

>>188238208
>не?
Не. Это жильем-то и язык не повернется назвать.

>>188238196
Научная рота рассматривается именно как старт военной карьеры, а не просто способ откосить от армии. Так что следует рассматривать варианты научная карьера за бугром/научная карьера на родине в военке.

>>188238267
> научная карьера на родине в военке.
А вот это я бы сказал хороший вариант. Почти все страны свою армию холят, лелеют и дают бешеный бабос, и к нему присосаться - это заманчиво.

>>188238357
>Почти все страны свою армию холят, лелеют и дают бешеный бабос
Тут ключевое слово - почти.

>>188238325
Какие плюсы у именно научной карьеры за бугром, помимо твоих очевидных вскукареков о том что на Западе хорошо а в Рашке гроб-кладбище-пидор?

>>188238357
>>188238325
Тут нужны какие-то аргументы. Вот, например, какие средние зарплаты в военке в рашке? Друг уверен, что они в 2-3 раз выше, чем на аналогичных должностях на гражданке.

>>188238400
И почему они очевидные, интересно, да?

>>188238436
Интересно, на чем его уверенность основывается.

>>188238390
Ну, уж в Рашке то как ты мог заметить бабло нихуевое в армию вливают. Вот правда распиливается оно быстрее чем полезный выхлоп случается. Но Пыня уйдёт ещё не скоро, да и преемник его врядли будет устраивать массовые проверки распилов бабла в армии.

>>188238503
То что чиновники в РФ неплохо живут, которые смогли присосаться к распилу - это да. Но мой друг честный человек. Что насчёт именно доходов, допустим, умного и способного учёного, работающего на военном предприятии?

>>188238464
Потому что ты не то что в науке на Западе не работал, но даже и с какими-нибудь аспирантами европейскими не общался чтобы узнать хорошо им или плохо, и судишь про западную жизнь через призму своего восприятия «я сосу хуи в рашке, а на западе полотеры из макдо живут как короли, мне так сказали на дваче».

>>188238599
Ну тысяч 30 будет получать.

>>188238625
Зато с русскими общался вдоволь.

>>188238697
То что аспирант/дворник/инженер плохо живет в Рашке - не означает что на тех же позициях люди в США живут в своих домах на побережье, кушают лобстеров с шампанским и ездят на феррари, не правда ли?

>>188238599
Хочешь стать масоном - спроси об этом масона, я вслух пукаю-рассуждаю, и не стоит мои слова воспринимать как истину. О реальной ситуации можно узнать только спросив реальных ученых в военных ротах.

>>188238788
Нет, конечно. Просто здесь ты точно будешь жить хуево.

>>188238848
В научных ротах

фикс

>>188238862
Опять же, если ты не в состоянии обеспечить себе хороший уровень жизни в Рашке - это не означает автоматом что стоит только переехать в США - и жизнь тут же наладится и станет пиздатой-распиздатой.

>>188238924
Ты не обеспечишь себе хороший уровень в рашке, уйдя в науку. Туда только энтузиасты идут.

>>188238808
В том, как привлекать инженеров и прочих умных людей на военную карьеру, потому что военные училища не в состоянии предоставить достаточно таких кадров, а люди с вышкой и без военной кафедры призываются исключительно на покраску газонов.

>>188238969
Если сосать хуи младшим научным сотрудником мухосранского НИИ тувинского языка - разумеется не обеспечить.

>>188238924
Рассматривается два варианта. Карьера учёного в военке в РФ и карьера учёного в европейском вузе. Предположим, что человек в обоих случаях прикладывает все мыслимые усилия, но в рамках закона. В каком случае он будет жить лучше?

>>188239031
> как привлекать
Сосать хуй и быть опущенными?

>>188239112
Да хоть кем хуи соси. Наука в рашке нужна только, чтобы денег выбить под что-то а потом попилить их. И армейка не исключение.

>>188239123
Я не общался с учеными в военке русской, так что однозначного ответа я тебе дать не могу. Но с аспирантами из Германии и Франции я регулярно общаюсь, не могу сказать что по-царски живут не в напряг, въебывают по большому счёту 7 дней в неделю.

>>188239205
И что, прям всех ебут и сосать заставляют, как в той пасте про защиту сапогов?

>>188239205
Ты кажется путаешь срочный быдлоскам и контрактную службу, и уж тем более контрактную службу с определённой специальностью.

>>188239292
Дополню: как минимум из плюсов военной карьеры в рашке я неоднократно слышал про отсутствие жилищных проблем каких-либо. В то время как научная жизнь в Европке - справляйся сам со всеми своими проблемами, хочешь жильё - арендуй либо бери ипотеку на 25 лет.

>>188239328
Да нет, конечно, это все двачешутки, но золотые посулы на фоне общего пиздеца в рашке звучат, мягко говоря, неубедительно, учитывая обычное отношение к науке в рашке. Деньги то может и выделяются нехилые, да только вот вопрос - где они все оседают.

>>188239220
Но мы же... вроде представляем всякие там ракеты, роботов новых на военных выставках...

>>188239471
Ну все верно - ты робота показал на выставке - значит десяток миллиардов не зря потратил. А кроме выставочного робота-то и нет нихуя.

>>188239328
Да.

Ох лол, там же наверняка будет что-то типа такого "весь ты из себя йоба учёный, с неебическими знаниями тонких материй.. А каждый день тебя с кучкой таких же опущей выставляет в ряд по КОМАНДЕ, какой-нибудь тупой быдлан СО ЗВАНИЕМ повыше чем у тебя и ПРИКАЗЫВАЕТ рассчитаться, доложить, отдать честь, о чём-то отчитывает как маленькую обосравшуюся девочку, и всё это изо дня в день, по графику, ПО РАСПОРЯДКУ" Ох лил.

>>188239556
Мамин свободный человек в треде, я спокоен.

>>188239556
Да не наверняка, а будет. Субординацию никто не отменял. Я только поэтому от военной карьеры отказался, хотя тоже обещали и жилье и деньги хорошее. Только нахуй оно всё?

>>188239556
Ага, а в НИИ на Западе конечно же отчетов не требуют, по расписанию сидеть в лаборатории не надо, только и делают что бабло камазами подвозят и охуевшим от счастья учёным прямо в карманы засыпают, а вечером подвозят свежее холодное пивко, кокаин и шлюх, ну.

>>188239649
Жизнь - она вообще не сахар, и чифир горький, а начальник хоть на военке хоть на гражданке может оказаться мудаком с синдромом вахтера в терминальной стадии.

>>188239708
Ты просто не в курсе, видимо, что такое армейская субординация. Поставят над тобой полкана, для которого наука - это 8 классов в школе и ты так прихуеешь, что мало не покажется.
>>188239792
Может, но в армейке шанс этого на порядки выше.

>>188239856
> что такое армейская субординация
Я в армии не служил, но представляю себе общую ситуацию в любой армии мира по общению с служившими, помимо кинца и книжек. Другое дело что я не представляю себе у всех ли там поголовно ФГМ в терминальной стадии, или все-таки на науку отправляют более адекватных людей нежели прожжённых сапогов с отбитым мозгом.

Бамп

>>188239792
>Жизнь - она вообще не сахар, и чифир горький, а начальник хоть на военке хоть на гражданке может оказаться мудаком с синдромом вахтера в терминальной стадии.
Да, но РАБОТАЯ ты постоянно, каждый месяц получаешь результаты своей работы, и можешь послать его нахуй в любой момент, а СЛУЖА, и надеясь через 5 лет ВОЗМОЖНО получить квартирку...
Ну дальше сам думай.
Блять, почему пидарахи такие необучаемые? В совке жили лучшим будущим, в пидарахии на пенсии рассчитывали и т.д. и т.п.

>>188241273
Вот. Это уже интересно. То есть после получения летейнанта з/п 30к. До - ниже. При этом никаких мега-бонусов к ЗП никакие красные дипломы и наука не даёт. Верно? Какие перспективы по ЗП через 5 лет? Что по неденеджным бонусам? Квартиру дадут через 5 лет. Что-нибудь ещё? Из нематериальных минусов, кроме секретности, что есть? Например, могут дать проект по твоей специальности, но бесперспективный и тебе нахуй неинтересный, а ты сможешь отказаться только увольнением и никак иначе?

>>188241633
Ты так и не написал,друган служил или нет? Военная кафедра есть? Какой универ?
Трудно сказать про красный диплом,но за кандидата и доктора надбавка есть. Квартиру тебе хуй кто даст, у кореша ипотека на определенную сумму,выбирай где хочешь, можешь деньжат сверху сам накинуть. По предмету исследования-говорить надо с офицерами лично. Васян с двача типа меня тебе ничего не расскажет по этому поводу,но хуй знает,не думаю что там продвинутая наука. Разработкой занимаются государственные НИИ,в которых вообще хуй без масла доедать будешь за 20к без статуса военнослужащего. Военные приемкой занимаются и техзадание дают. Ну или в научно-техническую разведку. Только в армии приказы дают. А приказ должен быть выполнен беспрекословно,точно и в срок.
Если он хочет заниматься наукой-пусть занимается ею на гражданке. Наукой по определению,со статьями и научным сообществом. В армейке если он парень интересующийся этим делом и талантливый будет свой потенциал растрачивать зря.

>>188242290
Друг не служил, военной кафедры нет, вуз Мухосранский.

>>188242370
Ну ебать, тогда эта научная рота - год службы в армии как у всех,а не работа) Только будет не снег чистить,а хуйню рассчитывать на комплюхтере.
Как отслужит- дадут лейтеху.
Терять год на армейке, когда тебя зовут во Францию в универе- ну хуй знает,пусть твой друган подумает. Хорошенько. Дважды.

>>188237126
> Ааааааахахахахааааа, бля, ору это прям как в совке, высшее образование, два высших образования у людей, советского, лучшего в мире, а потом они воду от телевизора заряжают, нищие, и в ммм с кэшбери вкладываются.
>Так и тут, два красных диплома и в НАУЧНУЮ РОТУ ААААХАХАХААХАХАХА БЛЯ ПОРВАЛО

Этот анон все сказал, тред можно закрывать.

>>188242796
Ну в научной роте ему обещают, мол после службы можно остаться и работать уже на них. Он парень умный, так что я уверен, что со всеми задачами справится. Вопрос не в том, что "не затащил и всё потерял", а в том какие плюшки он получит и имеют ли они смысл на фоне PhD в той же Франции и дальнейших действий там. Мне кажется, что нет, но я не смог в нормальные рациональные аргументы, поэтому создал тред на дваче. Я с вами согласен, но спорю с вами, пересказывая его аргументы, чтобы завтра быть подготовленным.

Пока имеем, что:
1) На старте в обоих случаях будет получаться нихуя (во Франции сначала полгода стажировки за 500 евро в месяц, потом уже берут на PhD)
2) Во Франции с каждым оконченным годом доход будет расти, причём быстрее, чем на службе.
3) Армия в РФ имеет ряд плюшек (военная ипотека, раняя пенсия и т. д.), но чем больше плюшек ты используешь, тем сильнее к ней привязываешься. С той же военной ипотекой либо служишь до пенсии, либо сосёшь хуй и возвращаешь все деньги. То есть чтобы реально воспользоваться всеми плюшками надо всю жизнь там проработать. При этом если заебёшься и бросишь, то не только теряешь плюшки, но и будешь не очень желанным на гражданке (ибо та же секретность накладывает ограничения на работодателя, плюс ты ограничен только работой в РФ), а ещё хуй сможешь вернуться обратно. Плюс процесс увольнения достаточно длительный и муторный (1-2 года, прочёл в какой-то статье).
4) Учёба в Европе не привязывает тебя жёстко. Ты максимум привязан в рамках одного года обучения. А дальше сможешь в любой момент сменить место обучения, профессора и т. д., если ты такой охуенный специалист. То есть с каждым годом количество возможных вариантов развития умножается. Если заебёшься, всегда можно всё обросить и уйти хоть в рашкоармию, хоть на коммерцию. В любой момент. При этом на той же работе/учёбе в РФ PhD как минимум не будет минусом. А если ещё через какое-то время снова передумаешь, в принципе сможешь вернуться (если только ты не выбрал армию и секретность лол) без серьёзных минусов.
5) Доходы на военке преувеличены. Никаких 300кк/нсек. Потолок 60к, а первые годы вообще 30к. Что в принципе не позволит тебе жить, лучше чем во Франции через аналогичное время. Единственное отличие будет в предоставленном тебе жилье, но эта плюшка работает только пока ты служишь. Как только перестаешь (если раньше пенсии) - в лучшем случае просто лишаешься жилья, в худшем ещё и компенсируешь его стоимость.

Это уже норм аргументы, завтра ему подробно разжую. Может быть я пропустил что-то ещё?

>>188243419
Маленькое замечание, ты походу опираешься на зп простых офицеров а не научников, у них по идее может быть другая сетка зарплат.

>>188243419
Самое главное- ему год служить в армии как всем,за это он не получает нихуя,а отдает долг родине. Заниматься чем хочется вряд ли будет. Будет скучно. Зависит от подразделений. Будет служить например в 12 гумо- завлекать будут ядерным оружием,а на деле будет сидеть на складе с боеголовками. Могут отправить по контракту на ебучий склад в такую мухосрань,что пиздец, науки там нет,ясен хуй. Секретность- это не приколы, после научной роты он 100% будет невыездным с первой формой допуска, никакой Франции,поэтому передумать после годика в армии он уже не сможет. А первый допуск ещё ограничивает тебя от передвижения по Русской земле,не дальше 50 км от места дислокации. К папке с маской на борщи не так то просто сгонять будет.

>>188243830
Один хуй, оклад для всех военнослужащих по званию одинаковый,вне зависимости от подразделений.

>>188236062
вовово. про невыездного сам написать хотел. лет на 5 его запрут ПОСЛЕ окончания службы. а то и больше.

>>188235117 (OP)
Выбирал однажды человек
Свалить в Европу, стать богатым
Или в России жить навек
Где тебя пиздят, если ты патлатый

>>188235117 (OP)
вечность в гугле
https://twower.livejournal.com/2110245.html

у тебя друг какой-то ебантяй
выбор стран загнивающего империализма очевиден

>>188247015
>>188235117 (OP)
и да, есть мнение что если твой дед - не генерал, а батя - не полковник и ты такой долбоящер что даже не можешь сам прикинуть что к чему, то нехуй тебе ждать плюшек и ништяков от армии.
пиздец, в научную роту за карьерой, ояебу