Минимализм достиг абсолюта.

>>1254616
Мне сказали, я обосрусь как мой отец и дед, и прадед, и...

>>1254617
Я же не говорил, что минимализм плох.
Для этого есть кто-то другой, он обязательно появится, вот увидишь.
Молодец, они должны гордиться тобой!

>>1254613 (OP)

Где шутейки, пидор обосранный? Как же я тебя ненавижу!

Архивы:
1-36 >>1234894
37-42 >>1251015

Мифология ненависти-треда: >>1218602 >>1218614

Суки, ну нихуя создать не могут. Ненавижу.

>>1254623
вождение (автомат)
а
вождение (механика)
а
вожделение
а
ГУРПС
а
А

>>1254623
Всё зависит от игры же. К тому же в лёгких системах "Вождение" - это ещё и пилотирование, управление судном, космическим кораблём, мотоциклом, велосипедом, скейтбордом и всем, чем угодно, подходящим под определение "транспорт".

В игре по "Безумному максу", например, "вождение" будет важным навыком. Если ИП - команда космического корабля, пилотирование - весьма важная тема.

А если ты думаешь, что в твоей кампании навык лишний - что мешает забанить, сказав "не является фокусом игры"?

И ещё один вопрос - а у тебя обязательно все навыки должны ролльнуть? А если я ради флаффа взял какое-нибудь "Знание (Философия)"?

>>1254624
Не, в ГУРПС не так. Там Вождение (двухколёсное), Вождение (четырёхколёсное), Вождение (полугусеничное), Вождение (гусеничное)........ Пилотирование (малая гражданская авиация)...
Ничто не мешает, правда, убрать специализацию, оставив лишь навык "Вождение" там, где это непринципиально.

>>1254625
>Знание (Философия)
Тогда можно стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче.

>>1254626
Но я не хочу играть себя ИРЛ, это же плохо с точки зрения элитного ролеплея!

>>1254625
>Всё зависит от игры же.
Истину глаголишь. Только зачем этот навык идет в дефолтном листе? Запихунли бы его в дополнительный. Иначе мне приходится для вполне дефолтной игры, например по тем же Эзотеррористам, резать базовый список.
>И ещё один вопрос - а у тебя обязательно все навыки должны ролльнуть?
Ну, все навыки должны сыграть, или иметь сцену, где ими можно сыграть. Взял философию? Какой-нибудь потенциально враждебный нпц будет не прочь пофилософствовать вместо драки. Или оппонент будет использовать призванные вещи из Платоновского мира, и броском философии ему можно мешать, отстаивая иную философскую концепцию.
Если игрок потратил поинты - он хочет чтобы это на игре сыграло какую-то роль. И ему надо эту возможность предоставить

>>1254627
Будь постмодернистом, проведи деконструкцию элитного ролеплея, что ты как селюк какой-то, право слово.

>>1254623
А нахуя ж тебе вообще список скиллов в рулз-лайт системах? Бери пример с Армий, там игроки сами генерят скиллы какие им надо.

>>1254630
Что характерно - пробовал, выходит говно.
Один придумывает очень обширные скиллы, другой не может набрать и трети от желаемого, еще один ударяется в флафф и набирет себе кучу скиллов типа "кулинария".
Поломы отловить труднее, игроки не понимают, что умеют персонажи товарищей, все путаются и регулярно сыплют вопросами. Очень неудобно, короче.

>>1254613 (OP)
Простите нас деды, мы все проебали. И даже не поставили аниму в ОП

>>1254628
>> Запихнули бы его в дополнительный
Честно говоря, так про многие навыки можно говорить, они разнятся от игры к игре и от мастера к мастеру.
В чисто городском расследовании сложно найти применение "натуралисту", в заброшенной деревеньке "электроника" - только та, которую ИП притащили, расследование без трупов - и "опознание трупов" не очень-то помогает. "Вождение" - важный класс навыков в современном мире, поэтому и включено в базовый список.

>> Если игрок потратил поинты - он хочет чтобы это на игре сыграло какую-то роль. И ему надо эту возможность предоставить
Я рад, что хотя бы кто-то так думает (это совершенно искренне, без сарказма).
Хочу сказать, что порой навык окупается одной сценой за кампанию, в которой взявший персонаж блистает.
То же "вождение" - это возможность выиграть время, догнать нужного человека, остановить другой автомобиль лихим трюком, а в случае с лёгкими системами - ещё и разбираться в марках автомобилей, их редкости, характеристиках, истории, это может быть ещё одной зацепкой в поиске культистов в "Эзотеррористах".
Ну, а если этого не планируется - игрокам можно просто сказать, что этот навык в рамках модуля используется слабо (но они всё равно могут придумать, как применить - сотворчество же).

>>1254620
>Мифология ненависти-треда
Нахуя вы это из треда в тред репостите?

>>1254626
>Тогда можно стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче.
А потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче, а потом начать играть в НРИ, найти группу, создать персонажа с хуевыми навыками ради флаффа, взять Знание (Философия), стать феласафам, найти камень, и раковать на местном сосаче.

>>1254635
Согласен, но натуралиста, емнип, обычно нигде нет, электроника удобно складывается в крафт и нигде не возникает.
>"Вождение" - важный класс навыков в современном мире
Бинго! Поэтому вождение - это не скилл, это жизненная необходимость. "Не умеет водить" - да, отдельный недостаток.
> навык окупается одной сценой за кампанию
И да и нет. Легкие системы обычно не предполагают длительных игр; если на месте этого скилла было бы что-то более жизнеспособное, то блистал бы игрок чаще; чем полезнее скилл, тем проще ГМу проектировать сцены.
>То же "вождение" - это возможность выиграть время, догнать нужного человека, остановить другой автомобиль лихим трюком
Или можно просто пострелять. Эффет тот же, скилл - более общеприменимый.
>это может быть ещё одной зацепкой в поиске культистов в "Эзотеррористах".
Увы, не может, это общий скилл, а не скилл расследования.
>можно просто сказать, что этот навык в рамках модуля используется слабо
Это сложный вопрос. Само-то по себе вождение - вещь, которой персонажи будут заниматься регулярно. Из фейта я его уже выпиливал, в апоке выкидывал плейлист "водилы", теперь придется выпилить из гамши.

>>1254636
Потому что мономиф - это единственное, что удерживает нас от саморазложения и начала гнилостных процессов.

>>1254637
Две симуляции и два симулякра этому Бодрийяру!

>>1254638
Зачем ты выкидывал плейлист водилы из апока?

>>1254637
>> взял один-два навыка ради флаффа, которые теоретически могут сыграть роль в определённом моменте, в остальном собрал персонажа, эффективного в своей роли.

>> О, ГОСПОДИ, КАК ТАК, ТЫ ВЫБРОСИЛ ЦЕЛЫХ ДЖВА ОЧКА НЕ НА "ЗАКИДАЙ КОНФЛИКТ КУБАМИ", ТЫ ЧТО, В РОЛЕВЫЕ ИГРЫ ПРИШЁЛ ИГРАТЬ, ФИЛАСАФ? А ПОДЗЕМЕЛЬЯ КТО ВИЛКОЙ ЧИСТИТЬ БУДЕТ?!

>>1254641
Честно говоря, просто не придумал как мне его нормально впихнуть в игру. Езда на тачках - это круто, но Водила, имхо, заходит только для кампейнов, где все постоянно в движении. Если дело происходит в одном городе, или даже районе - водила несколько не у дел, ведь реально крут он только в своей тачке. мне показалось, что механически в ней он даже слишком крут, но мне уже не хотелось с ним разбираться, так что могу ошибаться.
Когда все идут бить лица, социалить, исследовать руины и заниматься прочими постапочными делами, ему будет очень неудобно.

>>1254642
Ты чего вдруг порвался-то?

>>1254642
>Взял скилл "Вождение" ради флаффа
>Васин перс как флаффовый скилл взял "Крафт"
>За 3 прошедших сессии Вася регулярно делал им что-то мелкое и полезное
>Везде ездим на Убере
>10 отыгрыша из 10 возможного

>>1254644
Захотелось мне, что, приличному ролевику порваться нельзя уже?

>>1254645
>> Пока все ждут такси, на своей машине уже достигаешь место назначения и обустраиваешь там позицию, успев по дороге заехать за обедом на всю команду.
>> Крафтовые генераторы чёрных дыр не лезут в багажник, таксист, плохо изъясняющийся в принципе и вообще никак на вашем языке, пытается возмущаться.
>> Такси встаёт на каждом светофоре, накручивая счётчик, в результате и злодей сбежал, и деньги потрачены, и флаффовый "водила" потерян, так как "один в поле не воин".
>> А всё потому что согласовывать надо было.

Ненавижу Вас всех, Чаки!

>>1254646
>на своей машине
>разломают на первой же миссии
>заминируют
>партия будет баттхертить, что "опять ты, мудак, от коллектива отрываешься"
>"да просто чтобы ехать бросок не нужен"
>ГМ потеет и ломает голову как сделать погоню чтобы и не ты один играл, и партийный боевик не прошел ее сразу - враги-то уже в зоне видимости!

>>1254654
Так и я про то же писал, про "отделение от группы", в том же ключе.

Налицо "проблема хакера" с водителем имеет место быть.

>>1254623
Хуясе. А как же роуд-адвенча по фэнтезе или виджиланте-пальп а-ля Зорро с погонями на лошадях? Как же космооперы или банальая игра в сеттинге стимпанка с дирижаблями и орнитоптерами?
В рулз-лайте обычно все это вождение или его рескины.

>>1254628
Хм... дочитал до этого твоего опуса. Тебе стоило бы переформулировать вопрос на:
>Я не люблю покатушки. Почему я такой долбоеб, что разрешаю игрокам брать навык вождения.
Серьезно: это - не проблема систем. Это - проблема конфликта твоего стиля вождения и того, что ты не можешь заставить себя запретить игрокам то, что уведет игру в некомфортную тебе зону.

>>1254657
>Водила врывается на тачке
Куда? Или у тебя все бои проходят на улице посреди шоссе?

>>1254658
>уведет игру в некомфортную тебе зону
Имкодебил не палится.

>>1254656
> роуд-адвенча по фэнтезе
>виджиланте-пальп а-ля Зорро с погонями на лошадях
>космооперы или банальая игра в сеттинге стимпанка с дирижаблями и орнитоптерами?
Бро, пойми, это - замечательные сеттинги, и если бы вождение было в скиллисте к такому сеттингу, я был бы и не против. Хотя и не считаю именно скилл вождения в них обязательным аттрибутом. Он просто вшивается во все действия по дефолту. Или становится мастхев-скиллом, что хреновый геймдизайн
Но его суют в сеттингово-нейтральный список скиллов, или вообще в современность в "Эзотеррористов".

>>1254660
Мимо. Просто констатирую очевидное. Тебе припекает не от систем, а от того, что ты не любишь в покатушки, при этом разрешая игрокам в них играть.

>>1254661
Ноуп. Ни в одном из этих сеттингов вождение не является мастхэвом или скиллом, которым профессионально владеет большая часть народа (подчеркиваю - профессионально, так как в рулз-лайт практически всегда можно делать всякую хуйню на уровне среднего обывателя).
Разве что у нас полностью команда блаародных донов из гусарского полка, пилотов-космодальнобоев, линейной крылатой пехоты или что-то в этом духе.

>>1254657
>врывается на тачке
и за раунд боя упиздовывает в дальние дали, где будет делать разворот, пока партийный вояка убивает все живое
>социалит, сидя в тачке, выставив локоть
ага, прямо в особняке/доме старейшины/где угодно, куда нельзя просто заехать
>врывается на тачке в руины, рушит их к хуям и уезжает
к хуям собачьим из кампейна
>>1254658
А)не запрещаю, перекраиваю скилл-лист чтобы выкинуть оттуда ненужные скиллы. Просто не люблю, когда меня заставляют делать работу разрабов
Б) Не я один считаю вождение проблемным скиллом
>>1254655
, например.
И это не столько проблема стиля вождения, сколько тот факт, что если мы не играем в дорожные приключения, то вождение - либо скилл, который придется взять любому детектив, не умеющий водить? А на выезды ты общественном транспорте ездишь?, либо скилл, который сыграет слишком редко для своей стоимости, только и всего.

>>1254664
>А на выезды ты общественном транспорте ездишь
На самокате. Проблемы?
мимонуарный детектив

>>1254664
Легко. Помимо очевидного напарника еще шофер/дворецкий/кэбман/ИИ
Алсо, ты не прочитал этот пост: >>1254663 и сам слегка забыл, что наличие умения означает профессионализм. Просто по правой полосе и без агрессивного вождения проехать в рулз-лайт как правило может любой.

>>1254663
> роуд-адвенча по фэнтезе
Ок, все едут на телеге, и вождение не нужно, или все ездят на лошадях и подразумевается
>виджиланте-пальп а-ля Зорро с погонями на лошадях
это та эпоха и тот жанр, где неумение ездить на лошади - отдельный недостаток.
>космооперы или банальая игра в сеттинге стимпанка с дирижаблями и орнитоптерами?
Либо у нас летучая база и скилл снова не нужен, либо у нас тут догфайты и он опять нужен всем.
Не спорю, переходные варианты возможны, но редки, и вождению место в списке скиллов "а еще в нашей системе можно добавить вот это", а не в списке базовых.
>>1254665
Маладца, запиши себе недостаток, и нуарно вейпи и пей смуззи от того, что никто не воспринимает тебя серьезно
>>1254666
Легко что?

Навыки на каждый вид стрелкового оружия куда глупее.

>>1254659
>>1254664
Что-то вы серьёзно мой пост восприняли. Мне что, надо было смайликов наебенить?

>>1254667
Все на телеге - хуй догонишь разбойников. Все на лошадях - хуй увезешь много.
В виджиланте-пальпе спокойно уживаются в рамках пати лошадники, умеющие в джигитовку и пешеходы, которые могут только ездить, без этих ваших погонь и выкрутасов.
Насчет космооперы ты совсем загнул. Как правило профессионалом по полетам является один-два персонажа. Остальные проходили только краткий курс (читай - не имеют вброшенных в скилл поинтов).

>Легко что?
Легко представляю себе детектива без скилла вождения. Подробнее - читай пост.
А системы жопой не читай.

Алсо, а есть ли рулз-лайт, где вот прямо не взял скилл = вообще нихуя не умеешь и не можешь этого делать?

>>1254669
Все нормально, ироничный мальчик, они еще посмотрят доктора хауса и начнут понимать твой тончайший сарказм.

>>1254672
Ну охуеть тончайший, такой же тонкий, как твой старый хуй, дед.

>>1254673
И хуле ты сам тогда не замечешь очевидный сарказм, м, жуеба? А потому что с таким количеством дебилов на доске и без передачи интонации ты хуй проссышь где кто-то говорит хуйню всерьез, а где "иранизирует)000"

>>1254671
>Алсо, а есть ли рулз-лайт, где вот прямо не взял скилл = вообще нихуя не умеешь и не можешь этого делать?
Да, Эзотеррористы, накпример.
Я уже сказал - есть ситуации где вождение будет уместно. Зачем оно в базе-то?
Про детектива без скилла понял. Но тогда неплохо бы назвать скилл "Экстремальное вождение", или как там это ИРЛ называется? И все сразу станет понятнее. Проще, разве что, не станет.

>>1254676
>Про детектива без скилла понял.
Услышал? Человечек-то подскочит?

>>1254669
Бро, тут недавно, на серьзных щах, обсуждали минеты от принцесс. Дно пробито, ирония больше не воспринимается. Ставь тег [сарказм].

>>1254676
"Эзотеррористы" на Гамше, а значит водить в рядовых ситуациях (без бросков) умеет каждый, а в экстремальных (с бросками) каждый может попробовать. И, учитывая обычные броски против 4, даже имеет 50% шансов на успех.
Разве не так?

>>1254677
Што?

>>1254679
Ну, проверку проходить нельзя. Ща в СС-верси посмотрю вординг.

>>1254676
Ноуп. В гамше ресурс тратится только для значимых вещей. Просто проехать из точки А в точку В - бесплатно и даже персом, у которого скилл не взят.

>>1254682
>>1254679
Ок, в СС ничего нет на эту тему, в самих ЭТ вроде было, но не суть.
Не делает ли это вождение еще более ситуативным?

>>1254638
>Или можно просто пострелять. Эффет тот же, скилл - более общеприменимый.
Стрельба? Серьёзно?

>>1254683
Настолько же ситуативный, насколько 80% остальных скиллов в гамше.

>>1254675
Сарказма не увидел, только толстенькой попытки обосрать, так что просто иди на хуй а это сарказм? или может ирония?

>>1254650
Ненавижу тебя, Фасимба!

>>1254677
Метнется дракончиком

>>1254684
Убить водилу/бегущего, прострелить шину/ногу, выстрелить в бензобак - в зависимости от реалистичности и вооружения.
Причем стрельба - скилл явно куда более приоритетный, так как свести к насилию все всегда проще.
>>1254685
Если мне вечером будет не впадлу - распишу почему, даже с довольно странным списком скиллов в ЭТ, вождение - один из самых бесполезных

>>1254680
Модныи мимас прям из /бе папробуй базарю ищо захочиш)))

Бля, а в чем проблема разрешить водить всем, но тем, кто отдельно прокачал навык, давать ощутимые бонусы или разрешить использовать скилл по-другому? Я "умею" водить, раз пять за год езжу, могу добраться из А в Б, не попав в ДТП, но если мне нужно будет ехать в потоке на 200 км/ч, когда по мне будут стрелять из автомата и таранить, я обосрусь и въебусь в ближайший отбойник. Логично же, не?

Если смущает, что остальные игроки будут скучать, дай им по пушке, пусть из окон стреляют. Или пытаются на заднем сиденье в этот момент остановить кровь подстреленному НПЦ.

>>1254694
Ни в чем. Разве что тебе нужно сделать момент, когда все несутся под 200, а вся партия никак не смогла этого предотвратить, да еще чтобы у них было в кого пострелять кроме цели преследования.
Просто без рельс такие ситуации делать непросто, внезапный провал рискует привести все к ситуации "Эм, ну, вы врезались на 200км/ч. Конец."а значит надо сделать щадящие провалы/кучу бросков, часто такие ситуации не возникают, создавать их сам игрок вряд ли будет, если есть варианты поспокойней, использование скилла "по другому" гораздо лучше в разных системах реализуется другим системными механизмами. Только и всего.

>>1254694
Ты удивишься, но в известных мне системах оно так и работает. Тут проблемы как раз-таки нет.

>>1254650
Сам ты чак.

>>1254698
Соси кренодж

>>1254625
>В игре по "Безумному максу", например, "вождение" будет важным навыком. Если ИП - команда космического корабля, пилотирование - весьма важная тема.
Вот взял ты его себе и водишь как бог, дошло время до погони, ты один раз кинул и оторвался. Мастер почесал голову и решил сделать серию проверок в следующий раз. А дальше твой Неуловимый Джамшут словил пулю, так что за рулем сидит Васяний, который не брал навык и там можно вообще не кидать, всё равно просрет. Вылечился твой Неуловимый Джамшут, снова погоня и вот пока Васяний отстреливается от нападающих и кидает им дерьмо в лобовое стекло, чтобы им нихрена не было видно, ты раунд за раундом делаешь один и тот же бросок своего сраного вождения божественного уровня. Нет, каким бы важным для игры ни был навык, вождение - это рак ролевых игр.

>>1254708
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, вождение - это рак ролевых игр.
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, владение оружием - это рак ролевых игр.
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, знание - это рак ролевых игр.
>Нет, каким бы важным для игры ни был навык, акробатика - это рак ролевых игр.

>>1254708
В гамше - все, как ты описал. Так как очень специфическая система, по которой мэдмакса не поиграешь.
В других системах не всегда так. Возьми ту же фэйту: механика контеста, помощь, контроль рандома фэйт-поинтами как раз исправляют проблему.

>>1254714
Да, "мэд макса" по фейте сыграть можно. И вождение там может будет даже не лишним.
Но в менее, эмм, машиноориентированных играх вождение снова начинает быть слишком узким скиллом, особенно при учете фейтовой пирамиды.

>>1254714
Да дело даже не в гамше. Вот взяли Васян и Джамшут стрельбу и вождение. Васян стреляет как бог, а водит как лох, Джамшут - наоборот. Для пострелушек Джамшут почти бесполезен, но не совсем, а во время покатушек Васяна можно заменить мешком с картошкой того же веса. Даже в фэйте полезными будут другие навыки, а второе вождение - это мертвый груз.

>>1254708
Если у нас one-trick monkey , да простят мне английский уважаемые ненавистники заимствований, не могу придумать адекватной русской аналогии (подскажите, пожалуйста?), то любой навык для любой системы можно аналогичным образом расписать. Вот у нас воин машет своим "меч-20", но его обезоружили, он стал беспомощен, как котёнок.

А это кто? Ага, "наука 12/12", жаль только, что для его изысканий требуется лаборатория с оборудованием, стоимость которого раз в сто больше бюджета всей группы, а без неё он способен разве что вспомнить факты из учебника 8 класса и позанудствовать.

Ах, да, к ним же в компанию можно сунуть снайпера, ассасина, вора, хакера, "фейса", подрывника, журналиста, детектива, да и вообще любого персонажа, если строить его исключительно на одном навыке. Но мы же адекватные ребята и не будем так делать, правда?

Наш водитель, наверное, помимо "ездить/не ездить" и в других плоскостях что-то из себя представляет - механика там, связи с коллегами, метание понтов перед людьми - этим и без авто можно пользоваться. Это если не затрагивать такую очевидно большую тему, как отыгрыш, который и у персонажа с одним навыком может быть.

>>1254708
>Мастер почесал голову и решил сделать серию проверок в следующий раз.

Вот в этом проблема. Серия проверок может любой божественный скилл довести до фейла. Это блядь, как роллить дексу на каждую перезарядку, чтобы не уронить новую обойму, пистолет, свои штаны и обосраться. Проблема не в том что навык "гавно и нинужен". Надо чтобы ГМ давал адекватные челленджи с этим навыком. Это как с кулинарией, как выше писали - если и игрок блядь и мастер привыкли ебашить топором гоблинов, то им будет непривычно разбавлять свои обычные сбалансированные энкаунтеры с гоблинами - внезапными погонями на драндулетах.

>one-trick monkey
Но ведь правильно - one-trick pony.

>>1254724
Вообще-то long-dick monkey.

>>1254722
Дело не в фэйле, а в том что вся божественность ушла на один бросок и игрок Джамшута не очень-то это и почувствует. При этом вождение - это не групповая активность, так что все челленджи будут ориентированы на уровень самого крутого водятла. То есть челлендж одинаково адекватен для группы или для одного Джамшута и при попытке его заменить кем-то другим получается какая-то хуйня. Для всяческих переговоров, перестрелок, выживаний в тайге и прочего как раз характерно, что даже персонаж без навыка может оказаться чем-то полезен.

>>1254730
А еще барда-социальщика могут одеть в женское платье, назвать Эммануэль и пустить по кругу.

>>1254730
Да нет, не сравнима. Ничто не мешает игрокам быть на подтанцовке. Чувак с историей вспомнит, кто граф фон Например оказался в такой же ситуации и серьёзно просчитался, игрок с религией расскажет поучительную историю из жизни одного святого, который попал в ту же ситуацию и с достоинством из неё вышел и вот тут-то бард и впендюрит своё пиздеж божественного уровня, который покажет что и фон Например, и святой выбрали не самый дальновидный вариант, а самый дальновидный заключается именно в том, что принцесса всем отсосет.

>>1254730
Опять ты со своими принцессами уровня /б, клоун.

>>1254734
Окей, с вождением остальные персонажи точно так же могут накидать преимуществ за скилл механики, за саботаж чужого пепелаца, за отстрел колёс, за подгребание вёслами из окон.

>>1254736
Чем-угодно, за исключением навыка вождения, так что проблема остается той же самой. Если два пиздобола могут разыграть хорошего и плохого полицейского, то два водителя могут разыграть одного водителя и мешок с картошкой. А теперь смотри за руками: выкидываем навык вождения из игры, заставляем всех водителей кидать нулевой навык, который можно разогнать только преимуществами от других скилов. И неожиданно, теперь все персонажи равноценны для вождения.

>>1254708
Как правильно сказали выше, ты просто не можешь в погони, или играешь по хуевой системе (хотя последнее маловероятно, потому что я даже в ссаный Дневник Аутисти с интересными погонями играл).
Зачем просто кидать один бросок скилла, когда можно:
- использовать ландшафт (в скорости наша тачка проигрывает, поэтому на шоссе они нас догонят, давайте свернем в узкий переулок и там оторвемся за счет маневров; у нас кенгурятник, мы можем ебашить напролом через лотки с апельсинами прямо по тротуару, а догоняющий на мотоцикле может ехать только по хорошей дороге);
- использовать окружение (бабка с сумкой-тележкой с черепашьей скоростью ползет через переход, железнодорожные переезды, сломанные мосты);
- использовать другие навыки (я прожил в этом городе всю жизнь, имею скилл географии на 5 пунктов и знаю, что за этим домом будет недостроенная автомобильная развязка, с которой можно перелететь на противоположную сторону улицы, а еще через 300 метров территория банды, которая поливает огнем из АК-47 всех проезжающих, а там вообще отделение полиции, и если до него доехать...);
- можно таранить, разворачиваться на 180, тормозить, чтобы противник пролетел мимо.

В нормальных системах это можно оцифровать через разные навыки, или один навык от разных статов, или через разные типы действия и модификаторы. В нарративных системах можно примерно подогнать под ситуацию имеющиеся навыки.

>>1254741
И это все как-то меняет тот факт что отдельный скилл вождения - не особо уместен по дефолту?

>>1254750
Мммм, сколько фотошопа.

>>1254744
Погоня - вторая по частоте сцена в боевиках после перестрелок. С чего это под неё не должно быть скилла, если игра экшеновая?

>>1254762
А для этого тебе потребуется надеть на жопу очки и таки прочитать тред.

>>1254762
Ну, например в описанных тобой элементах нет ни одного момента где он нужен.
Соответственно, если он создает проблемы и не решает их - зачем он нужен?

>>1254708
Играли по фьюжну в хомбрюшной вселенной, у нас был бой на вертолетах (вооружения не было, поэтому мы палили из ручного оружия) а пилот пытался зайти с нужной стороны не въебавшись в препятствия, держаться ровнее и не подставив жопу, с него 7 потов сошло, а мы поседели пока он кидал, но он справился. Не возьми он навык пилота- лежали бы грудой сгоревших обломков.

>>1254771
А кроме этого боя ему этот скилл еще пригождался?

>>1254771
А что мы будем делать в следующем раунде, Брейн? То же что и всегда, Пинки - кидать вождение.

>>1254772
Довольно часто, т.к. без воздушного транспорта в той вселенной ловить было нехуй, но больше для ремонта нашей ласточки и перелетов. Экшен сцен в воздухе было всего 3 или 4 за всю игру. Но тот пилот помимо механика и собственно водителя вертолета был еще и нашим социальщиком, который помимо навыков общения имел связи с важными людьми из местной гильдии торговцев.

>>1254773
Это не только с вождением так, стелс-миссии в большинстве систем сводятся к тому что партийный вор кидает стелс, а потом стелс, а потом еще 2 раза стелс.

>>1254774
А, ну тут уже обсуждали же, что есть типы кампейнов, где этот скилл может быть уместен.
Так что если и предполагалось, что летать вы будете часто и вместе - то ок.

>>1254775
Ты еще, блядь, бои вспомни, где постоянно приходится кидать или на ближний бой, или на стрельбу.
И ведь я люблю, чтобы игроки посоциалили, поисследовали. Поторговали, в конце концов. А они, блядь, файт с шутом берут, долбоебы. Вот нахуй эти ситуативные скиллы в рулбуке? Убрал бы их нахуй.

>>1254775
А ещё его кидает партийный пиздобол, партийный головорез и партийная апетчка. Они его кидают хуево и поэтому игра строится вокруг того, как облегчить менее опытным членам команды протекание в охраняемую зону без лишнего шума. Если у тебя есть пять водителей, то это ничем не отличается от одного водителя и четырех мешков картошки.

>>1254773
Я по 20 раз за сессию атаку кидаю и ничего. Дело не в типе броска, а в том, как это ситуацию меняет, и насколько круто это описано.

>>1254779
Условно - полтора-два мешка (или ноль, если игроки не тупые), так как почти во всех системах есть возможность так или иначе помогать. Что другие водилы могут делать, вертя башками и подскаызывая, где могут подрезать, куда свернуть и т.д.

>>1254725
Вот ты как пасскод заработал...

>>1254779
А когда учёный прокидывает все знания, а тупые головорезы стоят и ждут, пока он с мастером закончит обсуждать, пыльца какого редкого тропического цветка на перчатках убитого? Или когда взломщик ковыряется в замке? Или когда стрелок прикрывает отступающих друзей? Да куча примеров, когда один персонаж веселится, а остальные стоят и в рот ему смотрят. Чем конкретно вождение хуже других?

>>1254782
Помогать, но не навыком вождения. То есть выкинув такой навык из списка и оставив в нём только навыки помощи, мы ничего не теряем, а игрок водителя получает дополнительный навык вместо выкинутого вождения.

>>1254785
С чего это вождением нельзя помогать? Просекать тенденции движения транспортных средств, вовремя контрить маневр, видя только его начало, уходить с траектории, знать, куда можно потаранить и т.д. - это как раз вождение.
И всем этим можно помогать.

Просто я не понимаю в чем проблема. "Водитель" не обязательно обезьянка которая прикована цепью к рулю, он может быть вполне боеспособным членом отряда, просто он вкинул 3 поинта в вождение, а не в игру на домре как вася-боевик, и не в античную философию как петя-социальщик. Да, очевидно что в случае автомобильной погони он будет за рулем а не с пистолетом в окно высовываться, но не будь у пати водителя они бы вообще избегали садиться лишний раз в шайтан-тачанки, не говоря уже о погонях и экстремальном вождении. Вождение никак не вредит, наоборот дает больше игровых возможностей.

>>1254784
А тогда у нас получается эффект ДнД - все в команде дружно кидают чек на знания и хотя бы один да выкинет. Взлом - это да, хороший пример той же хуйни, но в защиту взлома можно сказать, что дверь при желании можно и выломать. Со стрелком ты вообще хуйню какую-то привел, потому что начинаешь искать конкретные ситуации для навыка стрельбы, когда любая ситуация для навыка вождения обладает указанным недостатком.

>>1254788
Проблема в том, что для подавляющего большинства навыков верно, что наличие одного профессионала в команде - это хорошо, а наличие ещё пары днищ может быть полезно. Вождение - это навык, который в команде нужен только одному персонажу, а для всех остальных - это пустая трата места в листе персонажа. Вождение так же требует, чтобы один персонаж оказывался прикован к рулю в течении длительного времени и хотя остальные навыки подходят для помощи водителю, само вождение другим навыкам не помогает.

>>1254794
В любом случае отсутствие навыка вождения в системе где есть автомобили или иные транспортные средства- противоречит здравому смыслу, т.к. очевидно что есть люди кто водит лучше а есть те кто водить не умеет совершенно. И в определенных ситуациях эта разница будет критически важна. Можно сделать навык вождения дешевле, можно всем кроме совсем диких выдавать бесплатно несколько поинтов, можно объеденить с механикой и знаниями в какой-нибудь "профессия(водитель)", но выкидывать его вовсе нельзя.

Если же в системе для того чтобы сделать компетентного водителя нужно дампнуть вообще все остальные навыки до уровня манекена- это проблема системы.

>>1254794
Играй в Шадоуран. Пока водитель управляет т.с., деккер на заднем сиденье пускает слюни изо рта и через виртуальную реальность пытается сжечь врагам электронику в машине, шаман через астрал пытается вырубить вражеского водителя, а стрит самурай стреляет по колесам.

>>1254796
Если для каждого Х, который есть в игре и разные люди умеет делать с разным результатом завести отдельный навык, то ты получишь столь обширный список навыков, что ГУРПСовики обосрутся от ужаса. Зато он не будет противоречить здравому смыслу в твоем понимании.

Вы не любите вождение потому, что тачки у вас говно, а придумать нормальные, которые хотелось бы водить - воображения не хватает.

>>1254798
Ты впадаешь в демагогию. Вождение не относится к тем вещам которые доступны всем, а управление многотонной железкой которая может за доли секунды превратить окружиющих в блин, а пассажиров- в фарш это не то, что можно считать повседневным действием не требующим броска, на уровне воды из стакана попить. Если же я решу подискутировать в схожем с твоим ключе, то в твоем понимании можно выкинуть вообще все навыки, оставив список из двух пунктов: "выиграть боевую сцену" и "выиграть социальную сцену"- остальное лишняя хуйня которая только захламляет лист, ведь в конечном итоге все броски сводятся к тому чтобы благополучно разрешить сцену и двигаться дальше.

>>1254801
Первое правило демагога - обвини собеседника раньше, чем он обвинит тебя. Далее, что именно требует броска зависит в первую очередь от системы. Точнее той её части, где говорится о том, когда мы кидаем кубики. Даже в ебаном ГУРПСе сказано, что если нужно, чтобы герой поднял камень, то герой поднял камень. А ведь в этой срани расписано сколько можно поднять одной рукой, двумя руками, а сколько тащить волоком. Так что нет, твой пример я не принимаю, пока ты не назовешь систему, о которой ведешь речь, а затем я его не приму, потому что я о ней не говорил.

>>1254803
Кубики надо кидать тогда, когда исход события слишком важен, чтобы принимать какой-то из возможных вариантов без броска. Выстрел из винтовки, взлом замка или операция на открытом сердце- во всех этих случаях есть как минимум 1 исход, который может иметь очень серьезные последствия, и разница между ролевой игрой и охуительной историей именно в том чтобы систематизировать принципы по которым мы определим какой из возможных исходов имел место быть. Не нужно кидать кубик каждый раз когда ты хочешь зажечь спичку, но если это ситуация как в 5 элементе где от успеха зажигания последней спички зависит судьба вселенной- бросок необходим. Вождение- один из тех случаев когда провал подразумевает крайне серьезные последствия, будь то разбитая машина или мертвые пассажиры. И поскольку вопрос об успехе вождения будет возникать регулярно- некая система разрешающая эти ситуации просто необходима. Не обязательно использовать отдельный навык под вождение, можно скажем кидать проверку голого стата, но с этим бы возникали еще более серьезные проблемы.

>>1254805
Интересно, как бы выглядело кино, если бы они ту спичку просрали в конце.

>>1254805
А я вот открываю фэйт и там сказано, что кубики надо кидать в других случаях. А в ДнД пятой редакции аж даже три варианта привели и только один из них напоминает твой. Так что нет, аргумент не катит.

>>1254807
Не обязательно даже кидать кубики, можно просто сравнивать циферки или еще каким-нибудь образом выяснять где успех а где обсер. Если система с этим не справляется то это жопное говно а не система.

>>1254806
ОП, НЕ ПРОКИНУЛ. НУ, ВСЕЛЕННАЯ УНИЧТОЖЕНА, А ВЫ ЧТО Ж ХОТЕЛИ, ЗАТО ЖИЗНЕНА ЖЕ.

>>1254805
>один из тех случаев когда провал подразумевает крайне серьезные последствия, будь то разбитая машина или мертвые пассажиры
10/10
Давайте теперь вся игра будет повисать на волоске из-за одного броска кубов. Не прокинул драйв - ТПК, перегенеривайтесь.
Серьезно, ничего не имею против вождения в сеттингах, про вождение, но тут ты перегибаешь
Судьба мира, зависящая от спички - классный комедийный элемент. Судьба мира, зависящая от броска кубов на вождение скилл, стат - не важно - плохой геймдизайн.
Если мы играем про покатушки в любой инкарнации и у каждого свое тачло - то вождение - уместный стат.
Если ездить предполагается часто - скилл.
Если ездить придется раз за игру - пусть это будет просто бросок ловкости/внимательности/чего-нибудь приминимого в данной ситуации.
Иначе от рулз лайт мы скатываемся к ГУРПС, а это совсем другая песня.

>>1254811
*применимого
мгновеннофикс

>>1254809
Я медленно и два раза: каждая система содержит в себе пояснения о том, когда к использованию её инструментов следует прибегать. Все три указанные мной системы, ГУРПС, Фэйт и ДнД, с тобой не согласны. Ты оперируешь каким-то своим понятием, которое меня совершенно не волнует, потому что оно не встречается где-то за пределами твоей головы. Откуда я знаю? Ты при определении необходимости кидать кубики ссылаешься на важность кидать кубики.

>>1254736
Проиграл с подгребания веслами из окон

>>1254810
ИСПОЛЬЗУЮ ФЕЙТПОИНТ, Х-КАРТУ, БЬЮ ДМУ ПО ЕБАЛУ БЕРЕЗОВЫМ ДАЙСФИЛДОМ!

>>1254811
>Не прокинул драйв - ТПК, перегенеривайтесь.
Жрешь супчик? Кидай на сглатывание. Что, думал, что это только для шлюшек и не прокинул? Ты подавился и синеешь, друзья могут кидать на первую помощь при асфиксии. Все взяли порезы и отравление? Хуево, значит ты помираешь. Кидай на умирание. Что, тоже не взял и не прокинул? Придется жить.

Бугуртаны, а что с ДМ-конфой, которую тут собирали когда-то? А то я уже заебался водить, а больше у меня в группе никто не хочет или водит как Ярик.

>>1254825
Пришло полтора человека, сыграли ваншот и заглохли.

>>1254829
Обидно.

>>1254834
Чего ещё ждать от кислых неудачников? В рп надо идти с энтузиазмом, придурью и терпением к окружающим. А местные петуханы могут только ворчать из-под шконки.

Что-то проигрываю, отсос принцессы всё поминают.
мимо-мастер инициировавший срач и приводивший это как пример

>>1254841
Они все в той конфе forever GMы, вот и бесятся. Станешь тут кислым, когда много лет только в роли ведущего играешь.

>>1254852
Ещё и наверняка текстом играют.

>>1254854
Нет, гоняли в Only War войсом.

>>1254820
>И когда мы там нашли какого-то паршивого койота и начали жрать его сырым
То надо было кидать спас по Телосложению или что там у вас в системе за это отвечало на не сблевать/не отравиться. Подавился костью – довольно странный выбор, как и выбор дексы для броска

>>1254843
Это теперь местный мемас

>>1254857
Мы играли по дыэнде, но коммонерами первого уровня. Типа сначала плавать научись, а потом воды нальём найди ментора, а потом класс бери. Ну и само собой, бросать кубы надо было буквально на всё.

>>1254861
Да в любом хентае, который начинается словами princess knight есть такой маскот. Тысячи их.

>>1254861
>>1254858
>>1254843
Худший самоподдув эва.

Про МАФЫНКИ было не так давно >>1237123.

Однажды партия села в машину и поехала с большой скоростью. Выезжая на площадь городка где шел бой с еретиками, ДМ лукаво спросил кто из нас за рулем. Все одновременно ответили, что Drive у них нет. Машина врезалась в статую посреди площади и загорелась, убив двоих персонажей и снеся в криты остальных.

>>1254825
Лол, не ожидал, что кто-то еще помнит рассказ про мастера Ярика.

>>1254866
Да по меркам /бг это ещё нормально.

>>1254881
>>1254866
Но я только первый пост там отправил, лол. Щас бы везде форсы детектить. Да, мне обидно, что кто-то думает, что я занимаюсь таким недостойным занятием

>>1254882
Недостойным занятием было уже писать первый пост. Чистое вниманиеблядство.
https://www.youtube.com/watch?v=zL8qz2K4AjY

>>1254807
А что там пишут, в фейт и ДнД, когда надо кубики кидать?
мимо интересующийся

>>1254886
Вот ДнД 5ка и 3.5 например.
мимодракон

>>1254886
>>1254894

В случае, когда исход неясен

На предсказуемые действия можно давать автоуспех (или автопровал).

>>1254801
>Вождение не относится к тем вещам которые доступны всем
Не стоит проецировать привычный образ жизни на весь мир. В СШП, например, уметь водить — норма.

>>1254901
Да даже в Раше же уже норма - уметь водить, не?

>>1254895
Еще штрафы за сложность есть,можно ими корректировать процент удачного выполнения действия.

>>1254902
Возможно. Я не проверял.

>>1254902
Я не умею, например.

>>1254902
ДМ СКОЗАЛ, ЧТО COMPUTER OPERATIONS - ЭТО EVERYMAN SKILL
@
ПАРТИЯ ВЗЛАМЫВАЕТ ПЕНТАГОН, БАНК И ДВАЧ

>>1254903
Технически, да. На практике, я ни разу не видел ГМа, который бы хорошо владел ситуативными модификаторами, не скатывая игру в словеску.

>>1254909
>ПАРТИЯ ВЗЛАМЫВАЕТ ПЕНТАГОН, БАНК И ДВАЧ
Забивает болт на сюжет, остается админить Двач, сраться, вниманиеблядствовать, просить деньги на сервак и рубить бабло с коммерицализации мемов. Потом открывают доску, посвященную настольным ролевым играм, где ищут группу, в которой запиливаются в игру по современности. ДМ говорит, что COMPUTER OPERATIONS - это EVERYMAN SKILL. Партия взламывает Пентагон, банк и Двач...

>>1254909
Если мы играем за "хакирув, лул" типа СМОТРИ ПСОВ, то почему бы и нет?

>>1254912
А если нет?

>>1254910
А что подразумевается под "хорошим владением ситуативными модификаторами", если не назначение их из логики игровой вселенной и здравого смысла, что, вероятно, можно назвать "скатыванием в словеску"?

Назначение тех, которые в книжке прописаны?
То есть любые модификаторы, которые система не покрывает, вводить запрещено, иначе "в словеску скатимся"?

Скажи, пожалуйста, что я тебя не так понял.

>>1254911
И на одной из итераций мастер сразу делает сюжет про администрирование двача. Что теперь будете делать, игрочки?

>>1254913
Работать с компом можно без скилла, собирать инфрмацию - сопуствующей аналитикой/социалкой(если на дваче/в вк)/чем там они ее собирают.
И если никто из них хакером не заявлялся - то взламывать они ничего и не будут, у нас не про то игра.
Если же я в пьяном бреду? запустил к себе на игру, которая совсем не про хакеров, хакера - то я сам себе злобный буратино.

>>1254909
Кстати про хакинг.
Как известно, самая большая уязвимость сидит всегда по эту сторону монитора и пьет свой утренний кофе.
Поэтому если партия, в игре не про хакинг, захочет файлы с сайта пентагона, а знакомого нпц-хакера, способного такое сделать у них нет, то придется хакать по-старинке.
Переодеться, подделать доки или иным способом пробраться туда, где сидят люди, официально способные качать нужные им файлы, использовать УУУ убедить/украть/убить и скачать нужные им файлы.
И ни одного броска на цомпутер оператионз!

>>1254914
>И на одной из итераций мастер сразу делает сюжет про администрирование двача. Что теперь будете делать, игрочки?
Продаем двач знакомому азербайджанцу, нежимся в лучах интернет-славы, периодически делаем хуйню чтобы про нас не забыли, начинаем видеоблоги, стримы - необязательно с имиджбордовской тематикой. Манерно и громко жалуемся что ДВАЧИ УЖЕ НЕ ТЕ, пробиваемся в политику от нехуй делать. Потом либо идем под крыло к текущей власти либо съебываем за бугор, активно делая вид что мы дохуя оппозиция чтобы лохи несли деньги.
Укрепившись в каком-нибудь небольшом городке, находим непыльную работку в IT сфере на случай если поток бабла со стороны лохов иссякнет, доживаем остаток жизни в свое удовольствие, опционально подаваясь снова в политику или в гейм\кино\медиа-индустрию.

>>1254917
А мы просто поймали админа нужной нам охранной фирмы, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.

Сам все принес.

>>1254924
Вариант для масштабов поменьше.
Короче, такие скиллы не нужны.

>>1254927
Скиллы вообще не нужны никакие, только стат силы и солдатская смекалка.

>>1254914
До абсурда не доводи, маня. Я тебе сказал что на практике использование кучи модификаторов с потолка, примерно равно игре в словеску.

>>1254931
>Скиллы вообще не нужны никакие, только стат силы и солдатская смекалка.
А мы просто поймали дипломата, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам обо всем договорился.
А мы просто поймали водителя нужной нам машины, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам все привез.
А мы просто поймали вора, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам все ловушки обезвредил.
А мы просто поймали медика, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью.
Сам все вылечил.

>>1254931
>>1254934
Я понимаю, тебе нечего сказать и ты просто брызгаешься жирком.

>>1254932
Прости, я и не думал доводить до абсурда.
Но мне кажется, что мастера обычно говорят, за что модификаторы, ну, типа "бросай стрельбу, -2 за плохое освещение, -1 за неустойчивую поверхность, на которой стоишь, +1 за размер противника". В таком случае это же не словеска?

>>1254934
Отлично поиграли, столько интересных людей отловили!

>>1254934
А мы просто поймали мастера, поговорили с ним несколько часов, после чего он пошел на работу, а мы остались сидеть с его женой и дочерью. Сам весь модуль прошел.

>>1254943
А мы просто поймали себя, поговорили с собой несколько часов и пошли сраться в /бг, ведь у нас нет ни жен, ни детей, ни модулей.

>>1254938
Такие модификаторы, как ты говоришь, обычно есть в табличках. Ну например в гурпсе так. Там как раз всё четко и ясно - вот штраф за темноту, вот бонус за раунд прицеливания, вот ещё штраф за то что целюсь в глаз. Хуже становится, например в Ереси, где по-дефолту у игроков шанс попасть из пистолета около 30-40%, а рекомендуемые размеры ситуативных модификаторов составляют от -30 до +30. И заранее не сказать, какой бонус или штраф накинет тебе мастер, потому что эти циферки описывают только абстрактную "сложность", а не конкретные, осязаемые действия. При этом я люблю ересь и не пытаюсь её обосрать, просто говорю что злоупотребление этими +30\-30 может вызвать охуевание игроков.

>>1254944
А мы просто поймали жену и дочь, несколько часов с ними поговорили и больше модули не проходим.

>>1254946
А мы просто поймали жену и дочь. Играли по FATAL.

>>1254945
А, тогда я понял, о чём ты говоришь, и не могу не согласиться.
Но если мастер делает интересно, так ли важно, как он назначает модификаторы? Если что-то совсем печальное, думаю, можно спросить, "а почему здесь -30?"

>>1254948
А я просто поймал жену, ждем когда поймается дочь.

>>1254951
Хорошо, что не наоборот.
Жена, как правило, объявляется сама в последнем случае.

>>1254945
В ДХ абсолютно конкретные модификаторы. Целая таблица модификаторов условий видимости противника. Складываешь все и получаешь свой бонус, ДМский произвол не нужен.
Стреляешь например ты с охотничьей винтовки по космодесантнику в 30 метрах, а вокруг идет ливень (крови по желанию).
Базовый твой BS 35, за половину дистанции +10, за полраунда прицеливания +10, за свойство accurate винтовки +10, за hulking размер моряка +10, за ливень -10. Итого +30, шанс попасть 65%.
Какие абстрактные сложности, о чем ты?

>>1254955
Мать твою ебал, говно.

>>1254955
>за hulking размер моряка +10
Щас ты у меня будешь сосать, пиздоболина грязная.

>>1254955
Подтверждаю, всё так http://kmansadventures.proboards.com/thread/8614/combat-modifiers-properties
>>1254956
>>1254959
А вы тушитесь, сударь.

>>1254886

>>1254960
Потушил тебе за щеку, проверяй.

>>1254960
Все верно говорит же, морячки, если не в терминаторских доспехах, за Black Carapace не считаются hulking (или size (5)) существами в вопросах сложности проводимой по ним атаки. То есть +10 там размер не будет.

>>1254962
Сглотнула, туши ещё.

>>1254964
Кто сюда эльдарку пустил?

>>1254963
Ладно-ладно, с hulking он обосрался, но в целом-то верно. Есть конкретные модификаторы.

>>1254965
Мать родную не узнал что-ли, дебилоид?

>>1254967
>что-ли
Ты обосрался, попытайся ещё раз.

>>1254963
>>1254966
Почти никогда не использую в ДХ нечеловеческих сверхчеловеков, забыл про это правило, каюсь. 55% будет. Но на суть примера не влияет вообще.

>>1254950
Если мастер делает интересно, то неважно, даже если игра скатилась в словеску. Сложности начинаются, когда некоторым людям такое не может быть интересно принципиально. Если я не знаю какие у меня шансы на успех, то принятое мной решение не будет взвешенным. Некоторым на это плевать, они играют, чтобы узнать что будет дальше и даже на рельсах будут кататься с удовольствием, пока мастер им будет устраивать шоу. Кто-то наоборот, может гордо сесть в лужу, чувствуя что это именно его действия посадили его в лужу, а не гениальная мастерская задумка. Вот для второй категории мастеру желательно оставаться последовательным. Если он придумал штрафы за стрельбу по шушпанзеру, то они должны оставаться одинаковыми на протяжении всей игры и действовать как на игроков, так и на НПС, а не плавать от выстрела к выстрелу согласуясь с драматическими соображениями мастера.

>>1254971
Я ходил той дорогой, нагромождение табличек убивает игру. Лучше договориться о том что ДМ может шатать сложность броска по своим драматическим соображениям, но в пределах плюс-минус 10%

>>1254972
другой анон
Мне кажется, он не о табличках говорит, а о модификаторах, которые плавают по воле левой пятки. То есть, при прочих равных, при стрельбе по oche' bolshaya yoba на сегодняшней сессии и сессии через неделю, хотелось бы иметь одинаковый модификатор. А если они различаются, то должно быть какое-то обоснование, иначе некоторым это ломает подавление недоверия (например, мне, и, наверное, тому анону).

>>1254973
еще один анон
Два чая тебе.
Отдельно замечу, что невозможность взвешенно оценить последствия решений обесценивает выбор и убивает всякую заинтересованность в происходящем.

>>1254972
Абсолютно неважно будет ли не понимать игрок последствия своих действий из-за недостатка или переизбытка информации. Так что нагромождение табличек ничем не лучше их полного отсутствия. К тому же, если игроки с мастером на одной волне, то они могут представлять себе результат и безо всяких табличек. Фишка как раз в том, чтобы понимать мастера, а для понимания хорошо бы мастеру модификаторы выдавать одинаково на протяжении игры.

>>1254973
Да, но если ты записываешь модификаторы для oche bolshaya yoba, oche malenkaya yoba и srednyaya yoba, то рано или поздно у тебя появляется табличка с йобами. Своя. Личная. И вот тут-то игра начинает буксовать, потому что надо свериться с тем, что ты там три сессии назад писал про стрельбу по йобам в пасмурную погоду из окна поезда.

Алсо,
>подавление недоверия
Ну погружение же, йоба.

>>1254975
Вот тут согласен, да. Вопрос как найти этот баланс. Я за год ведения игр так его и не нашел. Когда мне казалось что я даю выбор (из 3-4 вариантов), игроки предпочитали тупо атаковать без модификаторов.

>>1254977
В ДнД 5е это решили введением понятий Адвантейджа-дизадвантейджа, например. Адвантейдж, если он есть, всегда дает один и тот же эффект независимо как именно он получен. Учитывая что бой в ДнД все-же штука довольно абстрактная- этот подход работает хорошо.

>>1254978
Адвантага это тоже плавающий бонус, только он очень рандомный и в нём нет вообще никакой логики, кроме математического распределения вероятностей. Если дефолтный шанс успеха 50% (например голый бросок d20 против сложности 10), то адвантага даёт в среднем +5. Если шанс 5-10%, то +1.

Бугуртаны, в каком треде искать срач про принцесс? Хочу почитать.

>>1254980
>>1253421

>>1254980
>>1254982
Самопиар набирал обороты.

>>1254983
Самопиар на доске из трех с половиной анонов, из которых два - Семены? Забавно.

>>1254980
Ой, иди нахуй уже.

>>1254984
Да нет, это скорее грустно.

>>1254982
Кстати о бросках на харизму. Какого хрена на эти броски вешается только убеждение и всякое очарование? Почему там нет воли? Силы характера? Вдохновения? Может я хочу кинуть харизму чтобы пробурить небеса, в конце концов.

>>1254988
Потому что очень уж это специфично, но если взять специфичную систему, вроде феечек мира тьмы, то там можно и вдохновение, и прочее.

>>1254988
В вахе, например, допрос идёт от воли. А в ЗВ EE кидаешь дисциплину от попыток НПС тебя наебать. Не вся социалка это харизма

>>1253421
Проблема эоементарно решается убийством сколь угодно успешного результата чека харизмы посредством навешивания космического размера пенальти за контент реплики персонажа. Хуйле ноешь?

>>1255004
В дх вообще можно окружить врага, достать оружие и кидать устрашение +20 по силе без бабской харизмв

>>1254985
Вот он двач. Захожу значится на бг после долгого перерыва, заглядываю в бугуртред, вижу новый мимис про принцесс и минеты, спрашиваю откуда, ибо сам в глаза ебусь. Ой, посылают нахуй уже.

>>1255011
Еще раз: иди нахуй, гнилая внимание шлюха.

>>1255011
>вижу новый мимис про принцесс и минеты
Отъебись уже, а? Новому треду всего ничего, прошлый ты никак пропустить не мог.

Раздражают плохие игроки. Не конфликтные мудаки (они тоже раздражают, но сейчас не о них), а плохо вживающиеся в роль, плохо отыгрывающие, не умеющие нормально описывать действия персонажа, никогда не проявляющие инициативу скучные овощи. А ведь в ролевках таких больше половины. И ладно бы еще этим страдали только нубы, так большая часть играющих по 5+ лет ничем не лучше. И ведь это в хобби, которое завязано на общении и умении красиво говорить. Беда-печаль.

>>1255035
Просто не всем это интересно. Много людей "в хобби" ходят тупо за компанию или от скуки, таких сразу видно обычно. Тоже очень раздражают уебки пол сессии сидящие в телефоне и каждый раз невинно хлопающие глазами с вопросом "А, чо?" когда их очередь ходить в боевке.

>>1255035
>И ведь это в хобби, которое завязано на общении и умении красиво говорить.

В прошлом треде какие-то аутисты с пеной у рта говорили, что НИСПРАВЕДЛИВА так говорить, и ролевочки для мамкиных эскапистов, для которых два слова не связать - норма, а отнимать у них возможность побыть Кронгаром Варваром - жестоко.

>>1255038
Воображаемые тобой аутисты? Потому что в прошлом треде разве что какой-то шизик запрещал использовать социальные навыки потому что НИЧЕСНА.

>>1255012
Хуй соси, кто бы ты ни был. Ещё раз, если вдруг уже.

>>1255035
Последние несколько партий заметил за собой ту же фигню. На игру идти не хочется, катать кубы не хочется, слушать мастерские охуительные истории настоебало. Когда поймал себя на том что рука тянется к телефону, сказал что больше на игру не приду, надоело. Так что ты думаешь? Начали уговаривать остаться, как будто я им капризная тёлочка какая. Так что да, имей ввиду что некоторым оно не в кайф, и не только нубам. А вообще, попробуй формат игры поменять, особенно в сторону упрощения и ускорения.

>>1255039
Да, возможно, я драматизирую. Но меня очень взбесил такой подход.
Я полагаю просто - не умеешь говорить, идешь на хуй. Отовсюду. Считая ролевые. Не умеешь именно говорить, смущаешься и картавишь,к ак дедушка Ленин - водись онлайн. Не умеешь писать на грамотном русском хотя бы - идешь на хуй под групповое "Кто пустил ебаного аутиста?".

>>1255036
В защиту телефонистов: иногда в телефоне можно смотреть не только мемасики и вэкашечки, но и инфу по игре. У меня, например, было несколько случаев, когда я в телефоне читал вики по историческому периоду игры, по особенностям общественного строя и т.д., пока спотлайт был не на мне, а потом, как очередь до меня доходила, добавлял в игру интересных фактов.

НАЧИНАЕШЬ ВОДИТЬ ПАРТИЮ, ВСЕ ДОБРЫЕ ИЛИ НЕЙТРАЛЬНЫЕ
@
ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ЗАМЕЧАЕШЬ ЧТО ПАРТИЯ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ТЕМНЕЕТ
@
ГРАБЁЖ, ВОРОВСТВО, ПЫТКИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, ПОДЖОГ, ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО - ВСЁ ЭТО БЫСТРО И НЕЗАМЕТНО СТАНОВИТСЯ ДЛЯ НИХ НОРМОЙ
@
У ТЕБЯ, КАК У МАСТЕРА, НАЧИНАЕТ ОЩУТИМО ПОДГОРАТЬ
@
НАКОНЕЦ ОДИН ЗАЯВЛЯЕТ ЧТО СПОКОЙНО ГОТОВИТЬ УБИТЬ ДАЖЕ ЖЕРЕБЁНКА НА ГЛАЗАХ У РОДИТЕЛЕЙ
@
У НИХ ВСЕГО 3-4 УРОВЕНЬ
@
И ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ?!

Простите, у меня немного горит от моих игроков.

>>1255053
Ну если вы играете по Дынде, там инструмент встроен: на следующем левел-апе персонаж уровень не поднимает, а меняет аллаймент. А потом сможешь и с игроками посраться, с какого перепугу ты такую хуйню сотворил и выльешь на них скопившиеся эмоции

>>1255053
Ну берёшь и скатываешь алаймент в зло и хаос в чём проблема? Если рационализировать начинают шли нахуй и поясняй, что ДнД ты е в него водишь? алаймент это объективная шкала и на богатый внутренний мир персонажей ей насрать.

>>1255055
Да, по днд. Хотя гореть от этого у меня сильно меньше не станет. Пока думаю что с ними делать так то игрочки хорошие, умеют в отыгрыш и импровизацию.
А ведь мы ещё и по Эквестрии играем, ну какого ж...

>>1255056
Не, ну а чего ты хотел? По этим вашим цветным коням играть будут только люди с серьезными проблемами с психикой, такие нормально играть не смогут, всегда будет треш какой-нибудь.

>>1255056
В мире должны быть силы которые могут поставить на место зарвавшихся приключенцев, какие-нибудь паладины-стражники на грифонах дипдропаются прямо на голову, зачитывают список преступлений и всех садят на бутылки.
>А ведь мы ещё и по Эквестрии играем, ну какого ж...
В камень их и в королевский сад, ландшафт украшать.
>>1255057
Вот этого удвою, помню такое явление как РП сервер майнкрафта для конефагов. Ужас и треш что там творились описать невозможно.

>>1255053
>ГРАБЁЖ, ВОРОВСТВО, ПЫТКИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, ПОДЖОГ, ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО - ВСЁ ЭТО БЫСТРО И НЕЗАМЕТНО СТАНОВИТСЯ ДЛЯ НИХ НОРМОЙ

Так ведь это норма. Средневековье фэнтезийное вон.

>>1255059
Ага, ага, спасибо им, что сестер не ебут, еще скажи!

>>1255060
Будто что-то плохое. Скажи ещё близнецов своих неправильно ебать.

>>1255061
Неправильно, от этого пиздюки-экстрасенсы становятся инвалидами и порабощают мозг даунов.

>>1255060
Так сёстры ж не принцессы.

>>1255049
У меня одна тоже все время в телефоне сидит, но играет неплохо. Недавно выяснил - она там, оказывается, во время игры заметки строчит и неписей отмечает.

>>1255054
>ДнД, там инструмент встроен
>на следующем левел-апе персонаж уровень не поднимает, а меняет аллаймент
Ты совсем ебанутый? Ну-ка покажи, где это в ДнД вместо левел-апа мировоззрение меняют, поехавший.

>>1255053
Друг, есть системы, где подобное поведение имеет последствия, но ты выбрал именно ту, где этого нет. Опыт показывает, что при отсутствии последствий на уровне системы игра скатывается до быдла с установкой "кто сильнее тот и прав" и начинают отжимать телефоны у гоблинов, хотя могли бы спасать королевство и ебать принцесс. Попытка внести внутриигровые последствия сводится к тому, что прав всё ещё сильнейший, просто персонажам нужно подкачаться. Прокачка будет идти путем отжимания телефонов у гоблинов и отвешивания пиздюлей оркам. Ах да, есть ещё исчезающая порода игроков, которые так не делают, но если узнать их поближе, то чаще всего это оказывается дивнюк.

Просто смирись, перекинь им элаймент на хаотично-злых и скажи, что любой другой - это привилегия, которую надо заслужить. Ах да, ещё не забудь заебать их перекачанным мастерским НПС. Если на игре происходит хуйня, то пусть она происходит и по твоей вине тоже, чтобы не дистанцироваться от игроков. Или сразу гони их нахер и ищи других.

>>1255073
>то чаще всего это оказывается дивнюк.
Как что-то плохое. Хули вы до дивных доебались вообще? Эти хоть отыгрывают.

>>1255075
Был у меня дивнюк, хорошо отыгрывал, но вечно сука такая, норовил съебаться от пати и забрать себе лично весь спотлайт, пока остальные его ждут.

>>1255053
>И ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
Придет огромный черный негр-варвар, выебет приключенцев в жопы под аккомпанимент разрыва жоп играчков.
ДМ говорит, что негр-варвар хаотик-гуд и он так карает зло.
Занавес.

>>1255075
>Хули вы до дивных доебались вообще? Эти хоть отыгрывают.

Отыгрывают, да. Но что они отыгрывают?!

>>1255073
>Просто смирись, перекинь им элаймент на хаотично-злых и скажи, что любой другой - это привилегия, которую надо заслужить.

Дурень. Это CE - привилегия, которую надо заслужить долгим пожиранием принцесс и еблей драконов. А гопота - это так, NE.

>>1255081
Роли, не? Сколько встречал дивнюков - просто отыгрывали свои роли. Ну как просто, не без хуйни, конечно, но это была терпимая хуйня, которая объективно никаких проблем не приносит, только если у тебя нет дичайшей аллергии на переигрывание.

>>1255083

Переигрывание - это полбеды. Проблема в том, что у дивнюков сломана в лоскуты этика, и из-за этого их персонажи ведут себя... н-ну... Блядь.

>>1255084
Ну-ка, примеры? Трави свой опыт с дивнюками, как раз в тему треда. А я про своих потом расскажу.

>>1255086
Понимаешь, в чем проблема. Лолодины - ладно. Ладно. Им положено.
Но почему? Почему все эти странные люди пытаются постоянно понять и простить возмутительных совершенно тупых ублюдков, которых вообще-то им заказывали повесить (вот тебе, Тихон, королевская грамотка, вот тебе, Тихон, веревка пеньковая, сыщи нам этого некросодомита!). А когда упоротые культисты, отпущенные ими, возвращаются хохотать, глумиться и жрать младенцев, очень обижаются - "мы же по-человечески поговорили так!". Конечно, блядь, по-человечески, когда это служительницы божества обмана!

>>1255087
>Понимаешь, в чем проблема. Лолодины - ладно. Ладно. Им положено.
Нихуя им не положено. Им положено давать пизды, а не прощать всех и вся. Служишь злому божеству, кушаешь младенцев и вообще ведешь себя непорядочно? Получай смайтом в срачельник. Что, страшно? А тебя предупреждали.
Те, кто отыгрывает паладинов как наивных аутистов, которые верят всем на слово и отпускают погулять даж местные эквиваленты Чикатил - дебилы.

>>1255087
У тебя какие-то неправильные дивнюки, честно. Может, это маскирующиеся cRPGшники? Это скорее им свойственно.
Мои как раз-таки если играют за добрецов с кулаками никого просто так не отпускают. Кем они вообще играли-то?

>>1255088
>Те, кто отыгрывает паладинов как наивных аутистов, которые верят всем на слово и отпускают погулять даж местные эквиваленты Чикатил - дебилы.

Да, но от них этого как бы ждешь. А у мнея роги, визарды и рейнджер, блядь, такие были.

>>1255089
А вот см. предыдущий пост.

И нет, не крпгшники. Просто гуманисты, блядь. И один анимешник.

>>1255090
>А у мнея роги, визарды и рейнджер, блядь, такие были.
Ну это уже клиника, хорони ребят.
>>1255091
>Просто гуманисты, блядь.
Да не гуманисты они, а хуесосы. Быть гуманистом не значит просто брать и отпускать всех потому что НУ ОН ИСПРАВИТСЯ Я НАДЕЮСЬ. В дндшной трехсполтине целая книжка посвящена этому вопросу.

>>1255087
Не играю добряками, но даунов навроде тебя искренне ненавижу.
После вас все игроки теряют берега, не верят никому и всех убивают. Потому что даже если ты прокинул любую версию определения лжи в любой системе - отпущенный тобой враг всегда тебя предаст.
Ссу тебе на лицо, мудень.

>>1255091
По-моему это не дивнюки, это долбоебы.

>>1255092
>В дндшной трехсполтине целая книжка посвящена этому вопросу.

Так они ее не читали и не прочтут. Я, правда, тоже, но не поэтому.

>>1255093
Ну так а что еще может сделать ебанутая культистка богини обмана, воображающая себя кровавым суккубом, или параноик в баронском звании? Бросить все и разводить котяток?

>>1255093
>После вас все игроки теряют берега, не верят никому и всех убивают.
Я свечку не держал, но бьюсь об заклад, что партия злодеям не попыталась убедительно пригрозить ("Если до меня дойдут слухи, что ты взялся за старое - мы придем за тобой во второй и последний раз. Ты видел, на что мы способны"), а включила нравоучителей ("Что же ты натворила! Как ты не понимаешь, ведь это было нехорошо!").

>>1255098
> а включила нравоучителей ("Что же ты натворила! Как ты не понимаешь, ведь это было нехорошо!").

Хуже. "Пойми! Это же путь в никуда! Мир - это куда более большое и интересное место же!"

>>1255099
Даже в аниме такую хуйню не говорят.

>>1255097
А хули ты не сказал "Так, ролляй инсайт. С адвантагом. Так, не единица? Она пиздит тебе, болезный!"
>>1255098
Если персонажи - не задампившие инту вырожденцы-дегенераты, то надо им дать кинуть сенс мотив или что угодно, подходящее в данной ситуации, а потом пояснить, что так это не работает.

>>1255102
Может за них и убедить ещё?

>>1255103
Может им ещё пиксельхантингом позаниматься?

>>1255102
Да тут как минимум два варианта решения. Либо "пытаюсь понять, не врёт ли он" - "разумеется, врёт". Не стал даже думать о проверке на ложь - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
Либо "под дулом топора она каялась совершенно искренне, но, увы, такого раскаяния хватило ненадолго". Что тоже вполне по-человечески и естественное развитие событий.

>>1255105
>под дулом топора

>>1255106
И лезвием базуки.

>>1255105
>Либо "пытаюсь понять, не врёт ли он" - "разумеется, врёт". Не стал даже думать о проверке на ложь - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
>Либо "покупаем припасов в поход на всю партию на 6 дней - разумеется, купил". Не стал даже думать о закупке припасов - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
>Либо "завязываю шнурки, выходя из дома - разумеется, завязал". Не стал даже думать озавязке шнурков - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
>Либо "снимаю свитер чтобы посрать - разумеется, снял". Не стал даже думать о снятии свитера - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.

>>1255108
Это тонкая грань, да - где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я хожу с постоянно включенным чутьем ловушек", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.

>>1255105
>Да тут как минимум два варианта решения. Либо "пытаюсь понять, не врёт ли он" - "разумеется, врёт". Не стал даже думать о проверке на ложь - нуок, не ведущему с тобой в поддавки играть.
Хуйня из под коня. После этого они у тебя будут кидать на все, что можно кинуть. Вдруг мастер не понял, что их персонажи проверяют монеты на предмет подделки, или что их удивил юы странный привкус у воды, которая оказалась отравлена.
>Либо "под дулом топора она каялась совершенно искренне, но, увы, такого раскаяния хватило ненадолго". Что тоже вполне по-человечески и естественное развитие событий.
Поздравляю, ты только что выкинул социалку нахуй из игры. Похуй что я вам там сказал, непись передумал. Да, он не боится, что вы один раз убилиего солдат и дошли до него не вспотев, нет, его не потрясла вообушевляющая речь барда, нет он даже не сбежал на другой конец мира. Он просто забил.
Все, социалки не будет, будет только выпиливание всех, кого надо выпилить, ведь говорить бесполезно - они потом >передумают же!

>>1255109
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я хожу с постоянно включенным чутьем ловушек", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я постоянно кидаю сенс мотив", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я убеждаю его персвейдом, а не просто воздух сотрясаю", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я запугиваю интимидиэйтом, а не просто журю", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.
>где автоуспехи шнурков и "ну ясно же, что я юзаю энимал хэндлинг, а не просто сую бошку в пасть льву", а где и пусть самостоятельно решают, не маленькие.

>если они хоть раз накосячат, то превратятся в карикатурных параноиков и ни в жисть больше в эту сферу не залезут, поэтому нельзя не подсказывать, как правильно
Каких-то вы истеричек водите.

>>1255110
> Похуй что я вам там сказал, непись передумал.
А что, если я смогу убедить непися больше никогда не срать, он больше никогда и нипочём не станет срать? Охуенно.
мимо

>>1255116
>если я смогу убедить непися больше никогда не срать
Если тебе дадут вообще попробовать это сделать.
Ну и да, логично будет сразу до броска пояснить, что как только он ну ОСНЕ захочет или зайдет на двач - то забьет на тебя и твое убеждение.

>>1255115
>хоть раз
Ну раз ты их охуенно прокинешь с "азазаз он жи злой, он апять вас придал, лул", ну два. Не знаю сколько там нужно раз наебать игроков, чтобы им надоело и они запомнили, что у всех неписех - хроническое спинокинжальное расстройство, так что социалить их на что-то кроме сюрпрайз раунда - бесполезно.

>>1255087
Лол. Был у меня в пати игрок, который в Темной Ереси(!) отыгрывал гуманиста-механикуса. Именно отыгрывал, кстати, неплохо, но сама нравственная парадигма персонажа была пиздецом. Доходило до того, что он пытался придумать причины отпустить/завербовать в инквизицию, но не убивать мудака, который за деньги грохнул аколита нашего господина(не зная, правда, что это аколит). Это компенсировалось тем, что остальная пати - это практичные ублюдки-вояки/скамы и я, второй техножрец, угорающий по логике и эффективности во славу бога-машины.

>>1255119
>Не знаю сколько там нужно раз наебать игроков, чтобы им надоело и они запомнили, что у всех неписех - хроническое спинокинжальное расстройство, так что социалить их на что-то кроме сюрпрайз раунда - бесполезно.
Ты можешь перестать пускать слюни, сучить ножками и наконец объяснить, как то, что игроков один раз наебал НПЦ превратит их в параноидальных пидарасов? Разговор не идет об НУ АДИН РАС НУ ДВА НУ ТЫ ПОНЕЛ)))),а про конкретную ситуацию.

>>1255119
Чувак, а с чего, собственно, злодеи не должны их предавать? У них есть сложившаяся система ценностей, которая вряд ли особо изменится от того, что паладин Ерохин дал пизды их подручным. Переубедить закоренелого злодея - это задача крайне нетривиальная, а не тест на социалку для партийного говорильщика. Если же приключенцы дают каждому второй шанс и верят на слово, то их алаймент - lawful stupid

>>1255121
>пытаются постоянно понять и простить возмутительных совершенно тупых ублюдков, которых вообще-то им заказывали повесить
>постоянно
Ты можешь надеть очки на жопу, которой читаешь, и перечитать нить обсуждения?

>>1255122
>Переубедить закоренелого злодея - это задача крайне нетривиальная
О чем, кстати, уже писали в Book of Exalted Deeds. Там искуплению целая глава посвящена, если мне память не изменяет.

>>1255122
Предавать - могут.
Но ты либо крестик сними, либо трусы надень. Я к тому что это либо не даунский поступокзлодеи молят о пощаде, успешно кидают обман и вообще выглядят раскаявшимися овечками. Нормальный такой "социальный бой" из фейта, либо поступок очевидно обреченный на провал и персонажи, прокинувшие необходимые для этого скиллы причем без заявок - иначе пусть партийный вор постоянно делает активные заявки на поиск ловушек под конкретной плитой, должны понять это, а игроки - получить пояснение от ГМа что "Нельзя просто одним броском убедить злодея не быть злым, как нельзя убедить его не срать. Либо берите на поруки и перевоспитывайте, либо примите тот факт что вам его не переубедить".

>>1255117
Вообще-то мой пост к этому и вёл, что >>1255110 сказал так, словно если ты убедил непися больше не гадить злом, то он теперь почему-то внезапно должен навсегда перестать.

>>1255070

>>1255131
Это тоже я, только хуево сформулировал мысль, прости.
Суть-то не поменялась. Либо устраиваешь полноценную социалку, где игроков переиграли, и тогда обвинения в их адрес странно звучат. В духе "Вот дауны, их отпизидили".
Либо поясняешь игрокам что в один бросок это не решается.
Если сначала разрешил, а потом решил на ходу переобуться - то это некрасиво.

Партия приходит в поселение ночью. Замечают тщательно охраняемое здание с решетками на окнах, замками, засовами и т.п. Начинают кружить вокруг здания, пытаясь выяснить, как туда попрактичней забраться. При приближении патрульных не делают никаких попыток как-то скрыть свои действия.
- Доброй ночи, путники, чего ищете?
- Эмм, где тут у вас гостиница, да, гостиница, нам бы переночевать - говорит партийный социальщик.
- Так это в другой стороне. Пойдем, друже, проводим вас.
- Эээ, ну я короч, шлю его нахуй, тип отъебись, мы сами найдем дорогу.
Патрульные достают оружие, требуют, чтобы партия следовала за ними в участок для выяснения и вообще, хули такие дерзкие.
Партийный рога начинает диалог, давя на то, что случилось недоразумение, в итоге с помощью лести и горсти монет приходят к тому, что их все-таки отводят к гостинице без каких-либо санкций.
Социальщик бугуртит, типа как так, у меня ж харизма over9000, почему патрульные не пошли нахуй?

>>1255136
Всмысле не пошли? Они как сходили и вернулись. Ты сам-то когда-нибудь нахуй ходил? От этого пиздец настроение портится, я тебе скажу.

>>1255136
>ЧТО ВЫ НАДЕЛАЛИ ТЕПЕРЬ ОНИ БУДУТ ВСЕХ ВАЛИТЬ НАПРАВО И НАЛЕВО ДА ТЫ Ж ВСЮ СОЦИАЛКУ УГРОБИЛ И ТАК БЫЛО ЯСНО ЧТО ЕСЛИ ОН ГОВОРИТ ТО НЕ ПОСЫЛАЕТ ИХ НАХУЙ А БЕСЕДУЕТ ЧИННО И С ПОКЛОНАМИ КАК ПОЛОЖЕНО С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВЛАСТИ

>>1255136
О, снова разжигаем срач "Закидывание социалкой против отыгрыша", только под другим соусом

>>1255136
Сеттинг? Эпоха?
Если партийный социальщик - нобль, а это средневековье, то игрок все правильно сделал, а ты даунито.
Если это современность, то хули мудаков, крутящихся вокруг охраняемо объекта повели куда-то кроме сизо - не ясно.

>>1255142
А если нахуй иди, довн?

>>1255143
Ок, убедил. Иди нахуй.

>>1255140
Да как бы дело даже в харизма vs отыгрыш, а в четком формулировании, чего ты, мать твою, хочешь. Хочешь отыгрышево - ок, хочешь кубами закидать - тоже ок, единственное требование не делать заявки "на отъебись". Хочешь отослать патрульных, скажи "я хочу их как-то убедить оставить нас в покое" и брось кубы.

>>1255134
И там написано, что ты не вместо левел-апа получаешь смену мировоззрения и нихуя, а тебе до следующего левел-апа просто дольше качаться. Я именно про это и говорил, а из твоего поста можно было понять, что ты вроде как левел-ап получил, но плюшек не получил.

>>1255143
То следуй за мной в участок для выяснения и вообще, хули такой дерзкий?

>>1255142
Постапок.
Ноблей не держим

>>1255146
Ммм, что у нас тут? Докапывание до формулировки заявок, да? Тебе было неочевидно что делает игрок? И переспросить не позволяет религия? Правильно, выставь его перса дауном.

>>1255151
Пассивная проверочка!

>>1255149
Ну, там вообще формулировать фразу "Ой, пошли нахуй" можно только когда уже кинул на инициативу.

>>1255147
>>1255054
>на следующем левел-апе персонаж уровень не поднимает
Чот я и правда с вордингом чутка обосрался, в итоге-то уровень ты не получаешь с нужным количеством экспы, что я и имел в виду

>>1255152
То есть, если игроку похуй на то, что говорит его персонаж, то и мне должно быть похуй?

>>1255158
>>1255154
Нет, блядь, конечно же он должен на рандомную хуйню, которую забудут через 5 секунд запариваться и говорить только витиевато и от первого лица.
Не понятно что персонаж с высокой харизмой вежливо отошьет мудаков независимо от того, говорит игрок "делаю так, чтобы они от нас отъеблись и шли нахуй" или "аккуратно отвязываюсь от них"

>>1255159
Ок, я понял, у нас разное понимание ролевых игр. Я вот как раз про >>говорить только витиевато и от первого лица, о чем игроков предупреждаю заранее.

>>1255159
тащемто "говорю им идти нахуй" и "делаю так, чтобы они от нас отъеблись и шли нахуй" - очень разные вещи

>>1255152
Вообще не очевидно. Может, он хотел их отвлечь оскорблением, чтобы рога им пероподребро понавтыкал?

>>1255125
>"Нельзя просто одним броском убедить злодея не быть злым, как нельзя убедить его не срать. Либо берите на поруки и перевоспитывайте, либо примите тот факт что вам его не переубедить".
Ой помню в одной игре взял паладином на поруки тифлингшу-воровку, мол девочка я вытащу тебя из говна, если ты проявишь усердие. Очень долго ее нянчил, вся пати к ней с недоверием относилась но в итоге она встала на путь света, даже получила 1 уровень паладина. А потом мы попали в ситуацию где нужно было выбирать между большим и меньшим злом- я скрепя зубами свой выбор сделал, а у моей ученицы сработало квадратно- генздовое мышление и она зявила что выбирает не выбирать, и мне не даст свернуть с пути истинного. В итоге мы поцапались, я получил пером в бок и остался истекать кровью, а она сбежала и ОБОСРАЛА ВСЕ ВООБЩЕ ГОСПОДИ В СТИЛЕ 100% ЛАУФУЛ СТУПИД. Я чуть не сгорел тогда.

>>1255180
> скрепя зубами
Ну еб твою мать, анон.

>>1255182
Ты чо сразу ультрируешь и иронируешь?

>>1255182
Я долго думал как лучше написать- скрепя сердце или скрипя зубами а потом произошел сбой.

>>1255136
Похожая ситуация была у нас в Маскараде.
Ситуация: группа вампиров пытается проникнуть в клуб, где их должен встретить торговец антиквариатом. Задача: сбыть ему ценную вазу, которую игроки выкрали из музея на другом побережье.
Партия была практически стандартная, за исключением одной лоли-вентру, которую обратили ещё в детском возрасте, и она до сих пор ходит в платьицах 19 века. Шутка в том что эту лолю окружали две громилы-брухи и одна тореадорка, косплеющая мафию 60х.

И вот вся эта толпа толпится у входа в не самый порядочный клуб города. И надо же было броскам так сроляться что мимо проходил полицейский патруль. Глазастым служителям закона ночного времени суток и полутемного квартала не хватило чтобы все проморгать, и они таки увидели маленькую лолю, которую группа неформалов явно пытается куда-то не туда завести. Что они сделали? Правильно, как честные люди подошли и вежливо спросили "а щито это тут за фигня происходит?"
Ну тут-то вентру широким жестом всех отвела (сказав что у неё самые высокие статы на социалку) и решила заговорить "дядям полицейским" нужны зубы.
-Девочка, а это твои родственники?
-Нет, это просто мои знакомые. Но вы не волнуйтесь - они хорошие, мы с ними часто по ночам бродим!
-Ага... (на этом моменте напарник полицейского отходит к машине, а второй начинает навострять уши - специально ведь подчеркнул игрокам этот момент) И они часто тебя сюда приводят, да?
-Конечно-конечно, мы здесь часто бываем. (напомню, речь идет о клубе, который славится тем что за месяц из него вынесут таки хотя бы одного обколовшегося до смерти нарика)
-Девочка, а эти дяди тебе ничего не предлагали, точно?
-Что вы, дядя полицейский, они меня только леденцами кормили.

Вот тут-то нервы у полицеонеров таки сдали, и они начали задержание "банды педофилов", благо на фоне уже начали звучать сирены подкрепления.
В итоге обычный, ничем не примечательный, поход к торговцу чтобы сдать лут превратился в трехчасовую погоню от всей полиции города, при поддержке вертолетов и SWAT. И что обиднее для игроков всего было: ни о каком использовании вампирских способностей и речи не шло уже на десятой минуте, когда к погоне присоединились и телевизионщики на своем вертолете.

Но вентру потом всю сессию орала "хуле ты мне кубы не дал прокинуть!!!111", хотя ей вся партия объясняла что тут уж либо кубы кидать, либо пытаться социалить нормально, а не надеяться что ГМ в последний момент даст возможность все откатить.

>>1255187
Даже если вы там "нормально социалите", у Вентру остаётся доминирование. Я понимаю что бывает игроки\игра заёбывает настолько, что хочется устроить Rocks Fall, Everybody Dies, но если у тебя не тот случай, то надо было дать ей заюзать приказ.

>>1255195
Так в том-то и дело - она не применяла свою абилку в диалоге, надеясь просто уболтать, а когда стало поздно то сделать приказом уже нечего: о них сообщено, и они могли максимум выиграть себе пару секунд чтобы успеть добежать до своей машины.

>>1255196
Так в том-то и дело - я твою мать ебал, олень тупорогий.

>>1255180
Нишка, лол? Но там нельзя персонажей качать, да и не устраивает она такой хуйни.

>>1255198
Ты даун?

>>1255196
Мда. Ну сейчас, задним умом, думаю ты и сам понимаешь что наверное можно было как-то разрулить без внезапного омона и вертолётов. Ну приехали копы, ок. Ну проверили пати, на них наркоты нет, плюс ещё лишняя возможность отбрехаться. И вообще, слушай, у тебя тут прямо в самом посте ядро проблемы просвечивает:
>сказав что у неё самые высокие статы на социалку
>"хуле ты мне кубы не дал прокинуть!!!111"

Т.е. тут игрок тебе ясно сказал что собирается социалить кубами. Иначе его (её?) высокие социальные статы не значат нихуя. Verstehen?

>>1255200
>внезапного омона и вертолётов
Из описания вроде ясно, что подкрепление и последующие вертолёты внезапными не были.

>>1255201
Ну тогда игроки сами виноваты что подняли полицейскую шкалу с одной звёздочки до четырёх. Или с какой там вертолёты начинают летать обычно.

>>1255201
Вертолеты явный оверреакшен, птичка- дорогое удовольствие и подключается уже в процессе погони, если преступник имеет шансы оторваться или отстреливается.

>>1255180
Ну, история красивая.
Но как мастер я бы таки дал тебе ее убедить перейти на твою сторону и отобрал бы паладильник, так как она явно больше не считала бы себя в праве карать зло

>>1255187

Давай начнем с того, что ты им заспавнил патруль. Это потому ведь что тебя очень сильно раздражал персонаж лоли-вентру, но сказать ты игроку об этом прямо не мог, да? Но ничего, ведь под рукой всегда есть "здравый смысл", которым можно ебать мозолящего глаза игрока.

>>1255205
Охуенные проекции пошли, я смотрю.

>>1255203
>подключается уже в процессе погони, если преступник имеет шансы оторваться или отстреливается
Есть серьёзные основания полагать, что в описанной выше ситуации "преступники" не отрывались и не отстреливались?

>>1255210
Если бы вертолетов не было сразу они бы нашли способ оторваться, будь то обфускейт, доминейт или просто всех перестрелять.

>>1255205
Если игрок заявляется персонажем, который выглядит как несовершеннолетний, то логично со стороны окружающих обращать внимание на его возраст. Особенно, если профессиональные обязанности окружающих включают в себя это.

>>1255212
Если это доставляет игроку неудобства - нет, нелогично. Вдвойне нелогично, еслиманямастер использует это чтобы игроку поднасрать.

>>1255211
>они бы нашли способ оторваться
Видимо, не нашли. Или их "способ оторваться" и привёл к тому, что полиция подключила тяжёлую артиллерию.

>>1255213
>это доставляет игроку неудобства
Ну пусть X-карту к больному месту приложит или на кукле покажет, где его трогал маня-теллер.

>>1255213
Ну ненаааадо. Инфантильный возраст становления, это недостаток, за который игрок получил дополнительные точки. недостаток ДОЛЖЕН активно влиять на игровой процесс и игрок знает на что идет когда его берет. Мастер все сделал верно, а игрок- дурак. Имея такой мощный инструмент как доминейт в опасной ситуации начать изображать дурачка- это клиника.

>>1255213
Следуя подобной логике из системы надо нафиг выкинуть механики человечности, голода, зверя эт сетера эт сетера.

>>1255206

Ровно наоборот. Со мной лично такого никогда не случалось, и я искренне не люблю когда игроки создают себе подобных персонажей.

>>1255180
>а у моей ученицы сработало квадратно- генздовое мышление и она зявила что выбирает не выбирать
Так и надо было делать. Тоже мне паладин.

>>1255213
Каким образом неудобства игрока вообще влияют на логику?

>>1255225
Мастер - шлюшка игроков, он здесь чтобы их ублажать и если игроку неудобно, то лизать жопу придется в два раза усердней.

>>1255187

Полицейских больше ничего не насторожило? То что девочка командовала тремя взрослыми и говорила за них? А её уверенный и спокойный вид? Или почему девочка одета в платье 19-го века?

>благо на фоне уже начали звучать сирены подкрепления

Откуда, когда? У тебя за несколько минут в сомнительный район на вызов про трех подозрительных человек с девочкой приехала куча вооруженных до зубов копов?

>использовании вампирских способностей и речи не шло уже на десятой минуте

То есть уже через десять минут после разговора с патрульными за вампами гонялась вся полиция, вместе с оперативными отрядами и телевизионщиками? Игроки действовали явно глупо но и с тобой всё понятно.

>>1255211
>Если бы вертолетов не было сразу они бы нашли способ оторваться

А у тебя по умолчанию была цель им этого не позволить?