>>1149769
>воровать книги
Вообще, чисто технически, скачка перацких книг не воровство, а, скорее, изнасилование. Перат Гена нашёл на зеркало рутора и в очередной раз поимел Стива Джексона с его компанией в особо извращённой, мятой, неглаженной форме.

>>1149791
>изнасилование
Даже близко не. За воровство к тебе не доебутся орды феминисток.

>>1149798
55 долларов за PDF бейсик сета, друг. Это не воровство, а указание на несостоятельность их ценовой модели.

>>1149769
>Смотрите-ка, первый гурпсотред утонул от бамплимита.
За два-то месяца и с такими-то толстяками?
Удивительно что так долго.

>>1149825
Всё верно.
Оно нихуя не стоит таких денег. Даже за бумажный вариант, не то что пдф.

>>1149827
Два чаю тебе, бро =3

>>1149791
Выбить пендосскую визу. Ворваться в волмарт в маске. Украсть рулбук. Свалить через мексику, прячась над самолетным шасси. Да у меня аж шишка задымилась.

>гурпсотред
>нет ссылок на книги
Да вы охуели там

Посоны, есть у кого http://www.sjgames.com/gurps/transhuman/brokendreams/ ?
Ни в одной соборке пока не нашел.

>>1149881
Короче не выдержал и купил лол.
Если кому надо: http://rghost.net/89QR4X6bT

>>1149958
Стив грит малаца.

>>1149844
Imperial-buisness tier
>Выбить гринкарту идиотским путём вроде выигрыша в каких-то конкурсах.
>Скооперироваться с русской мафией и устроить серию дерзких налётов на воллмарты и даже на грузовики с печатной продукцией.
>Свалить в грузовом контейнере морем, с ведром от краски вместо белого друга, бобами в банках и водой вместо еды, и дохлым планшетом от какого-нибудь МегаФона вместо двачевальни, обложившись клетчатыми сумками с книжками, три раза обплыв статую Свободы.
>Приплыть в эту страну и обозваться официальным ритейлером, создать бизнес с подпольными и не очень типографиями, самиздатом выпустить Vehicles 4E.
Вот от такого шишка задымится уж точно.

>>1150061
Но в этих ваших ГУРПСах достаточно же рольнуть экономику один раз вместо этого всего, не?

>>1150061
Но ведь ты так станешь ретейлером манчкина, ктулхудайцов и максимум пары сортов дндшечек.

Есть какая-нибудь примерная формула сколько очков должно быть вложено в противников, которые противостоят игровым персонажам в одной боевой сцене?

>>1149791
Где, пират Гена? ГДЕ?

>>1150239
Боевая эффективность не по очкам считается. Например, ты можешь накидать на 200 очков гениального хакера или бухгалтера, и он все равно соснет у 25-очкового наркомана с заточкой в бою. Почитай статью It's a Threat:
http://rghost.net/89nhXZSCr

>>1150239
Дело не в очках, а как ты их потратишь. Даже на 25 очков ты можешь накидать солдата если ему нужно будет роллить только Стволы(Винтовка), Солдат, Бокс и Сумо.

Для тебя варианта два.
1) Бери кол-во очков персонажа из Basic Set, там есть лист который примерно называет стоимость людей(Солдат 100, Спецназ 150, итд) и роллируй его как персонажа, со всякими математиками да Skill(Tabletop Games), кучей рандомных дисадов итд(В интернете вроде есть даже генератор для этого)
2)Забывай про очки и смотри уже на цифры. Для мента больше 12-13 в стволы(пистолет) и дзюдо не надо, а вот на спецназ уже можно и раскинуть +1 DX, Combat Reflexs и 14 в любом из Стволов.
3)http://ayinger.no-ip.info/NPCGen/NPCGen Бери человечков отсюда и модифицируй.

>>1150461
>>1150460
Иди своей дорогой, любитель D20.

>>1150835
Терпи, для тебя же, блять, пацаны делали

>>1150846
Мамку ебал

>>1150835
>Компания

>>1150851
Лол. Впишу туда партию.

На выходных провели первую игру по журпсе. Дженерик сеттинг, основанный на играх Gothic/Risen.
Понравились ощущения от боевки (до этого провели туториал-сессию, так что почти не тупили с правилами). В 3.5/пф такого интереса от лоу-левел махачей достичь не получилось, хотя может криво делали. Понравилась модульность - можем добавлять/упрощать правила, не боясь, что это многое поломает.
Не понравилось, что нужно продираться через адвантэджи, скиллы, вещи и проч. в перемешку лоу-тек и современность. Не понравились списки в алфавитном порядке. Не понравилось оформление книг (Basic Set, Low-Tech, Fantasy) и арт. Листать пхб 3.5 куда приятней.

Играть, думаю, продолжим, т. к. перепиливание днд под наши нужды не оправдалось (возможно, наш косяк а не системы), а гурпсокнижки уже есть у нас в хардкавере.

>>1151049
>гурпсокнижки уже есть у нас в хардкавере
Где вы их берёте?

>>1151052
С наебая, но это было до крымзиса. Сейчас я бы предложил либо вконтакте - мало ли кто продает, либо print on demand.

>>1151049
>Не понравилось, что нужно продираться через адвантэджи, скиллы, вещи и проч. в перемешку лоу-тек и современность. Не понравились списки в алфавитном порядке. Не понравилось оформление книг (Basic Set, Low-Tech, Fantasy) и арт. Листать пхб 3.5 куда приятней.
да ты охуел пидар иди уёбывай в свою блядскую дндшечку из моего божественного гурпс

>>1151060
Доску я читаю регулярно, ты тот самый неудавшийся тролль, которого уже всем надоело высмеивать? Не думаю, что тут сидят настолько недалекие люди, что по твоим потугам будут составлять мнение о типичной аудитории всей системы. Лалка ты, конечно.

>>1151062
>составлять мнение о типичной аудитории всей системы.
gurpsvk.jpg

>>1151049
>Не понравилось, что нужно продираться через адвантэджи, скиллы, вещи и проч. в перемешку лоу-тек и современность
А что ты хотел, генерик система
>Не понравились списки в алфавитном порядке
А как надо? Без алфавитного порядка ебанешься искать.
>Не понравилось оформление книг (Basic Set, Low-Tech, Fantasy) и арт
Ничего не попишешь, у них на арт тупо денег нет, в черно-белых книгах еще справляются, в цветных вообще пиздец - в фэнтези и мэджике вообще пиздец творится, там они нашли какого-то уебка, который 3Д-модели обводил.

Вообще уже в прошлом треде писалось, что им нужно собрать денег на жидстартере или жидыгоугоу и издать Dungeon Fantasy отдельной книгой, чисто с правилами, необходимыми для фэнтезятины, и с нормальным оформлением и артом. Я им хотел это на оффорум забахать, но я как-то стесняюсь, потому что я у них все книги своровал.

>>1151049
>Не понравилось оформление книг
вот тут двачую. В трешке даже как-то душевней оформление было, хотя и черно-белое.

>>1151068
>им нужно собрать денег
Для начала им бы пересмотреть жидополитику в отношении цен. 30 баксов за каждую из pdf базовых правил - это пиздец. 60 баксов за два куска воздуха и цифири.
Вон, у дракодлов за 20 баксов стартер сет, а саважники бумажный корник меньше чем за 9 баксов берут.
И потом Джексон еще и думает, почему его жупсу в странах продвинутого капитализма предпочитают другие системы.

>>1151068
>А как надо? Без алфавитного порядка ебанешься искать.
Эмм как у всех нормальных? Группировать по типам, по темам, а алфавитный индекс в конце на пару страничек
>Ничего не попишешь, у них на арт тупо денег нет
??? ГУРПС тот же чувак делает, что Манчкина клепает, он что разорился?

>>1151071
>Вон, у дракодлов за 20 баксов стартер сет
Но троебучие то $150. Вот стартер сет журпсе нужен, это да. Лайт и ультра лайт это издевка, если играть без всего то уж лучше ФЕЙТ.

>>1151072
>ГУРПС тот же чувак делает, что Манчкина клепает, он что разорился?
Ну, во-первых, сам Стив Джексон уже давно гурпсой не занимается, сейчас гурпсой командует Шон Панч. Во-вторых, Steve Jackson Games-то вполне неплохо держится, но проблема в том, что они держатся как раз на манчкине и всяких ктулху дайсах, а гурпса дохода не приносит, они ее просто из любви к искусству содержат. Нужно радоваться, что хоть что-то есть, другая компания уже давно бы подобный продукт закопала в землю.

>>1151073
Я бы не сказал, что Лайт так уж плох, он вполне годится в качестве похабника, чисто для пользования игроками. Ультра-Лайт - это вообще GURPS Risus, он сделан для того, чтобы по-быстренькому обращать в гурпсу неофитов на всяких игросъездах.

>>1151074
Я джва года ждал такую игру!
надеюсь твои игроки не прочитают задумку раньше времени

>>1151049
>сеттинг, основанный на играх Gothic/Risen
Хочу с вами, но увы.

>>1151072
>??? ГУРПС тот же чувак делает, что Манчкина клепает, он что разорился?
Яп. Гарпсу никто не покупает, а только качает из сети и поэтому вся контора живёт за счёт мончкена, зомбидайцов и какой-топараши с кикстартера про машинки и танкчики, а гарпсом занимаются три опытных раливика, перепощивающие статьи уровня контача и форумов нулевых в журнал.

>>1151101
вангую, что низкие продажи каким-то мистическим образом связаны со стоимостью гурпсокнижек. При наличии более дешевых вариантов с меньшим порогом вхождения, разумеется брать не будут.
Хорошим выходом бы стало снижение цен, раз уж доход с гурпсы и так с гулькин хуй. Это хотя бы поспособствовало большему распространению.

>>1151113
Ты еще скажи выпустить в OGL. Клоун.

>>1151118
ваще ахуенна будет
хули всякие пидорские днд и гавномши могут, а нормальный и играбельный гурпс нет

>>1151068
Алфавитный порядок может и хорош для ГМа, но как игрокам нам было удрбней использовать дополнения "Advantages/Skill Categories". И оформление не только этим не понравилось - в других системах там фон, рюшечки по краям, шрифты. Словно души нет (ну или хайтек какой-нибудь). Но я буду превозмогать, чем больше читаю, тем больше привлекает.
>>1151078
У нас только вуду из R2 не канон.
>>1151113
Как я понял, низкие продажи по другим причинам же, ояевидным. А аргумент цены напоминает ситуацию с пиратством - мол, все, кто бесплатно качает - это missed sales. Думаю, в гурпсе это обусловлено никаким маркетингом+предубеждениями насчет системы.

>>1151131
> в гурпсе это обусловлено никаким маркетингом+предубеждениями насчет системы
This, exactly. Но вопрос цены и создание тематических удобных для конечных пользователей компиляций, частично решил бы проблему. Как и в принципе любые действия навстречу современным реалиям и потребителям в целом.

>>1151148
>любые действия навстречу современным реалиям и потребителям
>/bg/
С этим у настолошников традиционно проблемы. Впрочем, а чего вы хотите от людей, которые специализируются на выдуманных мирах?

Посоны, если в третьей редакции гурпсодоллар не привязан к покупательной способности, есть ли какой-то способ пересчитать цены из сорсбуков третьей редакции в доллары четвёртой?

>>1151282
Да. Пользоваться сурсбуками четверки и/или здравым смыслом.

>>1151282
Перестать жрать убогое тройкоговно и играть по человеческой четвёрке

>>1151286
Сверхманёвренность какая-то.
Тогда свои предположения выскажу.
В главе про экономику бэйсика третьей редакции и снаряжение четвёртой есть таблица расходов на жизнь по статусам американцев в современности, и они совпадают. Таким образом, для современности гурпсобакс третьей и четвёртой редакции имеют одинаковую покупательную способность. Так как в четвёртой редакции гурпсодоллар это в первую очередь неизменная единица покупательной способности, цены из сорсбуков третьей редакции надо умножать на делитель сумм начального богатства, зарплаты или расходов на жизнь четвёртой редакции и соответствующих сумм из сорсбука.
Например, начальное богатство персонажей в Old West, третьей редакции, $200, или примерно две с половиной месячные зарплаты работы статуса 0; в 4 редакции месячная зарплата работы среднего статуса на ТУ5 $1100, ТУ6 $1600. Пользуясь предложенным здравым смыслом, возьмём за среднюю зарплату человека среднего статуса на Старом Западе сумму $1200.
$1200x2.5=$3000.
$3000/$200=15.
Значит, для перевода приведённых в сорсбуке цен в гурпсодоллары четвёртой редакции их надо умножить на 15.
Что скажут диванные и дипломированные экономисты?

>>1151292
Я и хочу играть по четвёрке, но материалы по сеттингам, в частности шмотники, для тройки нравятся больше. Например, стоимость сервиза на шесть персон в четвёрочном шмотнике найти не смог.

>>1151296
тогда ты играешь какое-то говно которому место в гамноше или *ав

>>1151294
>Что скажут диванные и дипломированные экономисты?
Не трогать экономику пока хотя бы создаёт видимость что она работает.

>>1151296
Найди два одинаковых предмета из одного ТЛ в трешке и четверке, и определи курс обмена для этого ТЛ по ним.

>>1151131
Постепенно ты поймёшь, что алфавитный порядок это единственный верный способ для такой системы как ГУРПС, а ещё скажешь всем игрокам в обязательном порядке использовать английские названия. Иногда вспомнить правильный перевод чего-то на английский бывает проблематично, если не пользоваться поиском в PDF фаиле.

Добавлю что своих игроков тоже постепенно с 3.5 перетащил на ГУРПС. По их словам, после боёвки ДнД и самого ролеплея ДнД, ГУРПС заходит гораздо лучше из-за количества возможностей и того факта, что все характеристики персонажа описываются, а не только те, которые влияют на навыки или бой. Что характерно, нескольким из игроков настолько система понравилась, что они сами стали читать разные книжки на не слишком знакомом для них английском, просто ради интереса. А ведь по 3.5 когда играли, то их просто было невозможно заставить даже ПХБ открыть.

>>1151296
ИМХО, настолько дотошное отношение к ценам - гипераутизм.
Ты еще дай формулу того, сколько гурпсодолларов можно найти на трупе гоблина, учиытывая его возраст, условия проживания, профессию и профессиональные способности, размер племени и межплеменные экономические отношения.
Потому что только если тебе нужен вот такой ебанутый увень, нужно высчитывать все, что хотят купить игрочки, до копейки.

>>1151308
Двачую. В дополнение скажу, что не только английские названия, но и номера страниц.

>>1151319
Мы в своей тусовке решили проблему с копейками очень просто - не записываем всякие 20-метровые веревки, жратву, классовые киты, немагические стрелы, вот всю эту поебень, которая и так у каждого приключенца есть. Все ржавые мечи сразу же конвертируются в голду (один хрен, когда её можно будет потратить, можно будет и продать шмот почти всегда). Это по днд/пасфайндеру. С гурпсом то же самое, траты начинаются при закупе патронов оптом или оружия, всякие А батарейки и 9мм идут нахуй.

Аутирование над копейками не нужно.

>>1151308
>после боёвки ДнД и самого ролеплея ДнД, ГУРПС заходит гораздо лучше из-за количества возможностей и того факта, что все характеристики персонажа описываются, а не только те, которые влияют на навыки или бой.
Понятно, что ты пиздишь с первого и до последнего слова, но
а можно с этого места поподробнее? Каких конкретных возможностей не хватало именно твоей группе в 3.5?

>Аутирование над копейками не нужно.
А вот и неосиляторы закукарекали. Это каким тупым надо быть, чтобы не выносить простейшее сложение-вычитание?

>>1151335
Какие задачи решает аутирование над копейками в рамках ролевой игры? Это же не бухучёт.
Опа, помнишь, ты после энкаунтера с гоблотой с них шлем поднял? У тебя из него теперь перегруз на фунт, ты щас чаржить не мог по идее
Что, никто не купил котелок? Ну жрите сухпай и в углях запекайте, лол

>>1151341
Блять, вот это-то и охуенно! В твоих примерах прошлые поступки имеют прямые последствия, драматические, возникают как раз тогда, когда важны. Открывает огромные просторы для ролеплея - можно красиво отбросить шлем, можно бежать и рассказывать, как он цепляется за ветки и кусты и тормозит, можно по-еврейски чахнуть над ним и не бегать в атаку.
И с котелком круто, насколько же это лучше тупого "мастер, мы поели. ну да, вы поели". Даже захотелось жареной картошечки в мундире, да с солеными огурчиками в такое поиграть

>>1151319
>>ИМХО, настолько дотошное отношение к ценам - гипераутизм.
Погружение же. Плюс при желании можно точнее экономику воспроизводить - зарплаты различных профессий в сорсбуках третьей редакции тоже приведены, а не просто в таблице статусов описаны.

>>1151345
Понятно. Затягивание игры = весело. Хотя хуй знает, может вы просто в выживач играете: там да, это нужно.

>>1151347
У вашего ДМа, как я смотрю, просто дохуя свободного времени.

>>1151334
Фанатичный адепт 3.5 не может представить, что людям понравился ГУРПС больше чем ДнД?

Если не зелёный, то распишу чего же так НЕ ХВАТАЛО в ДнД. Заранее скажу, что буду описывать частности.
1) Модульность и наличие правил по созданию своих правил, если нужные не нашлись.
2) Описывается весь персонаж, а не только его боевые способности. Сюда входит его достаток, отношение окружающих, друзья и враги, ментальные и физические недостатки. В 3.5 по базе это не прописывается, и остаётся исключительно на совести игрока и ДМа. Всё это стимулирует хотябы попытаться отыгрывать своего персонажа.
3) Наличие вменяемых зон попадания в бою и вполне очевидных эффектов после ранения + кровотечения(в ДнД не каждый удар мечом наносит кровотечение, например)
4) Наличие большого количества опций в бою, различие между разными ударами.(Прямые и амплитудные повреждения, например)
5) Ловкий файтер и сильный файтер используют разную тактику, но в целом одинаковы по силе.(В ДнД сила зависит от класса и того, какой ты БИЛД использовал)
6) Магия, которая содержит много заклинаний, эффекты которых зависят только от фантазии владельца(в ДнД ты не можешь выйти за рамки описания спелла, так как все описания конкретные)
7) Вместо абстрактного АС есть активная защита, а броня напрямую уменьшает урон.
8) Можно играть не только в фентези.

Всего этого не хватало моей партии в ДнД. Только не надо кукареканья вроде "ой вы не можете в абстракцию/реализм это плохо/математика/ЦИФРОДРОЧ". Мы как играли, так и играем в ДнД. Просто ГУРПС как минимум мне и моей партии нравится гораздо больше. Ещё добавлю, что с точки зрения ДМа вести ГУРПС проще из-за его универсальности(что дракон, что чёрный вертолёт описываются в правилах одинаковыми способами).

>>1151351
>Понятно. Затягивание игры = весело.
Лол, игра = затягивание игры? Зачем тогда ГУРПС, возьмите индисловеску. Мы убили бога? Да, убили. Внутренне попереживали? Ага. Все, геймовер, быстрее некуда, можно идти пить ягу.

>>1151345
Понимаешь, одно дело - модуль, где персонажи попадают на необитаемый остров и мечами рубят листья пальм, чтобы замутить себе укрытие от дождя, а в фамильном шлеме дворфа варят, хуй знает, картоху - это одно.

А если на пятом-десятом уровне пасфайндера в модуле про спасение мамзелей встречается что-то вроде
- Зажигаю лампу
- Спички-то КРЕМНИЙ И ОГНИВО записывал?
- Нет
- Ну тогда только пуканом разве что попробовать
- Блядь, дм, у моего чара 10 сурвайвал, ты думаешь, он себе походный рюкзак собрать не в состоянии?
, то нахуй и в пизду, я не за этим пришел играть.
Позовут в модуль на острове - возьму курящего чара, чтобы через 2 недели у всех подкладки курток ощупывать на предмет сигарет.

>>1151355
Лол, как охуенно я проебался с разметкой

>>1151355
Не вижу проблемы. Если на 5-10 уровне в поцфайндере у вас нет никого, кто может кантрипом из пукана пальца извлечь огонь, то партия должна страдать. Ну ладно ты сурв пытаешься натянуть (хотя по мне так это не про умение собирать вещмешок, а про то, как ты забыв его собираешь корешки). Но мне даже интересно, а с остальными предметами у вас так же откатывают? О, вампир. Ну мастер, ты же не думаешь, что такой опытный приключенец забыл серебряные стрелы. О, разведка. Мастер, ты же не думаешь, что я забыл купить зелье невидимости

>>1151362
Это настолько убогое и грубое утрирование что оно оскорбляет во мне девочку и гурпсовика.

>>1151364
>оскорбляет
как что то плохое
Не нравится сравнение с оружием - можно сравнить с другими предметами выживания. Вряд ли кто-то носит с собой и зимнюю шубу, и вентилятор, и парусный плот. Спички - обыденный предмет в нашем понимании, но огниво в фэнтези - может быть центром целого культа, достойного квеста. Племена ниггеров, не умеющих добывать его, поклоняющиеся молниям и строящие социум вокруг хранителей очага. Oh shit, где то такое уже было.

>>1151362
>хотя по мне так это не про умение собирать вещмешок, а про то, как ты забыв его собираешь корешки
Чар, который умеет выживать в дикой природе, но при этом не знает, что ему нужно купить в скобяной лавке? Мне в голову приходит только какой-нибудь друид-волшебник.
>Но мне даже интересно, а с остальными предметами у вас так же откатывают?
Интересно - почитай тред.

>>1151367
друид-отшельник же

>>1151354
Мамкин демагог даже не старается. Игра = фан. Если в твоем приключении фан = копание в шмоте, то да. Поэтому про выживач тебе и написал.
Если в игре фан = задорное ебашилово богов (а-ля Мифэндер) - то нет.
И дело в том, что большинство в твой аутичный нано-менеджмент не играют.

Ну блядь, для кого в гурпсе придумали Personal Basics? Да и в днд, я слыхал, в четверке добавили какой-то универсальный набор приключенца.

>>1151367
Смотри, есть два варианта.
Вариант первый - персонаж реально носит с собой шубу, вентилятор и парусный плот. И огниво. Потому что он умеет выживать. Но тогда таки нужна бухгалтерская система, учитывать вес-объем, вот это все.
Вариант второй - вы играете в какое то говно, где в любой момент можно откатить время и сделать постзаявку. Но тут возникает много неприятных вопросов с оттенком сарказма.

>>1151371
Да как то похуй во что играет 95% болшинства aka быдло. Мы тут про элиткогурпс.
В игре фан - это драма при преодолении трудностей. И если во время битвы с богами драма возникает от того что кто то споткнулся, по жадности таская ненужный ему шлем - это дает +100500 в пользу использования системы с бухгалтерией.

Ой, идите в жопу, вы что, забыли, что в гурпсе есть такая охуенная вещь, как Gizmos?
- Я разжигаю костер!
- Играчок, а у тебя спички-то есть?
- ОЙ А ЧТО ЭТО У МЕНЯ ТАКОЕ В ДЫРКУ В ПОДКЛАДКЕ ЗАВАЛИЛОСЬ ДА ЭТО ЖЕ КОРОБОК СПИЧЕК В ЦЕЛЛОФАН ОБЕРНУТЫЙ И НЕ ПРОМОК ПРИ КОРАБЛЕКРУШЕНИИ СМОТРИТЕ ЕЩЕ И ПОЛНЫЙ НЕ БУДУ ТУТ ПОСЛЕДНЕЙ СПИЧКОЙ ЧИРКАТЬ В ПОТЕ ЛИЦА КАК КОРБЕН ДАЛЛАС

>>1151351
>У вашего ДМа, как я смотрю, просто дохуя свободного времени
Ну да, гурпс подготовки от дм-а требует; но приспособление сорсбуков третьей редакции к четвертой как раз для сокращения времени на неё и предназначено.

>>1151353
Все равно не понятно.
>1) Модульность
Такая же - нет книжки - нет правил. Ну или там баним магию/псионику.
>наличие правил по созданию своих правил
Хоумрулы - фу таким быть. Но даже если очень надо, то вопервых зачем для этого свои отдельные правила. Во вторых DMG.
>2) Описывается весь персонаж
DMG + флафф везде где только можно + Traits Flaws и прочая херь
>Всё это стимулирует хотябы попытаться отыгрывать своего персонажа.
DMG (экспа за отыгрыш, ход сюжета и тд)
>Наличие вменяемых зон попадания
Нуок. Принимается. Допустим, что игроки без этого жить не могут, хотя можно было взять Called Shots из PF или применять модификаторы на ходу (ну правда, хочет в глаз - AC за размер известен, состояние blinded известно)
>в ДнД не каждый удар мечом наносит кровотечение, например)
Спорно, учитывая что это симулируют хитпоинты. 10 ударов вот ты и истек кровью. Ну допустим это не всем понятно.
>4) Наличие большого количества опций в бою
Условно соглашусь, но опять же ничего не мешает использовать маневры или импровизировать
>5) в целом одинаковы по силе
Вряд ли, даже если делать на одно количество очков
>В ДнД сила зависит от класса и того, какой ты БИЛД использовал
Лол, ну так и ты двух файтеров сравнил. В гурпсе сила тоже будет зависеть от "класса" и от билда (а уж от паверостроения и подавно)
>6) Магия
В ГУРПСЕ жалкое подобие магии, это сами фанаты признают. Во всех трех или скольки там вариантах.
>(в ДнД ты не можешь выйти за рамки описания спелла
DMG, разрабатывай свои заклинания
>так как все описания конкретные
Так и должно быть в системе. Механический эффект фиксирован, а уж флафф как там от файрбола загорелись ковры - ролеплейте на здоровье
>содержит много заклинаний
В ДнДе обычно в какой нибудь книжке можно найти заклинание с нужным тебе эффектом
>7) Вместо абстрактного АС
Спорно как и 3), тоже спишем на то что не разобрались что именно моделируется. Парирование есть у тех кому надо, все остальное уже учтено в AC и рандомном броске атаки, защита не нужна
>8) Можно играть не только в фентези.
Пожалуй самый серьезный аргумент. Но в d20 можно играть и в аниме и в звездные войны и в лавкрафта и в детективы и в модерн, так что даже он не убедил.

>>1151384
>DMG + флафф везде где только можно + Traits Flaws и прочая херь
То-то же я в ваших днд-тредах вижу термоядерный бамболейло от того, что кто-то описал цыгана-дрессировщика через рефлаффнутого друида

>>1151384
>В ГУРПСЕ жалкое подобие магии, это сами фанаты признают. Во всех трех или скольки там вариантах.
Слышал звон, да не знает, где он. В гурпсе критикуют только дефолтную систему, да и то только потому, что она сильно на дндшную похожа. Если же мы возьмем альтернативные системы заклинаний из гурпсы, то днда будет сосать так, что можно будет снять фильм "Глубокая Глотка 2: Углубление"

>>1151385
Рефлафф с флаффом попутал, болезный? Ничего, бывает

>>1151390
Нет, и остальные 3 тоже критикуют (лол, модульность наносит обратный удар)

>>1151391
>остальные 3 тоже критикуют
Какие остальные 3? Там их штук десять, выбирай себе на вкус. А к РПМ или сорцери какому-нибудь ты в жизни не придерешься

>>1151393
Нуок, допустим полистаю РПМ и сорцери а может ты просто фанбой, и то и то один автор написал это вообще левый холивар, потому что это никак не поможет аргументу, что якобы все то же самое нельзя сделать в 3.5.

>>1151396
>все то же самое нельзя сделать в 3.5
Можно придумывать заклинания на ходу? Кому ты лапшу на уши вешаешь, дндебил?

>>1151396
Почитай. Реально, в дынде ты такого охуенчика не сделаешь. Насколько убога стандартная магия (где-то на уровне дындешной), насколько же божественны эти две системы.
Мимоконстантин

>>1151397
Естественно. Шаг 1: берем класс, который может колдовать произвольные неподготовленные заклинания (Mage of the Arcane Order, Artificer, whatever) Шаг 2: DMG 35 создание новых заклинаний. Я понимаю, что это слишком сложно для 95% играющих в D&D :3

>>1151402
Отлично. Тебе есть с чем сравнивать. Тем более почитай и пойми, что такое нормальная магическая система.
Мимогарридрезден

>>1151403
Ну, прочитал Пирамиду 3/63. Все импровизированные заклинания намного сильнее известных. Поначалу можно только кантрипы. Мастер может не пустить любой спелл и дать тебе список готовых. Если подходящего нет, вы полчаса торгуетесь пока не сгенерите нужный. И это должно было меня впечатлить после 3.5, где есть Epic Spells? Лол

>>1151405
>Все импровизированные заклинания намного слабее заученых
быстрофикс

>>1151405
Ты тупой и не понял сути сорцери. Нахуй с таким вообще разговаривать. Иди накати очередного мага-бэтмена в дынде

>>1151409
Ясно понятно.
Ах да, забыл, там особо оригинальные примеры endure elements, fireball и meteor swarm

>>1151411
Все с тобой ясно, уже не знаешь, к чему приебаться

>>1151384
>Такая же - нет книжки - нет правил. Ну или там баним магию/псионику.
Не он, но отвечу. Под модульностью понимается именно что отключение отдельных правил без последующей поломки чего-либо, и это обеспечивает охуеннейший уровень контроля над кампанией, тем ощущением, которого она должна создать, и детализацией.
Не знаю, есть ли у тебя книжка How to be a GURPS GM, но там прям примером есть наборы включенных правил для более быстрой боевки, скажем.

>>1151405
>Все импровизированные заклинания намного слабее заученых
>Поначалу можно только кантрипы.
Крутость заклинаний определяет качество магической системы? Ну-ну.
>Мастер может не пустить любой спелл и дать тебе список готовых. Если подходящего нет, вы полчаса торгуетесь пока не сгенерите нужный.
Мастер в игре главный. Проблемы?
>И это должно было меня впечатлить после 3.5, где есть Epic Spells? Лол
Да не всралось никому троллей/фанбойчиков впечатлять. Просто ткнули мордочкой в систему которая всех играющих по гурпс устраивает.
Ну-ка, а что там с Epic Spells?
>Как минимум до 9 круга ковыляй на заранее прописанном списке.
>На создание каждого заклинания тратятся XP, деньги и дни времени
>2-3 сотворения в день
Такая-то гибкость, такая-то доступность, кек.

>>1151418
>Крутость заклинаний определяет качество магической системы? Ну-ну.
Дело не в этом. В 3.5 кантрипы и так позволяют импровизировать по мелочи
>Мастер в игре главный.
Значит, все что угодно не сымпровизируешь, а с мастером и в 3.5 точно так же, в DMG есть
>Да не всралось никому троллей/фанбойчиков впечатлять.
Ну так преподнесли то как: 1) в 3.5 чего-то не хватало 2) нормальная система на которую надо дрочить.
>систему которая всех играющих по гурпс устраивает.
Уже ближе к истине. Получается такой годный аналог 3.5 середнячок, сойдет.
>Как минимум до 9 круга ковыляй на заранее прописанном списке.
Argumentum ad nauseam? Нет, не надо на заранее прописаном, в DMG есть. Алсо, в гурпс сорсери такая же фигня - мастер может не пустить спелл и ходи с его списком.
>На создание каждого заклинания тратятся XP, деньги и дни времени
>2-3 сотворения в день
Настолько с гурпсом не знаком, но вряд ли в нем бесплатно

>>1151416
>Под модульностью понимается именно что отключение отдельных правил без последующей поломки чего-либо
Возможно это и так, но мое мнение любая модель проще идеала, а отключением ты только отодвигаешься от него, а не приближаешься.
>Не знаю, есть ли у тебя книжка How to be a GURPS GM
Неа, почитаю. Я за этим сюда и пришел, чтобы посравнивать системы, послушать фанбоев, набрать список литературы.

>>1151424
>кантрипы и так позволяют импровизировать по мелочи
>по мелочи
>кантрипы
А рпм, например, позволяет не по мелочи и не только на 0 круге импровизировать.
>Значит, все что угодно не сымпровизируешь,
Нет, сымпровизировать одно, получить на это одобрение мастера - другое.
>1) в 3.5 чего-то не хватало
Так и не хватает: возможностей магам для импровизации. В нексте хоть теперь не заставляют выбирать какое заклинание сколько раз в день использовать хочешь.
>2) нормальная система на которую надо дрочить.
На что тебе дрочить тут никто не указывал, но система действительно годная, лучше 3.5й с точки зрения гибкости и баланса.
>Нет, не надо на заранее прописаном, в DMG есть.
Вот в dmg он заранее и прописан, и отклониться от него ты сможешь только со специальными фитами и классами.
>Алсо, в гурпс сорсери такая же фигня - мастер может не пустить спелл и ходи с его списком.
А в днд мастер может разрешить создавать заклинания налету, но в обоих случаях это исключение.
>Настолько с гурпсом не знаком, но вряд ли в нем бесплатно
Конечно, но ебли с созданием заклинания всё равно меньше и xp они не оплачиваются.

>>1151375
>Gizmos
убогая и бесполезная трата точек

>>1151428
>лучше 3.5й
>гибкости
>и баланса
чё все стримы с лазурными гномами-то отсмотрел?

>>1151384
У тебя всё в порядке с головой? Ты где прочитал в тексте то, что я тебя пытался убедить? Напротив, ты не поверил что людям может понравиться ГУРПС, я написал примерно то, что мне было сказано после первой партии. Повторю, что было написано в последний раз: я, как игрок который играет и в 3.5 и в патхфиндер и в ГУРПС, ротебал весь этот системосрач, я играю в то, что подходит под конкретный модуль.

Теперь даже отвечу на некоторые моменты, а может ещё добавлю пару примеров, почему Я считаю, что ГУРПС лучше подходит под эти нужды:

1) В ГУРПСе нет такого понятия как хоумрул. В ДнД меня тоже жутко бесят, признаю.
2) Про ролеплей ты ссылаешься на ДМГ, но, маня, попробуй убеди подавляющее(и это факт!) большинство ДМов выдавать тебе экспу за отыгрыш, а уж про использование Trait/Flaw даже говорить нечего. За всё время игры(играю где-то около 10 лет) я играл ровно в ОДНУ кампанию по 3.5 с этими правилами. Относительно флаффа всё конечно круто, но ты пропустил мои слова, где было сказано "на совести игрока/ДМа". Если даже игроки в ГУРПС стараются набирать как можно меньше недостатков своим персонажам, не говоря о том, что часто про них забывают. И это при том, что флафф в ГУРПСе это реальная часть механики игры. Я замечал, как у многих персонажей в ДнД шрамы перемещались по лицу, словно стыки тектонических плит, наблюдал, как у одного персонажа полностью изменялась внешность во время одной сессии, видел, как игрок по 10 раз меняет характер персонажа, при этом сохраняя алаймент. При этом я абсолютно уверен, что ты скажешь, что это тип на совести игроков, а система тут тип не при делах совсем. Так вот не совсем, в ГУРПСе хотябы основные недостатки прописаны и он ЗАСТАВЛЯЕТ тебя их отыгрывать. Вот по этой причине я считаю что ГУРПС в плане ролеплея лучше. Если вы там у себя настолько ролеплееры, что у вас флафф персонажей поддерживается, ДМ выдаёт экспу и вы честно отыгрываете, то это охуенно, говорю это без тени сарказма. Мои игроки увы не могут поддерживать такой уровень игры, да и я уверен что где-то 70-80% партий тоже.

3) Про зоны попадания теперь. Ты выше писал, что хоумрулы это зашквар, а теперь предлагаешь их использовать? Что-то здесь не так.

5) Относительно ловкого и сильного файтера - ты действительно пробовал создать персонажей подобного типа и посмотреть, как они будут действовать в бою? Если да, то определённо что-то не то ты делал. Про боёвку ещё в конце напишу.

6) Сериосли, как меня заебали эти фразы "МАГИЯ В ГУРПСЕ УБОГАЯ!". Ёбаный в рот, там этих систем на все случаи жизни. Даже базовая система вполне нормальная, она работает. Это настолько стереотипичное кукарекание, что дальше уже нельзя. Это как заявления вроде "ПСИОНИКА В 3.5 ДИСБАЛАНСНА И ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО ЕЁ БЫТЬ!" или "Мне не нравится tome of battle, потому что там эти, как их там, МАНЁВРЫ, ВО! Хуйня какая-то и вообще запрещаю в игре её". И как обычно все, кто так говорят вообще даже не видели то, о чём говорят. При попытке выяснить, чем же так не нравится ДМу или игроку псионика, мечники или система магии ГУРПС, никто почему-то нормальных отвётов не даёт, или каждый ёбаный раз говорит одно и то же. Есть у меня один знакомый, который каждый раз при упоминании tome of battle говорит "О, нет, там полом, crusader может быть союзников и лечить себя", хотя я уже наверное раз 20 на протяжении нескольких лет ему говорил, почему он не прав. Просто иди на хуй, если нечем аргументировать такие высказывания.

6.5) Опять магия. Я как раз таки и говорил, что для нужного эффекта в ДнД нужно перелопатить десятки, если не сотни разных книг, так как каждое заклинание это по сути некое отдельное правило. В ГУРПС ты можешь либо сам придумывать заклинания, либо лихо комбить эффекты известных. Что проще, искать нужный спелл или по готовым шаблонам придумать свой? На мой взгляд и на взгляд партийного кастера, то проще придумать по шаблону.

8) Не, вот этого не надо. Играл я в эти, мягко говоря спорные системы. д20 модерн вообще какой-то блядский шадоуран.

А вот теперь подробно про то, что ты кажется так и не понял. А именно про боёвку и абстракцию:

Я уже писал, что не надо расписывать абстракции вроде АС и хитов, я сам прекрасно знаю каким образом в ДнД это работает и как это объясняется. Суть в том, что для меня и моей партии детальность ГУРПСА выглядит в сотни раз правдоподобней, взять например АС. Вообще похуй, что в ДнД АС учитывает уклонение+надетая броня+удача. Такая абстракция выглядит надуманно. Кто-нибудь спросить играя в ДнД, а почему мой персонаж не попал по противнику? С точки зрения именно флаффа, конечно. Он не попал, потому что противник ловко уклонился? Или потому, что его удар пришёлся по броне? Но если пришёлся по броне, то он попал получается, но не нанёс урона? А может это персонаж сам промазал? Как бы хорошо ДМ не описывал всё это, где-то треть всё равно останется не слишком довольна. А словами вроде "ты не попал даже с точки зрения механики" можно только сделать хуже. По сути ДнД не даёт никаких методов для разрешения этого вопроса, что бы ты тут не говорил, это факт.
В противовес ГУРПС точно моделирует, что произошло прямо в механике. Персонаж может промазать, так как плохо прокинул навык. В случае если хорошо прокинул, противник может использовать активную защиту, и даже тут есть разделение на то, парировал ли противник, блокировал ли щитом или просто уклонился. Если же противник не смог защитить себя, то возможен вариант, когда броня настолько крепкая, что персонаж не пробил её. И это позволяет ответить на вопрос, что произошло в бою, почему персонаж не был успешен. Вот тут кстати и есть разница в тактике между ловким и сильным войном. Один уклоняется и пытается пробить броню, другой пытается попасть и стоит на месте. В результате побеждает тот, кто принимает более правильные решения в бою.
А ведь я ещё не сказал про то, что удар рукой и удар ногой в ГУРПС различаются не только на словах. Что вместо одного финта, их целых три и работают они по разному. Один использует грубую силу, сбивая защиту противника. Другой использует хитрость и предсказуемость противника. Третий использует резкие обманные движения, что в принципе один в один как в ДнД.

Плюс скалируемая деталиция правил. Не хочешь всего этого, окей, не используй. Хочешь вообще суровый реализм, там тебе и правила по поломке и починке оружия и брони, правила по создания кастомных наборов брони(вроде кожанки со стальными пластинами в ключевых местах), правила по подсчёту длины и высоты прыжка, правила по мать его копанию ям.

Ну и классические ситуации, которые в ДнД или никак не реализованы, или работают непонятно как:

Ситация А. Скрытный вор крадётся по поместью, вдруг на его пути оказывается сторож. Что же делать? Как же быть? Убивать сторожа не хочется. С точки зрения ГУРПС, это можно несколькими путями. Во первых ударить дубинкой по голове со спины, если противник не в шлеме, он практически гарантированно упадёт в нокдаун, а там уже можно связать/ударить до полной потери сознания. Во вторых, можно подойти сзади и схватив за шею, начать перекрывать доступ крови в мозг, естественно закрывая противнику рот, от чего через несколько секунд он скорее всего потеряет сознание.
В ДнД можно конечно наносить нелетальный повреждения, но никто не гарантирует, что противник упадёт с 1 удара. Душить в захвате можно, но для этого нужно быть дохуя борцухой(фиты взять). И при этом ни одно правило в ДнД не описывает, не даёшь ли ты ему кричать. Тогда как в ГУРПСе есть разделение(захват-лицо) и противник может и не вырваться из захвата, но укусит тебя за палец и поднимет тревогу.

Ситуация Б. После сурового файта игрок потерял много, минимум 2/3 хитов. Вроде бы ему должно быть плохо, он же изранен и избит. Но нет, 3.5 нисколько не мешает действовать персонажу, пока у него есть хотя бы 1 хит. И тут ещё можно заметить про кровотечения. Вроде бы только что персонажа резали мечами 9 орков со всех сторон, а ему норм. Понятно что мгновенная потеря хитов, все дела, но резаные раны не затягиваются через 6 секунд после того, как закончился бой.

И это я описал только то, что пришло в голову в данный момент, и только про фентези. Можно сколько угодно раз говорить "это абстракция, вы нихуя не понимаете". Но меня не всегда устраивает такая абстракция, что же мне делать? По логике фанатика - играть дальше на похуй или использовать какие-то невероятные костыли/хоумрулы. Нет спасибо, не хочу.

>>1151425
>>1151435
Вот что лично я понимаю под "локальной" модульностью, не на уровне ДнДшной "отключили псионику\забанили сплэты" - упомянутый мной пример из How to be a GURPS GM.

>>1151437
Упс, сажа. Но с картинками она вроде неактивна.

>>1151443
Снайпер в тре :(

>>1151435
Годно. Двачую.
Про вора ты забыл, что еще можно гароттой удавить (в принципе, тоже удушение, но все же чутка другое). Либо, если это какой-то хитровыебанный восточный ниндзя-вор, то использовать соответствующие прибамбасы на болевые точки, чтобы вызвать болевой шок/парализовать. При этом в любом случае с гурпсовой посекундностью даже элементарное душилово получается интересным.

>>1151446
Я правильно понимаю, что обсуждать, купил или нет огниво - это затягивание игры, а несколько раундов отыгрывать как душишь цель и она хрипит - это фан. Гурпсовики такие гурпсовики

>>1151446
> гароттой удавить
>болевые точки, чтобы вызвать болевой шок/парализовать
бесполезная параша, которую в гурпс даже отбитый ролевик повёрнутый на отыгрыше не берёт

>>1151447
Как ни странно, да. Если ситуация с огнивом не несет сюжетной цели и не служит развлечению играющих - то ситуация со спором "нихуя, ты забыл" - "мастер, ты уебан" не нужна. (насчет того, когда эта ситуация оправдана - было выше).

Если игрок сделал собственный выбор придушить охранника, он хочет, чтобы это было интересно. Поэтому возможность того, что охранник заорет/пнет локтем под дых/укусит - это часть фана так как служит развлечению игрока.

Хотя судя по твоей логике, боевые ситуации вообще нужны. Нахуй тратить время, бросая кубики и списывая хиты? Типичнейшая низкопробная демагогия с черно-белой ситуацией и доведением до абсурда (так называемый "бабий довод"). Учись в дискуссию.

>>1151448
Хули, оптимизаторство против "нихуя, хочу вот в это поиграть". Вопрос же не в эффективности, а в принципиальной возможности сделать это штатными средствами системы.
И, кстати, чем тебе болевые точки через Affliction не нравятся?

>>1151449
Зато ты я посмотрю умеешь в дискуссию, перейти на личности - это какой там пункт методички Чапека? Хотя похуй.

Если игрок хочет придушить охранника, он в общем случае проходит проверку удалось-не удалось, и охранник может вломить ответку. Необходимость же посекундной расписки всего процесса кажрый раз может придти только в голову поехавшего маньяка.

>>1151447
Ебать дебил. Ты наверное даже не слышал о таком интересном явлении различие вкусов? О том, что кому-то может быть интересно одно, а кому-то другое, не слышал и вообще представления не имеешь?

>>1151451
Указание на то, что демагог является демагогом - нормальное явление в полемике. Переход на личности - несколько другое. Опять же, учись в дискуссию.
Также, какими другими способами возможно сохранить чистоту дискуссии и скатывание ее в демагогию, как не указанием на использование демагогии и тем самым предупреждая оппонента о том, что прежде, чем он плюется говном, он его тщательно жует?

>>1151446
Да в ГУРПСе можно 1000 и 1 способ придумать, как решить ту ситуацию со сторожем, что я описал. Даже банальный дротик со снотворным может решить проблему. Кстати вот ещё один момент - яды в ДнД очень сильно сосут.

>>1151451
То есть по твоей логике нужно опустить подробности того, что 10 раундов один человек должен душить другого, так как это не интересно и не нужно? В отличие от тебя, я понимаю что вкусы у людей различаются. И ты без особых проблем можешь не использовать эти правила, ограничившись одним броском на всё. ГУРПС и этот вариант поддерживает.

>>1151455
>>1151452
Вот я и поржал со вкусов гурпсовиков

>>1151455
Двачую этого. Возможностей вырубить за 1 бросок - полно (именно дохуявариантостью-то гурпса и хороша). И вопрос в подробном удушении - это вопрос того, хочет ли игрок отыграть именно этот момент и дает ли возможность реализовать его желания игромеханика.

Ну и в целом, сравнивать тут механики шестисекундовки дынды и посекундовки - все равно, что сравнивать механики боя в первом невервинтере и ТЕСах.

>>1151456
Мама, я затраллил? Молодец, лал.

К гурпсовикам отношусь скептически, но вот такой >>1151437 выбор опций действительно выглядит заманчиво. Насколько всё это замедляет игру, что предпочитает использовать местный анон?
Вот от такого списка для medieval\low-fantasy боёвки я бы в дынде не отказался, но я понимаю, что она немного другую функцию выполняет.

>>1151481
>К гурпсовикам отношусь скептически
К каким еще гурпсовикам? Ты учти, что тут в разделе поселилась какая-то бугуртящая манька, которая во всех тредах пытается доказать, что гурпсовики, эээ, честно говоря, я даже не уверен, что он пытается доказать, потому что он в каждом посте сам себе противоречит, но факт в том, что от гурпсовиков тут у кого-то сильно бомбит.
>Насколько всё это замедляет игру,
Прикол гурпсы в том, что использование дополнительных опций зачастую не замедляет, а ускоряет бой. Это в первую очередь касается тех опций, которые снижают защиту у противника - используй финт или десептив атаку, или просто сшиби противника с ног и бей, пока лежит, и ты убьешь его гораздо быстрее, чем если бы ты просто его бил мечом каждый ход и ждал, пока он наконец завалит защиту.

>>1151450
>И, кстати, чем тебе болевые точки через Affliction не нравятся?

Дорого, малоэффективно и какая-то игромеханическая хуита, при которой описание не соответствует механике. Как бы ты ни собрал эту способность, но как минимум что-то одно будет верно, а скорее всего два.

>>1151482
>Прикол гурпсы в том, что использование дополнительных опций зачастую не замедляет, а ускоряет бой.

Скажем так: замедляет процесс принятия решений у неопытного игрока, но уменьшает количество раундов в бою.

>>1151486
>замедляет процесс принятия решений у неопытного игрока
На этот случай, кстати, существуют Trademark Attacks

>>1151484
>Дорого
Ну блядь, а как ты хотел? Болевыми точками пользуются только крутые мастера боевых искусств. Плюс, как всегда, никто не запрещать налепить на них лимитейшнов (там, как минимум, будет Melee).
>игромеханическая хуита, при которой описание не соответствует механике
Хуйню не неси. Милишная атака, которая может застанить противника или вызвать сердечный приступ - чем тебе не болевые точки?

>>1151484
>какая-то игромеханическая хуита, при которой описание не соответствует механике. Как бы ты ни собрал эту способность, но как минимум что-то одно будет верно, а скорее всего два.
Ты только что гапс

>>1151490
Еще не надоело гринтекстить каждую критику гурпсы и добавлять к ней "КОКОК ВСЯ СУТЬ ГУРПСА"?

>>1151493
ты чо с трёх старцев штоле ссука?

>>1151497
Кстати, что ты все время этих старцев вспоминаешь? Они тебя что, изнасиловали?

>>1151502
Самые нормальные габсовики в отличии от вас пидоров

>>1151505
ок

1151435-кун.
Вдруг захотелось добавить, что тактические перестрелки в ГУРПСе настолько охуенно сделаны, что иногда даже обычная боёвка приносит удовольствия не меньше, чем хороший сюжет.

>>1151435
Приходишь такой посмотреть как твою GURPSочку засирают, а тут такой годный пост. Два чая господину!

http://www.sjgames.com/gurps/books/dungeonfantasy/
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=68111&postcount=7
ГАРПС не реализм, а петушинная героичка поднявшаяся и уже теперь живущая за счёт хайпа вокруг божественных днд и оср и убогих лулзрулов от VASYA_999_SUPERGM_AVEABU_666_DARCLORD на риализмус для них же
Маняоправдания маняпетухов о том всё голове и вообще пидар по ссылке сам не знает чё пиздит итт

>>1151556
>ГУРПС ГАВНО ПАТАМУШТА РИАЛИЗМ
>ГУРПС ГАВНО ПАТАМУШТА ДАЖИ НИ РИОЛИЗМ
У дндебила мозги окончательно спеклись, выносите

>>1151777
Берёшь ГАРПС ПАВЕРС
@
Делаешь

>>1151784
Спасибо.

>>1151786
Не слушай этого >>1151784 наркомана, имбуи не строятся по паверам.

>>1151789
И нахуя они тогда такие нужны?

>>1151802
Имбуи или паверы?

>>1151802
А они и не нужны. По очкам они будут стоить дороже, чем модификация соответствующего оружие: оцифровать обычный удар оружием через иннейт аттак, добавить желаемый модификатор, посчитать разницу между обычной и модифицированной атакой, после чего заплатить разницу. Просто далеко не любой ГМ позволит свободно играться с IA, потому что большая часть манчкинства именно вокруг подобной игры и построена. А тут SJG выпускают книжку, которая вроде бы и позволяет добиться схожих эффектов, но и манчкинство не поощряет. Но если ГМ даёт выбор между имбуями или нормальным павером, то следует выбирать павер.

>>1151807
>ГАРПC
>манчкинства
АХАХАХА Уёбывай в свою днд парашу манька

>>1151813
Вот у тебя бомбит-то уже который тред. Все уже знают, что ты к гурпсу отношения не имеешь и просто стараешься создать образ неадекватного гурпсовика, подпитывая предубеждения.
Мамка-то тебя хвалит, но ты бы хоть почитал логику, логические ошибки, да хоть статьи про троллинг и демагогию, в конце-то концов! Мне аж неловко от твоих потугов, у тебя Trolling роллится по дефолту и постоянно выходит critical fail.
Мне уже даже интересно, что в твоей жизни произошло такого, связанного с гурпс, что у тебя такой Баттхертиус Бомбанеллиус по поводу этой системы.

>>1151816
мимикрирующий дндребенок ПОЯСНЯЕТ

>>1151817
Вот мне интересно: это отдельный вид мазохизма - вылезать на борду и обмазываться говном под струями мочи анонов, или ты реально тупенький?
Просто на такую хуйню тратить свое время - это как-то...
Мимопроходил

>>1151819
а хули тут времени, форма быстрого ответа, хуяк хуя и тред бампнут. иногда прям не могу пройти мимо таких ебанатов, охота от их лица ещё запостить

>>1151821
>>1151817
>>1151813
Вот вспоминается один тред, где к половине постов семёны отвечали раз десять "два чаю, брателло". Так вот потёрли и забанили, хотя первые разы было забавно. Для "как я их затралел" есть отдельная доска, анон, посмотри, подучись, приходи со свежими знаниями. Думал, что школа закончилась, учиться не надо? Траллить тоже надо учиться. То, что ты делаешь - shitposting.

>>1151816
>у тебя Trolling роллится по дефолту и постоянно выходит critical fail.
Как круто ты подвёл к тому, что его IQ меньше нуля.
Браво! Отлично!

>>1151826
два чаю, брателло

>>1151816
>демагогию
Ты опять выходишь на связь, мудила?
Вот и иди в другие треды обсуждать методы троллинга. А тут мы будем обсуждать недостатки ГАРПС.

>>1151451-кун

>>1151840
Эмм.. что? В этом треде что, все с луны?
Я не очень понял, о чем ты, пояснишь? Мне вот осточертело читать высеры местного анона про гурпс. Пускай прочитает статьи вики/блогов по философии/свой университетский учебник по логике. Там же про демагогию. В тех, что поновее, есть про троллинг. Потом сравнит со своим шитпостом, поймет, что и троллинг, и демагогия, и шитпостинг зарывают дискуссию, и пойдет читать гурпс, логику или нахуй.
Нет, я еще раз перечитал твой пост, но я не понял имплаинга.

А недостатки гурпс - это пожалст. Я начну - нихуя нет искаропки, ведь это "тулбокс". Даже ДФ нужно долго допиливать до рабочего состояния.

>>1151840
два чаю, брателло

>>1151861
Да
>>1149769

>>1151845
Да не, анон, есть там базовая информация. По крайней мере советы для первой игры по фентези.

>>1151845
>А недостатки гурпс - это пожалст. Я начну - нихуя нет искаропки, ведь это "тулбокс". Даже ДФ нужно долго допиливать до рабочего состояния.
А расскажи, что именно там допилить нужно.

>>1151845
>Даже ДФ нужно долго допиливать до рабочего состояния.
Зелёный плиз

>>1151845
>А недостатки гурпс - это пожалст.
Легко. Например, Сила. Да-да, Сила. До 20 уровня Силы всё вроде бы нормально по базовым правилам. Но потом. Вот у тебя Сила 20 млн., а разница между тычковым и амплитудным ударом всего 2 кубика.

>>1151904
>Вот у тебя Сила 20 млн.
>разница между тычковым и амплитудным ударом всего 2 кубика
Ты потратил всего-то 199999900 очков, чтобы плакать о двух кубиках урона? Вытащи руки из жопы и назови уже нормальные недостатки, вроде щитов из бейсика, которые пришлось править в лоу-теке. Алсо
>тычковым
>амплитудным
Поссал на русикоблядь

>>1151904
>>1151914
Вот интересно, кстати, как много человек "ознакомилось" с гурпсом по недопереводам, а потом бугуртит от "сложной/запутанной" системы с тычково-амплитудными перлами.

>>1151937
Ай не песди, нормальный перевод.

>>1151937
Судя по vk.com/public3656533 то 5300 точно =3

>>1151914
А как надо? Телеграфической атакой?

Система важна. Но зацикливаться на ней - смерти подобно. Если стоит вопрос в том что нужно сделать бросок проверки чегото, и нужно что-то искать и уточнять - делай умное лицо и уверенно говори сколько нужно кинуть наобум. Если игроки сами того захотят - они сами решат уточнить. А вот если ты будешь тратить на это время - они могут заскучать.

Не стоит превращать игру в посиделки под пивко. Если игроки и мастер хотят попить пиво - то пусть это будет одна баночка (ну или если там совсем большой пивной живот то можно и больше). Если хотите попить пиво - не обязательно для этого игру собирать.

>>1151996
>Всем известно: навыки, паверсы, магия, имбуйменты никак не соотносятся по очкам.
Объясните, почему все говорят кококо в гурпсе одна модульная механика, когда на деле их сотни

>>1151997
Объясняю: модульная механика одна. Она позволяет использовать различные модули без вреда для здоровья. Модулей - "на деле их много", их можно использовать или не использовать вне зависимости от имеющихся. С этим проблем нет - они будут работать. Проблема в другом: стоимости персонажей созданных с использованием различных моделей никак не сходятся.
Конечно есть "если один и тот же эффект можно построить двумя различными способами, то следует брать наиболее дешевый", но это заплатка, а не решение.

>>1151999
>Модулей - "на деле их много", их можно использовать или не использовать вне зависимости от имеющихся. С этим проблем нет - они будут работать.
Что значит будут работать? Я правда не понимаю. Например, если я отключу подсистему критов, а у монстра написано что он отрывает конечности, его же все равно переделывать.

>>1152001
критов увечий
быстрофикс

>>1152001
Вали в свою днд с монстрами, у которых спецабилки это по сути новые правила. Тут все проще: если система критов не используется, то их нет у игроков, их нет у монстров, их нет ни у кого.
Если не используются локации попаданий (или в частном случае правило отрывания конечноестей - то конечности отрываются только драматическими моментами или мастерским произволом, к которым системы не имеют отношения.

>>1151997
В чампионсов/хиру/звездовэ пиздуй пидарбля
Механика ему мешает блять

>>1151997
Потому что, например, в саваге - куча мини-игр из-за того, что в каждой своя механика. А здесь - просто модульность с разными механиками модулей.
В этом весь дзен.

>>1152001
Это означает, что в одной и той же игре может быть персонажи, который используют Power Blow, Innate Attack или какой имбуй для обычной атаки. При этом система нормально переварит заявки в случае их одновременного участия в бою, но не гарантирует, что они будут одинаково эффективны даже если они потратят одно и то же количество очков в сфере перевода монстров на экспу.

>>1152014
>может быть персонажи, который
могут быть персонажи, которые

>>1151996
>Затянутые бои
Тут просто нужно взять в привычку пиздить по лбу игроков, копающихся в книжке во время боя (не считая грапплинга), а в обмен ввести трейдмарк атаки.
>Все еще нет машинок под четверку.
Ну я бы не сказал - самое основное все есть. Не хватает правил для генережки, это да.
>правила борьбы выглядят нагноившимся наростом
Ну, если честно, то в гурпсе грапплинг более-менее простой, по сравнению с остальными системами. Конечно, все еще слишком сложно, но тут уж ничего не поделаешь.
>Где правила по конструированию машинок? Кроме того не помешало бы иметь их для подводных лодок, мехов, зданий и тд. Приходиться делать надстройки самостоятельно (спейсшипс не предлагать).
Придется предложить спейсшипс. Алсо, мехов лучше генерировать как персонажей с высоким СМ.
>Нехватает статов для многих классических монстров и их вариаций.
Вот тут соглашусь, давно пора сделать нормальный монстрятник, а то в имеющихся монстрятниках слишком увлеклись экзотикой вроде электрических медуз и прочих червей-пидоров.

>>1152001
Хуйню не неси, в гурпсе монстры - это те же персонажи, и строятся по одним и тем же правилам

>>1152048
>Ну, если честно, то в гурпсе грапплинг более-менее простой, по сравнению с остальными системами. Конечно, все еще слишком сложно, но тут уж ничего не поделаешь.
Один из моих любимых персонажей по ГУРПСу - киберобезьяна с хватательными ногами и хвостом, с extra attack и комбой захват-обезоруживание. Ничего сверхсложного не заметил, просто отдельно выписал n вариантов модификаторов для n = (1, 2...5) конечностей.

>>1152048
Даже если играть трейдмарк-мувами, заранее все считают все модификаторы и точно знают что делают - основательная боевка занимает несколько часов минимум.

>Алсо, мехов лучше генерировать как персонажей с высоким СМ.
Не вариант. Потому как это не персонаж, а такой же элемент экипировки как доспех, или танк, или микроскоп. Тут куда важнее его характеристики веса, брони, силы, движения и тд, а самое главное их взаимосвязь и итоговая цена. Многие же адвантажи не имеют прямой стоимости в гурпсодолларах, тем более в разных ТЛ.

>>1152058
Что до борьбы, то я и не говорю "сложная", она просто обстрактно никакая, она не описывает положений тел и не видит разницы между выворачиванием из-под противника влево или вперед. По сути у нее уровень абстракции уровня днд: "я хватаю врага, не важно как именно, просто противник захвачен".
Альтернативные правила борьбы сремятся это исправить, но тут начинается еще большая каша, так как абстрактности порой не убывает, а новые параметры (вроде очков контроля) вводятся.

>>1152088
>Даже если играть трейдмарк-мувами, заранее все считают все модификаторы и точно знают что делают - основательная боевка занимает несколько часов минимум.
.. в твоих группах. Анон, если используешь ложную индукцию, будь готов, что к ней прибегут и другие. В моей практике бои затягивались на "несколько часов минимум" при том, что, как ты говоришь, пользовались трэйдмарками И все знали что делали И выписаны модификаторы, только вследующих случаях:
1)использование правил the Last Gasp
2)счет противников порядка пары дюжин (без доп. правил на массовые бои)
3)кто-то из игроков сильно оффтопит, ноет, спорит и проч.

Если же - и я рискну предположить, что это имело место в твоих группах - не все игроки отлично знают правила и они не выписывают модификаторы, то предыдущие случаи изрядно пополняются и боевки даже без TG и десятков монстров действительно затягивались. Лично я виню игроков, а не систему, потому, что имею опыт быстрой и детальной боевки со знающими игроками.

В таком случае рекомендую обратить внимание на, например, списки правил для более быстрого разрешения боя - >>1151437.
>но тут начинается еще большая каша, так как абстрактности порой не убывает, а новые параметры (вроде очков контроля) вводятся.
Странное утверждение. TG избавляется от большинства абстрактных моделей бэйсика. Если не
разбираться в борьбе ирл, то, наверное, особых различий и не увидишь. Может, примеров мало, или названия характеристик неудачны? Тут, может, соглашусь. Но все же лично я предпочитаю разобраться в системе, прежде чем на неё пенять.

Вот слишком я много читал тем на форумах, где кричали о затягивающихся боях и что все всё знали, а потом оказывалось, что ГМ навернул весь бэйсик, и в некоторых деталях группа плавала (и сам с таким встречался слигком часто). В гурпсе Basic совсем не бэйсик по количесиву опций.

>>1152088
>Многие же адвантажи не имеют прямой стоимости в гурпсодолларах, тем более в разных ТЛ.
Квадрат цены на стартовый капитал, уёба.

>>1152088
>Что до борьбы, то я и не говорю "сложная"
>Конечно, все еще слишком сложно

>она не описывает положений тел и не видит разницы между выворачиванием из-под противника влево или вперед. По сути у нее уровень абстракции уровня днд: "я хватаю врага, не важно как именно, просто противник захвачен".
Не знаю, мне лично Martial Arts за глаза хватило. Заломы рук-пальцев-хуев есть, броски в разных позах есть.
А обдрачивать каждую позицию в спарринге в системе, имхо, дело неблагодарное и лучше вынести его в плоскость отыгрыша. Просто потому что этим смогут пользоваться полтора анона, на самом деле разбирающихся в борьбе.

>>1152097
Ты че не гурпсовик чтоли? Реализма, блять, не хочешь? TA:Brawling Punch-Face@-5 прописать?

>>1152099
Выучи, уже, блядь, что в гурпсе можно варьировать уровень абстракции.

>>1152093
Я тут мимопроходил, и не могу не заметить. Боевка в гурпсе действительно далеко не самая быстрая. Да, говорю чисто из своего опыта. Судя по нему время примерно одинакового по условиям и напряженности боя по степени затянустости: FATE <= SaWo < GURPS < D&D/PF < Fuzion.
Кстати, было бы неплохо, если бы аноны повыкладывали свой субъективный опыт. Можно было бы сравнить: хоть какой-то конструктив бы получился.

>>1152100
Про абстракцию своим медведям за чаем будешь загонять, пидрила.

>>1152104
>FATE <= SaWo < GURPS < D&D/PF < Fuzion.
Про ДнД - вот уж я не перестаю удивляться, почему при словах "сложная система" у людей возникает образ ГУРПС, а не ДнД 3+. Такое огромное количество ad hoc правил - по сравнению с логично выстроенным и систематизированным (но сложным - в смысле complex а не complicated) ГУРПС. Но привычная всем, что многим мешает оценить как систему.

>>1152093
>2)счет противников порядка пары дюжин (без доп. правил на массовые бои)
Именно это я и имею ввиду под "основательной боевкой", к дуэлям у меня претензий нет.
Кстати, масскомбат это тоже проблемное место гурпса, он вроде и есть, а смысла в нем нет. Он слишком сложный и медленный, чтобы играть "на лету", слишком абстрактный, чтобы иметь связь с родительской системой.

>>1152097
>А обдрачивать каждую позицию в спарринге в системе, имхо, дело неблагодарное и лучше вынести его в плоскость отыгрыша.
Тогда уж можно и другие проблемные элементы выносить в область отыгрыша. Правильно, зачем им системой описываться. Но зачем нам тогда гурпс?

>>1152114
>Про ДнД - вот уж я не перестаю удивляться, почему при словах "сложная система" у людей возникает образ ГУРПС, а не ДнД 3+.
Очевидно, что тому, кто прочитал ДнД и начал читать гурпс, уже известная система покажется куда проще неизвестной. Возможно еще сюда добавляет то, что в ДнДе правила разбросаны по описаниям способностей, их не надо знать пока с ними не сталкиваешься.

>>1152121
>Но зачем нам тогда гурпс?
Потому что он самая нормальная система. Очевидно же.

>>1152114
Двачую. Система, у который на каждый класс и на каждый пук своя табличка, где нужно смотреть, на каком уровне можно взять талант из другой таблички или сколько можно слотов заполнить пауэрами из огроменного списка (который легко заменяет нормальный калькулятор)...
Это уже не говоря о том, что сегодня вполне можно обойтись без такого искусственного и мешающего игрокам нароста как классы и уровни. О получении ХХХ экспы за монстра впиши_нейм вообще молчу.

>>1152114
>логично выстроенным и систематизированным (но сложным ГУРПС

Расскажи поподробнее как они выстроены и систематизированы.

>>1152048
Анон, подскажи за трейдмарк атаки. Где правила по ним искать?

>>1152150
Все. Нашел.

Насчет масс-комбата. У нас как-то возникла ситуация, когда два небольших отряда столкнулись друг с другом без прямого участия игроков, и нужно было узнать результат этой боевки. Так как оба отряда были вооружены огнестрелом, то мы просто объявили, что обе стороны пользуются исключительно олл-аут-атаками, и если в бойца попали, то он автоматически выводится из строя без ролла дамага (умер, сильно ранен, решил уползти в укрытие - не суть важно). Ситуацию упрощало то, что из-за специфики поля боя у обоих отрядов не было свободы движения и укрытия, поэтому вся боевка решилась серией бросков на попадание, практически за пару ходов (игроки, которые засели вдалеке с винтовками, аж забыли обеспечивать огневую поддержку от такой скорости). Собственно, по такому принципу можно создать более серьезный масс комбат для сравнительно небольших отрядов в ТЛ5+. Какие моменты нужно продумать:
1. Движение, кавер. Тут просто держать под рукой табличку штрафов за расстояние и заранее указать, какой ковер дает -2, а какой -4
2. Автоматическое оружие. Тут проблема в том, что придется считать патроны. В любом случае, разрешать очереди только по 5 выстрелов (бонус +1), 10 (+2), 15 (+3), 20 (+4), а дальше уже совсем какие-то миниганы идут, можно забить. Дробовики дают тупо +2.
3. Однозарядное оружие. Тут уже придется считать, сколько ходов занимает перезарядка.
4. Прицеливание. Либо запрещать его, и тогда все будут постоянно мазать, либо разрешать и ебаться с тем, кто в кого прицелился. Как вариант - если солдат потратил ход на прицеливание, то он тупо получает Acc-бонус при стрельбе по любому противнику.
5. Броня. В ТЛ5 встречается очень редко, среди всяких кирасиров и австралийских бандитов с ведрами на голове, в ТЛ6 и ТЛ7 появляется время от времени, в ТЛ8+ уже распространена. Что с ней делать - в душе не ебу. Возвращать роллы дамага, или сочинять всякие спасброски брони или что еще?
6. Гранаты и прочая взрывчатка. Опять же, без роллов дамага они будут жутким читполомом - кинул гранату и сдул всех в радиусе действия.

>>1152153
>два небольших отряда столкнулись друг с другом без прямого участия игроков, и нужно было узнать результат этой боевки
Нормальные люди кидают монетку.

>>1152169
Если силы равны. Если нет, кидают кубик.

>>1152170
> Если нет
То просто объявляют итоги.

Заценяйте Pointless Slaying and Looting в пирамиде 72 - гайд по тому, как окончательно превратить ГУРПС в ДнД, избавившись даже от очков персонажей.

>>1152456
Прекрасно пошло, даже два знакомых ДнДшника-дебила втянулись.

>>1152458
ясен хуй дебилы, умные бы давно играли в поцфайндер
Какая своевременная и внушительная реакция на выход 5-й редакции DnD

>>1152456
А можешь сам документ скинуть? Не могу найти нигде, может в гугле забанили.

>>1152521
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4849965

>>1152456
Гурпсоманьки всё еще проецируют на своё убогое поделие божественную днд, вместо того чтобы признаться что в их говно никто не играет кроме 1.5 одфага-книгодрочеров и десятка майнкруфтошкольников?

>>1152560
Ох как дндебил бомбанул. Иди давай 4д6 на аттрибуты накидывай, маня

>>1152591
А почему бы просто не взять пресеты?

>>1152592
Не для того Гугах помер, чтобы всякие петушки накидывали сбалансированных персонажей, а не что бох пошлет.

>>1152592
Только хоумбрю, только манямирки.

>>1152592
иди уёбывай в свою убогую днд со своими пресетами, а тут мы живём поинтбаем и оцифровкой концепта, и, таким как ты петухам, ссым в лицо гордой струёй из крепкого гурпсогосдского хуищи.

>>1152615
Блять, ну ты и ебанутый. Чтобы сравнивать две разные системы, нужно быть либо богом либо пидором. Бог на харкаче не сидит, делай выводы.

>>1152628
блядь, когда же вы перестанете его кормить?

Посоны, а ведь делители брони - хуита хуёт.

>>1152821
Предположу, что ты с ними не согласен идейно.
Делители брони, по сути, аналогичны модификаторам урона для разных типов повреждений - например, увеличенный урон от impaling отражает специфику повреждений плоти/тканей от, скажем, когтей хищника по сравнению с ударом дубиной.
Так и armor divisors - призваны смоделировать то, что атака/способ её нанесения обладают большей легкостью проникновения.
Поскольку ты не конкретизировал, то вероятно, что я объясняю уже тебе известное.

>>1152830
В других системах лёгкость проникновения моделируется по нормальному в виде показателя пробития брони, который снижает её на постоянное число, а не делит.
Здесь же получается, что бронебойная пуля спокойно летит сквозь 500 метров стали, как сквозь воздух и не пробивает другие 500. И в тоже время летит сквозь 5 метров и не пробивает оставшиеся 5.

>>1152821
Хуёвее только 100500 сортов повреждений.

>>1152837
Которые тоже есть в гурпсе.

>>1152832
Наоборот, хуйня - это что-то вроде "+1 пробиванию брони" - и похуй, что ты пробиваешь: стальную стену или кожанку. С какого-то хуя снимается ровно один, независимо от природы хуячемого материала.
Здесь же нормально моделируется отношение площади ударной части к приложенной силе и ее вектору. Про стену ты полную хуйню написал. Почитай корку гурпсы.
Мимосудмед

>>1152840
Ну так очевидно, что стальная стена и кожанка приводятся к общему знаменателю, единица брони стальной стены будет гораздо тоньше, чем единица брони кожанки, и соответственно пробитие 1 означает, что пробивается довольно толстый слой кожанки, но тонкий слой стены, всё норм.
>Про стену ты полную хуйню написал. Почитай корку гурпсы.
Ну хорошо, не стена, а броня на теле стометрового гиганта.

>>1152841
>единица брони стальной стены будет гораздо тоньше
Ты только что делитель

>>1152841
Алсо, если по-твоему похер, чем бить по каменной поверхности: киркой или молотом, то у тебя проблемы с логикой.
Про стометрового гиганта та же херь: толщина и плотность материала против пробивного действия оружия (термин "пробивное действие" гугли)

>>1152844
Это не тот делитель
>>1152846
Это как раз-таки типы повреждений, а не делитель брони. Кирка эффективна против камня, а топор против дерева, но не наоборот. Делитель брони же эффективен против всего.

>>1152847
>Это как раз-таки типы повреждений
Хочешь сказать, что кирка входит в камень глубже, чем в дерево? Точно что-то с логикой. (inb4 в данном случае именно повреждения - это отдельная тема: solid objescts и прионикающий действительно менее эффективен. Что не мешает более эффективно хуярить киркой, чем топором, туземцев в одинаковой деревянной броне)

По существу: возьмем кирку +2 против брони и кирку с делителем 2.
Кирка +2: против кожанки в 2 она просто не замечает броню. Ее просто нет. Материя вообще не сопротивляется удару. Йоба-панцирь в 6: сносит ровно те же 2, похрен, что материал разный.
Кирка с делителем 2: у кожанки остается 1. Она по-прежнему даже игромеханичеки остается на противнике и продолжает (хотя и гораздо хуже) препятствовать вхождению стали в плоть. Крепкая кожа все еще краями разрыва кое-как задерживает острие.
У йоба-брони остается 3 из 6. Это нормально отражает то, что оружие эффективно проминает сравнительно тонкий металл за счет большой приложенной силы и небольшой площади, к которой та была приложена.

>>1152849
>Кирка +2: против кожанки в 2 она просто не замечает броню. Ее просто нет. Материя вообще не сопротивляется удару.
Вот это было резонно, убедил.

Ещё я не понимаю, почему у базуки такой ебенестический делитель 10?

>>1152852
А хуй его знает: у меня игроки с базуками как-то не бегали.
Но самое очевидное объяснение может быть в том, что кумулятивный снаряд же. Изначально рассчитан на расхуяривание целей с толстой броней и большой инертностью. Благодаря последнему, неплохой собственной массе и оче неплохом импульсу удара, проламывает со всей дури броню и только спустя некоторое время после удара бомбит - что увеличивает повреждения многократно: хоть прорвался снаряд внутрь бронемашины или здания, хоть застрял в стене/броне.
Так что там реально не делитиль, а распидорашиватель натуральный и должен быть по идее.

>>1152854
>делитель
очевиднейший самофикс. Ебаная жара...

>>1152852
У базуки кумулятивная струя плазмы просто прожигает к ебеням добрые 20 сантиметров стали. Собственно поэтому эта штука в английском рулбуке и называется Light Antitank Weapon(Лёгкое противотанковое оружие). Основная задача которого - пробить нереальный ДР.

Посоны, тред не читал. Простите, если насрал.
Суть: снова хочу люто обмазаться гурпсом, но в этот раз буду умнее - не стану убивать сотни часов на сочинение модуля, а возьму готовый. Будьте людьми же, посоветуйте годный модуль для абсолютного нубъя в сай-фай сеттинге, быстраблять!

>>1152878
В смысле, космос, корабли, монстры, все дела.

>>1152879
Обмазывайся GURPS Traveller: Interstellar Wars однозначно.

>>1152893
Где ты берешь, кстати? А то один медиафайр выпилили, другой с 2012 года не обновлялся, а на 7чане нихуя нет

>>1152894
У меня подписка. А вообще рискну предположить, что на 7чане всё же есть, ищи по всему треду. Или в IRC.

>>1152852
>Ещё я не понимаю, почему у базуки такой ебенестический делитель 10?
Ты еще не забудь что взрывы фактически игнорируют броню, если ты в неё наглухо не запечатан.

>>1152907
Нихуя
>Use torso armor to determine DR against explosion damage

>>1152926
Именно это и есть "игнорируют". Что танку с 800-1600 DR твои 100-200 дамагов!?

>>1152935
Ты сейчас вообще какую-то хуйню спизданул. Как это вообще к делу относится?

>>1152893
Какой номер у этой конкретной пирамиды?

>>1152941
Что ж я вижу, что ты достойный гурпсоёб.
Поэтому скажу тебе.
Пирамида за май 2015 года.

>>1153121
>10
20, конечно же. Точнее 22.
быстрофикс

>>1153121
Немного разражает, что нужно бестиарий по крупицам собирать из бэйсика, DF Allies, Fantasy, Bestiary 3ed, коммьюнити проектов и еще кучи дополнений. Почти все мои кампании фэнтэзийные, и это "U" в GURPS мне только мешает, честно говоря.

>>1153184
>Почти все мои кампании фэнтэзийные, и это "U" в GURPS мне только мешает, честно говоря.
А чем "Продвинутые Емели и драгуны" не вкатили тогда?

>>1153190
Боевка, модульность, легче перепилить понравившийся сеттинг/механику.

>>1153184
Чем тебе мешает универсальность, ты что там делаешь, ты ебанутый?

>>1153253
Вероятно, я неясно выразился, так что не серчай. Я имел ввиду то, что все сапплмэнты, будь то социалочка или магия, пишутся с расчетом и на современность/сай-фай, с одной стороны (отсюда некоторые ограничения на фэнтэзийный контент). С другой стороны, это сдерживает их в выпуске узконаправленных дополнений.
Но опять же, это потрясающе для тех, кто водит по отличным друг от друга коцепциям, а не только данжн-крол. Так что всё честно, я не жалуюсь (почти).

>>1153254
Ты че данжнкравл водишь по гурпсу, ты че совсем ебанутый??

>>1153258
О, дндебил засуетился, у него последнюю нишу забирают.

>>1153259
А вот узколобый агрошкольник прилетел!
Чё каково оно жрать-то чьё-то переваренное говно-то, демонстративно накладывая его в серебрянную посуду выбросив из неё нормальную человеческую еду?

>>1153260
Как водивший фентезю по ГУРПСу скажу. Оно получается лучше чем днд. Файтерами играть интересней, тут они уже не бесполезные придатки к магам. Ловушки внезапно представляют опасность не переходя в разряд внезапных километровых ям с антимагией и живыми шипами. Яды выглядят ядами, а не придатком к дпс-у.
Так что ты, зеленый, либо марсианин, либо тролль. Но космических кораблей я в твоих рулбуках не вижу.

>>1153268
Два чаю, всё именно так. Маг продолжает быть магом, зато файтеры вдруг начинают очень сильно набирать обороты в плане силы. А ну и ещё можно сделать кастера закованного в броню аки танк, плюс при желании огнестрел(здравствуйте фентези про пиратов) прекрасно вписывается в мир.

>>1153268
этого двачую.
Этому >>1153260 >>1153258 порцию сеги внутрипопочно.

>>1153278
>можно сделать кастера закованного в броню аки танк
Это, кстати, несложно поправить - достаточно взять из лоу-теха те пенальти, которые броня дает к стелсу (самый высокий ДР/2) и пришлепнуть на колдунства

>>1153295
Но зачем, если и так хорошо? Иннейт-атака все равно страдает от перегрузов, а если маг вкачался не в IQ/мажеские скиллы/фатигу, а в силу - это уже его проблемы.

>>1153304
>в первой кастерам нужно вводить искуственные штрафы в броне для баланса
А во второй GURPS Magic - говно.

>>1153347
>А во второй GURPS Magic - говно.
Ты прав: меньшее говно, чем в любой редакции дынды. И в отличие от нее, отлично исправляется ритуальными путями и сорсерей.

>>1153348
И чего все так ноют от GURPS Magic? Вроде всё нормально же.

>>1153365
Просто от магии бугуртят либо те, кто до сих пор зашивается после третьей редакции, либо те, кто не играл в гурпсу и не знает реальных недостатков системы (типа необходимости постоянно отслеживать болевые шоки, например)

>>1153367
Они видать трёшочное дополнение не видели на 800+ страниц с заклинаниями по радиации, кибердекам (суммон беспроводное соединие с сетью, улучшить толщину канала, суммон деку и т.д.).

>>1153304
Красота GURPS заключается в том, что по своей проработанности нет аналогов данной системе даже рядом. И вряд ли когда-либо будут вообще.
Ни одна система не может даже рядом быть с GURPS по тому уровню материала, используемому в книгах. Недавно из вконтактного сообщества узнал, что даже на википедии используют материалы из GURPS в какой-то там статье.

>>1153365
Просто дндебилы услышали, что в гурпсе хоть что-то не слава богу, и теперь носятся с этим как с писаной торбой. При том они забывают упомянуть, что дефолтная магия в гурпсе плоха тем, что слишком похожа на дндшную

>>1153369
> по своей проработанности нет аналогов данной системе даже рядом. И вряд ли когда-либо будут вообще.
Хаха, ФАТАЛ.

>>1153347
Да, говно. Юзай sorcery, правил на страницу (pyramid 3-63) и проблема решена.

>>1153382
Блять, FATAL это высер, а не проработанность. Там автор вложил все свои влажные фантазии о том как должно выглядеть средневековое фэнтэзи. И да, я читал это дерьмо.
GURPS же с другой представляет собой большой сбор информации по жанрам, по мирам разным и так далее. Основной упор книг там совсем на другое.

>>1153393
>Основной упор книг там совсем на другое.
Yo dawg, мы слышали, ты любишь водить детективы? Специально для тебя мы собрали самые тупые штампы от генерик-детектива до Донцовой! Ах да, если тебе что не нравится, вот, на тебе полный список литературы, читай книжки и реферируй сам (и, более того, так у тебя получится гораздо лучше). Хули ты на Донцову пиздишь, эстет, ты глянь сколько её читают, твоим игрокам ступудово понравится, а нет - иди в савагу играй, нам такие не нужны.

>>1153394
>Yo dawg, мы слышали, ты любишь водить детективы? Специально для тебя мы собрали самые тупые штампы от генерик-детектива до Донцовой!
О-у, видно человека, который не читал GURPS Mysteries. Это надо уметь так обосраться за два предложения. Видимо какая-то супер способность.

>>1153395
После Биотеха, Horror, хай-теха, спейсшипсов, и этого того сеттонга под сьюберпункц чё-то как-то не захотелось, знаешь. Это я из вежливости не упомянул такой блядский цирк как Illuminati, например, пиздец, хотел сеусекс сделать - как говна поел, фу бля фу нахуй.

>>1153396
Ты что третью редакцию что ли читаешь?

ГУРПС - как Линух. Система хорошая, коммьюнити поехавшее.

- Братишки, у меня дрова не ставятся, чё делать?
- Выкинь железо и купи нормальное xDDD

- Братишки, тут ошибка вылезает
- Это потому что система для знающих людей, а не криворуких ебланов пади Макось купи xDDD

- Да ну вас нафиг, вы какие-то ебанутые.
- Биллибой не смог в сосноль xDDD

ну да, один в один. А потом удивляетесь почему за маргиналов держат потомушто ниасиляторы xDDD

>>1153402
>коммьюнити поехавшее
Пока я вижу только обратное - поехавший гурпсофоб, который носится по всему разделу и обсирает гурпс в каждом треде, даже если там гурпс не упоминался, и строчит одинаковые истории про то, как он ОТКРЫЛ КНИГУ И ТАМ КАРОЧ БУКВЫ КАКИЕ-ТО ЦИФРЫ ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ АХАХА НУ СТИВ ДЖЕКСОН НУ ГЕНИЙ

>>1153402
Двач, по-твоему, гурпсокоммьюнити? Или, может быть, вконтактик?
Сижу преимущественно на sjgames.forums и передать не могу, насколько потрясающее там коммьюнити. Всё объяснят и покажут, так что все твои вымышленые "ответы" - хуита, не стоящая и выеденного яйца.
Иногда сижу на форчане и там исключительно джентельменская обстановка. Если ты не смог к своим эндцати годам осилить ангельский, жуй свои двощи, да не пеняй на зеркало.

>>1153403
>поехавший гурпсофоб
ну чу норм жи
он сам движуху создает на тему посмотреть что это за гурпса такая

>>1153365
Нормально в GURPS Thaumatology, а магия довольно унылая система тем, что нарушает логику, стоящую за правилами. Например, что абсолютная защита стоит бесконечное количество очков.

>>1153411
Ксати, да. Я из-за него, например, на гурпсу и подсел - когда полез разбираться, что же там на самом деле такого хренового/сложного.
Оказалась система как система - разве что боевка спорная (хотя на шестисекундовку перепиливается без проблем) и создание персонажа муторное щопиздец (зато охрененно глубокая и многовариантная).

>>1153417
Не из-за него, но когда полез разбираться, оказалось, что для меня там ничего сложного не было вообще. Каждое правило само по себе простое. Их много. Очень много. Много разных. Под разные ситуации.

>>1153369
>Недавно из вконтактного сообщества узнал, что даже на википедии используют материалы из GURPS в какой-то там статье.
wasted

>>1153434
Это еще что, в каком-то американском университете вообще рекомендовали к чтению дополнение к гурпсе по артурианским мифам. Да и GURPS Russia вполне неплохо написано, без особой клюквы, если не считать иллюстраций

>>1153434
Вангую чо там суть не в том что гурпс, а в том что один из авторов саплементушки подрочился со своей курсовой на магистра и писал по ней саплементушку.
Заслуги гурпса тут меньше чем у халфлайфа в популяризации физики и красненьких монтировочек.

>>1153435
>GURPS Russia
>Без клюквы
Кекнул

>>1153437
>Вангую
Дальше не читал. Вангую, что у тебя сейчас каникулы.

>>1153404
>Всё объяснят и покажут
Сириусли? Т.е. нубаса ткнут мордой в годный модуль по зачистке брошеного корабля а-ля-спейсхалк с элементами детектива?

>>1153466
Ткнули бы, если бы такой модуль существовал. А вообще, зачистку корабля проще простого устроить - планов кораблей хоть жопой жуй, монстров тоже без проблем можно найти

>>1153468
>А вообще, зачистку корабля проще простого устроить
Да я понимаю. Но ленивое хуйло же (и вообще могу не найти с кем играть, лол).
Пока прикидываю, что и как. Как думаете, гурплайт+спейс+pyramid 3-27 - monsters in space хватит?
Пока придумал такой замут: пацаны открывают свое привези-увези агентство, благодаря спаленной одному из них инфе, что где-то в поясе астероидов валяется старый корабль, потерпевший крушение, который можно привезти к лунной базе и там получить 30% стоимости, если найдётся владелец, либо все сто, если владелец всё.
Ребята берут кредит в банке и идут на свалку, где можно дёшево купить корыто, которое, после минимального допила, дотащится до Юпитера, где лут.
На свалке выдать пару вариантов и энкаунтер по зачистке выбранного корыта от крыс (или, если найду, няшного алиенсного аналога).

Дать возможность достроить корабль до нужной конфигурации - поставить медицинский отсек, например, закупить оружия (не слишком много), прикупить какую-нибудь базу данных по древним кораблям и тварям.

На месте они находят корабль, воткнувшийся в астероид, что там и как я пока не придумал. Пока только есть идея NPC, которого они находят в криокамере, и который оказывается заражённым мозговым червём, соответственно, симулируя стресс, уговаривает парней поскорей отвести его на ближайшую базу, либо переночевать в оранжерее (где его братков - десяток пасётся), либо оставить его на корабле игроков (чтобы свалить, конечно), в порядке снижения "хотения".
Игроки должны догадаться ху из ху. Подкинуть остатки бойни в лазарете (типа команда корабля догадалась про червяка, хотела извлечь, но непись вырвался и всех перебил).

Параллельно дать игрокам какое-нибудь банальное задание, типа починить двигатели, вернуть атмосферу в повреждённые отсеки и т.д. Всё это под соусом данженкраула с отстрелом алиенов.

Как-то так. Что скажете?

>>1153470
Скорее нужны ультратех для эквипа (даже если забыть про статы, там много интересного), любой спейсшипс (или тревеллер интерстеллар ворс) для примеров кораблей, возможно стоит почитать биотех по поводу лечения червей мозга. Где лучше брать элиенов - не знаю, но могу сказать, что это сильно зависит от оружия и брони партии.

>>1153470
Ну, во-первых, тебе, как ГМу, все-таки придется почитать Васик Сет, да и игрокам его подсунь под руку, чтобы могли посмотреть в пылу боя то, что нужно. С генерацией персонажа они справятся и с лайтом, шаблонами из Space и утилиткой GCS.

>>1153472
Ультратех читну, спасибо. А вот на корабли, пожалуй, забью - я боюсь утонуть в подробностях и проебать энтузиазм. К тому же, у меня не планируется боёв на кораблях, а какие-то основы, думаю, должны быть в спейсе.
>возможно стоит почитать биотех по поводу лечения червей мозга.
Там, по сути, простая операция - вырезать нафиг, и дело с концом. Вообще, по идее, его будет достаточно скрутить и засунуть в криокамеру назад, до ближайшей больницы. Впрочем, его уже не вылечить, скорее всего.
Интересней будет, если ему-таки удастся заразить игрока какого-нибудь. Но и тогда вопрос решается как диагностируй @ замораживай.
А диагностику сделать думаю просто через бросок на скилл медицина или юзание оборудования соответствующего.
>>1153473
Басик думал читать только ради продвинутого боя. А в пылу боя планирую использовать эти всякие GM-скрины, я бегло посмотрел - там вроде все основные шпаргалки есть?

В общем, буду упарывать книжки пока. Если что непонятно будет - сюда напишу.

>>1153470
>>1153472
>>1153478
Буквально месяц назад вышла отличная книжка для Monster Hunters - Applied Xenology. Вот превью, если интересно - http://www.warehouse23.com/media/SJG37-0328_preview.pdf
Spaceships читать не советую, т.к. для описанного это оверкилл. В Ультратэке много хороших идей, хотя бы пробегись.

>>1153483
>Monster Hunters - Applied Xenology
Ухблять. Слюна потекла. Если кораблик взлетит - прикуплю даже тем более стоит недорого.

Господа, а вот подскажите мне: в трешке, емнип, были такие штуки как нивелирование -1 за расстояние от каждого уровня адвантаджа "Острое зрение" и еще Sharpshooter. (могу и ошибаться, но вроде как-то так было).
А что в четверке есть на нивелирование штрафов расстояний и вообще увеличение точности для стрелка?

>>1153505
Цепляешь коллиматор или лазерную указку, получаешь +1 на ближних дистанциях.

+1 за олл-аут атаку

Если делаешь маневр мув, то получаешь в качестве бонуса:
Accuracy оружия
+1 если держишь пистолет двумя руками, стреляешь с сошек/станка или опер оружие обо что-то
Еще по +1 за вторую и третью секунду прицеливания
Еще есть оптический прицел, но мне лень правила на него перепечатывать. Но если есть адва Telescopic Vision, то можно использовать ее вместо оптики.

>>1153512
>маневр мув
маневр Aim, блядь

>>1153512
Спасибо, анон. А есть какие-нибудь решения для синематик лоу-тека (типа всяких фэнтезей и героических эпосов) и/или стрельбы навскидку?
Можно, конечно, нахоумрулить снятие -1 модификатора на 15+ и еще одного на 18+ скилла, но хоумрулить, если есть какие-то альтернативы, не хочется.

>>1153529
Heroic Archer, Gunslinger - емнип, половинят штраф за несколько выстрелов в раунд, позволяют прибавлять Асс не целясь и еще всякое по мелочи.

>>1153529
Есть упрощенная шкала штрафов за дальность, совсем недавно видел в какой-то статье. Вспомню - напишу подробнее.

>>1153529
>>1153556
GunFu, стр. 7. Вот категории, со штрафами и расстоянием:

Close 0 (0-5 yd)
Short -3 (6-20 yd)
Medium -7 (21-100 yd)
Long -11 (101-500 yd)
Extreme -15 (501+ yd)

Как правильно заметил анон выше, копай в сторону Heroic Archer и связанные статьи (Dungeon Fantasy).

Народ, может встречал кто что-нибудь похожее на темлпейт чумного доктора? Хочу попытаться забилдить на 150/-50, используя только базовую книгу.

>>1153631
>используя только базовую книгу
То есть просто не используя боевые техники и полтора редких модификаторов?
В Gurps Horror на с.37 есть подходящий 90-темплейт, от него будет легко отталкиваться.

>>1153635
Спасибо большое!

Насчет проработанности ( >>1153369 ) там был лулз с 3e Cyberpunk.
Местная гебня арестовала нахуй все компы с материалами и не хотлеа отдавать потому что слишком реалистично описаны киберпреступления (типа пиздинга кредитных карт). Пришлось судиться даже лол.

>>1153649
Не такой уж и лулз - SJG кучу бабла проебала из-за того, что не смогла книгу издать в срок, и была вынуждена уволить половину сотрудников, и в результате им возместили какие-то жалкие копейки.

>>1153653
Ну, зато такой-то пиар. А из книжки ничего не вырезали? Можно читать и становиться крутым-у-мамки-кулхацкером с 3d6 в потной ручонке?

>>1153653
Иди нахуй. Зато они наебали амурриканскую систему безопастности, вот просто шершавым им всё ебало обтёрли, а на пидоров этих похуй. Всё равно ничего винрарного не пишут.

>>1153670
>безопастности

Еще один вопрос от нуба, билдящего чумного врача. Какие дисадвантаджи брать, связанные с тем, что люди нервничают от моего внешнего вида (маски), но и этом не относятся ко мне хуже, так как я все же врач. Social Stigma вроде не подходит, может квирк какой есть?

>>1153850
Звучит как квирк (эффект механический есть вообще?), придумай свой епта, Unnerving Attire/Appearance/Mask. Может меньше реакция от людей которые не в курсе что ты доктор а не сатана

>>1153850
Никакой, потому что любой хуила в маске сойдёт за тебя, а значит что это не стоит птсов.
Либо билди отдельно неснимаемую маску как часть пероснажа за очки как преимущетво.

>>1153851
>>1153852
Спасибо, буду думать

>>1153850
Basic Set, стр. 286
Броня, закрывающая лицо, дает -2 к реакшн роллам, гибкая открыто носимая броня дает дополнительно -1 к реакшн роллам. Маска чумного доктора вполне может считаться за броню - это примерно такая же реакция, как если бы ты в современном сеттинге ходил бы в костюме химзащиты по улице

Вот что спросить хотел. Каким образом рассчитывать значение навыка/характеристики, если задачей занимаются несколько человек совместное выбивание двери, там, или какое-нибудь планирование. Слышал, что вроде б есть соответствующие формулы, но гугленьем/штудированием рулбуков нашёл только систему рассчёта бонуса от помощи в экшнс, но это малость ре совсем то, что мне нужно. Может быть я упускаю что-то очевидное?

>>1154075
Спасибо большое.

Пишите, что по гурпсе водите/во что играете. Сеттинги, все дела

>>1154116
Тебе сюда vk.com/gurpsvk

>>1154124
>сбалансирован внутри себя
>авторами Ультра-Тэк, Мэджик
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХААХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХА*

>>1154124
>моделирования ДнДшных спеллов
Месье знает толк в извращениях.

>>1154133
Уже обсуждали. Все хваленые магсистемы ГАРПС тупо копируют файрболы и остальную магию божественного ДнД.

>>1154143
Вы только посмотрите на этого пиздоглазого дндебила, который сумел превратить
>дефолтная магия в гурпсе плоха тем, что слишком похожа на дндшную
в
>кококо все хваленые магсистемы ГАРПС тупо копируют файрболы и остальную магию божественного ДнД куд-кудах бок-пок-пок-пок КУКАРЕКУ

>>1154143
Зато в ГУРПСе мой маг может превратиться в файрболл, оседлать файрболл и улететь на вечеринку магов пялить конусы холода. Почему? Да потому что ГУРПС позволяет. В нем есть механика для магии, а не список клише.

>>1154146
Не угадал, речь не про дефолтную, а хваленые сорсери, тавматургию и ритуал патф магик, которые все клоны ДнДшной магии.

>>1154148
Ебать дебил

>>1154149
Сочуствую, чо.

>>1154149
Да сколько можно его кормить, а? Тут тольуо ленивый не понял, что есть один анон, откладывающий маленькие какахи по всей доске.

>>1154153
Маня, плиз. Воспринимай критику системы спокойно, без бугурта.

>>1154195
Просто ты уже всех основательно заебал. Давай уже великим созданием Тифарет отсюда.
Мимо анон, который начал читать гурпсу из-за тебя, пидараса

>>1154195
Была бы критика, но ты же постоянно либо заведомо пиздишь, либо перевираешь реальную критику на свой лад.

>>1154196
>начал читать гурпсу из-за тебя, пидараса
К гурпсу приводят пидарасы?
Теперь я познал дао...
>>1154208
>Была бы критика, но ты же постоянно либо заведомо пиздишь, либо перевираешь реальную критику на свой лад.
Всё как Афектум учил, хуль тебе не нравится?

>>1154215
>Афектум
Кто такой, чем знаменит?

>>1154217
>Кто такой, чем знаменит?
Анальная фантазия этого анона. Пишет про этого хуя везде, даже если он там вообще не при чём.
Раскрутил вконтактиковую группу gurpsvk стадом школоты. Знаменит спорами на имке пока оттуда не пропал.
Многие тупорлые идиоты считают, что он водит только gurps и ничего кроме, а тем временем, как поговаривают источники, он упарывается во всяике fate, cortex+ и ещё какую-то инди-парашу.